PDA

Просмотр полной версии : Абхазия и Осетия.


Страницы : [1] 2 3 4

vinp
26.08.2008, 17:52
Ура! Ура! Ура!
Хочу всех поздравить с великим днём. Наконец-то они независимы.
Три раза был в Абхазии - потрясающа красива!!! Пицунда, Гагра, Новый Афон и Сухум!!! Озеро Рица - сказка!!!
Пляжи Пицунды - это надо видеть!!!

diks
26.08.2008, 20:33
И чиво это он так радуетца?:confused:

yanik
27.08.2008, 05:08
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] :D

zeav1966
30.08.2008, 20:06
Ни осетинский, ни грузинский, ни российский народы не получили и не получат в будущем никакой выгоды от этой войны амбиций и денег. И никакой суд истории не вернет погибших, не оплатит счета за искалеченные жизни тысяч людей, не залечит ран, нанесенных взаимной ненавистью, поощряемой безответственной политикой авантюристов-временщиков.
Данная война - прямой результат политики путинского режима, девиз которой - безответственность.

zeav1966
30.08.2008, 20:07
Военно-политическая авантюра

ОГФ: Указ Медведева о признании независимости Абхазии и Южной Осетии противоречит интересам страны

Объединенный гражданский фронт, возглавляемый Гарри Каспаровым, назвал указ президента России Дмитрия Медведева о признании независимости Южной Осетии и Абхазии противоречащим интересам страны. Текст заявления оппозиционной организации поступил 27 августа в распоряжение редакции Собкор®ru.
Указ Медведева также нарушает международные договоры, подписанные Россией, и принципы международного сотрудничества, отмечает ОГФ. Признание республик "противоречит плану мирного урегулирования в Южной Осетии, предложенному президентом Франции Николя Саркози и подписанному президентом России Дмитрием Медведевым", - говорится в заявлении Объединенного гражданского фронта.

По мнению ОГФ, неизбежными последствиями данного решения станет обострение ситуации на Кавказе и рост сепаратистских тенденций внутри России, полная политическая изоляция страны в мире, усиление давления на Россию, потеря ею международного авторитета, углубление негативных тенденций в экономике страны.

"Военно-политическая авантюра нелегитимного режима втягивает нашу страну в новую холодную войну с катастрофическими последствиями для всего российского народа", - заявляет оппозиционная организация.

Напомним, 26 августа президент России Дмитрий Медведев подписал указ о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Соответствующее уведомление было направлено Генсеку ООН Пан Ги Муну.

zeav1966
30.08.2008, 20:10
Бедная родственница

Многие полагают, что критиковать участие России в грузино-осетинском конфликте можно только с отвлеченно-либеральных позиций. Настоящий же "патриот", который "любит свою родину" и которому нет дела до отвлеченных идеалов, российскую помощь Южной Осетии только приветствует.
На самом же деле, весь этот патриотизм державно-шовинистического толка не имеет никакого отношения к реальным интересам России. Имперские амбиции, олицетворяемые танками на территории сопредельных государств, приносят России только убытки. Либеральная же позиция вполне прагматична. Либерализм вообще не расходится с заботой о собственных интересах – и именно поэтому наиболее либеральные государства являются и наиболее процветающими.

Попытки отторгнуть от Грузии Южную Осетию, признав ее независимость и поиграв в сильную державу, в принципе убыточны. "Пятидневная война", в военном отношении окончившаяся победой России, на самом деле, принесла ей очередное поражение. Возврата назад у Медведева не было. Если раньше путем переговорных процессов Южную Осетию можно было мягко спровадить обратно в Грузию, то теперь эту "бедную родственницу" уже не сбыть с рук. Защитив ее военным путем, кровью российских солдат и признав ее независимость, теперь мы обязаны всегда кормить и одевать ее. "Взялся за гуж – не говори, что не дюж". Россия получила очередную черную дыру, в которую теперь будут долгие годы уходить наши деньги и силы. Если и раньше поток российских денег в Южную Осетию был немал, то теперь он достигнет поистине гигантских размеров. Россия в августовском конфликте воевала не за свои интересы, потому что интересов России в Южной Осетии просто нет. Она воевала с Грузией за право сделаться вечным благодетелем югоосетин. И этого права она добилась. Велика победа, не правда ли?

Еще некоторое время назад я по наивности душевной думал, что это Саакашвили ни с того ни с сего вдруг решил прибегнуть к силовому способу решения проблемы. И что он виноват не меньше, чем российские власти, в ответ бомбившие грузинские города и оккупировавшие грузинские территории. Но теперь, услышав заявление вице-спикера парламента Южной Осетии Торзан Кокойти о том, что ущерб от войны оценивается в 100 миллиардов рублей я понял, что был не прав. Когда говорят о преступлении, в первую очередь думают над его мотивами. Война в Южной Осетии была преступлением. Но каковы его мотивы, кто получил от войны выгоду?

Ответ очевиден: война была выгодна именно югоосетинскому руководству. Более того, она была югоосетинским сепаратистам не просто выгодна, она была им необходима. Ибо без вливаний со стороны России они существовать не могут. Нужна ли была война Саакашвили? Моральная выгода от "маленькой победоносной войны", которую Саакашвили будто бы хотел провернуть, "вероломно напав на Южную Осетию", весьма туманна и неосязаема. Приобретения же югоосетинских властей конкретны и ощутимы. Это – огромные деньги, которые под предлогом прошедшей войны они "состригут" с России на восстановление своей маленькой, но гордой республики. Понятно, как будет обстоять дело с контролем за расходованием этих средств…

Югоосетинские власти, на протяжении первой недели августа постоянно усиливая обстрел грузинских сел и форпостов, спровоцировали выгодную им войну, а потом немедленно сбежали из горящего Цхинвала. Саакашвили просто попался на провокацию. А российские миротворцы оказались заложниками ситуации.

Насколько война была выгодна российским властям – покажет время. Может быть, Кремль, несмотря на пафосные заявления, просто позволил банально "развести себя" югоосетинским бандитам: дескать, вы – великая держава, ну тогда и защищайте нас, тем более что гибнут ваши миротворцы. Возможен и второй, не менее вероятный вариант: кое-кто из российских чиновников вошел в долю и получит немалые откаты от средств, выделенных на восстановление Осетии, и потому всеми силами поспособствовал эскалации конфликта.

Но пока совершенно ясно одно: произошедшая война позволила многократно активизировать процесс выбивания денег из России. Если раньше бедственное положение республики, поделенной между местными криминальными авторитетами, было далеко не самым лучшим предлогом для вливаний в нее из России (хотя они все равно были), то теперь разрушения, "причиненные маленькому народу злобной Грузией" – лучший повод для многомиллиардных пожертвований из федерального бюджета. Бедная родственница не просто бедна, теперь ее избили и ограбили, отняв даже те скромные пожитки, которыми она владела – так что извольте поспешить с помощью. Югоосетинские власти будут шантажировать Россию разрушениями – реальными и мнимыми. А потом радостно пилить выделенные на восстановление средства.

vinp
30.08.2008, 21:25
Значит, Вова, русским надо было не защищать осетин и абхазов.
Я конечно, понимаю, вас израильтян. Трудно бы вам пришлось без США. Вот и приходится подпевать мерзости, а их я больше никак не называю. А попросту задницу им лизать. Опять повторюсь, я вас понимаю и весь мир понимает. Иначе бы смерть от диких арабов.
Вот только ответь мне, неужели тебе не жалко уничтожаемых осетин и абхазов. Неужели так мозги поставлены, что если это выгодно США, то вам наплевать на совесть и сострадание. Пусть гибнут все, лишь бы США угодить.
Только без эмоций. Есть маленький народ, тысячелетиями не живший с грузинами в одном государстве. И неужели им надо было погибнуть ради нерушимости границ? Ну неужели на подсознательном уровне тебе их не жалко?

Зяма
30.08.2008, 21:29
VINP, так Израиль много бабок на этом поднял. Почитай тут об этом есть в теме ПОЛИТИКА. Хороший гешефт...:rolleyes:

zeav1966
30.08.2008, 21:30
Не буду я с тобой ругаться и спорить Володя.
От себя (своё мнение) я указал выше.
А то, что русских "развели" и дураку понятно.
Саакашвили не защищаю, а грузин и их целостность - да!
А про Америку разлучницу, так ты моё мнение знаешь.

vinp
30.08.2008, 21:33
Ты не копируй газетные статьи, их мало кто читает, гораздо интереснее личные мысли и личное мнение.
Твоё мнение я понял - уничтожить осетин и абхазов.

zeav1966
30.08.2008, 21:37
Ты не копируй газетные статьи, их мало кто читает, гораздо интереснее личные мысли и личное мнение.
Твоё мнение я понял - уничтожить осетин и абхазов.

Нет ты, не понял.
Я за целостность Грузии как государства, как был за целостность России во время Чеченской компании.

vinp
30.08.2008, 21:39
Но и коню понятно, что целостность ценой уничтожения абхазов и осетин. Они давно уже кровники. Это то хоть понятно, Вова.

zeav1966
30.08.2008, 21:40
Объявление незаконной независимости юго-осетин и абхазов, это может послужить их уничтожению.

Зяма
30.08.2008, 21:41
Нет ты, не понял.
Я за целостность Грузии как государства, как был за целостность России во время Чеченской компании.

Ты б сначала разобрался что такое Грузия, Абхазия и Осетия...
И когда и как они стали одним государством.

zeav1966
30.08.2008, 21:41
Но и коню понятно, что целостность ценой уничтожения абхазов и осетин. Они давно уже кровники. Это то хоть понятно, Вова.

А чечены и россияне не кровники?
Или я не прав?

vinp
30.08.2008, 21:46
А чечены и россияне не кровники?
Или я не прав?

Нет. Я что-то не слышу, чтобы чеченцы требовали независимости. И ситуация там была иной. Толпы арабов - наёмников. Не надо, там всё иначе. Там верх(власть) взяла банда бандитов и убийц.
А в Абхазию все эти годы ездили люди отдыхать, в том числе и мой коллега с работы.

vinp
30.08.2008, 21:48
Очень грустно жить в мире, где цинизм стал определять политику западных государств.
Цинизм и ничего больше.

zeav1966
30.08.2008, 21:54
Очень грустно жить в мире, где цинизм стал определять политику западных государств.
Цинизм и ничего больше.

А кто признал - эту независимость?
Даже Лукашенко с Чавесом побоялись. Нет никакой политики и цинизма в ней.
А есть глупое вмешательство России ( точнее Путина), вот и весь цинизм.

vinp
30.08.2008, 21:55
А кто признал - эту независимость?
Даже Лукашенко с Чавесом побоялись. Нет никакой политики и цинизма в ней.
А есть глупое вмешательство России ( точнее Путина), вот и весь цинизм.
Значит надо было уничтожить осетин и абхазов, Вова, так????
А признаю все, вот посмотришь.

zeav1966
30.08.2008, 22:00
Значит надо было уничтожить осетин и абхазов, Вова, так????
А признаю все, вот посмотришь.

Вот не надо передёргивать, я не писал про уничтожение.
А то, что не признают, поверь мне.
Потому, что признать - значит уничтожить их!

vinp
30.08.2008, 22:08
Ясно, тебя я услышал, а время покажет.
Только вот в Абхазии я был три раза и хорошо помню этот народ.
Искренне за них рад.
А грузин мне не жалко, я в Греции слышал от понтийских греков как их в девяностые выгоняли грузины из Грузии. Бог не Тимошка...

zeav1966
30.08.2008, 22:14
Ясно, тебя я услышал, а время покажет.
Только вот в Абхазии я был три раза и хорошо помню этот народ.
Искренне за них рад.
А грузин мне не жалко, я в Греции слышал от понтийских греков как их в девяностые выгоняли грузины из Грузии. Бог не Тимошка...

А про чехов и венгров, ты не слышал?
А то, что неделю назад в Праге жли макеты советских танков и русскоговорящим туристам советовали не общаться в Праге по русски - слышал?
Бог не Тимошка и в самом деле...
А простых грузин мне жалко, вот Гамсахурдию и Саакашвили - нет!

vinp
30.08.2008, 22:18
Ну в советском союзе и правительстве тех времён ещё надо было поискать русских ;), ты ведь хорошо знаешь, Вова.
А теперь вот России не надо за те времена глаза выкалывать.
Всё ясно, Вова.
Только вот Гамсахурдии и Саакашвили те простые грузины аплодировали.

zeav1966
30.08.2008, 22:23
Ну в советском союзе и правительстве тех времён ещё надо было поискать русских ;), ты ведь хорошо знаешь, Вова.
А теперь вот России не надо за те времена глаза выкалывать.
Всё ясно, Вова.
Только вот Гамсахурдии и Саакашвили те простые грузины аплодировали.

Мне не понятно, что тебе ясно. Но спор излишен.
Твоя страна признала независимость?
Кто вообще признал знаешь?
А Россия является полноправной приемлицей СССР.

vinp
30.08.2008, 22:29
Я общаюсь с русскоговорящими и все как один сходятся во мнении: Россия поступила в высшей степени по совести. Мы здесь восхищены Росией и поражены цинизмом Запада. А Латвия и её политика вызывают только жалость. Страна - проститутка.
Всё, Вова, спор закончен!!!

zeav1966
30.08.2008, 22:33
Я общаюсь с русскоговорящими и все как один сходятся во мнении: Россия поступила в высшей степени по совести. Мы здесь восхищены Росией и поражены цинизмом Запада. А Латвия и её политика вызывают только жалость. Страна - проститутка.
Всё, Вова, спор закончен!!!

Впринципе я и не спорил, а выразил своё мнение.
У тебя своё, у иных своё - а кто прав время покажет.

zeav1966
30.08.2008, 22:46
Не имея желания продолжения дебатов о нашем с VINP разговоре, прошу выражать других участников форума, только своё мнение по вопросу независимости Южной Осетии и Абхазии. Как я это сделал в своём посте за номером 4 в данной теме, без ссылок на наши цитаты.
Спасибо за понимание!

Orthodox
30.08.2008, 23:33
http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/b/7/3/0/2/b730222f2ba9bf07523ec6958573bcc2_full.jpg

Скачать одним файлом с Depositfiles.com
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Скачать одним файлом с Filefactory.com
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Скачать одним файлом с Letitbit.net
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Скачать одним файлом с Vip_file.com
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Скачать одним файлом с Narod
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Orthodox
30.08.2008, 23:38
Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии базируется на положениях Устава ООН и Декларации о принципах международного права. Постпред России при ООН Виталий Чуркин разъяснил позицию Москвы на заседании Совета безопасности, созванного по инициативе Грузии. Эта была первая открытая дискуссия в ООН по конфликту на Кавказе после признания Россией суверенитета республик.

Дипломаты из США и Великобритании и постпред Грузии осудили действия Москвы. Виталий Чуркин обвинил страны Запада в применении двойных стандартов, подчеркнув, что у Южной Осетии и Абхазии есть больше оснований для обретения суверенитета, чем у Косова.

Виталий Чуркин, постоянный представитель России в ООН: «Если бы в нашем зале сегодня появился впервые инопланетянин, то я уверен, что после того, как он послушал бы нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов Совета безопасности. Какие принципиальные люди, как последовательно они защищают высокие принципы международного права!

А я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов: оружие-то массового поражения нашли в Ираке или все еще ищите? А не раздаются ли из Вашингтона угрозы в отношении другого члена Организации объединенных наций применить против него силу и даже стереть его с лица Земли? А где же вы, дорогие мои коллеги, были, когда мы Косово с вами обсуждали?»

По мнению российского постпреда, заседание Совета безопасности ООН нельзя считать полноценным, поскольку оно прошло без участия представителей Южной Осетии и Абхазии, сообщает телекомпания НТВ.

Видео
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Orthodox
30.08.2008, 23:41
Касаемо событий - VIVA RUSSIA!
Рад за осетин и абхазов.

П.С. Не буду ничего объяснять, предоставленные ссылки более чем красноречивы.

diks
31.08.2008, 05:55
Значит надо было уничтожить осетин и абхазов, Вова, так????
А признаю все, вот посмотришь.Погибло около 150-ти осетин и абхазов(а не 1500).Слова России о геноциде-ложь,призванная оправдать нападение на чужое государство.
Прежде чем кого-то осуждать,насмотревшись русского телевидения,желательно представить себя в его шкуре.
Интересно,на чьей бы стороне были некоторые русоманы,если бы,к примеру,завтра западная часть Беларуси решила жить по общеевропейским законам и решила объявить о своей независимости?Всем понятно,что нынешний режим со своим "старшим братом" в лице России не стал бы выбирать средства и виды оружия для сохранения своих территорий для одного и "толщину щита" для другого.

Orthodox
31.08.2008, 09:08
Погибло около 150-ти осетин и абхазов(а не 1500).Слова России о геноциде-ложь,призванная оправдать нападение на чужое государство.
.........
Источник в студию!
Всё это заставило вспомнить бородатый анекдот:

Русские лётчики яростно бомбили Берлин.
Бомбили не только яростно но и аккуратно, ибо каждый знал - в городе Штирлиц.

Теперь переиначим на современный лад:
Грузинские танкисты, артиллеристы, лётчики аккуратно и яростно расстреливали Цхинвали.....
Вы уверены, что только 150 осетин и абхазов погибли? Зачем выдавать желаемое за действительное? Простая логика, всего то. Зачем врать то? Кто тут и кому мозги промывает?

SDK
31.08.2008, 09:50
Александр,
А как бы Вы отнеслись к выходу Сев. Осетии из РФ и воссоединению с Ю. Осетией в единую Республику Осетия? Почему южные осетины могут иметь свое государство, а северные нет?

vinp
31.08.2008, 11:36
Александр,
А как бы Вы отнеслись к выходу Сев. Осетии из РФ и воссоединению с Ю. Осетией в единую Республику Осетия? Почему южные осетины могут иметь свое государство, а северные нет?
Дружище, так ведь северные не собираются выходить из России. Напротив, южные хотят соединиться с северными и жить в России вместе.:)

Orthodox
31.08.2008, 12:33
Александр,
А как бы Вы отнеслись к выходу Сев. Осетии из РФ и воссоединению с Ю. Осетией в единую Республику Осетия? Почему южные осетины могут иметь свое государство, а северные нет?
Мне всё равно, я не спец по международному праву. А вот тот факт, что людей можно в расход под это дело пустить меня более чем смущает. Может быть вы прольёте свет на количество жертв Грузино-Осетинского конфликта, у вас ведь самые демократические и аутентичные СМИ?

Я весьма сожалею, что российские военные не вошли в Тбилиси и не написАли на стенах президентского дворца: "Дошли до Берлина, дойдём и до Нью-Йорка"!

Зяма
31.08.2008, 12:47
Дружище, так ведь северные не собираются выходить из России. Напротив, южные хотят соединиться с северными и жить в России вместе.:)

Насчет кто чего хочет-это всё мало кого интересует-политика беспринципна и цинична.
Международные договора, законы, ООН - пофиг для тех кто в силе и все это давно понимают.
vinp, неужели ты не понимаешь, что мнения народов пофиг кланам что сейчас у власти - они будут действовать так как им выгодно.
Сейчас им выгодно пилить российский бюджет и пропихивать туда продукцию своих левых спиртзаводов -
они с Россией, будет невыгодно Россия вмиг станет оккупантом, и всё это впарят от имени народов.
Ты же живя в Латвии это на своей шкуре должен был понять...
Да и насчет России не заблуждайся - Россия кончилась в 1917 году вместе с прогнившим царским режимом,
а то что наблюдается сейчас и неизвестно кем и для чего управляется только называется Россией,
причём с совсем другой конфигурацией народонаселения и принципами государственности.

Зяма
31.08.2008, 12:55
Мне всё равно, я не спец по международному праву. А вот тот факт, что людей можно в расход под это дело пустить меня более чем смущает. Может быть вы прольёте свет на количество жертв Грузино-Осетинского конфликта, у вас ведь самые демократические и аутентичные СМИ?

Я весьма сожалею, что российские военные не вошли в Тбилиси и не написАли на стенах президентского дворца: "Дошли до Берлина, дойдём и до Нью-Йорка"!

ортодокс, ну ты хоть не смеши людей такими лозунгами!!!
В России сейчас полная ж..а с какой стороны не глянь, а перспективы ещё хуже.
Да и не будь так наивен, что кого то смущают жертвы в конфликтах - это только "демократические" СМИ плачут когда им дали такую команду...

Orthodox
31.08.2008, 13:17
ортодокс, ну ты хоть не смеши людей такими лозунгами!!!
В России сейчас полная ж..а с какой стороны не глянь, а перспективы ещё хуже.
Да и не будь так наивен, что кого то смущают жертвы в конфликтах - это только "демократические" СМИ плачут когда им дали такую команду...
С чего вы взяли, что перспективы хуже? Цены на нефть упали или спрос на оружие снизился? Может быть Медвед с Путиным в запой ушли?

Очевидно что Саака о***ал не только дипломатической но и реальной физической поддержки от своих доноров. Помощь не полследовала. В чём дело и у кого критические дни?

По поводу демократии и демократической прессы я уже высказывался, осталось повторить: Миллион мух рекомендуют, убеждают, заставляют всех поверить в то, что дерьмо сладкое на вкус.

Зяма
31.08.2008, 13:31
С чего вы взяли, что перспективы хуже? Цены на нефть упали или спрос на оружие снизился? Может быть Медвед с Путиным в запой ушли?

Очевидно что Саака о***ал не только дипломатической но и реальной физической поддержки от своих доноров. Помощь не полследовала. В чём дело и у кого критические дни?

По поводу демократии и демократической прессы я уже высказывался, осталось повторить: Миллион мух рекомендуют, убеждают, заставляют всех поверить в то, что дерьмо сладкое на вкус.

Цены на нефть регулируются не Россией, так же как и деньги которые она за это получает и даже то куда и на что она их потратит. Их могут вмиг превратить в фантики, точно так как московская мафия сделала это с деньгами всего народонаселенмя СССР.
Оружие??? так и его скоро не будет-доворуют остатки и мозги переправят вместе с разработками.
Саакашвили??? так все знают что он фигура несамостоятельная, выполнил задание и спишут, если надо. А эта буча в последнюю очередь забота о народах ЮОсетии, скорее похоже на операцию прикрытия-подожём пару месяцев, может и прояснится...

Orthodox
31.08.2008, 13:38
........
Саакашвили??? так все знают что он фигура несамостоятельная, выполнил задание и спишут, если надо. А эта буча в последнюю очередь забота о народах ЮОсетии, скорее похоже на операцию прикрытия-подожём пару месяцев, может и прояснится...
Жалко Сааку, подставили. Более того до Гаагский трибунал светит если раньше времени себя сам об стену не убъет.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/354/31354934_babuinchik_s_mamoy.jpg

Зяма
31.08.2008, 13:44
Жалко Сааку, подставили. Более того до Гаагский трибунал светит если раньше времени себя сам об стену не убъет.
htt://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/354/31354934_babuinchik_s_mamoy.jpg

Я, между прочим, накидал тут на форуме много инфы на эту тему, можешь почитать-много прояснится.
А жалеть его не за что - по всем законам он преступник.

Зяма
31.08.2008, 13:59
Ортодокс, вот кстати немного про оружие для подумать...:cool:

Сообщение от Orthodox
С чего вы взяли, что перспективы хуже? Цены на нефть упали или спрос на оружие снизился?

Россия закупила американского оружия на 40 млн. долларов
31.08.2008 11:40 | Polit.ru
Госдепартамент США опубликовал отчет о продажах американского оружия иным странам в 2007 году. В этом документе учтены прямые продажи нового оружия и военного снаряжения американских производителей, передает РСН. Каждая такая сделка предварительно одобряется Госдепом.

Мировые продажи американских вооружений составили 24 с половиной млрд. долларов. По данным отчета, американские вооружение закупали практически все постсоветские государства, включая Россию. В 2007 году Россия закупила огнестрельное оружие и боеприпасы, электронику, ракеты, авиационную технику и оборудование, взрывчатые вещества, системы управления огнем, космические системы и оборудование почти на 40,7 млн. долларов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

vinp
31.08.2008, 16:03
Ортодокс, вот кстати немного про оружие для подумать...:



Россия закупила американского оружия на 40 млн. долларов
31.08.2008 11:40 | Polit.ru
Госдепартамент США опубликовал отчет о продажах американского оружия иным странам в 2007 году. В этом документе учтены прямые продажи нового оружия и военного снаряжения американских производителей, передает РСН. Каждая такая сделка предварительно одобряется Госдепом.

