Сталинизм и фашизм.

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Это просто придирки с твоей стороны, почему то раньше тебя это вполне устраивало...
В переводе, слово "Волк" устроит?

Меня по-любому устраивает, если дискуссия ведётся по теме и на основании фактов.

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Меня по-любому устраивает, если дискуссия ведётся по теме и на основании фактов.

Пост #346 вполне укладывается в рамки твоих требований и такая реакция на слова "товарищ Сталин" по меньшей мере страннная...

[Orthodox]

Вячеслав. Какие ваши идеи по поводу оккупации Польши?

Считается, что Сталин отобрал территории отошедшие Польше по Рижскому миру.
+
Ваше мнение по поводу пакта Полисудского - Гитлера.

[SDK]

Сообщение от Orthodox

Вячеслав. Какие ваши идеи по поводу оккупации Польши?

Считается, что Сталин отобрал территории отошедшие Польше по Рижскому миру.
+
Ваше мнение по поводу пакта Полисудского - Гитлера.

Александр,
1. Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г. С 1772г по 1917 -Российской Империи. Ответ на вопрос: "являлся ли СССР правопреемником Российской Империи?" дает ключ к пониманию правомерности советско-польской войны и ее последствий. Далее, война была проиграна СССР, территории перешли к Польше по Рижскому договору 18-го марта 1921г. и уже 20-го марта Польша проводит плебесцит по Силезии. 20-го октября 1921 Юго-Восточная часть Верхней Силезии отошла к Польше. Следовательно, 1-го сентября 1939г., Германия вернула свои территории, а СССР вернул территории бывшей Российской Империи. Но вот Польши больше не было. Вывод: в 1939г. правы были все три стороны , кроме той, которая войну проиграла.
2. У меня нет определенного мнения о Пакте Пилсудского-Гитлера от 1934г. Вот, что я знаю о нем: Пакт назывался "Договор о ненападении между Германией и Польшей" и не аннулировал обязательства, данные ранее Польшей и Германией третьим странам. Более того, Польша немедленно продлила советско-польский договор о ненападении. Насколько мне известно, секретных протоколов он не содержал. Думаю, что Пилсудский рассматривал советскую угрозу как более серьезную - речь идет о Германии 1934г, а Пилсудский умер в 1935. Если у вас есть более детальная информация, просьба поделиться.

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
1. Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г. С 1772г по 1917 -Российской Империи. Ответ на вопрос: "являлся ли СССР правопреемником Российской Империи?" дает ключ к пониманию правомерности советско-польской войны и ее последствий. Далее, война была проиграна СССР, территории перешли к Польше по Рижскому договору 18-го марта 1921г. и уже 20-го марта Польша проводит плебесцит по Силезии. 20-го октября 1921 Юго-Восточная часть Верхней Силезии отошла к Польше. Следовательно, 1-го сентября 1939г., Германия вернула свои территории, а СССР вернул территории бывшей Российской Империи. Но вот Польши больше не было. Вывод: в 1939г. правы были все три стороны , кроме той, которая войну проиграла.
2. У меня нет определенного мнения о Пакте Пилсудского-Гитлера от 1934г. Вот, что я знаю о нем: Пакт назывался "Договор о ненападении между Германией и Польшей" и не аннулировал обязательства, данные ранее Польшей и Германией третьим странам. Более того, Польша немедленно продлила советско-польский договор о ненападении. Насколько мне известно, секретных протоколов он не содержал. Думаю, что Пилсудский рассматривал советскую угрозу как более серьезную - речь идет о Германии 1934г, а Пилсудский умер в 1935. Если у вас есть более детальная информация, просьба поделиться.

Пока только мысли вслух.
"Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г".
А территории проходящие по линии Керзона (кроме Литвы) принадлежали Киевской Руси до монголо-татарского ига! Правда интересный прецедент?

Ещё больше офигел узнав что получила Польша по Рижскому договору. Кстати, тешинская область Чехословакии тоже часть некогда великой Польши?

По поводу Пакта Пилсудского - Гитлера.
Пока только это.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Обязательно отвечу завтра. Только пережую.

[SDK]

Сообщение от Orthodox

Пока только мысли вслух.
"Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г".
А территории проходящие по линии Керзона (кроме Литвы) принадлежали Киевской Руси до монголо-татарского ига! Правда интересный прецедент?

Ещё больше офигел узнав что получила Польша по Рижскому договору. Кстати, тешинская область Чехословакии тоже часть некогда великой Польши?

По поводу Пакта Пилсудского - Гитлера.
Пока только это.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Обязательно отвечу завтра. Только пережую.

