Сталинизм и фашизм.

**zeav1966** · #1 12.12.2009, 21:30

Цитата:

Сообщение от Зяма

Ортодокс, а ведь вы совершенно правы что 23 страницы темы для Зеева прошли незаметно...

Для Зеэва, грамотей. А остальное - это игра на публику, при плохой мине Зяма.

**Зяма** · #2 12.12.2009, 21:37

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Для Зеэва, грамотей. А остальное - это игра на публику, при плохой мине Зяма.

Это просто придирки с твоей стороны, почему то раньше тебя это вполне устраивало...

В переводе, слово "Волк" устроит?

**zeav1966** · #3 12.12.2009, 21:42

Цитата:

Сообщение от Зяма

Это просто придирки с твоей стороны, почему то раньше тебя это вполне устраивало...

В переводе, слово "Волк" устроит?

Меня по-любому устраивает, если дискуссия ведётся по теме и на основании фактов.

**Зяма** · #4 12.12.2009, 21:46

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Меня по-любому устраивает, если дискуссия ведётся по теме и на основании фактов.

Пост #346 вполне укладывается в рамки твоих требований и такая реакция на слова "товарищ Сталин" по меньшей мере страннная...

**Orthodox** · #5 12.12.2009, 21:48

Вячеслав. Какие ваши идеи по поводу оккупации Польши?

Считается, что Сталин отобрал территории отошедшие Польше по Рижскому миру.
+
Ваше мнение по поводу пакта Полисудского - Гитлера.

**SDK** · #6 12.12.2009, 23:18

Цитата:

Сообщение от Orthodox

Вячеслав. Какие ваши идеи по поводу оккупации Польши?

Считается, что Сталин отобрал территории отошедшие Польше по Рижскому миру.
+
Ваше мнение по поводу пакта Полисудского - Гитлера.

Александр,
1. Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г. С 1772г по 1917 -Российской Империи. Ответ на вопрос: "являлся ли СССР правопреемником Российской Империи?" дает ключ к пониманию правомерности советско-польской войны и ее последствий. Далее, война была проиграна СССР, территории перешли к Польше по Рижскому договору 18-го марта 1921г. и уже 20-го марта Польша проводит плебесцит по Силезии. 20-го октября 1921 Юго-Восточная часть Верхней Силезии отошла к Польше. Следовательно, 1-го сентября 1939г., Германия вернула свои территории, а СССР вернул территории бывшей Российской Империи. Но вот Польши больше не было. Вывод: в 1939г. правы были все три стороны , кроме той, которая войну проиграла.
2. У меня нет определенного мнения о Пакте Пилсудского-Гитлера от 1934г. Вот, что я знаю о нем: Пакт назывался "Договор о ненападении между Германией и Польшей" и не аннулировал обязательства, данные ранее Польшей и Германией третьим странам. Более того, Польша немедленно продлила советско-польский договор о ненападении. Насколько мне известно, секретных протоколов он не содержал. Думаю, что Пилсудский рассматривал советскую угрозу как более серьезную - речь идет о Германии 1934г, а Пилсудский умер в 1935. Если у вас есть более детальная информация, просьба поделиться.

**Orthodox** · #7 13.12.2009, 00:39

Цитата:

Сообщение от SDK

Александр,
1. Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г. С 1772г по 1917 -Российской Империи. Ответ на вопрос: "являлся ли СССР правопреемником Российской Империи?" дает ключ к пониманию правомерности советско-польской войны и ее последствий. Далее, война была проиграна СССР, территории перешли к Польше по Рижскому договору 18-го марта 1921г. и уже 20-го марта Польша проводит плебесцит по Силезии. 20-го октября 1921 Юго-Восточная часть Верхней Силезии отошла к Польше. Следовательно, 1-го сентября 1939г., Германия вернула свои территории, а СССР вернул территории бывшей Российской Империи. Но вот Польши больше не было. Вывод: в 1939г. правы были все три стороны , кроме той, которая войну проиграла.
2. У меня нет определенного мнения о Пакте Пилсудского-Гитлера от 1934г. Вот, что я знаю о нем: Пакт назывался "Договор о ненападении между Германией и Польшей" и не аннулировал обязательства, данные ранее Польшей и Германией третьим странам. Более того, Польша немедленно продлила советско-польский договор о ненападении. Насколько мне известно, секретных протоколов он не содержал. Думаю, что Пилсудский рассматривал советскую угрозу как более серьезную - речь идет о Германии 1934г, а Пилсудский умер в 1935. Если у вас есть более детальная информация, просьба поделиться.