Мировые продажи американских вооружений составили 24 с половиной млрд. долларов. По данным отчета, американские вооружение закупали практически все постсоветские государства, включая Россию. В 2007 году Россия закупила огнестрельное оружие и боеприпасы, электронику, ракеты, авиационную технику и оборудование, взрывчатые вещества, системы управления огнем, космические системы и оборудование почти на 40,7 млн. долларов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Зяма, я бывший офицер космических войск.
Так вот, западное оружие закупалось всегда(раньше через третьи и пятые страны) дабы проверять на нём эффективность своего. Элементарно всё. Даже удивительно, что ещё так мало закупили. :)

Зяма
31.08.2008, 17:00
Зяма, я бывший офицер космических войск.
Так вот, западное оружие закупалось всегда(раньше через третьи и пятые страны) дабы проверять на нём эффективность своего. Элементарно всё. Даже удивительно, что ещё так мало закупили. :

Согласен. Может быть и для этих целей, но вряд ли это оружие Штаты продают России.

А что скажешь на пост №36 и №37 ???:confused:

vinp
31.08.2008, 19:21
Согласен. Может быть и для этих целей, но вряд ли это оружие Штаты продают России.

А что скажешь на пост №36 и №37 ???:confused:

Не согласен. В России сейчас офигенный подъём по всем параметрам. Потому и ответ Грузии такой. А если разыграют Крымскую карту и вообще восточно и южно Украинскую, то это будет лишнее тому подтверждение.

diks
31.08.2008, 19:50
Источник в студию!
Всё это заставило вспомнить бородатый анекдот:

Русские лётчики яростно бомбили Берлин.
Бомбили не только яростно но и аккуратно, ибо каждый знал - в городе Штирлиц.

Теперь переиначим на современный лад:
Грузинские танкисты, артиллеристы, лётчики аккуратно и яростно расстреливали Цхинвали.....
Вы уверены, что только 150 осетин и абхазов погибли? Зачем выдавать желаемое за действительное? Простая логика, всего то. Зачем врать то? Кто тут и кому мозги промывает?
Вот и источник:
Медведева уличили во лжи 7

13:53, — В мире

Шквал заявлений президента России по Грузии содержит смесь лжи и опасной новой доктрины: признав независимость Абхазии и Южной Осетии, он теперь пытается оправдать свои действия, защищаясь от нападок Запада.

Об этом пишет газета The Washington Post и приводит "нестыковки" в утверждениях Медведева. Издание характеризует риторику Медведева как заявления главы изолированного, авторитарного государства, которое не остановится на Грузии.

Одновременно с односторонним признанием Россией независимости двух кавказских республик президент Дмитрий Медведев выступил с заявлением, написал статью и дал необычно много интервью. Его намерением было оправдать последнюю московскую провокацию Запада, который проявил единодушие в осуждении России - как это продемонстрировало вчера заявление промышленно развитых стран "большой восьмерки".

Вместо этого Медведев попросту продемонстрировал опасно самонадеянное и опрометчивое настроение, в котором, похоже, пребывает Кремль в последние недели, утверждает издание.

Прежде всего, поразительно видеть главу государства, делающего заявления, которые не просто являются ложью, но и лживость которых легко доказать. Снова и снова Медведев говорил тем, кто его интервьюировал, что грузинские силы виновны в "геноциде" в Южной Осетии. Однако, по данным официальной российской комиссии, количество осетинских смертей составило 133 - это пофамильно установленных погибших.

В противовес этому, независимые правозащитные организации сообщили, что грузинские поселки и в Южной Осетии, и за ее пределами подверглись жестокой кампании этнической чистки, и в ходе российской военной операции были убиты или согнаны со своих мест тысячи мирных жителей.

Медведев категорически заявил, что Россия не нарушала договора о прекращении огня, который он подписал две недели назад. Однако это соглашение содержит пункт, призывающий к международным переговорам по статусу Южной Осетии и Абхазии – и эти переговоры не начались, когда Медведев внезапно издал указ, признающий независимость провинций.

Президент указал, что российские военные покинули Грузию и не блокируют порт Поти, хотя любой наблюдатель может видеть, что российские военные сохраняют присутствие на контрольно-пропускных пунктах и там, и в других районах страны. Он также заявил, что американские корабли, которые доставляют гуманитарные грузы, везут оружие, но Белый дом быстро опроверг это заявление как абсурдное.

Серьезным искажениям сопутствовало провозглашение крайне воинственной доктрины в отношении соседей России. Журналисты не раз спрашивали Медведева, может ли быть агрессия России направлена на другие соседние государства, такие как Украина, Молдавия или балтийские члены НАТО. В ответ он указывал, что за пределами страны живут миллионы россиян, и указал, что как "главнокомандующий" имеет право "защищать жизнь и достоинство наших граждан".

Он заявил ВВС: "В определенных случаях мне приходится действовать в этом направлении". Издание комментирует эти заявления как риторику изолированного, авторитарного правительства, упивающегося эйфорией предполагаемой победы и питающего иллюзии возрожденной империи. Оно убеждено, что Запад слишком слаб и расколот, чтобы ответить чем-то кроме слов. Если ничего не будет предпринято для его сдерживания, оно никогда не освободит Грузию – и на ней не остановится, полагает WP.
Это может быть также достоверно ,как и русская информация.Думаю,что если бы действительно погибло больше тысячи человек,российское телевидение неделю бы показывало похороны.На самом деле по всем каналам мы видели только десяток одних и тех же людей,рассказывающих о смерти родственников.Или не так?

SDK
31.08.2008, 20:13
Александр,
Привожу информацию из наиболее либеральных (по отношению к Росси) источников:
BBC 20.08.08 "Russia has issued new, reduced casualty figures for the Georgian conflict, with 133 civilians now listed as dead in the disputed region of South Ossetia. The figure is far lower than the 1,600 people Russia initially said had died.
Washington Post 24.08.08: "Russian officials adjusted their figures last week to 197 dead -- 133 Ossetians and 64 Russian soldiers. Georgia now says 400 Georgians were killed, half of them in the military -- with 150 to 180 soldiers still unaccounted for."
Итого (в соответствии с информацией российских официальных источников):
133 гражданских осетина и 64 военных РФ; по информации грузинских источников: около 200 человек гражданских и от 150-180 военных, включая пропавших без вести.
Далее, цены на нефть - настоятельно рекомендую ознакомиться с историей OPEC периода 1970-1992. Надписи: "Дошли до Тбилиси..." могли бы повторить историю надписей 1990-91: "Дошли до Кувейта".

SDK
31.08.2008, 21:01
Дружище, так ведь северные не собираются выходить из России. Напротив, южные хотят соединиться с северными и жить в России вместе.:)

А вслед за ними соединяться с Россией Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Армения, Азербаджан, Туркмения, Узбекистан, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Грузия. Вернутся в зону российского влияния все бывшие страны Варшавского Договора и СЭВ.

Orthodox
31.08.2008, 21:07
Александр,
Привожу информацию из наиболее либеральных (по отношению к Росси) источников:
BBC 20.08.08 "Russia has issued new, reduced casualty figures for the Georgian conflict, with 133 civilians now listed as dead in the disputed region of South Ossetia. The figure is far lower than the 1,600 people Russia initially said had died.
Washington Post 24.08.08: "Russian officials adjusted their figures last week to 197 dead -- 133 Ossetians and 64 Russian soldiers. Georgia now says 400 Georgians were killed, half of them in the military -- with 150 to 180 soldiers still unaccounted for."
Итого (в соответствии с информацией российских официальных источников):
133 гражданских осетина и 64 военных РФ; по информации грузинских источников: около 200 человек гражданских и от 150-180 военных, включая пропавших без вести.
Далее, цены на нефть - настоятельно рекомендую ознакомиться с историей OPEC периода 1970-1992. Надписи: "Дошли до Тбилиси..." могли бы повторить историю надписей 1990-91: "Дошли до Кувейта".
Так кто и как считал? Что значит "погибших много менее 1600 человек"? Что значит погибших мирного населения 133 человека?

SDK
31.08.2008, 21:26
Александр,
Информация идет по ссылке на российские официальные источники. Осмелюсь высказать предположение, что подсчитывали представители РФ; 133 человека погибших - гражданское население; причины смерти, возраст, гражданство и национальность - вопросы к официальным представителям РФ.

Orthodox
31.08.2008, 22:12
................Следственный комитет при прокуратуре РФ сообщает о 133 погибших. При этом подчеркивает, что многие захоронения, оставшиеся в Южной Осетии после нападения Грузии, не вскрыты.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Данные на 25.08.08. Боевые действия начались 8.08.08.

SDK
31.08.2008, 22:32
Значит, по состоянию на 25.08.08, погибло 133 человека, что арифметически намного меньше 1600. Надеюсь, что на вскрытие захоронений будут допущены международные наблюдатели.

Orthodox
31.08.2008, 23:29
Значит, по состоянию на 25.08.08, погибло 133 человека, что арифметически намного меньше 1600. Надеюсь, что на вскрытие захоронений будут допущены международные наблюдатели.
Нет, это не значит что по состоянию на 25.08 погибло 133 человека. Всего лишь приведены данные по имеющимся в наличии трупам. Я специально привёл дату начала агрессии. Очевидно, что до 25.08 хоронили и хоронили..... Количество труппов на улицах Цхинвала в первые дни конфликта никто не подсчитывал. Допускаю, что их было много и именно этот факт позволил делать заявления о более чем 2000 погибших.

Я тоже надеюсь, что на вскрытие захоронений будут допущены наблюдатели.

SDK
01.09.2008, 05:42
Александр,
133 погибших - установленный Следственным Комитетом факт. Ваше предположение о том, что погибших значительно больше, все-таки остается предположением. Я предполагаю, что цифра 133 значительно не изменится, Вы предполагаете, что она увеличится до 2.000. Предлагаю продолжить нашу дискуссию по мере поступления новых фактов.

Orthodox
01.09.2008, 06:49
Александр,
133 погибших - установленный Следственным Комитетом факт. Ваше предположение о том, что погибших значительно больше, все-таки остается предположением. Я предполагаю, что цифра 133 значительно не изменится, Вы предполагаете, что она увеличится до 2.000. Предлагаю продолжить нашу дискуссию по мере поступления новых фактов.
Не знаю насчёт 2000 погибших, но то что не 133 это точно. Город расстрелян "Градами" и отутюжен танками.
Естественно, будем посмотреть. Тем не менее упоминая о 133 погибших ссылаются на имеющиеся в наличии свежие могилы. Говорят захоронения прямо возле домов.

vinp
01.09.2008, 13:52
Александр,
133 погибших - установленный Следственным Комитетом факт. Ваше предположение о том, что погибших значительно больше, все-таки остается предположением. Я предполагаю, что цифра 133 значительно не изменится, Вы предполагаете, что она увеличится до 2.000. Предлагаю продолжить нашу дискуссию по мере поступления новых фактов.
133 или больше, что меняет.
Среди них маленькие дети, Красавицы девушки и сильные парни, чьи-то отцы и матери, бабушки и дедушки. И погибли они только лишь из-за того, что они не хотели жить вместе с грузинами, имея свою землю.
Сколько вам лично нужно смертей, невинных и преждевременных, чтобы оправдать действия России. Где порог вашей совести, цинизма.
Когда-то, учась в военном институте, мне пришлось ночь просидеть в осеннюю распутицу в окопе. И это только учения. В первом письме домой я написал, что лучше что угодно только не война.
Вам может и не у кого спросить. А у меня мать и её брат сироты по отцу, на войне отца убили. А в семье моего отца семеро детей было сиротами. По полям гнилую картошку собирали. Вы когда-нибудь жрали гнилую картошку. Ваш дом бомбили?
Мразь Саакашвили по окопам не лазила. Под "градами" не сидела. А как увидел самолёт, обосрался, весь мир это видел.

Саша, я тоже, признаться, хотел взятия русскими Тбилиси и уничтожения этого "героя". Но, мы ведь не американцы, мы ведь люди.

SDK
01.09.2008, 19:19
VINP,
Ваша оценка событий, на мой взгляд, излишне категорична, но совпадает с официальной оценкой самой РФ, ХАМАС, Кубы и Венесуэлы. Даже РБ имеет более взвешенную позицию.
П.С. А Ваш дом русские самолеты не бомбили?

vinp
01.09.2008, 20:08
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

SDK
02.09.2008, 08:00
VINP,
Я искренне сожалею, что не могу открыть Вашу ссылку. Со своей стороны, хочу привести следующее: "15 августа представители Human Rights Watch заявили, что обнаружили в Грузии свидетельства применения российскими войсками запрещенных международными конвенциями кассетных бомб. Как говорится в заявлении организации, бомбы применялись авиацией против мирных жителей. В результате российских налетов с использованием кассетных бомб погибли по меньшей мере 11 человек. Правозащитник призвали российские власти немедленно прекратить использование запрещенного оружия. "Использование Россией этого оружия представляет не только смертельную угрозу гражданскому населению, но и наносит удар по попыткам международного сообщества предотвратить глобальную катастрофу, в частности, в том, что касается использования противопехотных мин", - сказал старший военный аналитик Human Rights Watch Марк Гарласко. По данным правозащитников, российская авиация использовала кассетные бомбы во время налета на село Руиси Кварельского района 12 августа. В результате бомбардировки погибли три человека, пятеро были ранены. В тот же день в результате взрыва кассетной бомбы в Гори погибли по меньшей мере восемь человек, десятки получили ранения. Среди погибших был голландский журналист Стан Сториманс, израильский журналист Цадок Йехезкели получил серьезные ранения. Представители Human Rights Watch изучили фото воронок и видеозаписи авианалетов на Гори 12 августа. Как сообщили в организации, на записи видно, что во время налета происходит более десяти взрывов одновременно, что является подтверждением использования кассетных бомб".

Зяма
02.09.2008, 12:50
Очень просто открывается:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Грузия призналась правозащитникам, что использовала в Южной Осетии кассетные бомбы
время публикации: 1 сентября 2008 г., 17:11

Грузия признала, что во время агрессии против Южной Осетии ее войска применяли кассетные бомбы. Об этом в понедельник сообщили западные агентства со ссылкой на заявление военного эксперта международной правозащитной организации Human Rights Watch Бонни Дочерти.

Кассетные боеприпасы применялись в районе Рокского туннеля, который соединяет Северную и Южную Осетии, сообщает AP со ссылкой на официальное письмо Минобороны Грузии. В Тбилиси заявили, что использовали кассетные бомбы М85. Такое же оружие массово использовалось Израилем в войне с боевиками "Хизбаллах" в 2006 году, отмечает агентство. По данным правозащитников, в результате применения кассетных боеприпасов в Южной Осетии "минимум 14 мирных жителей погибли, тысячи ранены", отмечает "Интерфакс". При этом, по словам Дочерти, неясно, какая из сторон виновна в гибели этих людей.

Ранее Human Rights Watch обвинила в использовании кассетных бомб Россию, однако в Генштабе эти утверждения опровергли. Организация утверждает, что российская авиация применяла бомбовые кассеты РБК-250, во время бомбардировки города Руиси Карельского района Грузии 12 августа.

Кассетные бомбы (Справка)
http://image.newsru.com/pict/id/1093829_20080901172952.gif
Кассетные бомбы рассеиваются перед взрывом в воздухе и обладают высоким поражающим действием. Международное законодательство запрещает применение кассетных боеприпасов против гражданских объектов. В мае 2008 года в Дублине более 100 государств одобрили текст конвенции, запрещающей производство и применение кассетных боеприпасов. Однако ни Россия, ни Грузия не принимают участие в этой конвенции, отмечает РИА "Новости".

Кассетный боеприпас состоит из нескольких десятков боевых элементов, которые перед подрывом рассеиваются в воздухе для обеспечения большей площади поражения личного состава и техники. Кассетные бомбы и снаряды опасны тем, что часть элементов не взрывается при применении боеприпаса, а фактически превращается в мины, оставаясь на поверхности земли, что приводит к гибели и ранениям среди мирного населения.

Кассетные бомбы использовались в Ираке, Косово, Афганистане и Ливане. Американцы применяли запрещенные кассетные бомбы во время военного конфликта в Югославии в 1999 году и войны в Афганистане в 2001 году. По оценкам ООН, Израиль сбросил более четырех миллионов таких бомб в южной части Ливана во время вооруженного конфликта в 2006 году. По данным ООН, наиболее часто от неразорвавшихся мин, которые были упакованы в кассетные бомбы, страдают мирные жители и особенно дети, которых привлекает яркая окраска боеприпасов.

Зяма
02.09.2008, 13:20
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Российское вторжение в Абхазию нужно остановить, иначе под угрозой окажутся другие республики бывшего СССР.
С таким заявлением президент Грузии Михаил Саакашвили выступил в интервью газете "Вельт".

http://monitor.net.ru/forum/files/___________623.jpg

«Грузия – только начало. Завтра это будет Украина, балтийские страны и Польша. Цена вопроса - весь режим безопасности в Европе, что сложился после "холодной войны" - твердит он. Европа должна доказать, что она отстаивает свои ценности. Если она этого не сделает, мы станем свидетелями ряда бесконечных конфликтов - убежден Саакашвили.

Зяма
02.09.2008, 13:28
Стали известны подробности скоротечного морского боя между кораблями Черноморского флота и грузинскими быстроходными катерами, произошедшего недалеко от побережья Абхазии в первые дни военного конфликта в Южной Осетии.

Утром 10 августа группа кораблей ВМФ России вышла из порта Новороссийска и взяла курс на Сухуми (Абхазия). На борту двух больших десантных кораблей находилось 500 миротворцев с боевой техникой и оборудованием. Их сопровождали два корабля охранения, в том числе малый ракетный корабль "Мираж". В это же время из порта Поти навстречу им вышли пять быстроходных грузинских катеров, оснащенных противокорабельными ракетами.

"Вести" восстановили дальнейшее развитие событий буквально поминутно.

18:39. Российская радиолокационная разведка обнаруживает несколько морских быстроходных целей, идущих боевым курсом на строй наших кораблей.

18:40. Катера противника приблизились на критическое расстояние. С флагманского корабля "Цезарь Куников" поступает команда открыть предупредительный огонь. С одного из кораблей выпущена зенитная ракета, которая падает между грузинскими катерами. Но они прибавляют скорость и пытаются достичь так называемой "мертвой зоны", где ракетное оружие бесполезно. Малый ракетный катер "Мираж" получает приказ уничтожить противника.

18:41. Командир "Миража" дает команду "Залп!" Первая ракета пошла к цели. Через несколько секунд - вторая. Подлетное время до грузинского катера "Тбилиси" - 1 минута 20 секунд. Расстояние между противниками - около 25 километров.

Первая ракета попадает в машинное отделение катера "Тбилиси", вторая - в ходовую рубку. На радаре в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии.

18:50. Командир "Миража" отдает команду на смену позиции. Корабль на большой скорости уходит в сторону берега, совершает разворот и вновь ложится на боевой курс. Радар показывает только 4 цели. Одна из них - грузинский катер, увеличив скорость, идет на сближение с нашим кораблем. Расстояние до цели 15 километров. "Мираж" дает залп зенитным комплексом "Оса". Ракета попадает в борт грузинского катера, который сразу же сбрасывает скорость и пытается уйти с линии огня. Остальные грузинские суда выходят из боя, резко разворачиваясь в обратную сторону.

19:28. После проверки морского пространства "Мираж" занимает свое место в строю кораблей, идущих в Сухуми. Из доклада флагману: "Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных - две, зенитных - одна, потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет".

Напомним, что НАТО направило в Черное море свою группировку боевых кораблей и проявляет повышенный интерес к передвижению судов ВМФ России. Внимательно следит за маневрами российских кораблей западные журналисты. Так, на днях произошел казус, когда журналисты одного из западных информагентств сообщили, что "российский ракетный крейсер "Аврора" и два ракетных катера бросили якорь в порту Сухуми".

Между тем, ИА "Росбалт" сообщает, что крейсер-музей продолжает оставаться на вечной стоянке у Петроградской набережной Невы в Санкт-Петербурге. А в территориальные воды Абхазии входила группа боевых кораблей ВМФ России в в составе десантных и ракетных кораблей, в том числе и ракетный крейсер "Москва".

кот
02.09.2008, 13:58
«Грузия – только начало. Завтра это будет Украина, балтийские страны и Польша. Цена вопроса - весь режим безопасности в Европе, что сложился после "холодной войны" - твердит он. Европа должна доказать, что она отстаивает свои ценности. Если она этого не сделает, мы станем свидетелями ряда бесконечных конфликтов - убежден Саакашвили".
Я не питаю симпатий к Закавказким республикам, но с данной цититой Саакашвили согласен полностью. Первой завоёванной республикой можем быть мы. Потом Украина, если не успеет вступить в НАТО.

yanik
02.09.2008, 14:22
«Грузия – только начало. Завтра это будет Украина, балтийские страны и Польша. Цена вопроса - весь режим безопасности в Европе, что сложился после "холодной войны" - твердит он. Европа должна доказать, что она отстаивает свои ценности. Если она этого не сделает, мы станем свидетелями ряда бесконечных конфликтов - убежден Саакашвили".
Я не питаю симпатий к Закавказким республикам, но с данной цититой Саакашвили согласен полностью. Первой завоёванной республикой можем быть мы. Потом Украина, если не успеет вступить в НАТО.К сожелению вынужден согласится с Котом Васей(как это ни странно).Примерно год назад мы с Витей обрисовАли уже такой-же сценарий и Витя мне не поверил, что идет именно к такому положению дел.У нас говорят так----умный видит рождаемое(Хахам роэ эт ха нолад)----:(

кот
02.09.2008, 15:16
К сожелению вынужден согласится с Котом Васей (как это ни странно).).

Яник, объясни, как понимать - "к сожалению" и "как это ни странно".

vinp
02.09.2008, 16:13
Спасибо Зяма, но всё он открыл. Просто видит другое и слышит.

Зяма
02.09.2008, 16:25
Спасибо Зяма, но всё он открыл. Просто видит другое и слышит.

VINP, я это тоже заметил, причём уже давно...:rolleyes:

vinp
02.09.2008, 19:36
«Грузия – только начало. Завтра это будет Украина, балтийские страны и Польша. Цена вопроса - весь режим безопасности в Европе, что сложился после "холодной войны" - твердит он. Европа должна доказать, что она отстаивает свои ценности. Если она этого не сделает, мы станем свидетелями ряда бесконечных конфликтов - убежден Саакашвили".
Я не питаю симпатий к Закавказким республикам, но с данной цититой Саакашвили согласен полностью. Первой завоёванной республикой можем быть мы. Потом Украина, если не успеет вступить в НАТО.
Про Беларусь трудно пока говорить. А вот распад Украины думаю неминуем и воссоединение её всей юговосточной части с Росией. Впрочем, Россия обязана вернуть свой Крым по меньшеёй мере. Пора уже исправить то, что сделал Ельцин.:)

Зяма
04.09.2008, 09:01
Шредер обвинил США в южноосетинском конфликте
02 сентября, 13:17 |
Рубрики: Мир, власть

Герхард Шредер, бывший канцлер Германии, обвинил страны Запада в грузинском кризисе.

Шредер утверждает, что именно западные государства совершили множество ошибок в отношениях с Россией и это привело к кризису в Грузии. Он сделал это заявление на собрании федеральной благотворительной организации AWO. Бывший канцлер от СДПГ (1998–2005) полагает, что ошибкой со стороны США было как и обучать грузинские войска, так и устанавливать в Польше и Чехии элементы системы ПРО, передает информационное агентство DPA.

Также Шредер считает, что западные страны не должны были признавать одностороннее провозглашение независимости Косова. Он полагает, что «такая политика казалась России ограничивающей», а нападение Грузии на Южную Осетию стало последней каплей и привело к ответному удару Москвы.

По словам бывшего канцлера, диалог с Москвой — единственный способ восстановить мир и стабильность в Европе. Шредер полагает, что именно Европейский союз может стать посредником в решении существующей проблемы, поскольку в отличие от США не имеет геополитических интересов в Кавказском регионе.