Александр,
1. Верно. А еще был и 1612г. Повторюсь еще раз: проигравший всегда не прав.
2. Тешин был много позже, во времена Мюнхена. А еще территории Венгрии и Словакии. Большой минус польской внешней политике 1938г. Как следствие, Гитлер потребовал передачи Данцига и строительства экстерриториальной ж/д к Кеннинсбергу. В апреле 1939 договор о ненападении был расторгнут.
3. Пакт не был секретным и публиковался не только в советских газетах. Германия 1934-1935гг все-таки не была еще Германией 1938-1939гг., поэтому утверждение о том, что "Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы" не совсем обосновано. Тем более, что советско-польское соглашение было немедленно продлено, несмотря на то, что оно истекало через год, т.е. в 1936. Организовать "провокацию с Востока", дать возможность немецкой армии войти в Польшу, втянуть в войну Англию и Францию - только для того, чтобы получить восточные территории? И все это в 1935? Более интересный вопрос, почему польская армия не вела боевых действий против РКК в 1939, а Польша не объявила войну СССР после 17-го сентября.

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
1. Верно. А еще был и 1612г. Повторюсь еще раз: проигравший всегда не прав.
2. Тешин был много позже, во времена Мюнхена. А еще территории Венгрии и Словакии. Большой минус польской внешней политике 1938г. Как следствие, Гитлер потребовал передачи Данцига и строительства экстерриториальной ж/д к Кенинсбергу. В апреле 1939 договор о ненападении был расторгнут.

1. Авторство термина "европейская гиена" приписывают У. Черчилю.
Вот кстати и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] по этому поводу.
2. Собственно Данциг и есть начало большого конца. Ёлки-палки! Поляки во всём виноваты!

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Пост #346 вполне укладывается в рамки твоих требований и такая реакция на слова "товарищ Сталин" по меньшей мере страннная...

Что именно, должно укладываться в данном посту в рамки?
Мною было уточненно число лиц определяемых галахой как евреи, взятых в плен. Уточнено также откуда они были призваны на службу в Вермахт.
Являлись ли они предателями - нет, так как не давали присягу сталинскому режиму и были гражданами иных от СССР стран перед началом ВОВ. В отличии от миллионов ваших с Ортодоксом иноверцев. А попав в плен, они ничего для себя не искали, их жизнь зависила от решений сталинского режима, да и снисхождений как евреи, они не получали...

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Что именно, должно укладываться в данном посту в рамки?
Мною было уточненно число лиц определяемых галахой как евреи, взятых в плен. Уточнено также откуда они были призваны на службу в Вермахт.
Являлись ли они предателями - нет, так как не давали присягу сталинскому режиму и были гражданами иных от СССР стран перед началом ВОВ. В отличии от миллионов ваших с Ортодоксом иноверцев. А попав в плен, они ничего для себя не искали, их жизнь зависила от решений сталинского режима, да и снисхождений как евреи, они не получали...

Там ничего не говорилось о предателях, потому не надо уходить в сторону.
Смысл в том что пленные евреи прекрасно понимали разницу между Сталиным и Гитлером в отношении к евреям и им и в голову не могло придти, что в 21ом веке некоторым евреям придёт в голову уравнять Сталина и Гитлера.
А снисхождения видимо были, причём если уж тебя это так интересует, в отличие от русских воевавших на стороне Гитлера...

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Там ничего не говорилось о предателях, потому не надо уходить в сторону.

Там-то, вернее перед мои постом в оригинале, речь шла именно о предателях.

Сообщение от Зяма

Смысл в том что пленные евреи прекрасно понимали разницу между Сталиным и Гитлером в отношении к евреям и им и в голову не могло придти, что в 21ом веке некоторым евреям придёт в голову уравнять Сталина и Гитлера.
А снисхождения видимо были, причём если уж тебя это так интересует, в отличие от русских воевавших на стороне Гитлера...

Пленным евреям, не было никакой разницы между двумя режимами, они были военнопленными. На то, что они могли рассчитывать - это лишь на милость победителя ( тех кто взял их в плен) и выполнение конвенции по военнопленным.
А уравнение Сталина и Гитлера - это процесс сознания их действий, пришедший в голову большинству здравомыслящих людей, ещё во второй половине двадцатого века. Евреи, тому не исключение.

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Там-то, вернее перед мои постом в оригинале, речь шла именно о предателях.



Пленным евреям, не было никакой разницы между двумя режимами, они были военнопленными. На то, что они могли рассчитывать - это лишь на милость победителя ( тех кто взял их в плен) и выполнение конвенции по военнопленным.
А уравнение Сталина и Гитлера - это процесс сознания их действий, пришедший в голову большинству здравомыслящих людей, ещё во второй половине двадцатого века. Евреи, тому не исключение.

Разница была, а про выполнение "конвенций" прочитай мой пост на страницу ранее.
Про "большинство здравомыслящих людей" дай ссылку на опрос, а не визги в проплаченной прессе, иначе это просто ля-ля...

Ты про польскую армию Андерса, зкипированную и вооруженную Сталиным, слышал? Так вот, в ней были почти одни евреи, и им вместо того чтобы воевать на восточном фронте было позволено не спеша двинуться через Иран на Ближний Восток зачем-то...
Интересный факт...