Абхазия и Осетия. [Архив] - Страница 3 - Форум города Бобруйска

Зяма

31.10.2008, 17:48

Зеев, вот тебе немного инфо по жертвам не из сказок, а факты и свидельства очевидцев. И это, как ты знаешь, только начало конфликта в новейшей истории. О продолжении ранее здесь в этой теме много писалось. Даже БиБиСи по-новому стало освещать эту историю, может это тебя заставит подумать по-другому.
Сообщение от vinp
А здесь немного и о еврейском квартеле Цхинвала.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
История грузино-осетинского конфликта

10 ноября 1989 совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области Грузинской ССР принял решение о её преобразовании в автономную республику.

Верховный Совет Грузинской ССР признал это решение неконституционным, после чего в конце ноября при непосредственной помощи высших должностых лиц республики более 15 тыс. грузин пыталось прибыть в Цхинвали, дабы провести там митинг. В результате стычек между участниками акции, осетинами и советской милицией на пути в город минимум шесть человек погибли, 27 получили огнестрельные ранения и 140 госпитализировано.

20 сентября 1990 Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Республику Южная Осетия.

10 декабря 1990 Верховный Совет Республики Грузия принял решение об упразднении осетинской автономии.

11 декабря 1990 в Цхинвале, в межэтническом столкновении погибли три человека, и Грузия ввела в Цхинвали и Джавском районе чрезвычайное положение.

В ночь с 5 на 6 января 1991 в Цхинвали были введены подразделения милиции и национальной гвардии Грузии. Натолкнувшись на сопротивление осетинских отрядов самообороны и местной милиции, через три недели они были вынуждены оставить город.

1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Следствием этого стали многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме умирали младенцы.

В течение 1991 продолжались периодические вооружённые столкновения. Начался поток беженцев из зоны конфликта в Северную Осетию, на российскую территорию. В Цхинвал стали прибывать добровольцы из Северной Осетии и казаки.

Грузинские полицейские силы контролировали стратегические высоты вокруг Цхинвали и осуществляли обстрелы города, приводившие к многочисленным разрушениям и жертвам. Осетинские отряды, базировавшиеся в блокированном Цхинвали, испытывали острую нехватку оружия и боеприпасов и действовали мелкими диверсионными группами. Гуманитарная ситуация в бывшей автономной области и городе была катастрофической, в госпитале города температура воздуха равнялась 13-14 градусам. Убитых приходилось хоронить в городских дворах. В свое время, и уже к началу 1991 года город Цхинвали покинуло и все грузинское население. На итоговый результат военных действий в значительной степени повлияла политическая нестабильность в самой Грузии, где в конце 1991 — начале 1992 года началась гражданская война.

Боевые действия, сошедшие к тому времени на уровень одиночных огневых контактов и рейдерства, были прекращены после подписания Дагомысских соглашений между Россией и Грузией. 14 июля 1992 в зону конфликта были введены миротворческие силы в составе трёх батальонов (российского, грузинского и осетинского).

Дагомысские соглашения предусматривали прекращение огня и создание органа для урегулирования конфликта — Смешанной контрольной комиссии (СКК), в которую вошли грузинская и юго-осетинская (в грузинских источниках называемая «Цхинвальской») стороны, Россия и, в качестве отдельной стороны, Северная Осетия. Всего за период с декабря 1990 по июль 1992 в результате конфликта в бывшей автономной области погибло от 2 до 4 тысяч человек.

Зяма

31.10.2008, 18:01

Мы опять уходим от темы.
--------------
9 апреля 1991 Верховным Советом Республики Грузия был принят «Акт о восстановлении государственной независимости Грузии». 26 мая 1991 года были проведены президентские выборы, на которых одержал победу Звиад Гамсахурдиа.
Грузия вышла из состава СССР и признала свои границы, подтверждённые Международным правом на момент 28 октября 1990, «Акт о восстановлении государственной независимости Грузии» от 26 мая 1991 года, являлся только выполнением норм и Устава ООН.
Абхазия как автономная часть Грузии, имеет право на независимость, в случае согласия суверенной Грузии - частью которой она является согласно Международного права и конституции Грузии, где эти моменты оговорены как в данном случае, так и в случае других автономий.
Вот тут ответ насчет законности:
...хотелось бы напомнить, как развивался конфликт между Грузией и непризнанными республиками. Я хотела бы напомнить, уважаемый читатель, что Грузия грубо нарушила закон 1990-го года 'О выходе из Советского Союза', не предоставив автономиям на своей территории отдельный референдум, потому что закон позволял, более того, в нем был прописан механизм выхода. И если Союзная республика имела на своей территории автономии, то нужно было проводить референдум отдельно по автономиям. Им было в этом отказано. На самом деле, уже тогда шел конфликт между этими народами, конфликт именно по вопросу выбора государственного будущего. На него закрыли глаза. Признали Грузию противоправно в этих границах без необходимых процедур, а потом объявили конфликт сепаратистским, как если бы он возник на территории давно сложившегося и существовавшего как субъект международного права государства. Вот почему стороны в этом конфликте, в том числе и абхазы, и осетины, имеют не без основания право считать процесс незаконченным, а их права нереализованными. Когда они проводили референдумы о независимости, считайте, что это тот самый референдум, который Тбилиси обязан был им предоставить.
Мнение Наталии Алексеевны Нарочницкой - доктора исторических наук, эксперта в области международных отношений и внешней политики России, специалиста по США и Германии, Выпускницы МГИМО (У) РФ, на протяжении нескольких лет работавшей в Секретариате ООН в Нью-Йорке, являвшейся депутатом Государственной Думы РФ (2004-2007гг.), являющейся Учредителем и президентом 'Фонда исторической перспективы', с 2008г. возглавляющей парижское отделение российского некоммерческого фонда 'Институт демократии и сотрудничества'

vinp

31.10.2008, 23:44

Всё течёт, всё меняется.:)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Зяма

01.11.2008, 01:52

Зеев, поскольку ты опираешься на историю, то обязательно почитай ещё здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
О неосновательности притязаний грузин на Сухумский округ (Абхазию)
Н.Воробьев
Ростов-на-Дону, 1919г.
После того как углубление революционных завоеваний довело Россию до гражданской войны и отдельные окраинные части ее были оставлены центральной властью на произвол судьбы, многие из них, в том числе и Грузия, отчасти чтобы спасти себя, отчасти вследствие самостийнических течений, сначала бросилась в объятия немцев, а затем объявила себя совершенно независимой и самостоятельной страной.

При этом, чувствуя необходимость расширить свои границы, Грузия решила употребить все усилия, чтобы захватить, с одной стороны, Абхазию и, если возможно, Сочинский округ до Туапсе (предоставляя Кубани остальную, менее интересную, часть побережья от Туапсе на Север), с другой стороны — Батумскую область, чрезвычайно богатую ископаемыми, интереснейшую в курортном отношении и единственную в своем роде в Европе по возможности развития экзотических культур: чая, цитрусовых, бамбука, камфорного лавра и многих других растений, имеющих громадное техническое значение.