кот
04.09.2008, 11:39
Шредер - это московский подпевала. К его высказываниям надо относиться критически и особо не обращать внимания.

zeav1966
04.09.2008, 16:12
Израиль не осуждает Россию за войну в Грузии

Посол Израиля в Москве Анна Азари заявила, что признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии не ухудшит отношения Израиля с РФ, сообщает РИА Новости.

Анна Азари высказала это мнение во время лекции, с которой она выступала в четверг перед студентами Московского международного университета.

«Израиль в дружественных отношениях с Россией и Грузией, и мы хотим сохранить хорошие отношения и с теми, и с другими. Не вижу, как эта ситуация повлияет на эти отношения», — цитирует РИА Новости слова посла.

Анна Азари пояснила, что Израиль не собирается признавать Абхазию и Южную Осетию независимыми государствами, и напомнила, что на данный момент Государство Израиль воздерживается и от признания независимости Косова от Сербии.

Россия пока так и остается единственным государством, признавшим независимость двух самопровозглашенных республик, которые, согласно ряду резолюций ООН, являются частью территории Грузии. В четверг российские СМИ сообщили, что второй страной, признавшей самопровозглашенные республики, стала Никарагуа: с заявлением о поддержке решения России выступил президент страны Даниэль Ортега.

«Никарагуа признает независимость Южной Осетии и Абхазии, полностью поддерживает позицию правительства РФ, которое путем диалога с европейскими странами предпринимает усилия, чтобы разрешить вооруженный конфликт в этой части мира», — заявил Ортега на торжественном митинге в честь 29-летия сандинистской армии. Однако официального документа о признании новых государств МИД Никарагуа пока не обнародовал — так же, как и МИД Венесуэлы, президент которой Уго Чавес устно выразил поддержку действиям России на Кавказе.

zeav1966
04.09.2008, 16:14
Шредер - это московский подпевала. К его высказываниям надо относиться критически и особо не обращать внимания.

Шредер - частное лицо и может говорить и подпевать кому угодно, что это изменяет?

zeav1966
04.09.2008, 16:17
Про Беларусь трудно пока говорить. А вот распад Украины думаю неминуем и воссоединение её всей юговосточной части с Росией. Впрочем, Россия обязана вернуть свой Крым по меньшеёй мере. Пора уже исправить то, что сделал Ельцин.:)

Володя, откуда такой уверенный прогноз о Украине?
И почему Россия обязана вернуть свой Крым по меньшей мере?
Может объяснишь, почему "свой Крым"?

zeav1966
05.09.2008, 16:15
Россия назвала число жертв «геноцида» в Осетии


05 сентября 2008. Официальный представитель российских властей в пятницу назвал цифры потерь среди населения Южной Осетии в результате военных действий Грузии.

Как сообщил в интервью российскому ИА «Интерфакс» глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России Александр Бастрыкин, количество погибших российских миротворцев составляет 59 человек (тут я считаю число слишком заниженным - Zeav1966), а раненых — 104. «Что касается мирного населения, то нами задокументирована гибель 134 человек», — сказал Бастрыкин.

СКП России в Южной Осетии было поручено собрать доказательства «геноцида» осетинского народа, в котором РФ обвинила Грузию перед вводом своих войск на территорию республики.
Бастрыкин сообщил, что следователи РФ собрали 5 тысяч доказательств «варварства грузин» в Южной Осетии.

Ранее Генпрокуратура Южной Осетии заявила, что в ходе следствия были эксгумированы и идентифицированы тела 276 погибших в ходе войны. Кроме того, на интернет-сайте «Общественной комиссии по расследованию военных преступлений в Южной Осетии
и помощи пострадавшему гражданскому населению» 4 сентября опубликован список 311 имен погибших граждан Осетии без разделения на мирное население и военных.

Накануне ввода российских войск в Грузию представители России и Южной Осетии объявили, что жертвами «грузинского геноцида» в республике стали 2,000 мирных граждан.

Комментируя разночтения в данных о числе жертв, глава СКП Бастрыкин заявил, что «дело не в конечных цифрах».

vinp
06.09.2008, 17:28
Володя, откуда такой уверенный прогноз о Украине?
И почему Россия обязана вернуть свой Крым по меньшей мере?
Может объяснишь, почему "свой Крым"?

Вова, ты чего, с историей не дружишь. Забыл где глаз потерял Кутузов?
Здесь даже и обсуждать нечего.
Тебе же советую почитать историю Крыма. Все вопросы отпадут. Я же перепечатыванием не занимаюсь. Ну это настолько понятно, что нет никакого желания.

diks
06.09.2008, 21:01
Эй,"москали",кто там кричал про тысячи погибших?:eek:

vitja-knd
06.09.2008, 22:25
Блин, какая териториальная целостность... Пусть у них рядом с границей будет война.
Я рад, что я Русский, я рад что Россия выступила против запада, приняв сложное и в сложившейся ситуации очень противоречивое решение. Затягивание и заминание темы Южной осетии и Абхазии ничего хорошего не даст. Пусть Запад молчит и учится принимать решения, а не тянуть кота за хвост. ООН и НАТО... думаю пора решить надо ли это нам, не стоит ли реформировать их?:D

Orthodox
06.09.2008, 23:05
Эй,"москали",кто там кричал про тысячи погибших?:eek:
Там кто-то про 150 погибших обмолвился.
Не надо бить в бубен, работы ведутся. Опознанных более 300.

Orthodox
06.09.2008, 23:09
...
Я рад, что я Русский, я рад что Россия выступила против запада, приняв сложное и в сложившейся ситуации очень противоречивое решение. .......
Я и беларусом себя не хило чувствую хотя и рад за Россию. Интересно, что наши оппы, по "странному" стечению обстоятельств аплодируют стоя Колосу на глинянных ногах.

diks
07.09.2008, 05:24
Там кто-то про 150 погибших обмолвился.
Не надо бить в бубен, работы ведутся. Опознанных более 300.

Как сообщил в интервью российскому ИА «Интерфакс» глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России Александр Бастрыкин, количество погибших российских миротворцев составляет 59 человек , а раненых — 104. «Что касается мирного населения, то нами задокументирована гибель 134 человек», — сказал Бастрыкин.
Дело даже не в количестве погибших.Дело в качестве информации.Нужно было сформировать общественное мнение для оправдания незаконного вторжения на территорию чужой страны.В России,как и у нас,всё выставляется только в выгодном для режима свете.Поэтому лично для себя взял за правило делать какие-то выводы ознакомившись с информацией из разных источников.Чего и ВСЕМ ЖЕЛАЮ!

Orthodox
07.09.2008, 08:48
Как сообщил в интервью российскому ИА «Интерфакс» глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России Александр Бастрыкин, количество погибших российских миротворцев составляет 59 человек , а раненых — 104. «Что касается мирного населения, то нами задокументирована гибель 134 человек», — сказал Бастрыкин.
Дело даже не в количестве погибших.Дело в качестве информации.Нужно было сформировать общественное мнение для оправдания незаконного вторжения на территорию чужой страны.В России,как и у нас,всё выставляется только в выгодном для режима свете.Поэтому лично для себя взял за правило делать какие-то выводы ознакомившись с информацией из разных источников.Чего и ВСЕМ ЖЕЛАЮ!
Давайте не будем выкручиваться. Вспомните свой пост о 155 погибших. Качество информации оставим на совести как российских так и прочих СМИ. Информационные войны ни кто не отменял и не отменит в будущем. Кто платит тот и заказывает музыку.
Отчего не приводим статью полностью ограничившись количеством погибших и раненых миротворцах?
Читаем дальше приведённую вами статью и обращаем внимание на источник:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

...и время от времени следим за пополняемым списком.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966
08.09.2008, 16:17
Вова, ты чего, с историей не дружишь. Забыл где глаз потерял Кутузов?
Здесь даже и обсуждать нечего.
Тебе же советую почитать историю Крыма. Все вопросы отпадут. Я же перепечатыванием не занимаюсь. Ну это настолько понятно, что нет никакого желания.

От чего же не дружу Володя?
Если откинуть всякие там орды, иго и империи в том числе и последнию Российскую (канувшую как и все остальные в Лету), плюс коренное население крымских татар и караимов, то получается, что согласно Законов - Крым Украинский.

В составе УССР: 1954—1991

В правление Никиты Хрущёва Крым был передан Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР».

19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». 26 апреля 1954 года этот указ поступил на утверждение сессии Верховного Совета СССР, которая и приняла закон из двух пунктов: 1) утвердить упомянутый Указ от 19 февраля 1954 года; внести соответствующие изменения в статьи Конституции СССР. Передача Крымской области произошла с соблюдением всех предусмотренных действовавшей Конституцией СССР процедур. Согласно Договору об образовании СССР изменение границ между союзными республиками находится вне ведения центральных властей Союза ССР (их ведению - только изменение внешней границы между СССР и другими государствами), а союзные республики - добровольно объединившиеся независимые государства (а Украина и Белоруссия были даже членами ООН).

1 декабря 1991 на референдуме 54 % жителей Крыма поддержали вхождение Крыма в состав независимой Украины. Статус Крыма как части Украины был подтвержден и российско-украинским договором 1997 г.

В составе Украины с 1991 г.

4 сентября 1991 года, чрезвычайная сессия Верховного Совета Автономии приняла Декларацию о государственном суверенитете республики. Спустя три года (26 марта 1994 года) Киев отменит решение парламента Автономии. 1 декабря 1991 на референдуме 54 % жителей Крыма поддержали независимость Украины.

Как видешь, твои лозунги - это призыв к ликвидации территориальной целостности независимого и демократического государства. Крым - это часть Украины и не надо ничего делить и возвращать.

zeav1966
08.09.2008, 16:33
Давайте не будем выкручиваться. Вспомните свой пост о 155 погибших. Качество информации оставим на совести как российских так и прочих СМИ. Информационные войны ни кто не отменял и не отменит в будущем. Кто платит тот и заказывает музыку.
Отчего не приводим статью полностью ограничившись количеством погибших и раненых миротворцах?
Читаем дальше приведённую вами статью и обращаем внимание на источник:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

...и время от времени следим за пополняемым списком.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Саша, очень приятно, что ты читаешь нашу прессу, но опять, то "НО"...
Статья тобой приведённая, была содрана с той, что привёл я с русскоязычного портала "ru". Дата говорит за себя. Да ты можешь ещё долго следить за списками, особенно в Российской версии, как ты сам пишешь - Информационные войны ни кто не отменял и не отменит в будущем (с). Из 130 или 150 мирных жителей, не вытянуть более 2000 жертв, которыми нас повергла в шок в первые дни конфликта Российская пресса и телевидение. Развязав на на этой почве незаконное вторжение в Грузию. И почему то, тебя лично как иных участников не интересуют количество убитых и обездоленных грузин? А это количество, поверь мне на слово, позволяет поднять вопрос о геноциде России в Грузии. Ну, а если добавить и продвижение в более скором порядке теперь определения Голодомора, как геноцида Россией жителей Украины. То всё это тянет на потерю постоянного членства в Совбезе ООН и политической гибелью России.

Orthodox
08.09.2008, 19:55
От чего же не дружу Володя?
Если откинуть всякие там орды, иго и империи в том числе и последнию Российскую (канувшую как и все остальные в Лету), плюс коренное население крымских татар и караимов, то получается, что согласно Законов - Крым Украинский.

В составе УССР: 1954—1991

......[/B]
Вся проблема в форумулировках. Раз нет СССР и тем более УССР то и проблемы нет.
Это я типо пошутил.
Израильтянину ли говорить о законности? Сами то как государство организовали? Очень просто, попытались вернуть ранее принадлежавшие территории. Арабов сильно спрашивали?
Те же претензии могут быть у коренных народов Австралии и Америки.

Orthodox
08.09.2008, 20:22
Саша, очень приятно, что ты читаешь нашу прессу, но опять, то "НО"...
Статья тобой приведённая, была содрана с той, что привёл я с русскоязычного портала "ru". Дата говорит за себя. Да ты можешь ещё долго следить за списками, особенно в Российской версии, как ты сам пишешь - Информационные войны ни кто не отменял и не отменит в будущем (с). Из 130 или 150 мирных жителей, не вытянуть более 2000 жертв, которыми нас повергла в шок в первые дни конфликта Российская пресса и телевидение. Развязав на на этой почве незаконное вторжение в Грузию. И почему то, тебя лично как иных участников не интересуют количество убитых и обездоленных грузин? А это количество, поверь мне на слово, позволяет поднять вопрос о геноциде России в Грузии. Ну, а если добавить и продвижение в более скором порядке теперь определения Голодомора, как геноцида Россией жителей Украины. То всё это тянет на потерю постоянного членства в Совбезе ООН и политической гибелью России.
Эту статью я нашёл методом поиска. Захотелось посмотреть откуда цитировал Дикс. Отвечал то я ему, обрати внимание.

Я не утверждал о 2000 тысячах или 1500 погибших. Проблема состояла в том, что я усомнился в количестве погибших (130 человек) и очень по простой причине: как может быть в расстрелянном артиллерией и танками городе быть такое ничтожное количество жертв. Дикс аргументировал статьёй из Нью-Йорк Таймс. Ну что же, кто будет дискутировать с самой демократичной прессой! Только вот работы по опознанию ведуться до сих пор, причём в присутствии независимых наблюдателей. Именно по этой причине я и Слава договорились не утверждать ничего, до поры и до времени.

На слово я тебе верить не буду, поскольку компетентным в этой области тебя не считаю. Не велик ум цитировать медийные источники.

А вот за Россию рад откровенно. Есть у меня на то причины. Мне глубоко всё равно кто и от кого получил независимость, не всё равно что погибло мирное население и уничтожены населённые пункты. Цхинвали разбомбили конечно же российские ястребы? На данный момент меня волнуют результаты расследования. Так что спешить не будем. Насчёт потери членства в Совбезе ООН в России, по всей видимости никого не беспокоит по той простой причине, что это просто членство. ООН ничего не решает, вернее решает то, на что ей укажут. А по поводу политической гибели вообще оксюморон на тему горячий снег. Не заморачивайся, Вова, более испорченного воздуха продуктами физиологии лидеров "демократических" государств России ничего не грозит. Как ни науськивают их, "независимых" так и продолжают сосать у России (в смысле ресурсы).

С голодомором, Вова, проблемы. Смею предположить, что непризнание Израилем этого факта свидетельствует о том, что основными идеологими и исполнителями были евреи. Собственно к евреям в той же Западной Украине отношение то же что и к русским. Если хотите - любите их. Но гордость не позволяет. Да, кстати, почему же вы молчите когда проходят марши нацистов в станах Балтии? Нужели к Холокосту это не имеет никакого отношение? А-а-а! Позволь догадаюсь что ты ответишь? Ну естественно: это их личное дело!

zeav1966
08.09.2008, 20:22
Вся проблема в форумулировках. Раз нет СССР и тем более УССР то и проблемы нет.
Это я типо пошутил.

Шутки не понял.:confused:
Нет СССР и УССР, зато есть решение референдума от 1 декабря 1991 года, его пока никто не отменял...

Израильтянину ли говорить о законности? Сами то как государство организовали? Очень просто, попытались вернуть ранее принадлежавшие территории. Арабов сильно спрашивали?
Родственнику израильтян, как то странно задавать такой вопрос. Хотя организовывали, согласно правил ООН, у арабов не сильно спрашивали... Вот правда не чью территориальную целостность не нарушали, да и само государство Израиль основано на Землях дарённых нам Творцом. Думаю, что пример у тебя получился непристойный, поспешил ты Саша, но не насмешил.

Orthodox
08.09.2008, 20:32
Шутки не понял.:confused:
Нет СССР и УССР, зато есть решение референдума от 1 декабря 1991 года, его пока никто не отменял...
А если решение референдума, скажем 2010 года будет обратным решению 1991 года?
Кстати, в Осетии и Абхазии тоже были референдумы.

Родственнику израильтян, как то странно задавать такой вопрос. Хотя организовывали, согласно правил ООН, у арабов не сильно спрашивали... Вот правда не чью территориальную целостность не нарушали, да и само государство Израиль основано на Землях дарённых нам Творцом. Думаю, что пример у тебя получился непристойный, поспешил ты Саша, но не насмешил.
Земли действительно были дарованы Твроцом! Теперь расскажи об этом мусульманину котрого попросили подвинуться и не рассказывай тем кто не верит в Творца - засмеют.
Очень странно, что международное право не считает теологию аргументом. Не находишь?

zeav1966
08.09.2008, 20:39
Эту статью я нашёл методом поиска. Захотелось посмотреть откуда цитировал Дикс. Отвечал то я ему, обрати внимание.

Я не утверждал о 2000 тысячах или 1500 погибших. Проблема состояла в том, что я усомнился в количестве погибших (130 человек) и очень по простой причине: как может быть в расстрелянном артиллерией и танками городе быть такое ничтожное количество жертв. Дикс аргументировал статьёй из Нью-Йорк Таймс. Ну что же, кто будет дискутировать с самой демократичной прессой! Только вот работы по опознанию ведуться до сих пор, причём в присутствии независимых наблюдателей. Именно по этой причине я и Слава договорились не утверждать ничего, до поры и до времени.

На слово я тебе верить не буду, поскольку компетентным в этой области тебя не считаю. Не велик ум цитировать медийные источники.

А вот за Россию рад откровенно. Есть у меня на то причины. Мне глубоко всё равно кто и от кого получил независимость, не всё равно что погибло мирное население и уничтожены населённые пункты. Цхинвали разбомбили конечно же российские ястребы? На данный момент меня волнуют результаты расследования. Так что спешить не будем. Насчёт потери членства в Совбезе ООН в России, по всей видимости никого не беспокоит по той простой причине, что это просто членство. ООН ничего не решает, вернее решает то, на что ей укажут. А по поводу политической гибели вообще оксюморон на тему горячий снег. Не заморачивайся, Вова, более испорченного воздуха продуктами физиологии лидеров "демократических" государств России ничего не грозит. Как ни науськивают их, "независимых" так и продолжают сосать у России (в смысле ресурсы).

С голодомором, Вова, проблемы. Смею предположить, что непризнание Израилем этого факта свидетельствует о том, что основными идеологими и исполнителями были евреи. Собственно к евреям в той же Западной Украине отношение то же что и к русским. Если хотите - любите их. Но гордость не позволяет. Да, кстати, почему же вы молчите когда проходят марши нацистов в станах Балтии? Нужели к Холокосту это не имеет никакого отношение? А-а-а! Позволь догадаюсь что ты ответишь? Ну естественно: это их личное дело!

Думаю, что Россия ещё не политический труп, только потому, что Европа пользуется её ресурсами.
С голодомором у Израиля нет и не будет проблем, думаю, что в ближайшее время всё устаканится. И геноцид России по всем вопросам будет нашей страной принят, а это значит, что будет и принят всеми ведущими странами мира. Хоть ты и держишь политику Гени по унижению роли нашего государства, но оно имеет огромное влияние на мировую политику. Что мною и было тебе уже не один раз доказано, как и производство и продажа оружия и технологий вооружений и тактики ведения боевых действий.
Ты наверное не знаешь истории, но к периоду голодомора, евреев в правительстве РСФСР, почти не было, да и сами евреи как и украинцы (в Украине существовала самая большая еврейская диаспора на просторах бывшего Совка), да и самого отношения к евреям в нынешней Украине, тебе также неизвестно. По крайней мере я там не видел, происков антисемитизма. А майки с надписью: Боже, БЛАГОДАРЮ ТЕБЯ, ЧТО НЕ РОДИЛ МЕНЯ МОСКАЛЁМ!" и девизы:Чтобы русские не правили миром, Бог создал водку! - видел. Не стоит тебе ставить на умирающего коня (лошадь).
И про марши нацистов в Балтии - мы не молчим, не передёргивай!

Orthodox
08.09.2008, 20:44
Думаю, что Россия ещё не политический труп, только потому, что Европа пользуется её ресурсами.
С голодомором у Израиля нет и не будет проблем, думаю, что в ближайшее время всё устаканится. И геноцид России по всем вопросам будет нашей страной принят, а это значит, что будет и принят всеми ведущими странами мира. Хоть ты и держишь политику Гени по унижению роли нашего государства, но оно имеет огромное влияние на мировую политику. Что мною и было тебе уже не один раз доказано, как и производство и продажа оружия и технологий вооружений и тактики ведения боевых действий.
Ты наверное не знаешь истории, но к периоду голодомора, евреев в правительстве РСФСР, почти не было, да и сами евреи как и украинцы (в Украине существовала самая большая еврейская диаспора на просторах бывшего Совка), да и самого отношения к евреям в нынешней Украине, тебе также неизвестно. По крайней мере я там не видел, происков антисемитизма. А майки с надписью: Боже, БЛАГОДАРЮ ТЕБЯ, ЧТО НЕ РОДИЛ МЕНЯ МОСКАЛЁМ!" и девизы:Чтобы русские не правили миром, Бог создал водку! - видел. Не стоит тебе ставить на умирающего коня (лошадь).
И про марши нацистов в Балтии - мы не мочим, не передёргивай!
Ну что же, будем посмотреть. Не политолог я и не знаток международного права. Раз уж всё зависит от Израиля в первую очередь, то вопрос решённый! А пока Россия откровенно оттопыривает средний палец в сторону Запада. Наконец то!

zeav1966
08.09.2008, 20:49
Ну что же, будем посмотреть. Не политолог я и не знаток международного права. Раз уж всё зависит от Израиля в первую очередь, то вопрос решённый! А пока Россия откровенно оттопыривает средний палец в сторону Запада. Наконец то!

Опять передёргиваешь?
Скорее всего Европа и Запад оттопыривают тот самый палец, политически мёртвой путинской России. Заметь путинской! Сегодня уже только политический недоумок - этого не видет. Молодая российская демократия времён Ельцина - увы умерла маленькой!
Решение и отношение по данному вопросу государством Израиль, приведено мной в посте за номером 71. Но больше всего меня огорчает, твоя способность всё передёргивать и приводить чуть, что Израиль как пример обсуждения. Как то странно это получается, ты ненаходишь?

zeav1966
08.09.2008, 21:19
Ни осетинский, ни грузинский, ни российский народы не получили и не получат в будущем никакой выгоды от этой войны амбиций и денег. И никакой суд истории не вернет погибших, не оплатит счета за искалеченные жизни тысяч людей, не залечит ран, нанесенных взаимной ненавистью, поощряемой безответственной политикой авантюристов-временщиков.
Данная война - прямой результат политики путинского режима, девиз которой - безответственность.

Повторяю, что не имею ничего против российского народа, мне искренне жаль погибших мирных жителей обеих сторон конфликта, внезависимости то национальной и религиозной общности.

Осуждаю вероломную и безответственную политику путинского режима, так же как и глупую, безвольную политику Саакашвили, приведших к гибели мирного населения.

А так же, выступаю против незаконного вмешательства в жизнь и целостность суверенного государства - Грузии.

Orthodox
08.09.2008, 21:42
Опять передёргиваешь?
Скорее всего Европа и Запад оттопыривают тот самый палец, политически мёртвой путинской России. Заметь путинской! Сегодня уже только политический недоумок - этого не видет. Молодая российская демократия времён Ельцина - увы умерла маленькой!
Решение и отношение по данному вопросу государством Израиль, приведено мной в посте за номером 71. Но больше всего меня огорчает, твоя способность всё передёргивать и приводить чуть, что Израиль как пример обсуждения. Как то странно это получается, ты ненаходишь?
Передёргиваешь ты. От Израиля ничего не зависит. Уж не знаю кого интересует ваше мнение. Какие важные политические вопросы решали? Какие выводы сделали страны Балтии после реакции Израиля?
Я со времён твоего прочного союза с Яником, повторяю: прежде чем судить о ком либо и чём либо посмотри на себя. Собственно ты сам об этом утверждал в свой подписи. Не надо ныне мне тыкать им (Яником) в лицо.

Не замечаешь, что мир болен одной и той же болезнью и проблемы старается решать не иначе как силовыми методами. Арабов щемили, щемите и будете щемить. Югославию бомбили все хлопали в ладоши! Косово забрали - опять тишина! Насчёт оружия массового поражения в Ираке тоже молчим. Ну так о каком режиме тут идёт речь? Откровенный заговор даунов! Все улыбаются.