Пока только мысли вслух.
"Территории, отошедшие Польше принадлежали Польше до 1772г".
А территории проходящие по линии Керзона (кроме Литвы) принадлежали Киевской Руси до монголо-татарского ига! Правда интересный прецедент?

Ещё больше офигел узнав что получила Польша по Рижскому договору. Кстати, тешинская область Чехословакии тоже часть некогда великой Польши?

По поводу Пакта Пилсудского - Гитлера.
Пока только это.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Обязательно отвечу завтра. Только пережую.

**zeav1966** · #8 12.12.2009, 22:24

Цитата:

Сообщение от Зяма

Пост #346 вполне укладывается в рамки твоих требований и такая реакция на слова "товарищ Сталин" по меньшей мере страннная...

Что именно, должно укладываться в данном посту в рамки?
Мною было уточненно число лиц определяемых галахой как евреи, взятых в плен. Уточнено также откуда они были призваны на службу в Вермахт.
Являлись ли они предателями - нет, так как не давали присягу сталинскому режиму и были гражданами иных от СССР стран перед началом ВОВ. В отличии от миллионов ваших с Ортодоксом иноверцев. А попав в плен, они ничего для себя не искали, их жизнь зависила от решений сталинского режима, да и снисхождений как евреи, они не получали...

**Зяма** · #9 12.12.2009, 22:37

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Что именно, должно укладываться в данном посту в рамки?
Мною было уточненно число лиц определяемых галахой как евреи, взятых в плен. Уточнено также откуда они были призваны на службу в Вермахт.
Являлись ли они предателями - нет, так как не давали присягу сталинскому режиму и были гражданами иных от СССР стран перед началом ВОВ. В отличии от миллионов ваших с Ортодоксом иноверцев. А попав в плен, они ничего для себя не искали, их жизнь зависила от решений сталинского режима, да и снисхождений как евреи, они не получали...

Там ничего не говорилось о предателях, потому не надо уходить в сторону.
Смысл в том что пленные евреи прекрасно понимали разницу между Сталиным и Гитлером в отношении к евреям и им и в голову не могло придти, что в 21ом веке некоторым евреям придёт в голову уравнять Сталина и Гитлера.
А снисхождения видимо были, причём если уж тебя это так интересует, в отличие от русских воевавших на стороне Гитлера...

**zeav1966** · #10 12.12.2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от Зяма

Там ничего не говорилось о предателях, потому не надо уходить в сторону.

Там-то, вернее перед мои постом в оригинале, речь шла именно о предателях.

Цитата:

Сообщение от Зяма

Смысл в том что пленные евреи прекрасно понимали разницу между Сталиным и Гитлером в отношении к евреям и им и в голову не могло придти, что в 21ом веке некоторым евреям придёт в голову уравнять Сталина и Гитлера.
А снисхождения видимо были, причём если уж тебя это так интересует, в отличие от русских воевавших на стороне Гитлера...

Пленным евреям, не было никакой разницы между двумя режимами, они были военнопленными. На то, что они могли рассчитывать - это лишь на милость победителя ( тех кто взял их в плен) и выполнение конвенции по военнопленным.
А уравнение Сталина и Гитлера - это процесс сознания их действий, пришедший в голову большинству здравомыслящих людей, ещё во второй половине двадцатого века. Евреи, тому не исключение.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)