Однако Грузия забыла как о возможности заявления своих законных прав на эти области со стороны возрождающейся России, так и о правах и желаниях Абхазии и Батумской области, связанных судьбой не с Грузией, а с Россией.

Грузия, игнорируя права России и желания населения Абхазии и Батумской области, пытается доказать, как это было на совещании у генерала Алексеева 12-13-го сентября 1918 г. свои права на эти части России, хотя у нее нет на это, как мы увидим ниже, решительно никаких оснований.
---------------------------
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Видно, что это проблема не новая, в этой статье всё разложено "по полочкам" ещё почти 100 лет назад.
Я надеюсь, что эта статья поможет тебе оценить ситуацию более объективно,
несмотря на то что Израиль выступает в конфликте на стороне так называемой Джорджии.

Зяма

01.11.2008, 04:36

Вот так пытаются создать Джорджию! и кто же тут жертвы по-твоему???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
В конце февраля – начале марта 1993 года произошла цепь трагических событий: грузинская армия совершила ряд нападений на армянские села сухумского, гулрыпшского и очамчирского районов Абхазии. Строго говоря, такие «рейды» грузинская армия совершала периодически, однако, то что произошло в этот раз оказалось беспрецедентным по своей жестокости преступлением, сравнимым с преступлениями немецко-фашистских карателей в Белоруссии. Однажды утром грузинские танки и броне машины окружили армянское село Лабра. Жителям села был выставлен ультиматум. Как стало известно автору от очевидцев, боевики требовали (дословно) «накрыть броню танка золотом так, чтобы ее (броню – Л.А.) закрыть полностью. Если хоть чуть-чуть броня из-под золота будет видна, то мы устроим вам второй Карабах». Уже не раз ограбленные, жители не смоги собрать требуемое количество золота, денег и других драгоценностей. Женщины срывали кольца с пальцев и серьги из ушей, отдавали последние деньги. Но этого оказалось мало и танки открыли огонь по селу. Люди пытались спрятаться от огня за пределами села, бежали с детьми на руках, но были возвращены обратно грузинскими боевиками, окружившими село. После непродолжительного обстрела в село вошла грузинская армия. Первыми были собраны и расстреляны мужчины, женщин с детьми сгоняли в большой дом в центре села, людям стреляли под ноги, молодых девушек раздевали и заставляли танцевать, насиловали, на глазах у матерей насиловали и убивали детей, были факты самоубийств людей, не выдержавших издевательств. Полностью ограбив и растерзав село, боевики согнали часть жителей в металлический ангар, использовавшийся в качестве гаража, и сожгли заживо. Одновременно были точно так же уничтожены и другие армянские села Цебельда (гулрыпшский район), Атара-Армянское (очамчирский район).

Из свидетельств К., армянки, проживавшей в селе Мерхеул Гулрыпшского района:

27 марта 1993 года четверо грузинских гвардейцев ворвались в наш дом. Потребовали ключи и техпаспорт машины. Они увидели у меня золотые зубы и решили их вырвать. Но тут на улице началась стрельба и они ушли…
19 апреля на нашу улицу опять пришли гвардейцы. Одна группа зашла в дом к Рафику Оваликяну (60 лет), которого сразу застрелили. Другая – к Забику Вартаняну, в дом которого от испуга забились все армяне с нашей улицы. Стали требовать денег, золота, бить всех. Женщин били ногами в живот, каблуками наступали на наши руки…

Из свидетельств Манучара Акопяна, армянина, жителя села Лабра Очамчирского района:

Это было днем, часа в три. Грузинские гвардейцы собрали семьи Рафика Текнеджяна, Сурена Текнеджяна, Тиграна Казаджана – всего человек 20 – и заставили их рыть глубокую яму. Затем женщин и маленьких детей заставили в нее спуститься, а мужчинам приказали засыпать их землей. Когда засыпали землей выше пояса, гвардейцы сказали: «Принесите деньги, золото – и много, не то закопаем вас всех живыми». Собралось почти все село, стоял неимоверный крик о пощаде. Это была жуткая картина. Собрали деньги, золотые кольца, кто что мог.

Из свидетельств Геворга, армянина, проживавшего в селе Лабра:

В табуретке делали отверстия и сажали на нее мужчин и женщин, снизу поджигали. Таким пыткам подвергли Зину и Вазгена Полозян, Габриэла Мелконяна и других… Женщин насиловали по 15 – 20 человек.

//сборник «Абхазская трагедия» 1993 год//

Зяма

01.11.2008, 04:41

Из цитаты ниже видно, что Джорджия использует ГЕНОЦИД уже давно и не только в отношении осетин и абхазов:
Весть о геноциде армянского населения Абхазии грузинами вызвала бурю негодования среди армянской диаспоры. На срочно созванном заседании руководства гагрской общины «Маштоц» было решено официально поддержать абхазскую сторону и выступить с оружием в руках на абхазской стороне, в это же время было объявлено о формировании мононационального армянского подразделения. Руководство общины полностью использовало ранее созданную организационную схему.

Срочно собирались деньги на организацию армянского батальона. Автор сам является очевидцем того, как собирались деньги на нужды армянской общины Абхазии. Группа представителей общины «Маштоц» объехала практически все армянские общины России, встречались с известными и влиятельными в то время людьми. Вторая группа одновременно занималась поисками каналов для закупки и доставки вооружений для создаваемого подразделения. Необходимо отметить, что вооружения закупались не только и не столько в России. К середине марта 1993 года армянская диаспора «Маштоц» получила новые вооружения и экипировку. К этому моменту уже была собрана группа из числа гагрских армян численностью до сотни человек. Командиром группы был назначен достаточно уважаемый в общине человек, бывший комсомольский работник. В процессе организации подразделения выявились разногласия между «Крунком» и «Маштоцем». Глава сухумской общины попытался взять под свой полный контроль создаваемое подразделение. В «Маштоце» рассудили по своему: решили, что член абхазского правительства пытается надавить на гагрскую общину и лишить ее ведущей роли в районе. В действительности дело обстояло несколько сложнее, Альберт Тополян, являясь сподвижником лидера абхазов Владислава Ардзинба, рассудил, что организация мощного воинского формирования, мало контролируемого абхазскими властями и дислоцированного в стратегически важном приграничном районе Абхазии, может привести к непредсказуемым последствиям. Лидер «Крунка» ввел в состав батальона, получившего имя армянского национального героя времен Второй мировой войны маршала И.Х.Баграмяна, армянских бойцов из сухумского района, покинувших свои дома. Кстати, и командир батальона был назначен с подачи Альберта Тополяна, а сам комбат стал членом «Крунка». По просьбе местного армянского населения руководство «Маштоца» обратилось в Святой Эчмиадзин с просьбой к католикосу всех армян прислать в Абхазию священника. Вскоре из Армении прибыл молодой священник Тер-Грикор, который занялся организацией временного помещения под церковь.