Европе без России никак, посему средним пальцем они могут грозить только в темноте и под одеялом прекрасно понимая, что ни НАТО и Америка, случись что не помогут. Сами в глубоком кризисе. Мир изменился и отношении к гегемону испортилось.

Повтоюсь, не надо мне говорить про демократию, я человек религиозный, для меня это ругательное слово тем более что демократия, по непонятной мне причине измеряется терпимостью к педерастии и однополым бракам. Повторюсь, я не собираюсь привествовать мнение миллиона мух о том, что дерьмо сладкое на вкус и уж тем более терпеть их.

zeav1966
08.09.2008, 21:51
Отвечу тебе прямо.
От Израиля много и ещё как много зависит в мировой политике. Арабов ( ты конечно не знаешь, что правильно палестинских террористов и исламистов) - щемили и будем щемить, опять передёргиваешь.
А религиозный человек, каким ты себя считаешь, просто не может одобрять веромные действия путинского режима. Приведшего к гибели тысяч мирных граждан.
Да и саму политику невмешательства Запада в эту войну тебе не понять. Никто не хочет иметь дело с атморозком, с ядерной бомбой в руках. Да и сама Грузия, ещё не член НАТО, чем и воспользовалась путинская Россия.
Кстати о Косово - его никто не забирал. Это воля жителей Косово - референдум ещё не отменяли нигде.

Orthodox
08.09.2008, 21:59
Отвечу тебе прямо.
От Израиля много и ещё как много зависит в мировой политике. Арабов ( ты конечно не знаешь, что правильно палестинских террористов и исламистов) - щемили и будем щемить, опять передёргиваешь.
А религиозный человек, каким ты себя считаешь, просто не может одобрять веромные действия путинского режима. Приведшего к гибели тысяч мирных граждан.
Да и саму политику невмешательства Запада в эту войну тебе не понять. Никто не хочет иметь дело с атморозком, с ядерной бомбой в руках. Да и сама Грузия, ещё не член НАТО, чем и воспользовалась путинская Россия.
1. Что зависит от Израиля?
2. Вероломные или не очень действия режима определит следствие.
3. Ссылочку о тысяче погибших по вине путинского режима в студию! Речь идёт о конфликте Осетия-Грузия? Доказывай!
4. Мне многое не понятно в политике, но отморозком на данный момент является Америка вооружившая другого отморозка современным оружием.
5. Тот факт что вы приветствуете все действия Америки говорит о том, что вы обыкновенные вассалы писающие в штаны при любом "неверном" шаге России. То та истерику закатили. На себя посмотрите, варвары!

zeav1966
08.09.2008, 22:03
От Израиля ничего не зависит. Уж не знаю кого интересует ваше мнение. Какие важные политические вопросы решали? Какие выводы сделали страны Балтии после реакции Израиля?

Думаю, что эта фраза выпущена тобой с горяча.
Можешь написать письмо Путину, он тебе даст более подробный отчёт по данному вопросу, особенно как его стороннику. Я же приводил тебе уже немало примеров, но до тебя не доходит, тут уж извини, не моя вина.
А страны Балтии, выводов может пока и не сделали, но всему своё время...

Orthodox
08.09.2008, 22:07
..... Я же приводил тебе уже немало примеров, но до тебя не доходит, тут уж извини, не моя вина.
А страны Балтии, выводов может пока и не сделали, но всему своё время...
Ну так напомни! Я, видишь ли, не сторонник читать большие копипасты на страницах форума.
Ситуация со старнами Балтии откровенно свидетельствует о том, что на ваше мнение откровенно забили, хотя бы потому, что его если и выражали то в частном проядке. Но всему своё время... (с).

zeav1966
08.09.2008, 22:09
1. Что зависит от Израиля?
2. Вероломные или не очень действия режима определит следствие.
3. Ссылочку о тысяче погибших по вине путинского режима в студию! Речь идёт о конфликте Осетия-Грузия? Доказывай!
4. Мне многое не понятно в политике, но отморозком на данный момент является Америка вооружившая другого отморозка современным оружием.
5. Тот факт что вы приветствуете все действия Америки говорит о том, что вы обыкновенные вассалы писающие в штаны при любом "неверном" шаге России. То та истерику закатили. На себя посмотрите, варвары!

Это кто варвары?
Может и твой брат, и племянники, готовые в течении нескольких минут стать под ружьё? А может, ты как сторонник путинского режима - варвар?
Саша, ты уже не пацан, можен пора начать думать головой, а не руками?

Orthodox
08.09.2008, 22:18
Это кто варвары?
Может и твой брат, и племянники, готовые в течении нескольких минут стать под ружьё? А может, ты как сторонник путинского режима - варвар?
Саша, ты уже не пацан, можен пора начать думать головой, а не руками?
Варвары это ваши политики. По сути обычные дрыстуны боящиеся последствий от неверного шага в сторону от Большого Брата. Кто платит тот и заказывает музыку!
Не надо давить на родственные связи - дешёвый трюк. Если и ведётся здесь речь о простых людях то о погибших. С молчаливого и не очень согласия ваши политиков погибли люди. Россия повела себя адекватно. Более того, прецедентов за последние десять лет предостаточно: Югославия, Ирак, Афганистан.
Варвары или просто безобидные дауны. Чего же теперь на дыбы то стали? Команду дали!

zeav1966
08.09.2008, 22:30
Варвары это ваши политики. По сути обычные дрыстуны боящиеся последствий от неверного шага в сторону от Большого Брата. Кто платит тот и заказывает музыку!
Не надо давить на родственные связи - дешёвый трюк. Если и ведётся здесь речь о простых людях то о погибших. С молчаливого и не очень согласия ваши политиков погибли люди. Россия повела себя адекватно. Более того, прецедентов за последние десять лет предостаточно: Югославия, Ирак, Афганистан.
Варвары или просто безобидные дауны. Чего же теперь на дыбы то стали? Команду дали!

Варвары или просто безобидные дауны - хотя вряд ли безобидные - это путинская клика. И кто её поддержал? Хамас и Никарагуа, да ещё ты.
Югославия, Ирак, Афганистан - пишешь, а про географию безобразий России, конечно умолчал или просто не знаешь? Россия, не защитник демократии и НЕЗАВИСИМОСТИ стран в мире, а наоборот. США, являются же мировым и общепринятым гарантом демократии и независимости. Просмотри на убогую речь куклы Медведева, на сегоднешней встрече с Саркози. По твоему практически весь мир неправ, а права только путинская Россия?

SDK
08.09.2008, 22:46
[QUOTE=Orthodox;25804]
Проблема состояла в том, что я усомнился в количестве погибших (130 человек) и очень по простой причине: как может быть в расстрелянном артиллерией и танками городе быть такое ничтожное количество жертв. QUOTE]

Александр,
Вы на верном пути. Вы абсолютно правы в своих сомнениях, желаю Вам найти ответ на свой вопрос.
П.С. Влияние пропаганды и информационных войн в этом контексте незначительно.

Orthodox
08.09.2008, 23:18
[QUOTE=Orthodox;25804]
Проблема состояла в том, что я усомнился в количестве погибших (130 человек) и очень по простой причине: как может быть в расстрелянном артиллерией и танками городе быть такое ничтожное количество жертв. QUOTE]

Александр,
Вы на верном пути. Вы абсолютно правы в своих сомнениях, желаю Вам найти ответ на свой вопрос.
П.С. Влияние пропаганды и информационных войн в этом контексте незначительно.
Очевиден сарказм в Ваших речах. Давайте не будем спешить с выводами и уж тем более перебрасываться газетными статейками ведь враг в лице пропаганды не дремлет. Из под каждой газетёнки торчат её (PRопоганские) уши.

vitja-knd
08.09.2008, 23:18
РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРОСА
Что изменилось за месяц с начала российско-грузинского конфликта?
Россию стали уважать
34.91%
Россию стали бояться
21.25%
России перестали доверять
38.71%
Затрудняюсь ответить
5.13%
3916 проголосовавших

Orthodox
08.09.2008, 23:31
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Заходим, голосуем, оставляем комментарии.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/936/31936154_Bezuymyannuyy.JPG

Orthodox
08.09.2008, 23:47
Тут графики. Вова! Израильтян поддерживающих Россию больше чем Грузию.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/936/31936784_Bezuymyannuyy2.JPG

Orthodox
08.09.2008, 23:54
Крупным планом. Обращаем внимание на Чехию и Польшу.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/937/31937003_111.JPG

Orthodox
08.09.2008, 23:59
Для того что бы разобраться что и какой цвет обозначает публикую "шапку" страницы.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/31/937/31937260_00000.JPG

vitja-knd
09.09.2008, 00:09
А я думал не любят русских. Оказывается не любят только чехи и поляки, этим правда есть за что. А если боятся - так это ж уважают:D.

SDK
09.09.2008, 00:56
[QUOTE=SDK;25830]
Очевиден сарказм в Ваших речах. Давайте не будем спешить с выводами и уж тем более перебрасываться газетными статейками ведь враг в лице пропаганды не дремлет. Из под каждой газетёнки торчат её (PRопоганские) уши.

Александр,
Сарказма не было, равно как и статеек. Вы служили в армии и вполне представляете, что можно обстреливать часами при относительно низком количестве жертв среди мирного населения. Скорее всего, грузинские войска имели задачу захвата укрепрайона в Джаве; отсюда и относительная легкость вхождения в Цхинвале и число жертв. Подавлялись позиции и огневые точки в Джаве, откуда мирное осетинское население неделями обстреливало из тяжелых орудий грузинские села. Дело не в том, что мирные осетины куда-то там стреляли, а в том, откуда у них тяжелая артилерия и как быстро сумела развернуться 58-я армия. Снабжение, топливо, ремонтные мастерские - просто материализовались из воздуха, в ответ на вероломное нападение Грузии. Оно, конечно, народ Ливана не отвечает за Хезболлу, ну а палестинцы за Хамас. Как всегда, во всем виноваты евреи. Или грузины. Разницы никакой, всё равно нерусские, потому и не жалко.

Orthodox
09.09.2008, 06:48
[QUOTE=Orthodox;25831]

Александр,
Сарказма не было, равно как и статеек. Вы служили в армии и вполне представляете, что можно обстреливать часами при относительно низком количестве жертв среди мирного населения. Скорее всего, грузинские войска имели задачу захвата укрепрайона в Джаве; отсюда и относительная легкость вхождения в Цхинвале и число жертв. Подавлялись позиции и огневые точки в Джаве, откуда мирное осетинское население неделями обстреливало из тяжелых орудий грузинские села. Дело не в том, что мирные осетины куда-то там стреляли, а в том, откуда у них тяжелая артилерия и как быстро сумела развернуться 58-я армия. Снабжение, топливо, ремонтные мастерские - просто материализовались из воздуха, в ответ на вероломное нападение Грузии. Оно, конечно, народ Ливана не отвечает за Хезболлу, ну а палестинцы за Хамас. Как всегда, во всем виноваты евреи. Или грузины. Разницы никакой, всё равно нерусские, потому и не жалко.
Я служив в армии и плохо представляю как можно обстреливать город при минимальном количестве жертв. Выходит город уничтожили российские ястребы? Что значит "Скорее всего, грузинские войска имели задачу захвата укрепрайона в Джаве...". Окуда это, когда говорят об операции "Чистое поле" направленную на уничтожение как Осетии так и Абхазии? Российские войска через какое время вступили в бой, не через шестнадцать ли часов?
Естественно, я использую официальные (в смысле наши) источники информации. У вас откуда сведения?

SDK
09.09.2008, 10:08
[QUOTE=SDK;25841]
Я служив в армии и плохо представляю как можно обстреливать город при минимальном количестве жертв. Выходит город уничтожили российские ястребы? Что значит "Скорее всего, грузинские войска имели задачу захвата укрепрайона в Джаве...". Окуда это, когда говорят об операции "Чистое поле" направленную на уничтожение как Осетии так и Абхазии? Российские войска через какое время вступили в бой, не через шестнадцать ли часов?
Естественно, я использую официальные (в смысле наши) источники информации. У вас откуда сведения?

Александр,
Так же как и Вы, я использую официальные источники информации РФ и то, что можно найти у нас. Просто я внимательно читаю.
Итак, до начала войны существовал грузинский анклав (села Тамарашени, Курта, Кехви), расположенные между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии (это география,карта Осетии,открытая информация). Этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и из Джавы до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали (была хроника у нас, виден характер разрушений). Тяжелая артиллерия предполагает определенную инфраструктуру, т.е. оборудованные позиции, организация обороны, разведка, снабжение и т.д. Именно там находился Кокойта и основные силы осетинского ополчения - боев в Цхинвале практически не было (Вы бы знали о героизме ополченцев из СМИ РФ), город был не заминирован (сообщили бы грузины) , есть отрывочные сведения о храбро дравшемся командире осетинского ОМОНА Пухаеве, т.е. ополчение было выведено в район сосредоточения и приказа держать Цхинвал до подхода миротворцев не было. Далее, грузинская авиация бомбила колонну бронетехники в районе Гуфтинского моста, а это за Джавой, по пути к Цхинвале. Откуда шла эта бронетехника? И еще один вопрос – а кто же, собственно, отбил Цхинвали? Или – кто бил артиллерией кроме грузин до вечера субботы, если в городе в этот момент были грузины? Российские информационные агенства сообщали, что сбили грузинскую СУшку и долго очень сначала показывали ее по телевизору, а потом перестали – СУшку, которая бомбила город. Видимо, СУшка все-таки была не грузинской. А сбили ее, похоже, действительно осетины. Медведев принял решение ответить в три часа дня, и сразу же через два часа российские СМИ показали российские танки на улицах Цхинвали. Либо их там еще не было, либо эти танки выдвигались с других позиций, либо в другое время. Далее, где были расположены лучшие части грузин? Вторая бригада на границе с Абхазией, первая бригада грузинской армии оставалась вообще в Ираке, а артиллерия лучшая грузинская оставалась в Синаки. То есть видно, что если бы грузины готовили "Чистое Поле" долго и заранее, они бы готовилась по-другому, а не выстраивали оборону со стороны Абхазии. Ну и конечно, цифры убитых не соответствуют.
Все это напоминает мне давно забытую книгу кого-то из украинских писателей 30-х годов, которую я читал еще в школе. В ней описывалось колхозное изобилие, но был и несознательный колхозник, который воровал зерно для своей семьи. И тогда я подумал: "А для чего ему воровать, если в колхозе такое изобилие?". О Голодоморе 30-х тогда говорить было не принято. Так что, начинаем читать книги украинских писателей...

Orthodox
09.09.2008, 17:39
Вячеслав!
А я, забил в поиск "война в Осетии" и нашёл следующее:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А перед этим заглядывал на блоги журналистов побывавших в Осетии и посмотрел фотографии да почитал немного:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А вот это наверное только ленивый не смотрел:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой.
Амана, её тетя (хором): Спасибо.<
Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война?
Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась.
Ведущий: И что вы сделали, куда пошли?
Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале.
Ведущий: И всю ночь падали бомбы? Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли.
(Кашель за кадром).
Ведущий: Где ваши родственники, как они?
Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они.
Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12-летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно.
Лора Тедеева-Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек…
Ведущий: Я…
Лора Тедеева-Коревиски: Я против этого, и…
Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию…
Лора Тедеева-Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать…
Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду… Добрый день, снова Сан-Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль.
Лора Тедеева-Коревиски: ***молчит***
Ведущий: Ну давайте.
Лора Тедеева-Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека…
Ведущий: Десять секунд.
Лора Тедеева-Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку…
Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан-Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны.

Orthodox
09.09.2008, 18:06
Преступления российской военщины в Грузии. Факты.Видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Продолжаем лепить горбатого дальше:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] комментарии попроще.

zeav1966
09.09.2008, 21:15
Тут графики. Вова! Израильтян поддерживающих Россию больше чем Грузию.
Если опрос проводился среди престарелых русскоязычных обитателей хостелей, питающих информацию из российского пиара, впрочем как и ты. То спорить не имеет смысла.

SDK
09.09.2008, 21:18
Александр,
Я не оспариваю Ваши источники, более того они совпадают с моими, т.к. я читаю и РФ и FOX и независимых разных оттенков. На основании этих источников я сделал свои выводы и поделился своими сомнениями с Вами. Нет смысла читать только то, что поддерживает Вашу или мою точку зрения, особенно если к этой точке пришли заранее.

zeav1966
09.09.2008, 21:20
Вячеслав!
А я, забил в поиск "война в Осетии" и нашёл следующее:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А перед этим заглядывал на блоги журналистов побывавших в Осетии и посмотрел фотографии да почитал немного:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А вот это наверное только ленивый не смотрел:

Не имею понятия о ленивом, но это из твоей инфы:

Мертвые грузинские села

И вот Цхинвал (именно так, без грузинского “-и” называют местные жители свой город). Столица непризнанной республики лежит в низине, окруженный холмами. С холмов вела обстрел гурзинская армия. Позиции - удобнее некуда, город весь как на ладони. На вьезде, вдоль дороги, расположены четыре грузинских села - Кехви, Курта, Ачабети и Тамарашени. Села мертвы. Не уцелело ни одного дома. Строения с пустыми глазницами выбитых окон, разрушенными или обгоревшими черными стенами. И так несколько километров, как на кладбище. Ни души. Пустой кинотеатр, пустые магазины.

Позже мы узнали историю этих сел. Здесь жили грузины, и потому это место стало одним из плацдармов для атаки на Цхинвал - тут расположились части армии Грузии. После начала военных действий все мирные жители, за исключением нескольких стариков, бежали из этих четырех сел - кто в Грузию, кто в Россию, - опасаясь мести осетин. Осетинские силы, воспользовавшись приходом российских войск, решили уничтожить грузинский анклав на своей территории - пустующие дома просто поджигают. Имущество грузовиками вывозят мародеры - по ряду свидетельств, российские военные не препятствуют. Это, конечно, не Сонгми и не попадает под классическое определение этнической чистки, но грузины уже больше не смогут вернутся в эти места. Стариков на грузинскую сторону вывозят МЧСовцы, информации об убитых по этническому признаку нет.

Это я к тому, что “не только грузины делают это”. Nota bene для русских патриотов.

И это тоже:
Пропаганда России, конечно, есть. И она молчит о грузинских селах, стертых сегодня с карты республики, молчит и о “подвигах” российской армии в Грузии. И, конечно, молчит о целях нефтегазовой внешней политики России на Кавказе, далекой от нужд народов, населяющих регион.

...Здесь, вдали от кухонных геополитических разговоров, офисов нефтекорпораций и банков, это особенно хорошо чувствуется. Как сказал нам один осетин уже во Владикавказе: у нас с грузинами есть конфликт, но есть большая война США и России, в которой мы только пешки.

zeav1966
09.09.2008, 21:26
Теперь, мне бы хотелось знать, как человек не имеющий понятия о тактике ведения боя в городской черте, не имеющий понятия о численности и вооружении грузинской армии, практически не разберающийся в политике и политологии, может вести тут спор и дискуссию? Саша, неужели знания полученные из российского телевидения и из знаменитого Google, дают тебе на это право?
А может ты и в курсе, из-за чего начался тот самый конфликт?

Orthodox
09.09.2008, 21:37
Теперь, мне бы хотелось знать, как человек не имеющий понятия о тактике ведения боя в городской черте, не имеющий понятия о численности и вооружении грузинской армии, практически не разберающийся в политике и политологии, может вести тут спор и дискуссию? Саша, неужели знания полученные из российского телевидения и из знаменитого Google, дают тебе на это право?
А может ты и в курсе, из-за чего начался тот самый конфликт?
А кто тут дискутирует? Обмен источниками, не более того. Каждый находит то, что ему по душе. В политике я не смыслю, в тактике ведения боя в городских условиях - ноль. Очевидно у тебя и опыт и знания, не правда ли? Поделись, откуда? То что Америка гарант мира и стабильности я уже слыхал. Весьма убедительный довод. Расскажи, за что и как я должен благодарить Америку?

Там, выше, я задавал тебе вопрос по поводу тысяч погибших в конфликте по вине российских войск. Поделись информацией, очень интересно.

А вот понятие о ведении информационных войн и вообще пропаганды имею и совершенно откровенно соглашусь с тем фактом, что Россия эту войну (информационную) проиграла. Ситуация на данный момент такова, что пяток прилично "заряженных" журналистов, по площади поражения, не уступают нескольким дивизиям.

zeav1966
09.09.2008, 21:52
Должен признать, что только Зяма, в самом начале этих дебатов, уловил суть развязки и причины данного конфликта.
Да Саша, как не странно, но опять Израиль! Не смотря на свои виды в Кавказком регионе у России, главной её задачей была - спасти Иран от Израиля. Спасти не только ещё одного отморозка, а и госкомпании России участвующие в строительстве "мирного атома" для исламистов.
Отсюда и первым делом бомбёжки военного аэродрома в Марнеули, захват Поти и Гори. В районе которых находятся новые военные базы и аэродромы. И отчаенные вылазки российского спецназа на эти объекты, с целью захвата документации и ключей к картам полётов, которые должны были обеспечивать полёты израильских ВВС с этих баз на Иран. Да, да именно эти базы должны были использоваться для полётов израильских ВВС и союзников (США И Англии), чтобы не заносить Турцию в мусульманский конфликт.
Вот почему, операция по мирному урегулированию, была так хорошо спланирована и перешла на территорию независимой Грузии. Вот почему участвовали отборные силы 58 армии, спецназа ГРУ и т.д. И тылы и обеспечение не отставали как это было в Чеченскую компанию. Вот почему бандитская армия Осетии, полностью вооружённая российским вооружением начала провокацию, на которую повёлся политически безграмотный Саакашвили. Чем поставил в недоумение и Штаты, и Израиль, и весь мир в первые дни конфликта. Это и сыграло большую роль в том, что Запад и Штаты не вступились в эту заваруху по её началу.Так, что я специально ждал, хотя и указывал дважды своё мнение по поводу этого бессмысленного конфликта, но никто увы не понял меня, как и самой сути этой глупой и бездарной войны.

Зяма
09.09.2008, 22:01
Должен признать, что только Зяма, в самом начале этих дебатов, уловил суть развязки и причины данного конфликта.
Да Саша, как не странно, но опять Израиль! Не смотря на свои виды в Кавказком регионе у России, главной её задачей была - спасти Иран от Израиля. Спасти не только ещё одного отморозка, а и госкомпании России участвующие в строительстве "мирного атома" для исламистов.
Отсюда и первым делом бомбёжки военного аэродрома в Марнеули, захват Поти и Гори. В районе которых находятся новые военные базы и аэродромы. И отчаенные вылазки российского спецназа на эти объекты, с целью захвата документации и ключей к картам полётов, которые должны были обеспечивать полёты израильских ВВС с этих баз на Иран. Да, да именно эти базы должны были использоваться для полётов израильских ВВС и союзников (США И Англии), чтобы не заносить Турцию в мусульманский конфликт.
Вот почему, операция по мирному урегулированию, была так хорошо спланирована и перешла на территорию независимой Грузии. Вот почему участвовали отборные силы 58 армии, спецназа ГРУ и т.д. И тылы и обеспечение не отставали как это было в Чеченскую компанию. Вот почему бандитская армия Осетии, полностью вооружённая российским вооружением начала провокацию, на которую повёлся политически безграмотный Саакашвили. Чем поставил в недоумение и Штаты, и Израиль, и весь мир в первые дни конфликта. Это и сыграло большую роль в том, что Запад и Штаты не вступились в эту заваруху по её началу.Так, что я специально ждал, хотя и указывал дважды своё мнение по поводу этого бессмысленного конфликта, но никто увы не понял меня, как и самой сути этой глупой и бездарной войны.

Вот тут и я тоже во многом (но есть нюансы) согласен, потому и персов жалко.
Не понял только почему удалили вполне корректные сообщения и по теме...:confused:

zeav1966
09.09.2008, 22:04
А кто тут дискутирует? Обмен источниками, не более того. Каждый находит то, что ему по душе. В политике я не смыслю, в тактике ведения боя в городских условиях - ноль. Очевидно у тебя и опыт и знания, не правда ли? Поделись, откуда? То что Америка гарант мира и стабильности я уже слыхал. Весьма убедительный довод. Расскажи, за что и как я должен благодарить Америку?

Там, выше, я задавал тебе вопрос по поводу тысяч погибших в конфликте по вине российских войск. Поделись информацией, очень интересно.

А вот понятие о ведении информационных войн и вообще пропаганды имею и совершенно откровенно соглашусь с тем фактом, что Россия эту войну (информационную) проиграла. Ситуация на данный момент такова, что пяток прилично "заряженных" журналистов, по площади поражения, не уступают нескольким дивизиям.

Саша, у меня откуда?
Мои знания и опыт о тактике ведения боя от более двадцати лет служения Отечеству. Сначало Совкому, а потом государству Израиль. Да ты и сам это хорошо знаешь.
Америку ты, лично благодарить можешь, ну разве, что за джинсы.
А вот информационную войну то, Россия выйграла, за счёт неразберихи первых дней и плюс нежелании Запада светиться в истенных планах.
О погибших в конфликте по вине российских войск, пока нет точных фактов, зато есть это:
Каковы реальные потери российской армии в Грузии?

В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1.789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств "Град" и 5 устройств "Смерч". Такие данные приводит агентство "MediaNews".

По его информации, эти цифры отражают потери только 58-ой армии. Неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.

Приведены и цифры, касающиеся потерь Южной Осетии: "уничтожено 8- процентов вооруженных формирований криминального режима Эдуарда Кокойты", говорится в тексте сообщения. Из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии –цхинвальского ОМОНа- осталось в живых только пять человек.


MIGnews.com
09.09.2008

Orthodox
09.09.2008, 22:08
Должен признать, что только Зяма, в самом начале этих дебатов, уловил суть развязки и причины данного конфликта.
Да Саша, как не странно, но опять Израиль! Не смотря на свои виды в Кавказком регионе у России, главной её задачей была - спасти Иран от Израиля. Спасти не только ещё одного отморозка, а и госкомпании России участвующие в строительстве "мирного атома" для исламистов.
Отсюда и первым делом бомбёжки военного аэродрома в Марнеули, захват Поти и Гори. В районе которых находятся новые военные базы и аэродромы. И отчаенные вылазки российского спецназа на эти объекты, с целью захвата документации и ключей к картам полётов, которые должны были обеспечивать полёты израильских ВВС с этих баз на Иран. Да, да именно эти базы должны были использоваться для полётов израильских ВВС и союзников (США И Англии), чтобы не заносить Турцию в мусульманский конфликт.
Вот почему, операция по мирному урегулированию, была так хорошо спланирована и перешла на территорию независимой Грузии. Вот почему участвовали отборные силы 58 армии, спецназа ГРУ и т.д. И тылы и обеспечение не отставали как это было в Чеченскую компанию. Вот почему бандитская армия Осетии, полностью вооружённая российским вооружением начала провокацию, на которую повёлся политически безграмотный Саакашвили. Чем поставил в недоумение и Штаты, и Израиль, и весь мир в первые дни конфликта. Это и сыграло большую роль в том, что Запад и Штаты не вступились в эту заваруху по её началу.Так, что я специально ждал, хотя и указывал дважды своё мнение по поводу этого бессмысленного конфликта, но никто увы не понял меня, как и самой сути этой глупой и бездарной войны.
Замечательно! Сам придумал или газет начитался? Так как с политологией, книжки специальные читал? Наука ещё та, я даже с автором учебника общался, вернее слушал его лекции. Но не моего ума это дело. Ну да ладно, будем считать что и ты и я просто перебрасываемся источниками.

Существует другое мнение на этот счёт. Конфликт рассматривают как попытку Грузии спровоцировать конфликт в регионе с целью оттянуть российские войска от Ирана. Считается что именно для Грузии атака Осетии должна была явиться генеральной репетицией для нападения на Иран. Но ничего не вышло и по "странному" стечению обстоятельств никто не заступился. По всей видимости "Большой Брат" обратил внимание на тот факт, что обученная и прекрасно вооружённая грузинская армия вполне откровенно лажанулась. У меня не вызывает сомнения тот факт, что российская сторона знала о предстоящих событиях. Более того, соглашусь с тем, что России не выгодна оккупация Ирана. Очевидно и то, что Америка не в состоянии вести войну, ибо о ещё один геморрой она не потянет. Вот и старается чужими руками жар загребать. Ну скажи, нафига столько вооружения Грузии? Тебе ссылку кинуть о том, кто и что продал Сааке? Кто за всё это платил, естестевенно выяснять не будем. Априори деньги от продажи грузинского вина. ОК?

Рассуждения схожие с утверждением о том, что вторую мировую войну развязали с целью спровоцировать переселение евреев на Ближний Восток. Тебе подобная версия не нравиться, я считаю её ложной. Тем не менее идея имеет аргументы и факты.

zeav1966
09.09.2008, 22:14
Вот тут и я тоже во многом (но есть нюансы) согласен, потому и персов жалко.
Не понял только почему удалили вполне корректные сообщения и по теме...:confused:

Зяма, если без дураков, то я всегда признаю, твои правильные мысли.
Да простых персов страдающих от режима исламской революции, мне тоже жалко.
Только за это лето имел немало общений с беженцами из Ирана, в Штатах и в Европе, жаль простых в основной массе доброжелательных людей, страдающих от режима Ахмениджада.
Про какие сообщения идёт речь?

zeav1966
09.09.2008, 22:19
Сам придумал?
Извини, но на детский лепет и на твою неугомонность, отвечать не буду.
Как и на выражение о том, что обученная и прекрасно вооружённая грузинская армия вполне откровенно лажанулась.
Не знание вопроса, не освобождает тебя от ответственности. Изучи вооружение и количественный состав армии Грузии к началу конфликта и места её дислокации.
Могу только сказать, что грузинский спецназ обученный израильскими спецслужбами, только в первый день боёв в Цхинвали положил 60 бойцов спецназа российского ГРУ. Вот так "лажанулись"!

Orthodox
09.09.2008, 22:20
Саша, у меня откуда?
Мои знания и опыт о тактике ведения боя от более двадцати лет служения Отечеству.

Да, что ты! Служил в спецназе и имеешь опыт боевых действий в городе? Ты же мазута, автомобилист. Разве не так? А рассказов бывалых и я сам наслушался. Мои командиры имели боевой опыт. Ёлки-палки, я ещё и книжек про чеченскую войну начитался в своё время. ...
Каковы реальные потери российской армии в Грузии?

В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1.789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств "Град" и 5 устройств "Смерч". Такие данные приводит агентство "MediaNews".

По его информации, эти цифры отражают потери только 58-ой армии. Неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.

Приведены и цифры, касающиеся потерь Южной Осетии: "уничтожено 8- процентов вооруженных формирований криминального режима Эдуарда Кокойты", говорится в тексте сообщения. Из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии –цхинвальского ОМОНа- осталось в живых только пять человек.


MIGnews.com
09.09.2008
Вообще то ты утверждал о погибшем мирном населении. То что погибло полторы тысячи военных, естественно не вызывает у тебя сомнения. Кто вёл подобные подсчёты и кто присутствовал при этом из независимых наблюдателей?

Orthodox
09.09.2008, 22:25
Сам придумал?
Извини, но на детский лепет и на твою неугомонность, отвечать не буду.
Как и на выражение о том, что обученная и прекрасно вооружённая грузинская армия вполне откровенно лажанулась.
Не знание вопроса, не освобождает тебя от ответственности. Изучи вооружение и количественный состав армии Грузии к началу конфликта и места её дислокации.
Почему сам придумал? Читал.
Для чего вооружали и обучали грузинскую армию? Для чего выделяли бешенные деньги?
Ты сам, лично, знаешь количественный состав грузинской армии и места её дислокации? Давай ка аргументировать как положено свои утверждения. Эмоции оставь для более серьёзных дел.

Orthodox
09.09.2008, 22:26
....
Могу только сказать, что грузинский спецназ обученный израильскими спецслужбами, только в первый день боёв в Цхинвали положил 60 бойцов спецназа российского ГРУ. Вот так "лажанулись"!
Отлично! Источник в студию.
Независимый источник.
А я тебе ссылочку на расстрелянный в лесочке у Цхинвали грузинский спецназ.

zeav1966
09.09.2008, 22:26
Да, что ты! Служил в спецназе и имеешь опыт боевых действий в городе? Ты же мазута, автомобилист. Разве не так? А рассказов бывалых и я сам наслушался. Мои командиры имели боевой опыт. Ёлки-палки, я ещё и книжек про чеченскую войну начитался в своё время. ...
Извиняй, но тебя возле себя не помню...
Опыт имею побольше твоих командиров, и в Тбилиси, и в Вильнюсе побывал в своё время. Ну, а про Газу, Дженин, Калькилию - вообще промолчу...

zeav1966
09.09.2008, 22:30
Отлично! Источник в студию.
Независимый источник.
А я тебе ссылочку на расстрелянный в лесочке у Цхинвали грузинский спецназ.

Поищи в Google - ты спец!
А майсу про грузинский спецназ, ты мне не тыкай. Читали мы эту мыльную оперу!
Да и вообще, в студию я не подаю!
И не подумай, что мне не жалко российских пацанов, павших за тупые принципы и интересы своих руководителей. Я солдат и мне всегда жалко и больно за погибших солдат любой армии, но не жалко террористов и боевиков. Я видел смерть и не раз, хоронил друзей, а ты где был? Саша, со мной не стоит так себя вести, типа " В студию!"

Зяма
09.09.2008, 22:31
Зяма, если без дураков, то я всегда признаю, твои правильные мысли.
Да простых персов страдающих от режима исламской революции, мне тоже жалко.
Только за это лето имел немало общений с беженцами из Ирана, в Штатах и в Европе, жаль простых в основной массе доброжелательных людей, страдающих от режима Ахмениджада.
Про какие сообщения идёт речь?

Так я ответил на твой вопрос вечером в пятницу "почему жалко персов?"
и кратко изложил примерно то же что и ты сейчас, немного в другом ракурсе.
Так несколько постов, в том числе и твои пропали. :eek:

Orthodox
09.09.2008, 22:32
Поищи в Google - ты спец!
А майсу про грузинский спецназ, ты мне не тыкай. Читали мы эту мыльную оперу!
Да и вообще, в студию я не подаю!
Следовательно ты сказачник. Насколько мне известно, грузинский спецназ мастерски отработал по мирному населению. По всей видимости педагоги были стоящими!

zeav1966
09.09.2008, 22:37
Следовательно ты сказачник. Насколько мне известно, грузинский спецназ мастерски отработал по мирному населению. По всей видимости педагоги были стоящими!

Прочти полностью моё сообщение выше и перестань юродствовать!
Ты сам там был? Или независимый источник имеется?

zeav1966
09.09.2008, 22:41
Так я ответил на твой вопрос вечером в пятницу "почему жалко персов?"
и кратко изложил примерно то же что и ты сейчас, немного в другом ракурсе.
Так несколько постов, в том числе и твои пропали. :eek:

А по моему они в теме "Политика".

Orthodox
09.09.2008, 22:49
Прочти полностью моё сообщение выше и перестань юродствовать!
Ты сам там был? Или независимый источник имеется?
Не красиво, Вова, править посты после того, как на них ответили. Это так, этикет такой, прими во внимание. Любое утверждение без подтверждения является сказкой. Даже тот факт что хвалёный грузинский спецназ готовили у вас дома ты не можешь подтвердить.

Ты не готов, Вова, вести нормальную дискуссию. Ведёшь себя как тетерев - пропихиваешь своё и не хочешь слушать других. Ещё раз пройдись по моим ссылкам.

То что ты имеешь боевой опыт расскажи кому нибудь другому. То что находился рядом - поверю. Про Афганистан не заливай, сам ведь утверждал, что участвовал всего лишь в выводе войск. Да и в Израиле, скорее всего лишь в партизанах побывал. Ну а в лучшем случае служил рядом с домом. Какой у тебя опыт? Ты штурмовал города?
Какие у тебя знания и аргументы, если ты не в состоянии критично относиться к источникам?

Зяма
09.09.2008, 22:52
А по моему они в теме "Политика".

Пардон! точно в Политике...:eek: сбило что не было ответа.
...тем более, что темы пересекаются.

Orthodox
09.09.2008, 22:53
Ты то сам там был?
Да, кстати, независимыми источниками на данный момент считаю блоги журналистов побывших в местах конфликта. Полную информацию узнаем не скоро.

zeav1966
09.09.2008, 22:56
Пока я делал правку ты настрочил - это первое.
А ты рядом со мной был? Это второе.
Про Афган, я не упамянал сегодня, хотя в штаны там не делал - это третье.
Газа, Дженин, Калькилия - всё это и впрямь рядом с домом взляни на карту - это четвёртое.
И последнее пятое - как тетерев ведёшь ты себя, а знаний и опыта не имеешь.

Orthodox
09.09.2008, 22:58
Пока я делал правку ты настрочил - это первое.
А ты рядом со мной был? Это второе.
Про Афган, я не упамянал сегодня, хотя в штаны там не делал - это третье.
Газа, Дженин, Калькилия - всё это и впрямь рядом с домом взляни на карту - это четвёртое.
И последнее пятое - как тетерев ведёшь ты себя, а знаний и опыта не имеешь.
Так ты был в Цхинвале, во время тех событий?
.

Зяма
09.09.2008, 22:59
Ты то сам там был?
Да, кстати, независимыми источниками на данный момент считаю блоги журналистов побывших в местах конфликта. Полную информацию узнаем не скоро.

Ортодокс, я извиняюсь что встрял в ваши дебаты, но в век информации, этого добра навалом - фильтровать замучаешься.
Доказать ссылками можно что угодно, если считать это за правду. конечно...:rolleyes:

zeav1966
09.09.2008, 23:00
Так ты был в Цхинвале, во время тех событий?

Считай, что не был. Я был в другом месте в то время...
Сравни даты, но не думай плохого.:cool:

Orthodox
09.09.2008, 23:05
Ортодокс, я извиняюсь что встрял в ваши дебаты, но в век информации, этого добра навалом - фильтровать замучаешься.
Доказать ссылками можно что угодно, если считать это за правду. конечно...:rolleyes:
Тогда давайте определятся с симпатиями. Вова симпатизирует Америке, я - России. По законам логики - два противоречивых утверждения не могут свидетельствовать о истине. Аргументов, согласен, масса и в данной ситуации победит тот, кто первым начнёт сливать информацию. По законам информационных войн и пропаганды это очень важно. Тем не менее, предлагаю пройтись по ссылочке на сайтик и проглосовать за Грузию или Россию. Адресок выше, там где картинки. Источник, как мне кажется, нейтральный.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966
09.09.2008, 23:09
Тогда давайте определятся с симпатиями. Вова симпатизирует Америке, я - России. По законам логики - два противоречивых утверждения не могут свидетельствовать о истине. Аргументов, согласен, масса и в данной ситуации победит тот, кто первым начнёт сливать информацию. По законам информационных войн и пропаганды это очень важно. Тем не менее, предлагаю пройтись по ссылочке на сайтик и проглосовать за Грузию или Россию. Адресок выше, там где картинки. Источник, как мне кажется, нейтральный.

Хотелось бы узнать, где это указана моя симпатия к Америке?
Да и сама Америка, разве участник этой грязной и тупой войны?

Orthodox
09.09.2008, 23:13
Хотелось бы узнать, где это указана моя симпатия к Америке?
Да и сама Америка, разве участник этой грязной и тупой войны?
Это обобщённо, из опыта былых бесед. Разве не так? Нет? Заберу свои слова обратно, если что. Ну не скажу же я что ты симпатизируешь Грузии.
Америка не участник, конечно. Мишико за свои деньги покупал оружие, да и ещё грузинское вино очень ходовой товар.....

Зяма
09.09.2008, 23:13
Тогда давайте определятся с симпатиями. Вова симпатизирует Америке, я - России. По законам логики - два противоречивых утверждения не могут свидетельствовать о истине. Аргументов, согласен, масса и в данной ситуации победит тот, кто первым начнёт сливать информацию. По законам информационных войн и пропаганды это очень важно. Тем не менее, предлагаю пройтись по ссылочке на сайтик и проглосовать за Грузию или Россию. Адресок выше, там где картинки. Источник, как мне кажется, нейтральный.

Ортодокс, по моему мнению, Вова ложил на Америку.
Да и тебе то чего так радеть за РФ - Россия то пропала в 17 году вместе с императорам.
Кто там рулит и зачем пока у меня симпатий не вызывает.
А голосовать я не буду - не верю!!!:rolleyes:

zeav1966
09.09.2008, 23:18
Это обобщённо, из опыта былых бесед. Разве не так? Нет? Заберу свои слова обратно, если что. Ну не скажу же я что ты симпатизируешь Грузии.
Америка не участник, конечно. Мишико за свои деньги покупал оружие, да и ещё грузинское вино очень ходовой товар.....

Я своё личное мнение приводил здесь дважды. Просто ты их не заметил...
Нас с тобой различает, только разница в ценности человеческих жизней.
Я ценю жизнь человека простого, а ты Саша лозунги.

Orthodox
09.09.2008, 23:22
Ортодокс, по моему мнению, Вова ложил на Америку.
Да и тебе то чего так радеть за РФ - Россия то пропала в 17 году вместе с императорам.
Кто там рулит и зачем пока у меня симпатий не вызывает.
А голосовать я не буду - не верю!!!:rolleyes:
Голосовать не голосовать дело хозяйское. Верить не верить - сугубо личное. А поводов симпатизировать России у меня множество. Это дело хозяйское и глубоко личное.
Назвав Америку гарантом мира во всём мире и обмолвившись о значимости мнения Дж. Буша о демократии Израиле о каких симпатиях Владимира можно рассуждать?

Зяма
09.09.2008, 23:26
Голосовать не голосовать дело хозяйское. Верить не верить - сугубо личное. А поводов симпатизировать России у меня множество. Это дело хозяйское и глубоко личное.
Назвав Америку гарантом мира во всём мире и обмолвившись о значимости мнения Дж. Буша о демократии Израиле о каких симпатиях Владимира можно рассуждать?
Он сам ответит, но впрочем он не раз писал, что он сионист...:rolleyes:

Orthodox
09.09.2008, 23:27
Я своё личное мнение приводил здесь дважды. Просто ты их не заметил...
Нас с тобой различает, только разница в ценности человеческих жизней.
Я ценю жизнь человека простого, а ты Саша лозунги.
В общем то сюда я и зашёл с целью усомниться в незначительности человеческих потерь предварительно сообщив, что мне пофиг кто и от кого попросил независимости.
Лозунгов не произносил, а всего лишь сомневался приводя контраргументы на твои фантазии. Собственно общался с тобой твоими же методами. Лозунгов, естественно, в моём исполнении ты не найдёшь. В очередной раз пустословишь. Зато твоих бравых речей, ничем не подтверждённых, хоть отбавляй.

zeav1966
09.09.2008, 23:28
Он сам ответит, но впрочем он не раз писал, что он сионист...:rolleyes:

А я и не отрицаю!
Сионист, но не религиозный фанатик.

Orthodox
09.09.2008, 23:30
Он сам ответит, но впрочем он не раз писал, что он сионист...:rolleyes:
А что, в Америке живут одни антисемиты? Там евреев аж четыре миллиона.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Orthodox
09.09.2008, 23:35
Ладно, учитывая наши обоюдные симпатии к Саакашвили предлагаю немного развлечься.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

http://1.bp.blogspot.com/_-hy6iMpL9Nc/SKoccHnsmBI/AAAAAAAAAPA/ipBhGaDOx9Q/s400/mishiko.jpg

zeav1966
09.09.2008, 23:38
В общем то сюда я и зашёл с целью усомниться в незначительности человеческих потерь предварительно сообщив, что мне пофиг кто и от кого попросил независимости.
Лозунгов не произносил, а всего лишь сомневался приводя контраргументы на твои фантазии. Собственно общался с тобой твоими же методами. Лозунгов, естественно, в моём исполнении ты не найдёшь. В очередной раз пустословишь. Зато твоих бравых речей, ничем не подтверждённых, хоть отбавляй.

Нет тут моих фантазий и бравых речей, а есть твои лозунги и бравирование цитатами российских сайтов. Ещё раз тебе напоминаю, что признать своё поражение, ты не то, что с честью, а просто не умеешь. Я не кидал инфу, на опросы как это делал ты. А сегодня, даже из твоих выбирал. Я ценю жизнь простого осетина, грузина или россиянина. Ты же Саша, ценишь дешёвые лозунги и враньё путинской клики. Типа: "Разбили Гитлера - разобьём и Саакашвили!" (Лужков)
Смешно, аж плакать хочется!

Orthodox
09.09.2008, 23:51
Нет тут моих фантазий и бравых речей, а есть твои лозунги и бравирование цитатами российских сайтов. Ещё раз тебе напоминаю, что признать своё поражение, ты не то, что с честью, а просто не умеешь. Я не кидал инфу, на опросы как это делал ты. А сегодня, даже из твоих выбирал. Я ценю жизнь простого осетина, грузина или россиянина. Ты же Саша, ценишь дешёвые лозунги и враньё путинской клики. Типа: "Разбили Гитлера - разобьём и Саакашвили!" (Лужков)
Смешно, аж плакать хочется!
Для политолога и военного специалиста специально повторяю ранее озвученное.

Я никогда не утверждал что источники приводимые мной истинные. Более того, своё мнение по поводу России высказал. Очевидно, что регион в зоне их интересов. Ах да, был лозунг, действительно: "Дошли до Тбилиси, дойдём и до Нью-Йорка". Ну это личное, поскольку симпатии ни к Сааке, ни к Бушу не испытываю. Югославия, Афганистан, Иран.... Всё правильно? Может быть ты расскажешь о международном праве и на каком основании бомбили сербов, отобрали Косово. Где оружие массового поражения и каковы успехи по демократизации Ирака и Афганистана?

Расскажи, как определять в подобных ситуациях где правда, а где ложь?

В десятый раз повторюсь, информация приводимая тобой не имеет подтверждения вообще. На прямо поставленные вопросы ты не ответил. После всего этого ты говоришь о моём поражении? Замечательные выводы! Пусть будет так. Смешно делается от утверждений копируемых с грузинских и прочих проамериканских источников, более смешным являются твои откровенные фантазии.

Который раз прошу - давай ссылки на информации и опросы. В чём проблемы? К чему реверансы?
Мне очень интересно также, с какой это стати Грузию так вооружали, а военных обучали (спецназ, с твоих слов в Израиле) и почему Россию этот факт должен был не настораживать?

Orthodox
10.09.2008, 00:16
......Ты же Саша, ценишь дешёвые лозунги и враньё путинской клики. Типа: "Разбили Гитлера - разобьём и Саакашвили!" (Лужков)
Смешно, аж плакать хочется!

Дёшево то что дёшево.
Давай заценим твои перлы (в смысле правду).
Повторяю вопросы:

1. Где подтверждение о гибели тысяч мирных граждан в результате вероломных действий путинского режима?
2. Где результаты действия авторитетной израильской политики?
3. Где подтверждение информации о том, что главной задачей России было спасение Ирана от Израиля?
4. Где подтверждении информации о том, что грузинский спецназ тренировали израильские спецслужбы.
5. Где подтверждения о том что легендарный грузинский спецназ завалил 60 ГРУшников в первые дни войны?

Ответишь - поплачем и посмеёмся вместе.
П.С Если ты имеешь доступ к X-files и информация оттуда, то все мои вопросы автоматически аннулируются. Только скажи, в смысле шепни.

yanik
10.09.2008, 02:02
Рассуждения схожие с утверждением о том, что вторую мировую войну развязали с целью спровоцировать переселение евреев на Ближний Восток. 100% right,TRUE!:eek:

yanik
10.09.2008, 02:12
Мужики!Если честно,то с большой радостью погостил-бы в Грузии под Российским Флагом!В ту Грузию,как она на данный момент,- и задарма-бы не поехал-ПРОТИВНО...просто какой-то зоопарк там...:(

yanik
10.09.2008, 02:21
Зяма, если без дураков, то я всегда признаю, твои правильные мысли.
Да простых персов страдающих от режима исламской революции, мне тоже жалко.
Только за это лето имел немало общений с беженцами из Ирана, в Штатах и в Европе, жаль простых в основной массе доброжелательных людей, страдающих от режима Ахмениджада.
Про какие сообщения идёт речь?Зявва,не лги!никого кроме как евреев из Ирана тебе не пришлось встретить!а они всегда смотрят на Запад и поэтому от них толком ничего не узнаешь о настоящем Иране.Я обьщался с настоящими Иранцами-мусульманами и они полностью на стороне своего правительства...

yanik
10.09.2008, 02:32
Хотелось бы узнать, где это указана моя симпатия к Америке?
Да и сама Америка, разве участник этой грязной и тупой войны?Зявва,проснись!Все войны (на данный момент) из-за энерго-ресурсов!:eek:

zeav1966
10.09.2008, 08:59
Который раз прошу - давай ссылки на информации и опросы. В чём проблемы? К чему реверансы?
Мне очень интересно также, с какой это стати Грузию так вооружали, а военных обучали (спецназ, с твоих слов в Израиле) и почему Россию этот факт должен был не настораживать?