К 15 марта 1993 года в состав вооруженных сил республики Абхазия организованно влился отдельный армянский мотострелковый батальон имени маршала Советского Союза Ивана Христофоровича Баграмяна. Железная дисциплина, установленная в батальоне с первых дней его существования, привлекала в его ряды новых бойцов и не только из числа местного армянского населения. Необходимо отметить, что армянский батальон (в народе «баграмян») был чуть ли не единственным полнокровным подразделением абхазской армии и насчитывал более 300 бойцов. Кроме армян в его рядах сражались греки, абхазы, кабардинская разведрота.

Первый бой, в котором принимал участие весь батальон, состоялся в самое трудное для абхазской стороны время – это был второй штурм столицы Абхазии 15 – 16 марта 1993 года. В бой уходили с площади перед армянской церковью. Однако первый бой оказался не совсем удачным - батальон начал выдвигаться в сторону противника, прорвав оборону, как вдруг нарвался на хорошо организованную засаду. Засада была уничтожена, но батальон понес большие потери. Наступление абхазских сил на Сухум завершилось неудачей. Подводя итоги неудачной операции, командование абхазских вооруженных сил признало, что «баграмян» был лучшим и единственным, выполнившим все пункты поставленной задачи.

Неудачная операция, следствием которой стало огромное количество жертв, сильно ударила по всему народу Абхазии. По всей Абхазии оплакивали и хоронили погибших, кроме того, в эти дни грузинские боевики совершили очередное кровавое преступление – в обмен на пленных грузин, содержавшихся в Гудауте, грузинская сторона вернула тела абхазских бойцов, умерщвленных непосредственно перед обменом. Среди убитых были представители армянской диаспоры Абхазии. Эта бесчеловечная акция вызвала взрыв в абхазском обществе. Вместо о***аемого разочарования и чувства навалившейся беды, общество консолидировалось, народ требовал продолжить жесткую борьбу с грузинской армией.

zeav1966

01.11.2008, 18:54

Я же ж тебе предложил не лезть далеко в исторические дебри, но ты написал этот пост 487 - так я тебе просто привел другие аргументы, имеющие доказательство, в отличие от твоих основанных на легендах и сказках народов мира.

Пост за номером 487, мною был написан в ответ на твоё заявление, что не существовало такой страны как Грузия. Это меня просто убило...
Зяма, извини, но мои аргументы основаны не на легендах и сказках народов мира, а на исторических фактах, причем занесённых в энциклопедию. Кстати и часть твоих оттуда же, правда в обновлённой версии (из википедии). Может для тебя это и сказки, а для целого народа, извини - история.

Давай ближе к теме, т.е. к заданному тебе и Василию вопросу:

Цитата:
Так что там насчет жертв? объясни понятнее кто и почему в твоём понимании стал жертвой в этом субтропическом раю?
Зяма, ты скорее всего не читаешь моих постов или читаешь их по диоганали.
Мы, ясно выразили свои позиции по твоему вопросу. Лично я дважды, в постах 459 и 498.
Всё то, что находится под словом резюме и есть ответ.

zeav1966

01.11.2008, 19:20

Вот тут ответ насчет законности:

...хотелось бы напомнить, как развивался конфликт между Грузией и непризнанными республиками. Я хотела бы напомнить, уважаемый читатель, что Грузия грубо нарушила закон 1990-го года 'О выходе из Советского Союза', не предоставив автономиям на своей территории отдельный референдум, потому что закон позволял, более того, в нем был прописан механизм выхода. И если Союзная республика имела на своей территории автономии, то нужно было проводить референдум отдельно по автономиям. Им было в этом отказано. На самом деле, уже тогда шел конфликт между этими народами, конфликт именно по вопросу выбора государственного будущего. На него закрыли глаза. Признали Грузию противоправно в этих границах без необходимых процедур, а потом объявили конфликт сепаратистским, как если бы он возник на территории давно сложившегося и существовавшего как субъект международного права государства. Вот почему стороны в этом конфликте, в том числе и абхазы, и осетины, имеют не без основания право считать процесс незаконченным, а их права нереализованными. Когда они проводили референдумы о независимости, считайте, что это тот самый референдум, который Тбилиси обязан был им предоставить.

Мнение Наталии Алексеевны Нарочницкой - доктора исторических наук, эксперта в области международных отношений и внешней политики России, специалиста по США и Германии, Выпускницы МГИМО (У) РФ, на протяжении нескольких лет работавшей в Секретариате ООН в Нью-Йорке, являвшейся депутатом Государственной Думы РФ (2004-2007гг.), являющейся Учредителем и президентом 'Фонда исторической перспективы', с 2008г. возглавляющей парижское отделение российского некоммерческого фонда 'Институт демократии и сотрудничества'

Ну если бы такая уважаемая дама как Наталия Алексеевна Нарочницкая, заглянула бы в Конституцию Грузии, то её мнение о незаконченности процесса и нереализации прав граждан автономии, резко изменилось.

Конституция Грузии

Граждане Грузии, непоколебимой волей которых является утверждение демократического общественного строя, экономической свободы, социального и правового государства, обеспечение общепризнанных прав и свобод человека, укрепление государственной независимости и мирных отношений с другими народами, опираясь на многовековые традиции грузинской национальной государственности и основные принципы Конституции Грузии 1921 года, провозглашаем настоящую Конституцию.

Глава первая. Общие положения

Статья 1

1. Грузия - независимое, единое и неделимое государство, что подтверждено референдумом, проведенным 31 марта 1991 года на всей территории страны, включая Абхазскую АССР и бывшую Юго-Осетинскую автономную област ь, и Актом о восстановлении государственной независимости Грузии от 9 апреля 1991 года.

2. Формой политического устройства грузинского государства является - демократическая республика.

3. Наименование грузинского государства - "Грузия".

Статья 2

1. Территория грузинского государства определена по состоянию на 21 декабря 1991 года. Территориальная целостность и неприкосновенность государственных границ Грузии подтверждены Конституцией и законод ательством Грузии, признаны мировым содружеством государств, а также международными организациями.

2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства. Государственные границы могут быть изменены только на основе двустороннего соглашения с соседним государством.

3. Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий после полного восстановления юрисдикции Грузии на всей территор ии страны.

4. Вопросы местного значения граждане Грузии решают посредством местного самоуправления без ущерба для суверенитета государства. Порядок создания, полномочия органов местного самоуправления и их от ношения с государственными органами определяются органическим законом.

Всё важное и касающееся её мнения и конфликта, выделено мною жирным шрифтом.
А всего-то глава первая и первые две её статьи.

Зяма

01.11.2008, 19:27

Зеев, ты об этом хочешь спорить?:confused:
Cубтропики, курортная зона - это всё второстепенные факты, а главным же является расширение гео-влияния и попытка сокращения территорий отведённых под европейские стандарты и влияние НАТО.
Ведь Совет НАТО, обещал России не создавать своих баз и объектов в непосредственной близости от границ "империи".
Плюс - это попытка помешать угрозе безопасности своему другу-союзнику Ирану.
А на народы Абсны им наплевать!