Реверансы - это только с твоей стороны.
Вооружение и обучение израильскими спецами Грузии, настораживало и волновало, да и сейчас волнует Россию. А ссылки я приводил, но ведь ты их не читал, сам писал, что не любишь читать большую инфу. И только благодаря обращению России к Израилю, на этой войне не участвовали 300 танков Меркава, более 20 самолётов F-16 оснащённых израильской электроникой и многое другое...

zeav1966
10.09.2008, 09:06
Дёшево то что дёшево.
Давай заценим твои перлы (в смысле правду).
Повторяю вопросы:

1. Где подтверждение о гибели тысяч мирных граждан в результате вероломных действий путинского режима?
2. Где результаты действия авторитетной израильской политики?
3. Где подтверждение информации о том, что главной задачей России было спасение Ирана от Израиля?
4. Где подтверждении информации о том, что грузинский спецназ тренировали израильские спецслужбы.
5. Где подтверждения о том что легендарный грузинский спецназ завалил 60 ГРУшников в первые дни войны?

Ответишь - поплачем и посмеёмся вместе.
П.С Если ты имеешь доступ к X-files и информация оттуда, то все мои вопросы автоматически аннулируются. Только скажи, в смысле шепни.

Всё это не требует доказательств, кроме количества погибших мирных граждан в результате вероломных действий путинского режима. Но и этому придёт время.
Погугли Саша, ты ведь спец в данной области, только ищи не только, что тебе удобно. Кстати там и найдёшь даже фамилии наших генералов, руководивших подготовкой грузинского спецназа и количество ГРУшников погибших в первый же день "освобождения" Цхинвали. Но вопросы ты не анулируешь, и даже не извинишься, опыт у нас есть...

zeav1966
10.09.2008, 13:57
Медведев довел Саркози до бешенства


Четыре часа российская и европейская делегации обсуждали выполнение августовского соглашения о заключении мира в Грузии. По сообщению французской газеты Le Figaro, драматический момент наступил, когда президент Медведев не явился на переговоры, а российская делегация заявила, что хотела бы отменить ту часть соглашения, которая обязывает Россию отвести войска на позиции, предшествовавшие началу боевых действий в Южной Осетии.
Саркози взбешен. Он встает и бросает российской стороне: "Мы уезжаем. Об этом не может быть речи. Мы не можем признать оккупацию независимого государства". И добавляет: "Отступление российской армии на позиции 7 августа - наша красная линия".
Российские переговорщики срочно вызывают Дмитрия Медведева, который "призвал европейцев к спокойствию". Переговоры возобновляются, и к концу ночи европейская делегация заявляет о том, что ей удалось вырвать у российской стороны обязательство через месяц вывести войска из Грузии. При этом, однако, российские части останутся на территории Южной Осетии и Абхазии.

Из Москвы делегаты ЕС во главе с французским президентом отправилась в Тбилиси, где они заверили грузинское руководство, что "поддержат Грузию в трудный час".

"15 октября на территории Грузии не должно остаться ни одного российского солдата. В противном случае, через пять дней после этого Европа сделает определенные выводы", - заверил Саркози грузинского президента.

zeav1966
10.09.2008, 14:00
Израиль готов оказать гуманитарную помощь Южной Осетии

Израиль рассматривает возможность оказания гуманитарной помощи жителям Южной Осетии, пострадавшим в августовском конфликте с Грузией, сообщает РИА Новости. По словам заместителя официального представителя израильского МИД Эдди Шапира, вопрос об этом сейчас прорабатываются на консультациях с российскими дипломатами.

Гуманитарную помощь Грузии израильтяне оказали еще в августе, вскоре после окончания вооруженных столкновений.

"Мы выясняем по дипломатическим каналам, чем мы можем помочь сторонам, пострадавшим в кавказском конфликте, включая жителей Южной Осетии. Как это сделать целесообразнее и эффективнее - тема наших консультаций с российскими коллегами", - сказал собеседник агентства.

yanik
10.09.2008, 14:03
Зявва,лишний раз ты тут всем доказал своими -же словами,что ты есть не более чем стандартный Салдафон.Запрограмированый Робот...:o

zeav1966
10.09.2008, 14:19
Голосовать не голосовать дело хозяйское. Верить не верить - сугубо личное. А поводов симпатизировать России у меня множество. Это дело хозяйское и глубоко личное.
Назвав Америку гарантом мира во всём мире и обмолвившись о значимости мнения Дж. Буша о демократии Израиле о каких симпатиях Владимира можно рассуждать?

Александр, может и ты, что-нибудь для себя здесь выберешь:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Мне лично понравилось следующее, думаю к тебе это относится!

По политике.
Коротко: я Россиецентричен без каннибализма.
Для меня хорошо есть то, что хорошо для моей страны. Я, в отличие от В.И.Ленина, не желаю своему правительству поражения в империалистической войне. Я совершеннейший сторонник империалистической войны. Больше того - чем более она, война - империалистичесая, тем она мне больше нравится. Ещё бы ей быть быстрой и не кровавой тоже.
Я бы хотел, чтобы люди, принимающие в моей России решения чувствовали себя командой с общими интересами. Они такие, эти интересы: быть. Быть, побеждать, сохранять и преумножать. Заглядывать в будущее с горизонтом в столетия и десятилетия. Чувствовать солидарность с согражданами. Знать, что, если мы себя не пожалеем - никто нас не пожалеет. Знать, что нас окружают не враги или друзья, а просто другие команды - люди с интересами и достоинством, которые тоже борятся за будущее.
Мы не можем быть "с Европой и Америкой, с цивилизованными странами" или быть "со странами-изгоями, Хамасом и Хезбаллой". Это ложная парадигма, парадигма, которая навязывается моей стране людьми американского проекта.
Они хотят быть проамериканскими, а мы хотим быть равными американцам.
Американцами даже хотим быть, в известном смысле - независимыми, настойчивыми, сильными, не стесняющимися никого в мире.
Ну, совсем уж американцами иногда не хочется - не хочется цинично говорить о демократии и свободе всегда, когда это выгодно и о попрании свободы - когда опять выгодно. Лицемерить не хочется, тут вот совсем уж американцем делаться не хочется, конечно.Я и мои единомышленники, полагаю, у меня есть единомышленники, мы хотим быть субъектом, а заодно сразу и предикатом готовы быть - не хотим быть объектом чужой воли, понимаете?
Разница большая, когда ЭТО делаешь ты, или когда ЭТО делают с тобой.

Orthodox
10.09.2008, 17:06
Всё это не требует доказательств, кроме количества погибших мирных граждан в результате вероломных действий путинского режима. Но и этому придёт время.
Погугли Саша, ты ведь спец в данной области, только ищи не только, что тебе удобно. Кстати там и найдёшь даже фамилии наших генералов, руководивших подготовкой грузинского спецназа и количество ГРУшников погибших в первый же день "освобождения" Цхинвали. Но вопросы ты не анулируешь, и даже не извинишься, опыт у нас есть...
Слив не защитан! Более того, Гугль тупо молчит. Вова! Не дай мне повод подумать о тебе нехорошее.

Orthodox
10.09.2008, 17:14
Без "пропутинской лживой клики" (с) явно не обошлось или свои люди в Вашингтоне.

С США слетели «фиговые листочки
Разведка США подтвердила правоту позиции России по Южной Осетии. На слушаниях в конгрессе, которые были посвящены грузино-югоосетинскому конфликту, представитель Пентагона заявил, что решение руководства Грузии применить силу в зоне конфликта было неразумным.

Несмотря на то, что многое остается неясным. Представляется, что грузины провели, как им казалось, ограниченного масштаба военную операцию с целью восстановить суверенитет над Южной Осетией. «Мы не поддерживаем такого рода действия», — заявил представитель Пентагона.

Как заявил один из сенаторов, именно грузины, а не русские нарушили перемирие, никакие разговоры о провокациях не могут нарушить этот факт. Поэтому позиция России является правильной, а позиция США — нет.

При этом конгрессмен назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Кавказе на Южную Осетию, передает НТВ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Orthodox
10.09.2008, 17:29
Разведка США подтверждает правоту позиции России по Южной Осетии

Американская разведка подтверждает, что последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной, а позиция США – нет, заявил заместитель председателя подкомитета по международным организациям палаты представителей конгресса США конгрессмен-республиканец Дана Рорабакер.

«Все разведывательные источники, с которыми я говорил – а я говорил с многими из них во время (парламентских) каникул, – подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», – заявил Рорабакер, выступая во вторник на слушаниях в конгрессе США.

По словам американского конгрессмена, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт».

При этом Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. Он также заявил, что такое объяснение случившегося напоминает ему об инциденте в Тонкийском заливе, который был использован США в качестве предлога для начала войны во Вьетнаме и оказался впоследствии провокацией.

«Да, кое-кто будет использовать фиговый листок и говорить, что южные осетины могли спровоцировать военные действия, выпустив ракету или артиллерийский снаряд. Это напоминает провокацию в Тонкийском заливе», – сказал Рорабакер.

«Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», – заявил заместитель председателя подкомитета конгресса США. // РИА «Новости»
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

vinp
10.09.2008, 18:16
Тема в топе, оно и понятно.
Вова, давай будем откровенно. Ваше мнение, Израиля, мнение прибалтов появляется только после заявления госдепартамента. Так было, так есть и так будет. Не жить вам без америки, хоть тресни. Как и Прибалтика, до сих пор страшно боится России.
Я здесь живу и вижу. Они даже не наберутся смелости говорит с нами по-латышски.
Ну и чего ты здесь распинаешся, Вова.
Ну это же очевидные вещи.
А Грузия - это просто плацдарм США в следующей войне против Ирана. Ну и опять, кого вы будете поддерживать? Вова, не делай всем нервы. Всё уже давно понятно.(последние два предложения читать бобруйской интонацией).
А Росиией мы восхищены, как красиво и филигранно она опрокинула Мишико. Вон уже и его генералы спешат отмыться. Читай Гусинского, ты знаешь где это.
И это ещё не конец. Вова запомни. Самое красивое впереди!!!

vinp
10.09.2008, 18:35
И ещё, Володенька.
Если бы сейчас Россиия заявила о восстановлении СССР в прежних границах, то для этого понадобилось бы ровно столько времени, сколько танк доехал бы до столицы всех этих республик. А то и быстрее. Ни одна бы страна не дёрнулась, даже Беларусь и Украина.
А через день новые правительства и народы ликовали бы.
А самое интересное, что весь мир попыхтел бы для важности и проглотил.

Orthodox
10.09.2008, 19:43
.....
А Росиией мы восхищены, как красиво и филигранно она опрокинула Мишико. Вон уже и его генералы спешат отмыться. Читай Гусинского, ты знаешь где это.
И это ещё не конец. Вова запомни. Самое красивое впереди!!!
Самое красивое, раз уж начали сдавать друг друга, действительно впереди.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
И ещё:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А если набрать в G: США сдают Грузию то получиться ещё более интересная картинка. Например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

vinp
10.09.2008, 19:47
Самое красивое, раз уж начали сдавать друг друга, действительно впереди.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
И ещё:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Оно, только я ему сайт Гусинскогго советовал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Своя рубаха...

Зяма
10.09.2008, 23:40
.........................
Если бы сейчас Россиия заявила о восстановлении СССР в прежних границах, то для этого понадобилось бы ровно столько времени, сколько танк доехал бы до столицы всех этих республик. А то и быстрее. Ни одна бы страна не дёрнулась, даже Беларусь и Украина.
А через день новые правительства и народы ликовали бы.
А самое интересное, что весь мир попыхтел бы для важности и проглотил.

Откуда такая уверенность???
Ведь факты говорят об обратном - ни одна из стран бывшего СССР, кроме РФ, не признала новые республики.
...а танки уже въезжали в Грозный в самой же РФ и чем кончилось?:eek: Вряд ли можно назвать это ликованием...

SDK
11.09.2008, 01:07
Разведка США подтверждает правоту позиции России по Южной Осетии

Американская разведка подтверждает, что последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной, а позиция США – нет, заявил заместитель председателя подкомитета по международным организациям палаты представителей конгресса США конгрессмен-республиканец Дана Рорабакер.

«Все разведывательные источники, с которыми я говорил – а я говорил с многими из них во время (парламентских) каникул, – подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», – заявил Рорабакер, выступая во вторник на слушаниях в конгрессе США.

По словам американского конгрессмена, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт».

При этом Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. Он также заявил, что такое объяснение случившегося напоминает ему об инциденте в Тонкийском заливе, который был использован США в качестве предлога для начала войны во Вьетнаме и оказался впоследствии провокацией.

«Да, кое-кто будет использовать фиговый листок и говорить, что южные осетины могли спровоцировать военные действия, выпустив ракету или артиллерийский снаряд. Это напоминает провокацию в Тонкийском заливе», – сказал Рорабакер.

«Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», – заявил заместитель председателя подкомитета конгресса США. // РИА «Новости»
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Александр,
Не хочется огорчать Вас в такой светлый день, но сами слушания длились более 2 часов и делать выводы по купированным высказываниям 2-х сенаторов, на мой взгляд, несколько оптимистично. Я смотрел видеозапись слушаний и, по моему мнению, наиболее правильную оценку дала Газета.Ru: "Слушания в конгрессе США вовсе не означают какого-то поворота в позиции любой будущей администрации по отношению к России. Они лишь показывают, что в США есть реальный механизм использования ошибок действующей администрации оппозицией себе на пользу в предвыборной гонке и реальный способ для законодательной власти указать на просчеты власти исполнительной. Как бы ни приятно было Кремлю или Охотному ряду слушать инвективы американских законодателей в адрес администрации Буша, надо отдавать себе отчет в том, что это сугубо внутренняя политическая дискуссия, во многом продиктованная текущей политической конъюнктурой". Вся статья: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи].

Orthodox
11.09.2008, 06:43
Александр,
Не хочется огорчать Вас в такой светлый день, но сами слушания длились более 2 часов и делать выводы по купированным высказываниям 2-х сенаторов, на мой взгляд, несколько оптимистично. Я смотрел видеозапись слушаний и, по моему мнению, наиболее правильную оценку дала Газета.Ru: "Слушания в конгрессе США вовсе не означают какого-то поворота в позиции любой будущей администрации по отношению к России. Они лишь показывают, что в США есть реальный механизм использования ошибок действующей администрации оппозицией себе на пользу в предвыборной гонке и реальный способ для законодательной власти указать на просчеты власти исполнительной. Как бы ни приятно было Кремлю или Охотному ряду слушать инвективы американских законодателей в адрес администрации Буша, надо отдавать себе отчет в том, что это сугубо внутренняя политическая дискуссия, во многом продиктованная текущей политической конъюнктурой". Вся статья: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи].
Я и не обольщаюсь. Всего лишь первая ласточка.

vinp
11.09.2008, 08:22
Откуда такая уверенность???
Ведь факты говорят об обратном - ни одна из стран бывшего СССР, кроме РФ, не признала новые республики.
...а танки уже въезжали в Грозный в самой же РФ и чем кончилось?:eek: Вряд ли можно назвать это ликованием...
По признанию. Был случай лет сорок назад с СССР.
Где-то в юговосточной азии, кажись Индонезия, произошёл переворот. Руссский посол через день поехал на поклон. А ещё через какое-т о время обратный переворот. Вышел казус.
А уверенность. Да и так всем понятно. Воевать с русскими - похоронить себя.

zeav1966
11.09.2008, 09:09
Оно, только я ему сайт Гусинскогго советовал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Своя рубаха...

Вова, что значит своя рубаха?
Наш тёзка и его медиа холдинг, работают из Израиля?
Американский сервер, всё оттуда...
Пиар, он поэтому и пиар, слить что-то свежее и экстровагантное - рейтинг основа основ.
А то, что поют эти "бумажные генералы", от такой же армии (за малым исключением) для меня не факт. Сегодня поют одно, завтра придёт к власти Маккейн - запоют другое. Но главное то - что поют гады фальшиво!

Зяма
11.09.2008, 09:14
По признанию. Был случай лет сорок назад с СССР.
Где-то в юговосточной азии, кажись Индонезия, произошёл переворот. Руссский посол через день поехал на поклон. А ещё через какое-т о время обратный переворот. Вышел казус.
А уверенность. Да и так всем понятно. Воевать с русскими - похоронить себя.

1. Не совсем понятно, что значит "По признанию" ?
2. Если лет 40 назад, то посол не русский, а советский.
И не надо путать всё время царскую Россию с СССР, и сегодняшнюю РФ с ними обоими - это разные государства
с разными группами правящей элиты, как теперь говорят, и даже другой конфигурацией населения.
3. "Уверенность" - ??? в чём? что и теперь воюют саблями, дубинами и кулаками ?
СССР проиграл в холодной войне - и что ? все прекрасно себя чувствуют.
За последнее время РФ потеряла на махинациях и ипотечном кризисе в США более 100 миллиардов и тишина,
никто не вякнет даже - продолжают исправно "вкладывать",
в то время, когда в РФ полный бардак и разруха, разграбленные заводы и сельское хозяйство.
И кто кого хоронит??? позвольте вас спросить.

zeav1966
11.09.2008, 09:14
Тема в топе, оно и понятно.
Вова, давай будем откровенно. Ваше мнение, Израиля, мнение прибалтов появляется только после заявления госдепартамента. Так было, так есть и так будет. Не жить вам без америки, хоть тресни. Как и Прибалтика, до сих пор страшно боится России.
Я здесь живу и вижу. Они даже не наберутся смелости говорит с нами по-латышски.
Ну и чего ты здесь распинаешся, Вова.
Ну это же очевидные вещи.
А Грузия - это просто плацдарм США в следующей войне против Ирана. Ну и опять, кого вы будете поддерживать? Вова, не делай всем нервы. Всё уже давно понятно.(последние два предложения читать бобруйской интонацией).
А Росиией мы восхищены, как красиво и филигранно она опрокинула Мишико. Вон уже и его генералы спешат отмыться. Читай Гусинского, ты знаешь где это.
И это ещё не конец. Вова запомни. Самое красивое впереди!!!

Не жить нам без Америки? Но сегодня это как уж сказать!
Грузия - это был плацдарм, но не для Америки, а для нас. ( мы стобой уже об этом говорили).
У Вас не наберутся смелости говорит с вами по-латышски, а у нас, с нами по-русски...
Вот блин, гады - а ведь мы уже почти 20 лет здесь живём!:)

vinp
11.09.2008, 09:17
1. Не совсем понятно, что значит "По признанию" ?
2. Если лет 40 назад, то посол не русский, а советский.
И не надо путать всё время царскую Россию с СССР, и сегодняшнюю РФ с ними обоими - это разные государства
с разными группами правящей элиты, как теперь говорят, и даже другой конфигурацией населения.
3. "Уверенность" - ??? в чём? что и теперь воюют саблями, дубинами и кулаками ?
СССР проиграл в холодной войне - и что ? все прекрасно себя чувствуют.
За последнее время РФ потеряла на махинациях и ипотечном кризисе в США более 100 миллиардов и тишина,
никто не вякнет даже - продолжают исправно "вкладывать",
в то время, когда в РФ полный бардак и разруха, разграбленные заводы и сельское хозяйство.
И кто кого хоронит??? позвольте вас спросить.
Полный бардак и разруха?
Ну это уже глупость, не больше и не меньше.

Зяма
11.09.2008, 09:23
Полный бардак и разруха?
Ну это уже глупость, не больше и не меньше.

Ну если ты этого не видишь или не понимаешь, тогда о чём спорить?
Тем более что сам предпочитаешь нахваливать РФ со стороны - я заметил давно эту особенность у эмигрантов,
чем дальше и чем дольше вне границ РФ, тем больше квасного патриотизма.:rolleyes:

zeav1966
11.09.2008, 09:25
Откуда такая уверенность???
Ведь факты говорят об обратном - ни одна из стран бывшего СССР, кроме РФ, не признала новые республики.
...а танки уже въезжали в Грозный в самой же РФ и чем кончилось?:eek: Вряд ли можно назвать это ликованием...

Должен согласиться с Владимиром, но не на все 100%. Украину, так быстро не возьмёшь.
Да Зяма, в Грозном воевали по мужски, а теперече бегуть...
Пройдут россиские танки по всем столицам бывшего СССР, кроме Крещатика, причём парадным маршем, как в своё время фашисты по Парижу и Праге. Да, если ещё захотят, то и по Софии с Бухарестом также.
В странах бывшего Совка, где вопросам обороны почти не уделяют внимания и финансирования, где армии не превышают 40-50 тысяч человек, где люди живут в большей своей массе за чертой бедности или чуть-чуть выше и где политическая линия их руководителей уже давно ненавистна местному населению. Просто не будет отпора, любым действиям России. Штаты на эти страны не пойдут, им этого не нужно, да и нормы международного права не позволяют им это сделать. А Россия, развивая свои геополитические и территориальные интересы - вполне может... Как делает это в Грузии.

zeav1966
11.09.2008, 09:39
Полный бардак и разруха?
Ну это уже глупость, не больше и не меньше.

Богатсво и уровень жизни в России, не ограничиваются самым дорогим городом мира - Москвой, а также Питером, ну ещё плюс пару-тройкой крупных региональных центров.
Совсем недавний кризис с оплатой за горючее одной из российских авиакомпаний, тому подтверждение, хотя не яркое. Согласен с Зямой, бардак и разруха на перефирии России существует, да и сам уровень жизни граждан России - желает быть лучшим.

yanik
11.09.2008, 14:47
Богатсво и уровень жизни в России, не ограничиваются самым дорогим городом мира - Москвой, а также Питером, ну ещё плюс пару-тройкой крупных региональных центров.
Совсем недавний кризис с оплатой за горючее одной из российских авиакомпаний, тому подтверждение, хотя не яркое. Согласен с Зямой, бардак и разруха на перефирии России существует, да и сам уровень жизни граждан России - желает быть лучшим.

zyavvka this is for u!maybe u will understand something... -- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] :rolleyes:

Orthodox
11.09.2008, 18:09
Давайте по теме. Делитесь ссылками.

Ранее, я обещал Вове информацию о погибших грузинских спецназовцах.
Даю ссылку на блог. Дата публикации сообщения 15 августа. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

..........Их уничтожили во время первых боёв на окраине Цхинвала в Дубовой роще. Двадцать два грузинских спецназовца в натовском камуфляже с винтовками М-4, с приборами ночного видения на касках. Там они все и лежали, где их настигли пули и гранаты осетинских солдат. Мертвый противник, даже если он агрессор, уже не вызывает ненависти. Он полностью расплатился. Теперь надо только забрать у него уже ненужное мертвецу оружие, да и похоронить по-человечески. Мертвый враг – хороший враг…

http://www.ljplus.ru/img4/v/o/voinodel/IMG_2417_m.jpg

Зяма
11.09.2008, 19:22
Богатсво и уровень жизни в России, не ограничиваются самым дорогим городом мира - Москвой, а также Питером, ну ещё плюс пару-тройкой крупных региональных центров.
Совсем недавний кризис с оплатой за горючее одной из российских авиакомпаний, тому подтверждение, хотя не яркое. Согласен с Зямой, бардак и разруха на перефирии России существует, да и сам уровень жизни граждан России - желает быть лучшим.
Зява, ну а что сегодня Москва ??? за Садовым кольцом процентов на 80 та же перефирия...
Я там себя нормально чувствовал только в 80е во время Олимпиады, когда город прикрыли на время и почистили.
Так то же было в СССР, что уж говорить про сейчас - вавилон, крысиные бега и нервотрёпка - не хочу даже ехать туда с доплатой,
хотя можно было б покататься.
Про Питер и говорить нечего, совершенно неподходящий для жизни город - да и за красивыми фасадами трущобы,
что меня поразило так даже на Невском стоит только зайти во дворы-колодцы.

vinp
11.09.2008, 19:28
Зява, ну а что сегодня Москва ??? за Садовым кольцом процентов на 80 та же перефирия...
Я там себя нормально чувствовал только в 80е во время Олимпиады, когда город прикрыли на время и почистили.
Так то же было в СССР, что уж говорить про сейчас - вавилон, крысиные бега и нервотрёпка - не хочу даже ехать туда с доплатой,
хотя можно было б покататься.
Про Питер и говорить нечего, совершенно неподходящий для жизни город - да и за красивыми фасадами трущобы,
что меня поразило так даже на Невском стоит только зайти во дворы-колодцы.
В Питере я проучился пять лет. Также думал в первые дни. В последние же понимал, что заканчиваются лучшие годы жизни. Это сказка, а не город. Может и поэтому я так люблю и Россию. За то, что там есть Питер.

Зяма
11.09.2008, 19:45
В Питере я проучился пять лет. Также думал в первые дни. В последние же понимал, что заканчиваются лучшие годы жизни. Это сказка, а не город. Может и поэтому я так люблю и Россию. За то, что там есть Питер.

У меня наоборот: сначала нравилось, но пожив пару месяцев не как турист и покрутившись изнутри в этой каше, был разочарован. Но человек ко всему привыкает, может и с тобой это случилось. И нельзя , конечно, сбрасывать со счетов что это вторая столица и вытекающие отсюда перспективы для профессионального роста.

vinp, добавлю ещё насчёт бардака, хоть ты и назвал это глупостью - самый большой бардак в правящих Рф кланах и исполнительной-законодательной властях вкупе.

zeav1966
11.09.2008, 20:12
Александр, а разве мы тут не в теме? Может ты, что-нибудь переименовал тут?
Приятно увидеть твою заботу обо мне, ради этого мне пришлось изучить её досканально, включая прения по самой статье.
Александр, мне как человеку по жизни тесно связанному с армией, сразу попало в глаза тип вооружения, так называемого здесь "спецназа" - винтовка М-4. Впринципе для меня данный вид оружия, знаком под названием М16А2, этот карабин (М-4) в первую очередь предполагался для вооружения экипажей боевых машин, расчетов техники, клерков - короче всех тех, кому по штату не положена полноценная винтовка М16А2. Для спецподразделений армии США, а также её союзников, используется винтовка SOPMOD M4 kit. На вооружении армии Грузии её вообще немогло быть, по простой причине, как очень дорогое и вполне ещё секретное оружие, хотя на вооружениии элитных команд ЦАХАЛа оно присутствует, но вернёмся к твоей инфе. Т.к. я уже писал, да что я, об этом известно из широкой прессы, настоящий спецназ Грузии, подготавливали израильские специалисты. И первым правилом, которое было привито этому подразделению, было правило: "Не оставлять своих бойцов на поле боя." В оригинале это звучит как " Лё мавкирим хаялим бэ шетах". И они не оставляли, это уже доказано специальными проверками. К тому, же само определение как " Там они все и лежали, где их настигли пули и гранаты осетинских солдат". Прости от каких солдат? Вооружённое ополчение Осетии просто разбежалось к тому времени, а из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии –цхинвальского ОМОНа- осталось в живых только пять человек к тому времени.
За проявленное старание в поиске информации для меня, так и быть приоткрою тебе маленький X-files. Только это между нами (извинений как и предпологалось всё равно не последует), грузинский спецназ вооружён автоматами израильского производства Tavor TAR-21 и снайперским вариантом данного автомата - Tavor STAR 21. Судя по этим двум конкректным фактам, могу заявить, что данные трупы принадлежат павшим бойцам одной из двух бригад полупризывной армии Грузии, чему впрочем и соответствует их экипировка.
Так, что Александр - увы, но этот слив не защитан. Так ты говоришь в таких случаях?

Зяма
11.09.2008, 20:19
...Аргументированный ответ! :cool:

zeav1966
11.09.2008, 20:35
Александр, ты был очень придирчив к моим ссылкам и постам. Позволь тебе ответить цитатой на твою статью, правда не моей, участника того форума или сайта.

"Местные власти связались с грузинской стороной и сообщили, что Грузия может забрать трупы своих солдат. И тут произошло то, чего на Кавказе с его трепетным отношением к своим погибшим, никто не мог о***ать. Грузинская сторона отказалась."

Никаких ссылок и доказательств, что такое действительно произошло. Какие "местные власти", кто представлял "грузинскую сторону". Ах, да, "Саакашвили". Понятно.

Обычная ложь, такая же как про "чернокожих украинских наемников, насилующих осетинских девушек и играющих в футбол из отрезанными головами.
Кстати, а как же насчет того, что ранее утверждалость, что останки грузинских солдат "погрузили в четыре рефрижератора" - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Так, что незачёт тебе дружище!

Orthodox
11.09.2008, 20:40
Александр, ты был очень придирчив к моим ссылкам и постам. Позволь тебе ответить цитатой на твою статью, правда не моей, участника того форума или сайта.
Ответа на свои вопросы я так и не получил.
Забрали не забрали трупы - отдельный вопрос.
Разговор шёл о хвалёном грузинском спецназе, который перед тем как погибнуть от рук плохих парней-осетин, пустил в расход 60 ГРУшников.

Зяма
11.09.2008, 20:46
Экономический кризис только начинается

Вооруженный конфликт с Грузией и одностороннее признание независимости сепаратистских регионов грозит России множеством проблем, пишет газета "Резонанси". Эти прецеденты ощутимо активизировали сепаратистские движения в самой России, и сегодня о независимости заговорили такие субъекты Российской Федерации, в которых ничего подобного до сих пор не наблюдалось. Кроме того, экономика России оказалась перед серьезным кризисом - наблюдаются отток капитала из страны, падение курса российского рубля, массовый уход из страны зарубежных инвесторов. Ко всему прочему, снижение цен на нефть уже оборачивается для России потерей $51 млрд., а поскольку о***ается дальнейшее снижение цен на нефть, эти потери возрастут. Более того, как заявляют эксперты, как только цена одного барреля нефти установится в пределах $80, Россия станет весьма уступчивой в своей политике энергоэкспорта. Эксперт по вопросам Кавказа Мамука Арешидзе считает, что на данном этапе российская экономика, возможно, преодолеет проблемы, однако примерно через полтора года положение может стать катастрофическим. По словам эксперта, на данном этапе, конечно, будут проблемы - потеря миллиардов и прочее, но это не станет экономической трагедией. Но в случае, если продолжится тенденция оттока инвестиций, особенно вложенных в новые технологии, по российской экономике следует ждать серьезного удара. Экономический кризис в России пока лишь на начальном этапе, - пишет "Резонанси".

Параллельно, утверждает грузинское издание, возникают политические проблемы, Татарстан и Башкирия уже заговорили о независимости. Как отмечает оппозиционная газета Казани "Звезда Поволжья", после признания Абхазии и Южной Осетии, "Россия потеряла моральное право нас не признать". Как считает Мамука Арешидзе, этот процесс продолжится до тех пор, пока Россия будет уделять внимание Абхазии и Южной Осетии. И хотя, по мнению Арешидзе, от самой России трудно добиться независимости - во всяком случае на данном этапе, но усиление таких требований вполне прогнозируемо. ("Резонанси")

Далее по ссылке ещё много полезной информации. Рекомендую прочитать полностью:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966
11.09.2008, 20:54
Параллельно, утверждает грузинское издание, возникают политические проблемы, Татарстан и Башкирия уже заговорили о независимости. Как отмечает оппозиционная газета Казани "Звезда Поволжья", после признания Абхазии и Южной Осетии, "Россия потеряла моральное право нас не признать". Как считает Мамука Арешидзе, этот процесс продолжится до тех пор, пока Россия будет уделять внимание Абхазии и Южной Осетии. И хотя, по мнению Арешидзе, от самой России трудно добиться независимости - во всяком случае на данном этапе, но усиление таких требований вполне прогнозируемо. ("Резонанси")[/I]

Далее по ссылке ещё много полезной информации. Рекомендую прочитать полностью:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

А вот это Володя и то, что я ещё в начале этой темы называл - смертиподобным для обеих республик.
А вопрос Татарстана и Башкирии, к которому со временем присоединятся и Чечены с Дагестаном, и может даже удмурты...
Это то самое красивое, что ещё впереди?

yanik
11.09.2008, 20:57
Зяма!хоть Зяв/гаввчик и Поц но на время (на очень короткое и не длинное,он )-молодец...:mad:

Зяма
11.09.2008, 20:59
Зяма!хоть Зяв/гаввчик и Поц но на время (на очень короткое и не длинное,он )-молодец...:mad:

Тут я тоже с ним не спорю...

Orthodox
11.09.2008, 20:59
Александр, а разве мы тут не в теме? Может ты, что-нибудь переименовал тут?
Приятно увидеть твою заботу обо мне, ради этого мне пришлось изучить её досканально, включая прения по самой статье.
Александр, мне как человеку по жизни тесно связанному с армией, сразу попало в глаза тип вооружения, так называемого здесь "спецназа" - винтовка М-4. Впринципе для меня данный вид оружия, знаком под названием М16А2, этот карабин (М-4) в первую очередь предполагался для вооружения экипажей боевых машин, расчетов техники, клерков - короче всех тех, кому по штату не положена полноценная винтовка М16А2. Для спецподразделений армии США, а также её союзников, используется винтовка SOPMOD M4 kit. На вооружении армии Грузии её вообще немогло быть, по простой причине, как очень дорогое и вполне ещё секретное оружие, хотя на вооружениии элитных команд ЦАХАЛа оно присутствует, но вернёмся к твоей инфе. Т.к. я уже писал, да что я, об этом известно из широкой прессы, настоящий спецназ Грузии, подготавливали израильские специалисты. И первым правилом, которое было привито этому подразделению, было правило: "Не оставлять своих бойцов на поле боя." В оригинале это звучит как " Лё мавкирим хаялим бэ шетах". И они не оставляли, это уже доказано специальными проверками. К тому, же само определение как " Там они все и лежали, где их настигли пули и гранаты осетинских солдат". Прости от каких солдат? Вооружённое ополчение Осетии просто разбежалось к тому времени, а из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии –цхинвальского ОМОНа- осталось в живых только пять человек к тому времени.
За проявленное старание в поиске информации для меня, так и быть приоткрою тебе маленький X-files. Только это между нами (извинений как и предпологалось всё равно не последует), грузинский спецназ вооружён автоматами израильского производства Tavor TAR-21 и снайперским вариантом данного автомата - Tavor STAR 21. Судя по этим двум конкректным фактам, могу заявить, что данные трупы принадлежат павшим бойцам одной из двух бригад полупризывной армии Грузии, чему впрочем и соответствует их экипировка.
Так, что Александр - увы, но этот слив не защитан. Так ты говоришь в таких случаях?
Поставки грузинам оружия из Израиля давно не является секретными материалами.

Цитирую:
...Как известно основным оружием американского спецназа является винтовка М4 (точнее серия винтовок и карабинов) калибра 5.56 мм, разработанная в начале 90х на базе штурмовой винтовке Colt M16A2.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Вова! Ты с этим служил карабином?
http://www.gewehr.ru/uploads/posts/1167917672_m4_23.jpg

Немцы тоже вооружали: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

А вот форум со ссылочками: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Вооружение:
На вооруженииГруппы Специальных Операций находятся: 5.45 мм автоматы АК-74, АКС-74 и АКС-74У; 7.62 мм автоматы АК-47, АКМ и АКМС; 5.56мм американские автоматы COLT M-16 модификаций А1 (model 699) и А2 (model 711, model 733 "Commando"), карабины COLT М-4 (облегчённая и уменьшенная копия М16А2 с режимом стрельбы один/три выстрела и съемной рукояткой) и карабины COLT М-4A1 (облегчённая и уменьшенная копия М16А3 с режимом стрельбы один/очередь и съемной рукояткой); 5.56 мм израильские автоматы Tavor TAR-21; 9 мм бесшумные специальные автоматы АС «Вал»; 7.62 снайперские винтовки СВД (СССР); 7.62 снайперские винтовки М24 (США); 7.62 снайперские винтовки М40А1 (США); 9 мм бесшумные сн.....

ГДЕ СЛИВ?

yanik
11.09.2008, 21:06
Мужики!скоро из-за войны,затеянной в очередной раз Израилем,нам всем будет крышка!Однозначно ето,как пить дать.более 60 лет идет война,а конца-края невидно!И вот такие салдафоны,как Зявушка,-делают на етом нисчастье карьеру...

zeav1966
11.09.2008, 21:09
Ответа на свои вопросы я так и не получил.
Забрали не забрали трупы - отдельный вопрос.
Разговор шёл о хвалёном грузинском спецназе, который перед тем как погибнуть от рук плохих парней-осетин, пустил в расход 60 ГРУшников.

Ответы ты получил, кроме одного - количества грузин павших от действий российской армии. Думаю, что тебя не интересуют те жертвы павшие на территории Цхинвальского района, ведь там жили и живут, только граждане России, по национальности - осетины? А интерес твой в количестве загубленных ненавистных тобой грузин, христиан кстати по вероисповеданию. Как то не по христиански - это Александр или может я иудей и чего-то тут не понимаю, то прости.
Точного и аргументированного ответа по этому вопросу у меня нет, так как и нет у тебя. Извини, но ради твоих требований, ломать секретные файлы грузин - не буду.

Orthodox
11.09.2008, 21:12
Ответы ты получил, кроме одного - количества грузин павших от действий российской армии. Думаю, что тебя не интересуют те жертвы павшие на территории Цхинвальского района, ведь там жили и живут, только граждане России, по национальности - осетины? А интерес твой в количестве загубленных ненавистных тобой грузин, христиан кстати по вероисповеданию. Как то не по христиански - это Александр или может я иудей и чего-то тут не понимаю, то прости.
Точного и аргументированного ответа по этому вопросу у меня нет, так как и нет у тебя. Извини, но ради твоих требований, ломать секретные файлы грузин - не буду.
Ни одного ответа на свои вопросы я не получил.
Освежить память?
По количеству жертв я бы воздержался что либо комментировать. Вот приедут наблюдатели независимые, вот закончат расследование тогда и поговорим...

В Белом Доме по-другому заговорили о событиях в Южной Осетии. Давай следить за развитием событий.

Orthodox
11.09.2008, 21:14
Прокомментируй пожалуйста мой слив по поводу М-4. Тебе как человеку имеющему боевой опыт это будет не сложно.

zeav1966
11.09.2008, 21:25
Поставки грузинам оружия из Израиля давно не является секретными материалами.

Цитирую:
...Как известно основным оружием американского спецназа является винтовка М4 (точнее серия винтовок и карабинов) калибра 5.56 мм, разработанная в начале 90х на базе штурмовой винтовке Colt M16A2.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Вова! Ты с этим служил карабином?
http://www.gewehr.ru/uploads/posts/1167917672_m4_23.jpg

Немцы тоже вооружали: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

А вот форум со ссылочками: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Вооружение:
На вооруженииГруппы Специальных Операций находятся: 5.45 мм автоматы АК-74, АКС-74 и АКС-74У; 7.62 мм автоматы АК-47, АКМ и АКМС; 5.56мм американские автоматы COLT M-16 модификаций А1 (model 699) и А2 (model 711, model 733 "Commando"), карабины COLT М-4 (облегчённая и уменьшенная копия М16А2 с режимом стрельбы один/три выстрела и съемной рукояткой) и карабины COLT М-4A1 (облегчённая и уменьшенная копия М16А3 с режимом стрельбы один/очередь и съемной рукояткой); 5.56 мм израильские автоматы Tavor TAR-21; 9 мм бесшумные специальные автоматы АС «Вал»; 7.62 снайперские винтовки СВД (СССР); 7.62 снайперские винтовки М24 (США); 7.62 снайперские винтовки М40А1 (США); 9 мм бесшумные сн.....

ГДЕ СЛИВ?

И с этим тоже, но это не самое главное...
Должен опять тебя огорчить, то что ты называешь спецназом как и большинство других людей. Носит правильное название как Группа сил спец назначения, основанная на базе бригады быстрого реагирования, которая к тому времени была в Ираке, здесь израильскими инструкторами и не пахло, спор излишен.
Сам же спецназ генштаба Грузии, кстати он показан на второй по счёту фотке все в чёрном с автоматами Tavor TAR-21, для тех кто не имеет о них понятия. По моим данным в числе от 350 до 500 бойцов и был подготовлен израильскими спецами.
Так, что незачёт Александр!

zeav1966
11.09.2008, 21:27
Прокомментируй пожалуйста мой слив по поводу М-4. Тебе как человеку имеющему боевой опыт это будет не сложно.

Извини, но причём тут оружие военных клерков?

Orthodox
11.09.2008, 21:37
И с этим тоже, но это не самое главное...
Должен опять тебя огорчить, то что ты называешь спецназом как и большинство других людей. Носит правильное название как Группа сил спец назначения, основанная на базе бригады быстрого реагирования, которая к тому времени была в Ираке, здесь израильскими инструкторами и не пахло, спор излишен.
Сам же спецназ генштаба Грузии, кстати он показан на второй по счёту фотке все в чёрном с автоматами Tavor TAR-21, для тех кто не имеет о них понятия. По моим данным в числе от 350 до 500 бойцов и был подготовлен израильскими спецами.
Так, что незачёт Александр!
Браво, Вольдемар!
Ни разу не огорчил! Наоборот даже.
То есть мужики с Tavor TAR-21 - спецназ (спецназ генштаба Грузии), а с М-4 не очень (группа специальных операций)?
Я бы и согласился с тобой если бы не знал, что спецназ бывает разным (ВДВ, ВВ, МФ и проч...).
Ладно, давай ссылку.


Извини, но причём тут оружие военных клерков?
В смысле оружие американского спецназа воюющего в Афганистане есть оружие клерков? Может быть там клерковый в смысле офисный спецназ?

zeav1966
11.09.2008, 21:37
Ни одного ответа на свои вопросы я не получил.
Освежить память?
По количеству жертв я бы воздержался что либо комментировать. Вот приедут наблюдатели независимые, вот закончат расследование тогда и поговорим...

В Белом Доме по-другому заговорили о событиях в Южной Осетии. Давай следить за развитием событий.

Про "песни" в Белом Доме я писал выше, вот моё мнение:
А то, что поют эти "бумажные генералы", от такой же армии (за малым исключением) для меня не факт. Сегодня поют одно, завтра придёт к власти Маккейн - запоют другое. Но главное то - что поют гады фальшиво!

Так, что извини, всё как по нотам тебе разложил.

SDK
11.09.2008, 21:38
Ответа на свои вопросы я так и не получил.
Забрали не забрали трупы - отдельный вопрос.
Разговор шёл о хвалёном грузинском спецназе, который перед тем как погибнуть от рук плохих парней-осетин, пустил в расход 60 ГРУшников.

Александр,
Бездарные и малодушные грузины из "хваленого спецназа" сумели устроить засаду и ранить командарма Хрулева. Ну, а потом, бежали с поля боя, бросая трупы, насилуя женщин, грабя всех на своем пути.

Orthodox
11.09.2008, 21:40
Про "песни" в Белом Доме я писал выше, вот моё мнение:


Так, что извини, всё как по нотам тебе разложил.
Петь только начали.
Песни, Вова, нам ещё слушать да слушать.

Orthodox
11.09.2008, 21:44
Александр,
Бездарные и малодушные грузины из "хваленого спецназа" сумели устроить засаду и ранить командарма Хрулева. Ну, а потом, бежали с поля боя, бросая трупы, насилуя женщин, грабя всех на своем пути.
Простите, Вячеслав. А почему вы решили что те, кто ранил командарма Хрулёва бежали насиловали и грабили? Для того что бы ранить обязательно быть спецназовцем?

zeav1966
11.09.2008, 21:45
В смысле оружие американского спецназа воюющего в Афганистане есть оружие клерков? Может быть там клерковый в смысле офисный спецназ?

В смысле оружие американского спецназа воюющего в Афганистане и в Ираке, и в других точках земного шара имеет название. И оно - SOPMOD M4 kit, но у грузин его не было и нет. Ведь писал же об этом выше...
Зачем устраивать здесь цирк Александр?
Если есть у тебя аргументированные доказательства, опровергающие мои данные - то как ты любишь выражаться - В СТУДИЮ!

zeav1966
11.09.2008, 21:50
Мужики!скоро из-за войны,затеянной в очередной раз Израилем,нам всем будет крышка!Однозначно ето,как пить дать.более 60 лет идет война,а конца-края невидно!И вот такие салдафоны,как Зявушка,-делают на етом нисчастье карьеру...

Извини, но те кто защищает своё Отечество, живота своего не жалея - имеют право делать потом свою карьеру. Но тебе Геня - это трудно понять, как человеку без Родины и Отечества. На каком басисе служить изволили Геня?

Orthodox
11.09.2008, 21:52
В смысле оружие американского спецназа воюющего в Афганистане и в Ираке, и в других точках земного шара имеет название. И оно - SOPMOD M4 kit, но у грузин его не было и нет. Ведь писал же об этом выше...
Зачем устраивать здесь цирк Александр?
Если есть у тебя аргументированные доказательства, опровергающие мои данные - то как ты любишь выражаться - В СТУДИЮ!
Как известно основным оружием американского спецназа является винтовка М4 (точнее серия винтовок и карабинов) калибра 5.56 мм, разработанная в начале 90х на базе штурмовой винтовке Colt M16A2. Практически без изменений унаследовав конструкцию, созданную в 60х годах, М4 и его "производные" не вполне удовлетворяют тем требованиям которые предъявляются к оружию в условиях современного боя. Это ясно сказалось во время боевых действий в Афганистане и Ираке.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966
11.09.2008, 22:00
Это, что рынок?

Нужно заметить, что опыт противотеррористической кампании США в Афганистане в 2002 году принес не самые лучшие отзывы о М4А1. Во первых, укороченный ствол привел к снижению скорости пули, и, как следствие, к снижению эффективной дальности огня. Во вторых, ствол и цевье карабина очень быстро перегреваются при стрельбе. В третьих, укорочение ствола и перенос газоотводного отверстия в зону более высоких (по сравнению с М16А2) давлений привел к росту темпа стрельбы, увеличению износа деталей и общему снижению надежности системы.
На базе карабина М4А1 Центр наземных операций ВМФ США разработал специальный набор компонент, названный SOPMOD M4 kit. Этот набор имеет в качестве ядра карабин М4А1 с цевьем типа RIS (Rail Interface System - интерфейсная система направляющих). На направляющую Picatinny на ствольной коробке карабина, и на направляющие на цевье RIS могут крепиться следующие элементы комплекта: прицелы - оптический 4Х кратный ACOG, коллиматорный ("красная точка") ACOG, открытый съемный диоптрический прицел; лазерные целеуказатели видимого и инфракрасного диапазона; ночные прицелы; фонари; передняя рукоятка; модифицированный 40мм гранатомет М203 с укороченным стволом и улучшенным прицелом. Кроме того, в комплект входит быстросъемный глушитель, надеваемый прямо на штатный пламегаситель карабина. Новый карабин после 2002 года поступил на вооружение всех сил Спец Операций США.
Зачем ты споришь в вопросах для тебя не изученных? Объясни в чём твоя проблема?

zeav1966
11.09.2008, 22:02
Кстати Александр, сидеть за раскрытие Х-файлов будем вместе.
Сухари не суши!:D

Orthodox
11.09.2008, 22:14
Кстати Александр, сидеть за раскрытие Х-файлов будем вместе.
Сухари не суши!:D
Браво, Вольдемар!
Давай поинтересуемся у Вячеслава (SDK) по поводу вооружения американского спецназа? Вернее уточним, воюют ли в Афганистане американские спецназовцы с М4?