Резюме:
И Абхазия и Южная Осетия - стали жертвами геополитики Москвы. Не получив независимости они стали даже не сателлитами России, а обыкновенными российскими регионами, одинаково ярко сыграв свою короткую роль. Простите, а где тут независимость?
Москва в очередной раз сыграла свою грязную игру, построенную на человеческих судьбах и жизнях.

Извини, но твои посты по истории Колхидского царства скорее дают право на эти земли грекам, там Джорджией ещё и не пахло... Про мифы и легенды, если хочешь поспорить, открой новую тему. Я привел тебе факты с того момента в истории, когда об этом можно аргуметировано спорить. Из википедии там ни слова-насчет её инфо ты сам не раз выражал сомнения. Еще раз предлагаю не лезть глубоко в историю, если ты хочешь обсудить положение там на сегодня.

Зяма

01.11.2008, 19:40

zeav1966

01.11.2008, 19:52

Зеев, ты об этом хочешь спорить?:confused:

Извини, но твои посты по истории Колхидского царства скорее дают право на эти земли грекам, там Джорджией ещё и не пахло... Про мифы и легенды, если хочешь поспорить, открой новую тему. Я привел тебе факты с того момента в истории, когда об этом можно аргуметировано спорить. Из википедии там ни слова-насчет её инфо ты сам не раз выражал сомнения. Еще раз предлагаю не лезть глубоко в историю, если ты хочешь обсудить положение там на сегодня.

Зяма, теперь я точно уверен, что ты не читаешь моих постов. Это касательно определения про мифы и легенды.
К тому же ты, часто меняешь право разных народов на земли суверенной Джорджии.
То это турки-месхитинцы, то греки и т.д. Но ты будешь сильно удивлён, узнав что согласно твоего же принципа определения прав на земли - территорию Джорджии, эти земли принадлежат и не тем, и не другим, и даже не третьим. А совсем иным...
Чтобы обсудить положение там на сегодня, нужно знать историю. Это хотя бы, чтобы не слышать высказываний с твоей стороны типа - не было такой страны как Грузия.

Зяма

01.11.2008, 19:59

Зяма, теперь я точно уверен, что ты не читаешь моих постов. Это касательно определения про мифы и легенды.
К тому же ты, часто меняешь право разных народов на земли суверенной Джорджии.
То это турки-месхитинцы, то греки и т.д. Но ты будешь сильно удивлён, узнав что согласно твоего же принципа определения прав на земли - территорию Джорджии, эти земли принадлежат и не тем, и не другим, и даже не третьим. А совсем иным...
Чтобы обсудить положение там на сегодня, нужно знать историю. Это хотя бы, чтобы не слышать высказываний с твоей стороны типа - не было такой страны как Грузия.

Зеев, я читаю твои посты аж по два раза, и знаю к чему придем в итоге - подтверждение этому твои намёки: А совсем иным...

Я привел точный период времени когда такое понятие Грузия возникло, а ты почему-то решил приравнять её к Колхидскому царству. Так что ещё раз подумай над тем что ты пишешь, а не говори что я не читаю твои посты.

zeav1966

01.11.2008, 20:00

Твой пост 515 не выдерживает никакой критики-мало что они там напишут, могут написать что вся территория до Урала принадлежит какой-то Грузии. Кстати, и где там Джорджия, про которую ты писал? может у них несколько конституций и они будут выбирать тексты из той что им выгодней... Для Израиля и Америки они Джорджия, для РФ Грузия, для греков Колхидское царство и так далее...
У Израиля, где ты проживаешь, вообще нету конституции, так что и страны не существует такой?
Да и мнение Нарочицкой аргументировано и безупречно доказывает незаконность создания этой самой Джорджии.
Пока что от тебя внятных контраргументов нету.

Извини, но твои реплики, это реплики человека, не имеющего понятия в политике и в Международном праве.
Мнение (причем личное) какой-то там промосковской дамы, не имеющей познаний в вопросе - это для тебя факт. А Конституция суверенного государства в которой записаны все законодательные акты - нет?
Так зачем мы, тогда вообще ведём дебаты?:confused:
В стране где я проживаю нет Конституции, но есть Декларация Независимости, принятая и утвержденная ООН. На основании этого документального акта и существует моя страна. И вообще я попрошу без сносок на мою страну, а то мы это уже проходили.

zeav1966

01.11.2008, 20:03

Зеев, я читаю твои посты аж по два раза, и знаю к чему придем в итоге - подтверждение этому твои намёки: А совсем иным...

Я привел точный период времени когда такое понятие Грузия возникло, а ты почему-то решил приравнять её к Колхидскому царству. Так что ещё раз подумай над тем что ты пишешь, а не говори что я не читаю твои посты.

Ты правильно понял намёк, но тот народ на это не имеет претензий.
И не было никаких приравнений Грузии к Колхидскому царству.
Думаю, что ты понял?

Зяма

01.11.2008, 20:13

Извини, но твои реплики, это реплики человека, не имеющего понятия в политике и в Международном праве.
Мнение (причем личное) какой-то там промосковской дамы, не имеющей познаний в вопросе - это для тебя факт. А Конституция суверенного государства в которой записаны все законодательные акты - или нет?
Так зачем мы, тогда вообще ведём дебаты?:confused:
В стране где я проживаю нет Конституции, но есть Декларация Независимости, принятая и утвержденная ООН. На основании этого документального акта и существует моя страна. И вообще я попрошу без сносок на мою страну, а то мы это уже проходили.

Зеев, мнение Нарочицкой - это мнение известного во всём мире человека, перечитай пост, где я привел все её регалии и приведи мнение известного человека опровергающего то что она сказала. Ты её тоже не опровергнул: а Конституция суверенного государства в которой записаны все законодательные акты - или нет? - этим ты поставил телегу впереди лошади. Она пишет о незаконности создания этого государства, а ты приводишь цитаты из этой новой конституции.

Зяма

01.11.2008, 20:20

Ты правильно понял намёк, но тот народ на это не имеет претензий.
И не было никаких приравнений Грузии к Колхидскому царству.
Думаю, что ты понял?

Понимаю даже и то , что фактически, так называемая Джорджия просто марионетка, что ты кстати не признаешь, - но знаешь у кого.
Потому-то и весь сыр-бор. И не зря там президент психически неуравновешенный наркоман и правительство на денежном довольствии сам знаешь кого и эта Джорджия средство сам догадываешься для чего.

zeav1966

01.11.2008, 20:30

Понимаю даже и то , что фактически, так называемая Джорджия просто марионетка, что ты кстати не признаешь, - но знаешь у кого.
Потому-то и весь сыр-бор. И не зря там президент психически неуравновешенный наркоман и правительство на денежном довольствии сам знаешь кого и эта Джорджия средство сам догадываешься для чего.