Так были ли на вооружении грузинского спецназа (пусть не совсем спецназа) карабины М4 (надеюсь модификции опустим, поскольку журналист описывавший события мог не знать подробности)?

zeav1966
11.09.2008, 22:23
Браво, Вольдемар!
Давай поинтересуемся у Вячеслава (SDK) по поводу вооружения американского спецназа? Вернее уточним, воюют ли в Афганистане американские спецназовцы с М4?

Так были ли на вооружении грузинского спецназа (пусть не совсем спецназа) карабины М4 (надеюсь модификции опустим, поскольку журналист описывавший события мог не знать подробности)?

Журналист мог и не знать, хотя знал про М-4. Скажу честно, что я знал этот агрегат как М-16А3 или как у нас говорят М-16"мекуцар" (укороченный, есть и просто "кацар" короткий), а журналист то знал его точное название. Конечно ему об этом сказали "независимые" следователи. Они то знают разницу и могли бы точно определить вид оружия, ведь М-4 это хорошо, а SOPMOD M-4 kit - лучше!
Александр, но ты то теперь знать обязан, вот кликни сюда:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи], а потом сравни.
Может я и в чём то не понимаю, но только не в вооружении.

Orthodox
11.09.2008, 22:28
Журналист мог и не знать, хотя знал про М-4. Скажу честно, что я знал этот агрегат как М-16А3 или как у нас говорят М-16"мекуцар" (укороченный, есть и просто "кацар" короткий), а журналист то знал его точное название. Конечно ему об этом сказали "независимые" следователи.
Александр, но ты то теперь знать обязан, вот кликни сюда:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи], а потом сравни.
Может я и в чём то не понимаю, но только не в вооружении.
Так в чём проблемы? Модификация М4. Наш спецназ да и ваш как и все остальные, при случае не брезгуют Калашниковыми. На каждый случай есть своё оружие, тебе ли не знать. Для того они и спецподразделения.

zeav1966
11.09.2008, 22:34
Так в чём проблемы? Модификация М4. Наш спецназ да и ваш как и все остальные, при случае не брезгуют Калашниковыми. На каждый случай есть своё оружие, тебе ли не знать. Для того они и спецподразделения.

Извини, но ответ в посту выше, после изменений. Да и разница, то большая - это совсем другой автомат. Это как сравнивать АК с АКМ или АКС - 74У. У каждого своё предназначение и у каждого из родов и групп войск вооружение.
В этих автоматах ( Калашах)тебе, как бывшему десантнику стыдно не разбираться.

SDK
11.09.2008, 22:40
Простите, Вячеслав. А почему вы решили что те, кто ранил командарма Хрулёва бежали насиловали и грабили? Для того что бы ранить обязательно быть спецназовцем?

Александр,
Конечно же они не насиловали и не грабили. Если отбросить эмоции, то грузины воевали не плохо. То, что армия отступила, оставив тяжелое вооружение было правильным решением, это остановило российскую армию и наступление на Тбилиси по образцу Грозного. Главное, 17,000 грузинская армия сохранена, новое вооружение будет допоставлено, Грузия войдет в НАТО, ифраструктура будет восстановлена. Фактически, Грузия отдала то, что не могла удержать в краткосрочной перспективе в обмен на безопастность и деньги. Что же выиграла Россия?

zeav1966
11.09.2008, 22:42
Кстати вот один из видов вооружения спецназа ГРУ:

малогабаритный автомат СР-3 "Вихрь" (Россия)

Калибр: 9х39 мм
Тип автоматики: газоотводный, запирание поворотом затвора
Длина: 610 / 360 мм (приклад разложен / сложен)
Вес: 2,0 кг без патронов
Темп стрельбы: 900 выстрелов в минуту
Магазин: 10 или 20 патронов

Посадят, точно посадят нас после этого вечера.:D

yanik
11.09.2008, 22:45
http://regmedia.co.uk/2007/12/11/advanced_tactical_laser.jpg

SDK
11.09.2008, 22:46
Извини, но ответ в посту выше, после изменений. Да и разница, то большая - это совсем другой автомат. Это как сравнивать АК с АКМ или АКС - 74У. У каждого своё предназначение и у каждого из родов и групп войск вооружение.
В этих автоматах ( Калашах)тебе, как бывшему десантнику стыдно не разбираться.

Не совсем понимаю, какая разница, чем ты вооружен, если попал под бомбежку или артобстрел? Если убитые служили в грузинской армии, где ФИО из военных билетов или жетонов? Кто они, эти безымянные военные кавказской национальности?

Orthodox
11.09.2008, 22:47
Извини, но ответ в посту выше, после изменений. Да и разница, то большая - это совсем другой автомат. Это как сравнивать АК с АКМ или АКС - 74У. У каждого своё предназначение и у каждого из родов и групп войск вооружение.
В этих автоматах ( Калашах)тебе, как бывшему десантнику стыдно не разбираться.
Вова! Я ещё раз повторяю. События описывал журналист. Возможно он разбирался в вооружении, поскольку репортажи делают люди более меннее сведущие в том или ином вопросе. Вряд ли спотривный журналист будет описывать клубную жизнь столицы.

Для читателя, по большому счёту, исключая тебя, абсолютно пофигу какая модификация у оружия. М4 или М4+. До сегодняшнего дня меня этот вопрос не волновал. Сказано - вооружение спецназа и точка. На поверку оказалось что не только было таковым но и является. Соглашусь с тобой - не основным оружием. Более того, оно таковым и является по сей день. Мне глубоко пофигу модификации Тавора и прочих Галилей. Достаточно того, что они есть.
Вот если подобный косяк сотворил обозрователь журнала "Солдаты Удачи", в него можно было бы бросать гнилыми помидорами.

Проблемы, Вова, по всей видимости у тебя. Своё неумение аргументировать ты прикрываешь криками "слив". Надо бы терпения набраться. То что ты спец никто не сомневается. Заявка о том, что ты круче моих командиров, пусть останется на твоей совести. Я бы не не делал поспешных выводов о людях чьего боевого опыта ты не знаешь.

Orthodox
11.09.2008, 22:48
Александр,
Конечно же они не насиловали и не грабили. Если отбросить эмоции, то грузины воевали не плохо. То, что армия отступила, оставив тяжелое вооружение было правильным решением, это остановило российскую армию и наступление на Тбилиси по образцу Грозного. Главное, 17,000 грузинская армия сохранена, новое вооружение будет допоставлено, Грузия войдет в НАТО, ифраструктура будет восстановлена. Фактически, Грузия отдала то, что не могла удержать в краткосрочной перспективе в обмен на безопастность и деньги. Что же выиграла Россия?
Да, на здоровье. Мне то что с этого? Я как и вы констатируем факты и переливаю из пустого в порожнее.

zeav1966
11.09.2008, 22:49
Александр,
Конечно же они не насиловали и не грабили. Если отбросить эмоции, то грузины воевали не плохо. То, что армия отступила, оставив тяжелое вооружение было правильным решением, это остановило российскую армию и наступление на Тбилиси по образцу Грозного. Главное, 17,000 грузинская армия сохранена, новое вооружение будет допоставлено, Грузия войдет в НАТО, ифраструктура будет восстановлена. Фактически, Грузия отдала то, что не могла удержать в краткосрочной перспективе в обмен на безопастность и деньги. Что же выиграла Россия?

Слава, то что воевали не плохо, я не очень согласен. Воевали не плохо, только спецназ и Группа сил спец назначения.
Основные силы и в правду отвели на защиту Тбилиси, но основная масса ополченцев грузин - вели себя не по кавказки, просто бежали.

Orthodox
11.09.2008, 22:53
Не совсем понимаю, какая разница, чем ты вооружен, если попал под бомбежку или артобстрел? Если убитые служили в грузинской армии, где ФИО из военных билетов или жетонов? Кто они, эти безымянные военные кавказской национальности?
Неужели трудно ответить на прямо поставленный вопрос? Есть ли на вооружении американского спецназа в Афганистане карабины М4 безо всяких модификаций?

По большому секрету предположу, что у спецназа ГРУ в военных билетах, помимо всего прочего хлама, записан старый знакомый - АК-74.

zeav1966
11.09.2008, 22:59
Вова! Я ещё раз повторяю. События описывал журналист. Возможно он разбирался в вооружении, поскольку репортажи делают люди более меннее сведущие в том или ином вопросе. Вряд ли спотривный журналист будет описывать клубную жизнь столицы.

Для читателя, по большому счёту, исключая тебя, абсолютно пофигу какая модификация у оружия. М4 или М4+. До сегодняшнего дня меня этот вопрос не волновал. Сказано - вооружение спецназа и точка. На поверку оказалось что не только было таковым но и является. Соглашусь с тобой - не основным оружием. Более того, оно таковым и является по сей день. Мне глубоко пофигу модификации Тавора и прочих Галилей. Достаточно того, что они есть.
Вот если подобный косяк сотворил обозрователь журнала "Солдаты Удачи", в него можно было бы бросать гнилыми помидорами.

Проблемы, Вова, по всей видимости у тебя. Своё неумение аргументировать ты прикрываешь криками "слив". Надо бы терпения набраться. То что ты спец никто не сомневается. Заявка о том, что ты круче моих командиров, пусть останется на твоей совести. Я бы не не делал поспешных выводов о людях чьего боевого опыта ты не знаешь.

Ну, это ты уже Саша, начинаешь кипеть просто от беспомощности.
Крики "слив" - это игра по твоим правилам и нотам, всего-то пару страниц назад посмотрим и доказывать не стоит ничего.
Неумение аргументировать, ну тут уж извини... Более аргументируемого доказательства, чем я привёл в начале вечера, трудно привести. Считаю, что вполне правильно и доходчиво доказал, что приведённая тобой инфа - просто "утка". Как и про журналиста, так и про всё остальное - всё аргументированно.
Признать своё поражение - в данном споре, это не значит перестать быть мужиком Саша. А поражение твоё основано, на незнании фактов и вещей. Дальнейшее обсуждение, считаю просто бессмысленным...

SDK
11.09.2008, 23:06
Неужели трудно ответить на прямо поставленный вопрос? Есть ли на вооружении американского спецназа в Афганистане карабины М4 безо всяких модификаций?

По большому секрету предположу, что у спецназа ГРУ в военных билетах, помимо всего прочего хлама, записан старый знакомый - АК-74.

Отвечаю: не знаю, не интересно чем они воюют, а как они воюют, т.е. результат.

zeav1966
11.09.2008, 23:07
В конце-концов старый Калаш - оружие террористов, превосходит по своим данным любую "эМку" ( любую разновидность М-16).
А бойца, можно определить по оружию и экипировке.

vitja-knd
11.09.2008, 23:13
Путин: у России нет имперских амбиций
Россия не стремится вновь подчинить себе бывшие советские республики, заявил премьер-министр Владимир Путин, в то время как президент Дмитрий Медведев призвал к перевооружению российской армии. :D

Зяма
11.09.2008, 23:17
Путин: у России нет имперских амбиций
Россия не стремится вновь подчинить себе бывшие советские республики, заявил премьер-министр Владимир Путин, в то время как президент Дмитрий Медведев призвал к перевооружению российской армии. :

Я думаю, что прав Медведев...
Вот только кто ж ему деньги и ресурсы на это даст? как бы последнее не отобрали финансовые акулы.:rolleyes:

vitja-knd
11.09.2008, 23:18
Правы оба:D

Orthodox
11.09.2008, 23:19
Ну, это ты уже Саша, начинаешь кипеть просто от беспомощности.
Крики "слив" - это игра по твоим правилам и нотам, всего-то пару страниц назад посмотрим и доказывать не стоит ничего.
Неумение аргументировать, ну тут уж извини... Более аргументируемого доказательства, чем я привёл в начале вечера, трудно привести. Считаю, что вполне правильно и доходчиво доказал, что приведённая тобой инфа - просто "утка". Как и про журналиста, так и про всё остальное - всё аргументированно.
Признать своё поражение - в данном споре, это не значит перестать быть мужиком Саша. А поражение твоё основано, на незнании фактов и вещей. Дальнейшее обсуждение, считаю просто бессмысленным...
Видишь ли, говорить о выигрыше или проигрыше рано. Толком ничего не ясно. За исключением тебя, конечно. Ты ведь там был, раз утверждаешь, что я проиграл спор?
Всё таки меня интересует более точная информация, в том числе и про спецназ.

Я бы посоветовал воздержаться от подобных заявлений. Вот если ты скажешь что был там, то при всех смиренно попрошу у тебя прощения. А пока могу только спросить: Как на фене звучит слово МУДОЗВОН. На всякий случай.

vitja-knd
11.09.2008, 23:22
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966
11.09.2008, 23:26
Нет имперских амбиций?
Но пока Россия решила "поиграть битепсами" перед Штатами, послав в Венесуэлу два своих стратегических бомбардировщика Ту-160. Типа для совместных учений.
Полудурок Чавес, сразу в своей речи к нации, кричал: "Янки, Вам конец!" И заявил Фиделю, что на днях пролетит лично на российском Ту-160 над Кубой.
Мир стоит перед, порогом конца света - не иначе!

Зяма
11.09.2008, 23:30
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Да, пока что РФ новое оружие в основном продаёт на экспорт...

zeav1966
11.09.2008, 23:30
Видишь ли, говорить о выигрыше или проигрыше рано. Толком ничего не ясно. За исключением тебя, конечно. Ты ведь там был, раз утверждаешь, что я проиграл спор?
Всё таки меня интересует более точная информация, в том числе и про спецназ.

Я бы посоветовал воздержаться от подобных заявлений. Вот если ты скажешь что был там, то при всех смиренно попрошу у тебя прощения. А пока могу только спросить: Как на фене звучит слово МУДОЗВОН. На всякий случай.

Согласно официальной версии - был в ином месте.:cool:
Боюсь тебе не понравится, но судя по раскладу вещей на сейчас - это слово по фене в данный момент звучит как - Orthodox.
Хотя можешь и обидеться, мне всё равно, ты же самый-самый. А остальные просто разменные пешки. Или нет Саша?

Зяма
11.09.2008, 23:31
Нет имперских амбиций?
Но пока Россия решила поиграть битепсами" перед Штатами, послав в Венесуэлу два своих стратегических бомбардировщика Ту-160. Типа для совместных учений.
Полудурок Чавес, сразу в своей речи к нации, кричал: Янки, Вам конец!" И заявил Фиделю, что на днях пролетит лично на российском Ту-160 над Кубой.
Мир стоит перед, порогом конца света - не иначе!

Конец света будет в любом случае! раньше или позже...:(

vitja-knd
11.09.2008, 23:32
Не совсем понятно какое оружие Россия собирается покупать, и у кого?

zeav1966
11.09.2008, 23:32
Конец света будет в любом случае! раньше или позже...:(

Скорее всего, ты прав...

Зяма
11.09.2008, 23:35
Не совсем понятно какое оружие Россия собирается покупать, и у кого?

Ты это к чему???:confused:
У себя, конечно... кто ж им ещё продаст что-то стоящее?

vitja-knd
11.09.2008, 23:38
Ты это к чему???:confused:
У себя, конечно... кто ж им ещё продаст что-то стоящее?


"Россия будет уделять приоритетное внимание созданию. а также приобретению новых видов вооружений для оснащения своих вооруженных сил"

Дмитрий Медведев,
президент России

Orthodox
11.09.2008, 23:41
Согласно официальной версии - был в ином месте.:cool:
Боюсь тебе не понравится, но судя по раскладу вещей на сейчас - это слово по фене в данный момент звучит как - Orthodox.
Хотя можешь и обидеться, мне всё равно, ты же самый-самый. А остальные просто разменные пешки. Или нет Саша?

Замечательно! Хорошо, версия принимается. Какие обиды, Вова? Мы же образованнейшие люди на форуме!
В чём измеряется твоя компетенция:
Прямой вопрос:
Был ли в Грузии во время известных событий?
Ответ:
Согласно официальной версии - был в ином месте.
Очень важно и кстати:
Был или не был? Может скорее был чем не был?

Теперь для всех повтори своё причастие к X-files в связи с невозможностью ответить на ранее поставленные вопросы:

1. Где подтверждение о гибели тысяч мирных граждан в результате вероломных действий путинского режима?
2. Где результаты действия авторитетной израильской политики?
3. Где подтверждение информации о том, что главной задачей России было спасение Ирана от Израиля?
4. Где подтверждении информации о том, что грузинский спецназ тренировали израильские спецслужбы.
5. Где подтверждения о том что легендарный грузинский спецназ завалил 60 ГРУшников в первые дни войны?

Для того, что бы я признал себя МУДОЗВОНОМ осталось совсем немного.

Зяма
11.09.2008, 23:41
"Россия будет уделять приоритетное внимание созданию. а также приобретению новых видов вооружений для оснащения своих вооруженных сил"

Дмитрий Медведев,
президент России

А может он намекал на Израиль? :confused:
они ж сдали туда все секретные разработки и сейчас Израиль модернизирует по миру, в том числе и в РФ, советскую военку.

zeav1966
11.09.2008, 23:43
А может он намекал на Израиль? :confused:
они ж сдали туда все секретные разработки и сейчас Израиль модернизирует по миру, в том числе и в РФ, советскую военку.

Правильно Зяма, полсотни Мигов с нашей электроникой, есть и желание на приобретение Меркавы и многое другое...

Зяма
11.09.2008, 23:45
Правильно Зяма, полсотни Мигов с нашей электроникой, есть и желание на приобретение Меркавы и многое другое...
Всё же ж не пропали советские разработки...:D

zeav1966
11.09.2008, 23:49
Замечательно! Хорошо, версия принимается. Какие обиды, Вова? Мы же образованнейшие люди на форуме!
В чём измеряется твоя компетенция:
Прямой вопрос:
Был ли в Грузии во время известных событий?
Ответ:
Согласно официальной версии - был в ином месте.
Очень важно и кстати:
Был или не был? Может скорее был чем не был?

Теперь для всех повтори своё причастие к X-files в связи с невозможностью ответить на ранее поставленные вопросы:

1. Где подтверждение о гибели тысяч мирных граждан в результате вероломных действий путинского режима?
2. Где результаты действия авторитетной израильской политики?
3. Где подтверждение информации о том, что главной задачей России было спасение Ирана от Израиля?
4. Где подтверждении информации о том, что грузинский спецназ тренировали израильские спецслужбы.
5. Где подтверждения о том что легендарный грузинский спецназ завалил 60 ГРУшников в первые дни войны?

Для того, что бы я признал себя МУДОЗВОНОМ осталось совсем немного.

О количестве погибших мирных граждан я дал прямой ответ - тебе выше.
На твой прямой вопрос - ответил, согласно официальной версии.
Всё остальное есть в прессе и в обозрениях и не является Топ-секретом.
Можешь признавать, а можешь и нет. На сегодня всё и так беребор у тебя во знаниях в вооружении противника.

Orthodox
11.09.2008, 23:54
О количестве пргибших мирных граждан я дал прямой ответ - тебе выше.

Всё остальное есть в прессе и в обозрениях и не является Топ-секретом.
Ответов как прямых и так и кривых не было, кроме того, что ты послал меня в Гугль решать твои проблемы.
Количество погибшего населения, до сих пор устанавливается читай - нет подтверждения твоим словам о том, что "благодаря" российской армии погибли тысячи мирных жителей.
На твой прямой вопрос - ответил, согласно официальной версии.
Вопрос шёпотом: а согласно неофициальной версии БЫЛ таки? Дежурил на ж/д в Гори?
Не так уж и важно, был ты в Грузии во время конфликта или не был. Придумай что нибудь сам, а ещё лучше напускай туману, пускай думают всё что заблагорассудится. Может кто и проверит.

Так кто тут МУДОЗВОН? Согласно спору о М4 я.
Касательно остального?

yanik
12.09.2008, 00:36
Так кто тут МУДОЗВОН? Согласно спору о М4 я.
Касательно остального? True 150%: Приходит мужчина на прием к врачу.

- Вы знаете, доктор, я феномен.

- А в чем это проявляется?

- У меня яйца как хрусталь звенят.

- Так это вы не феномен, вы просто мудозвон.:eek:

zeav1966
12.09.2008, 18:36
Вопрос шёпотом: а согласно неофициальной версии БЫЛ таки? Дежурил на ж/д в Гори?
Не так уж и важно, был ты в Грузии во время конфликта или не был. Придумай что нибудь сам, а ещё лучше напускай туману, пускай думают всё что заблагорассудится. Может кто и проверит.



Александр, ты ведь принимаешь к ответу, только официальные версии из независимых источников. Не правда ли? Вот я и отвечаю - согласно официальной версии. Может кто и поверит - пишешь ты, а интересно знать во, что?:confused:

Так кто тут МУДОЗВОН? Согласно спору о М4 я.
Касательно остального?
Cогласно спору? Извини, но не понял, согласно какому спору? Как можно спорить о том чего не знаешь? Ты ведь не знал, а я просто объяснил, спора не было! Мне пришлось доказать некомпетентность, но не твою, а журналюги, что накатал статью и не разобрался в сути вещей. Этим ввёл в заблуждение миллионы читателей, ты был одним из них, за это назвать тебя таким звонко-звенящим словом, как культурный и нормальный человек я не могу.
А вот касательно остального, то попробуй доказать обратное, применяя факты из независимых и официальных источников.

Orthodox
12.09.2008, 19:52
.....
А вот касательно остального, то попробуй доказать обратное, применяя факты из независимых и официальных источников.



То есть ты, ради того что бы отстоять свою позицию можешь писать всё что угодно, а я должен доказывать обратное согласно официальных источников? Это не слишком для тебя?

Даже вчера, в своём последнем посте не удержался и соврал. Не было, Вова, в официальной прессе ничего по поводу сказанного тобой и надо посылать меня в Гугль решать твои проблемы. Если утверждаешь что либо, попытайся аргументировать. К слову, лишь только сегодня обнаружил статью хоть сколько нибудь проливающую свет на количество погибших. Естественно, данные не окончательные.
Грузия подсчитала своих погибших в конфликте: 154 военных и 155 гражданских лиц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Что теперь?
Искать доказательства того, что грузинский спецназ (штабной спецназ) уничтожил 60 ГРУшников? Цитирую сообщение 123: Могу только сказать, что грузинский спецназ обученный израильскими спецслужбами, только в первый день боёв в Цхинвали положил 60 бойцов спецназа российского ГРУ. Вот так "лажанулись"!

Громче всех кричит: "Держи вора" сам вор.
Вова! Я скажу проще. Ты врёшь. Причем прикрываешься воплями: Признать своё поражение - в данном споре, это не значит перестать быть мужиком Саша.
Теперь ответь мне на простой вопрос: Мужик должен отвечать за свои слова или же за его слова должен отвечать кто либо другой?

Обращаю твоё внимание на тот факт, что свои высказывания я подтверждаю ссылками не утверждая их исключительность. Более того, не утверждаю и того, что я разбираюсь в политике но призываю не спешить с окончательными выводами.

И на последок.... из твоего поста 127.
Опыт имею побольше твоих командиров, и в Тбилиси, и в Вильнюсе побывал в своё время. Ну, а про Газу, Дженин, Калькилию - вообще промолчу...
Я знал и знаю людей принимавших участие в вооружённых конфликтах. Знаешь что их объединяет? Ни один из них не бил себя в грудь и хвастал своим геройством и боевым опытом и даже не пытался как нибудь превозноситься над другими. Как ты думаешь, почему?
Даже здесь могу привести ссылку на сайт о подразделении в котором мне посчастливилось служить. Часть персоналий - те, с кем мне пришлось непосредственно общаться. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Я бы прикусил язык на твоём месте.

Надеюсь больше не будет голословных утверждений? Ведь всё куда проще, достаточно делать приписки типа: "По моему личному мнению...".

vitja-knd
12.09.2008, 20:10
"...Но сугово бгови мы насупим,
Если вгаг сумеет нас сломать.
Как невесту, Годину мы любим,-
Бегежом, как ласковую мать..."

vinp
12.09.2008, 20:48
Я знал и знаю людей принимавших участие в вооружённых конфликтах. Знаешь что их объединяет? Ни один из них не бил себя в грудь и хвастал своим геройством и боевым опытом и даже не пытался как нибудь превозноситься над другими. Как ты думаешь, почему?
Не хотелось влазить в спор с Володей Шендельзоном. Бесперспективно. Да и всёравно я останусь при своём, здесь уже писал. Но вот по последнему, Саша, ты заметил правильно.
Это без вариантов. Кто участвовал, тот не трепется.