Зяма, не стоит опускаться до унижений и оскорблений действующего в Джорджии президента, тем более не имея реальных фактов для подтвеждения этого. Это свойственно клирикальному маргеналу этого форума, открывшего эту тему воплями радости. Правительство и сама эта Джорджия, давно не состоят на денежном довольствии не у кого, ВВП Джорджии превышает ВВП РБ и этому здесь уже приводил доказательства ранее SDK. Ты можешь прочесть это сам и сравнить.

zeav1966

01.11.2008, 20:37

Зеев, мнение Нарочицкой - это мнение известного во всём мире человека, перечитай пост, где я привел все её регалии и приведи мнение известного человека опровергающего то что она сказала. Ты её тоже не опровергнул: а Конституция суверенного государства в которой записаны все законодательные акты - или нет? - этим ты поставил телегу впереди лошади. Она пишет о незаконности создания этого государства, а ты приводишь цитаты из этой новой конституции.

Зяма, мнение Нарочицкой - это мнение частное ( да и о её мировой известности я узнал только из твоего поста), я же опроверг её утверждение о незаконченности процесса и об отсутствии референдума. Это документально заверено в Конституции и в других Актах. Из её мнения или мнения официальной Москвы ею выраженого вытекает и ответ на пост Василия за номером 462.
На который я наконец при твоей не прямой помощи смогу сейчас дать точный ответ.

Зяма

01.11.2008, 20:40

Зяма, не стоит опускаться до унижений и оскорблений действующего в Джорджии президента, тем более не имея реальных фактов для подтвеждения этого. Это свойственно клирикальному маргеналу этого форума, открывшего эту тему воплями радости. Правительство и сама эта Джорджия, давно не состоят на денежном довольствии не у кого, ВВП Джорджии превышает ВВП РБ и этому здесь уже приводил доказательства ранее SDK. Ты можешь прочесть это сам и сравнить.

Зеев, это не оскорбление, а всем известные факты - если нужно могу дать ссылки.
Кроме того он обвинен в геноциде и должен предстать перед судом.
На довольствии они были и есть, это тоже факт.
И еслли ты считаешь, что средняя зарплата по стране Джорджия в 50 или 100 долларов при безработице в 30 процентов и войне с соседями - это то к чему должна стремиться Беларусь, то ты просто в не теме - можешь обсуждать это с SDK,:( ему наверно видней...
Пусть он расскажет тебе о ВВП, твой интернет этого не позволяет тебе наверно.

zeav1966

01.11.2008, 20:53

Если мы обсуждаем, что писали на русскоязычных сайтах, тогда вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Кстати, ВВП Грузии за 2007 составил 20.5 миллиардов долларов, рост ВВП в 2006 был 10%, 2007 - 12%, ВВП на душу населения в 2007 - $4,170. И зачем грузину война?

И вот ещё на тему о развязке войны Саакашвили там же:

Например, с того момента, когда я поняла, что собственно один из основных конфликтов, один из основных побудительных мотивов, благодаря которым Саакашвили принял решение первым нанести удар, была судьба жителей грузинского анклава, расположенного между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии, Саакашвили нанес удар после того, как впервые за всю историю грузино-осетинского конфликта этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и со стороны Джавы, то есть стирая его с лица земли, – совершенно точно, это я слыхала не от военных, это я слыхала от тех людей, которые убежали из Тамарашени, из Курты, из Кехви - из этих сел, которые сносились, подчеркиваю, до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали. И я никак не могла понять – а как им, собственно, удалось убежать-то? Я их спрашивала, я спрашивала других людей – я получила удивительный ответ на этот вопрос, который заключался в том, что там стоял чеченский миротворческий пост, то есть пост Ямадаева, и дорогу Транскам уже начиная с 9-го чистили уже как российские, так и чеченские части, прорываясь к Цхинвали. И вот, собственно, чеченцы обеспечили один из основных путей отхода для этих жителей, причем они реально им помогали – они, конечно, отбирали оружие, а иногда и машины, но все-таки это чеченцы. Но тем не менее они говорили – вы нас спасли, приютив в Грузии во время Чеченской войны, чеченцы этого не забудут - и, видимо, если бы чеченцы этого не сделали, то России пришлось бы отвечать за очень серьезную этническую чистку, потому что понятно, что произошло бы с жителями этого анклава, когда пришли бы мародеры. Вот это такие несколько стратегических вещей и чисто тактических, которые сталкиваются во всей этой истории.

Так, что рано говорить об геноциде и прочих тезисах. Это другая тема...
Мы ведь ещё не каснулись стёртых с лица земли грузинских сёл в Юго-осетинской области и зверств российских военных на территории Поти и Гори и др.
Ну и раз это не оскорбления, а как ты говоришь факты, то приведи их.
Только из компетентных источников.
Хотя тема шла об ином...

Зяма

01.11.2008, 21:09

zeav1966

01.11.2008, 21:33

Это уже свершившийся факт: автономные республики, входившие в состав Грузии, завоёваны за одну неделю.
Интересно, кто следующий увеличит плошадь Российской империи?:(

Василий, на почве поста Зямы, где он приводит мнение госпожи Нарочницкой, из которого явно вытекает ответ на твой вопрос. Т.к. её мнение это мнение Кремля, а оно основано на том, что если Союзная республика имела на своей территории автономии, то нужно было проводить референдум отдельно по автономиям. Им было в этом отказано. В момент распада СССР, ни одна из юридических сторон, а их было в своё время аж пятнадцать, не проводили такого типа рефендума отдельно по автономиям, а провели или не провели его в общности в размере всей страны выхода из Союза.
Вот этот список в порядке последовательности ко времени завоевания Россией:

Аджария (Аджарская Автономная Республика).

Аджарская АССР в составе Грузинской ССР была создана 16.7.1921г. С декабря 1990 г. Аджарская Автономная Республика.

Конституция Грузии, не определяет правовой статус Аджарии, как автономии, а просто употребляет слово Аджария в значении региона. Этот архаизм является последствием турецкого ига, и заключенного между Россией и Турцией Карского договора, который в настоящий момент не имеет юридической силы, по которому на территории Грузии, была искусственно создана Аджарская автономия.

Крымская Автономия

Крым имеет статус Автономной республики, закрепленный в Конституции Украины (раздел 10). В этом регионе действует собственная конституция, представительный орган - Верховная Рада Автономной Республики Крым, собственное правительство - Совет Министров Автономной Республики Крым.
Город Севастополь находится временно в обоюдном с России подчинении, вопрос считается спорным и временно "замороженным".

Приднестровье.

Молдова добивается конституционно - правовое единство с самоопределением Приднестровья в составе Молдовы. В Конституционном Законе Молдовы определено понятие Приднестровья как автономии, т.е. конституционно-правовой статус Приднестровья определён как составная часть Молдовы. В июле 2005 года молдавский Парламент принял Закон "Об основных положениях особого статуса Приднестровского региона" в котором Приднестровью предлагают самоопределение Приднестровья в составе Молдовы.

Приднестровью также предлагают иметь свою символику, официальные языки (молдавский на основе латинской графики, украинский и русский), самостоятельное решение правового, экономического и социального развития, иметь свой парламент и правительство и т.д.

В то же время 17 сентября с.г. в Приднестровье состоялся референдум, на котором были вынесены следующие вопросы:

"1. Поддерживаете ли Вы курс на независимость Приднестровской Молдавской Республики и последующее свободное присоединение Приднестровья к Российской Федерации?

2. Считаете ли Вы возможным отказ от независимости Приднестровской Молдавской Республики с последующим вхождением Приднестровья в состав Республики Молдова?"

Гагаузия.

К гагаузской автономии имеют отношение сразу три даты. Это 19 августа - неофициально празднуемый день (само)образования Гагаузской республики (с 1990 г.), 25 июля - не празднуемый день, когда автономия региона была закреплена конституционно парламентом Молдовы, и 23 декабря - день принятия в 1994 году Закона об особом правовом статусе АТО - единственная официально признанная дата.

Внутренние разногласия, которыми изобилует Уложение (Основной закон) Гагаузии, а также наличие в этом документе ряда положений, противоречащих Конституции Республики Молдова, послужили основой для разноречивого толкования законодательства, что привело к конфликту между ветвями власти автономии.

zeav1966

01.11.2008, 21:33

Нагорный Карабах.

До распада СССР Нагорно-Карабахская автономная область (НКАО) входила в состав Азербайджанской ССР, хотя в 30-е она входила в состав Армении. 23 ноября 1977г. при обсуждении вопроса об НКАО на заседании Президиума Совета Министров СССР по поводу обобщения результатов всенародного обсуждения проекта новой Конституции СССР было запротоколировано следующее: "Вследствие ряда исторических обстоятельств несколько десятилетий назад Нагорный Карабах искусственно был присоединен к Азербайджану. При этом не были учтены историческое прошлое области, ее национальный состав, желание народа и экономические интересы. Прошли десятилетия и вопрос о Карабахе продолжает склоняться, вызывать беспокойство… Надо присоединить Нагорный Карабах ("Арцах" по-армянски) к Армянской ССР. Тогда все станет на свои законные места".

20 февраля 1988г. Решение Внеочередной сессии Совета народных депутатов НКАО "О ходатайстве перед Верховным Советом АзССР и АрмССР о передаче НКАО из состава АзССР в состав АрмССР".

Постановление Сессии областного Совета народных депутатов от 20 февраля содержало лишь просьбу о включении НКАО в состав АрмССР. Однако сумгаитский геноцид и волна массовых актов насилия в виде погромов и убийств по всей АзССР, а следовательно, массовое нарушение конституционных и гражданских прав армянского народа АзССР, стали основой для принятия решения о выходе НКАО из состава АзССР. НКАО приняла это решение в качестве субъекта национально-государственного устройства СССР, за которым было признано право на самоопределение. В Постановлении речь не шла о воссоединении с Армянской ССР.
В данное время данный вопрос считается также "замороженным", но ввиду прозападной политике правительства суверенного Азербайджана и стремлению страны в ЕС и в НАТО, тоже скоро станет зоной нового конфликта и зоной интересов геополитики России.

Северо-Казахстнская область

Ещё до распада СССР и обретения Казахстаном независимости Уральское и Сибирское Казачьи войска и русская община территории в августе-октябре 1990 и в марте 1991 потребовали от Верховных Советов СССР, РСФСР и КазССР провести референдум о присоединении Северного Казахстана (Севеpо-Казахстанской, Павлодарской, Восточно-Казахстанской, Костанайской, Уральской областей) к Российской Федерации.
В последние дни существования Советского Союза эти требования публично поддержал президент СССР М. С. Горбачёв, на что последовала резкая отрицательная реакция парламента Казахстана, который 15 декабря 1991 принял постановление о недопустимости подрыва территориальной целостности республики.

В январе-феврале 1994 Верх-Иртышской казачьей и русской общинами организовывались многочисленные митинги в Усть-Каменогорске и округе с требованием установления национально-территориальной автономии Рудного Алтая (Восточно-Казахстанской области).

Позднее (с 1999—2000) деятельность общественных объединений, выступавших за присоединение к России или автономию Северного Казахстана, была жёстко пресечена казахстанскими властями: от административных процессов над активистами славянского движения «Лад» и других в Уральске, Павлодаре, Костанае и вплоть до уголовного преследования руководителей и членов движения «Русь» по обвинению в подготовке восстания, насильственного захвата власти и провозглашения на северо-востоке Казахстана «Республики Русский Алтай» со столицей в Усть-Каменогорске.

Следует заметить, что группа членов Национал-большевистской партии во главе с Эдуардом Лимоновым, также намеревавшаяся с оружием в руках бороться за «восстановление исторической справедливости» в Северном Казахстане.

Про Беларусь и Восточную Украину упоминать было бы вообще излишним, т.к. Россия считает эти государства своими законными землями.
Вот тебе и мечта имперских шовинистов в действии. Новая империя зла!

Зяма

01.11.2008, 21:42

Зачем такие длинные посты не по теме? мы и так отклонились от предложенной статьи об унесенных в жертву Абхазии и Ю. Осетии.:rolleyes:

zeav1966

01.11.2008, 21:50

Зачем такие длинные посты не по теме? мы и так отклонились от предложенной статьи об унесенных в жертву Абхазии и Ю. Осетии.:rolleyes:

А как можно это выразить короче? Это тоже часть, только в недалеком будующем, продолжения вопроса и статьи " об унесенных в жертву".
А от темы ты скорее уклоняешься.
Так, что обрели, автономии или обретут по-твоему независимость, под крылом России или нет?
Если да, то обоснуй! В этом и будет твой прямой ответ по теме, ведь мы высказались, что нет и ты был с нами не согласен.

Зяма

01.11.2008, 22:03

А как можно это выразить короче? Это тоже часть, только в недалеком будующем, продолжения вопроса и статьи " об унесенных в жертву".
А от темы ты скорее уклоняешься.
Так, что обрели, автономии или обретут по-твоему независимость, под крылом России или нет?
Если да, то обоснуй! В этом и будет твой прямой ответ по теме, ведь мы высказались, что нет и ты был с нами не согласен.

То что вы с КОТом не видите очевидные факты это ваша проблема.
А для меня является фактом, что РФ признала эти государства как суверенные и объект международного права.
А вот Джорджия даже автономию у них хотела отобрать и устроила геноцид с помощью кое-кого.:rolleyes:
Так что тут и обосновывать нечего, ты и сам это знаешь-даже подсчитывал тут на форуме кто из других государств признал их независимость.

кот

01.11.2008, 22:04

А как можно это выразить короче? Это тоже часть, только в недалеком будующем, продолжения вопроса и статьи " об унесенных в жертву".
А от темы ты скорее уклоняешься.
Так, что обрели, автономии или обретут по-твоему независимость, под крылом России или нет?
Если да, то обоснуй! В этом и будет твой прямой ответ по теме, ведь мы высказались, что нет и ты был с нами не согласен.
Зяма, когда ответишь на вопрос: Так, что обрели, автономии или обретут по-твоему независимость, под крылом России или нет?
Моё мнение, что не обретут никакой независимости в империи, а потеряют последнюю самостоятельность и самоуважение. Зеев тоже такого же мнения. А ты к какому сценарию склоняешься?

Зяма

01.11.2008, 22:09

Зяма, когда ответишь на вопрос: Так, что обрели, автономии или обретут по-твоему независимость, под крылом России или нет?
Моё мнение, что не обретут никакой независимости в империи, а потеряют последнюю самостоятельность и самоуважение. Зеев тоже такого же мнения. А ты к какому сценарию склоняешься?

Василий, ты читаешь что я пишу? глянь чуть выше своего поста.:eek:

zeav1966

01.11.2008, 22:21

Зяма

01.11.2008, 22:39

Зяма, я честно говоря уже устал ходить по кругу.
Я не об всеобщем признании мировым сообществом.
Я конкректно об том, что приобретут или может приобрели эти автономии, став сателлитами России как об этом пишется в статье, да и то, что всему Миру видно без очков без оной.

Ну так и я устал объяснять очевидное!
Конечно им лучше быть независимыми от Джорджии и быть субъектом международного права с поддержкой РФ. А не растворится в Джорджии, которая сама является марионеткой или сателлитом(как ты пишешь) сам знаешь кого и почему.
И это видно жителям Абхазии и Ю. Осетии без очков, наверно лучше чем тебе с КОТом, иначе бы они не воевали за независимость.
Да и если бы Россия, в свое время не взяла под крыло этот конгломерат народов и не создала Грузию, так и об этой новой Джорджии никто бы и не слыхал.

vinp

01.11.2008, 22:46

zeav1966

01.11.2008, 22:51

Ну так и я устал объяснять очевидное!
Конечно им лучше быть независимыми от Джорджии и быть субъектом международного права с поддержкой РФ. А не растворится в Джорджии, которая сама является марионеткой или сателлитом(как ты пишешь) сам знаешь кого и почему.
И это видно жителям Абхазии и Ю. Осетии без очков, наверно лучше чем тебе с КОТом, иначе бы они не воевали за независимость.
Да и если бы Россия, в свое время не взяла под крыло этот конгломерат народов и не создала Грузию, так и об этой новой Джорджии никто бы и не слыхал.

Нет не стали и не станут они, субъектами международного права с поддержкой РФ, как это пишешь ты. А воевали они зря, т.к. не признают их никто, пройдет время и СовБез примет решение о предоставлении им типа автономии в составе Джорджии, выгонет российские войска из региона и поставит временно свои "миротворческие силы". И всё вернется на круги своя.
Россия же и так не имевшая международной поддержки и признания как демократическая страна, совсем её потеряла, кстати она же тоже является жертвой в данном конфликте, хотя и является его зачинщиком и идейным организатором. Скоро совсем скоро ей будет не до автономий, а их опять перекупит своими подачками Запад, поставив своих выгодных лидеров.

кот

01.11.2008, 23:00

Люди, жизнь которых прошла в странах под знаменем бесконечных войн(США, Великобритания, Израиль) сострадать разучились. Для них главное кто твой союзник.

Зяма,Ты правильно заметил, иначе бы они(осетины и абхазы) столько лет и с такими жертвами не воевали.
Кот, вы то хоть поймите.

Владимир, здесь вопрос в том, где им лучше: в составе Грузии или в составе России.
Я понимаю, что лучше вообще жить отдельно от Грузии и Москвы, быть полностью суверенным государством. Но такого выбора у них нет.

vinp

01.11.2008, 23:02

Владимир, здесь вопрос в том, где им лучше: в составе Грузии или в составе России.
Я понимаю, что лучше вообще жить отдельно от Грузии и Москвы, быть полностью суверенным государством. Но такого выбора у них нет.

Блин, кот. Хоть одного абхаза и осетина Москва давила танками?

Зяма

01.11.2008, 23:03

Нет не стали и не станут они, субъектами международного права с поддержкой РФ, как это пишешь ты. А воевали они зря, т.к. не признают их никто, пройдет время и СовБез примет решение о предоставлении им типа автономии в составе Джорджии, выгонет российские войска из региона и поставит временно свои "миротворческие силы". И всё вернется на круги своя.
Россия же и так не имевшая международной поддержки и признания как демократическая страна, совсем её потеряла, кстати она же тоже является жертвой в данном конфликте, хотя и является его зачинщиком и идейным организатором. Скоро совсем скоро ей будет не до автономий, а их опять перекупит своими подачками Запад, поставив своих выгодных лидеров.

Ну это только твои предположения - говорить об этом и тем более спорить не буду, как говорится :поживём-увидим.
А пока так как я написал - извини, но таковы факты на сегодня.
Кстати, насчет прогнозов, так Ванга сказала, что в будущем не видит такой страны как Грузия...

кот

01.11.2008, 23:03

Давайте отдохнём от Абхазии, дождёмся новых событий.
Ты что, - веришь, Ванге?

vinp

01.11.2008, 23:04

Это видели уже миллионы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966

01.11.2008, 23:09

Ну это только твои предположения - говорить об этом и тем более спорить не буду, как говорится :поживём-увидим.
А пока так как я написал - извини, но таковы факты на сегодня.
Кстати, насчет прогнозов, так Ванга сказала, что в будущем не видит такой страны как Грузия...

Кто это слышал или писал об этом?
Ты часом не путаешь?

vinp

01.11.2008, 23:09

Давайте отдохнём от Абхазии, дождёмся новых событий.
Ты что, - веришь, Ванге?
Причём тут Ванга. Я о спасении малых наций. Русские их по ночам танками не давили, посмотри фильм.

zeav1966

01.11.2008, 23:11

Хватит тут нам российскую пропаганду устраивать!
Про мирных жителей, трупы которых в армейских ботинках и камуфляже...

vinp

01.11.2008, 23:22

zeav1966

01.11.2008, 23:33

Ну это только твои предположения - говорить об этом и тем более спорить не буду, как говорится :поживём-увидим.
А пока так как я написал - извини, но таковы факты на сегодня.
Кстати, насчет прогнозов, так Ванга сказала, что в будущем не видит такой страны как Грузия...

Hу, что там про Вангу?
Мне нечего и не в чем тебя извинять.
Факт на сегодня - это независимости нет, есть новые два вассала России, которой уже не до них...:cool:

Зяма

01.11.2008, 23:34

Давайте отдохнём от Абхазии, дождёмся новых событий.
Ты что, - веришь, Ванге?

Кот про Вангу, это я привел как пример, насчет прогнозов, которые Зеев дает. Где-то о Ванге читал-может даже и тут на форуме.
Может и подождем - время покажет.

Мы тут с Зеевом не затронули один важный аспект проблемы, он догадается о чём, так тут как раз кстати немного и подождать...:cool:

кот

01.11.2008, 23:37

Причём тут Ванга. Я о спасении малых наций. Русские их по ночам танками не давили, посмотри фильм.
Фильм посмотрю завтра. Я тоже за спасение и сохранение малых народов и наций!

zeav1966

01.11.2008, 23:40

Василий, Москва давила танками грузин, мегрелов, аджарцев, русских граждан Грузии.
Но про это молчат и даже шопотом ни-ни!

zeav1966

01.11.2008, 23:42

Фильм посмотрю завтра. Я тоже за спасение и сохранение малых народов и наций!

Особенно обрати внимание на трупы, в армейских ботинках и камуфляже.
Совсем особенный атрибут для мирного населения.

vinp

01.11.2008, 23:42

Фильм посмотрю завтра. Я тоже за спасение и сохранение малых народов и наций!
Вот тогда и поговорим. А не лозунги почитаем бездоказательные.:)

zeav1966

01.11.2008, 23:46

Кот про Вангу, это я привел как пример, насчет прогнозов, которые Зеев дает. Где-то о Ванге читал-может даже и тут на форуме.
Может и подождем - время покажет.

Мы тут с Зеевом не затронули один важный аспект проблемы, он догадается о чём, так тут как раз кстати немного и подождать...

Это ты про что?
У тебя сегодня вечер, одних недоговорок!:confused:

Зяма

01.11.2008, 23:57

Это ты про что?
У тебя сегодня вечер, одних недоговорок!confused:

:D Ну так с тебя пример беру...
Догадаешься, прогнозировали на ноябрь!

zeav1966

01.11.2008, 23:59

:D Ну так с тебя пример беру...
Догадаешься, прогнозировали на ноябрь!

Ты о том, чему помешал Саакашвили в своей спешке?
И о том, что писал Лёвушка Парх?
И о том, что приведёт Маккейна к власти?

Зяма

02.11.2008, 00:02

Ты о том, чему помешал Саакашвили в своей спешке?
И о том, что писал Лёвушка Парх?
И о том, что приведёт Маккейна к власти?

Ты прав, именно об этом!
Будем посмотреть...:rolleyes:

zeav1966

02.11.2008, 00:04

Ты прав, именно об этом!
Будем посмотреть

Да, мы уже друг-друга понимаем на эспиранто!
Скоро нас уличат в нарушении правил форума.:)

zeav1966

02.11.2008, 16:15

Василий, Москва давила танками грузин, мегрелов, аджарцев, русских граждан Грузии.
Но про это молчат и даже шопотом ни-ни!

Вот выдержка из интервью народного артиста СССР Вахтанга Кикабидзе газете "МИГ", в ней есть подтверждение моей фразе, кому, а уж известному артисту можно поверить.

— В августе, в разгар военных действий между Россией и Грузией, вы отказались лететь в Москву, где вам должны были вручить орден Дружбы народов, присужденный указом российского президента Дмитрия Медведева в связи с вашим 70-летием. Вы также отменили все свои концерты в России, назначенные на осень. Вашему примеру последовали Нани Брегвадзе, отменившая свой концерт в Петербурге, и молодая джазовая певица Нино Катамадзе, которую в конце сентября ждали с новой программой во МХАТе. В интервью радиостанции "Эхо Москвы" вы назвали свой поступок формой протеста против действий России. С тех пор ваша позиция не изменилась?

— Да как же могла она измениться? Человек одной рукой подписывает указ о присуждении мне, грузинскому артисту, ордена Дружбы, а другой направляет против моей страны колонну танков! У меня много российских наград, которые почетно было получать. Задолго до августовских событий я был в Москве, где в Храме Христа Спасителя мне вручили орден Чести и Достоинства. Недавно получил высшую награду Грузии — золотой крест Святого Георгия. А теперь скажите: разве мог я рядом с ним поместить орден Дружбы?!

— Думаю, не могли бы. Точно так же не поместили бы рядом с ним орден Вахтанга Горгасали, которым награждены у себя на родине...

— Ни в коем случае! Нет дружбы – значит, нет и ордена.

— В моих глазах ваш поступок соответствует кодексу чести порядочного человека. Не могли вы принять этот орден, как не мог доктор Бенджамен Глонти из многими любимого фильма "Не горюй!", где у вас одна из главных ролей, принять 100 рублей от князя Вамеха Вахвари, который его смертельно оскорбил...

— (Довольно смеется). Хорошо, что вспомнили этот эпизод! Да, вы абсолютно правы: не мог я принять. Если бы вы видели, что здесь у нас происходит до сих пор!..

— А что происходит?

— Люди боятся отпускать детей в школу: на дорогах всюду мины, их не успевают обезвреживать. Половину деревень вокруг Гори бомбами и танками сровняли с землей. Понимаете: наша земля истоптана сапогами российских солдат! Одного из них, прибывшего на танке, спросили, знает ли он, где находится, чья это земля, – и он ответил: "Знаю, это Грузия, вы все мусульмане, вас сорок два миллиона". А нас и пяти миллионов не наберется, и живут в Грузии и христиане, и иудеи, и мусульмане...

— В российских газетах писали, по радио и телевидению говорили, что вы, отказавшись от ордена, проявили черную неблагодарность. Якобы за счет России, где у вас тысячи зрителей, вы не только приобрели популярность, но и сделались состоятельным человеком, а теперь за свое отступничество лишитесь заработка...

— Они называли меня предателем, писали, будто я в каком-то интервью призывал "покончить с этой страной", то бишь с Россией. Ничего подобного я не говорил! Сказал лишь: "Надо отойти от этой страны". Есть разница между "покончить" и "отойти", правда? Но кому-то захотелось эти мои слова переиначить...

— Понимаю, вы не политик и не военный, вы артист. И все же спрошу: надолго ли, по-вашему, разошлись Грузия и Россия?

— Мне кажется, все будет нормально, когда в России поменяется система власти. Сейчас там двоевластие и однопартийность. А до тех пор они нам гадости будут устраивать, от них всего можно о***ать. Но весь цивилизованный мир узнал о существовании маленькой страны Грузии, которая хочет жить в условиях свободы и демократии, он ее поддержал и, даст Бог, не бросит на произвол судьбы.

zeav1966

02.11.2008, 16:22

А вот здесь вся правда о том как российские лётчики бомбили своих же российских миротворцев.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Для просмотра нажать на ВИДЕО. В видео-сюжете вся суть и правда.

кот

02.11.2008, 16:36

кот

02.11.2008, 16:44

Ещё раз призываю всех посмотреть великолепный филм
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
(в самом низу статьи, либо скачать)
и почитать На сайте английской ВВС.
Посмотрел и этот фильм. Я на распутье, кому верить - чёрт его знает!
Я выхожу из обсуждения этой темы, потому как нет непредвзятых источников информации. Каждая сторона на себя тянет одеяло.
Давайте подождём дальнейшего развития конфликта.

zeav1966

02.11.2008, 17:30

zeav1966

02.11.2008, 17:37

Москва замышляет перекраивание карты Европы

Британская газета Financial Times опубликовала статью , в которой она обвиняет Москву в насильственной перекройке карты Европы. Отныне стало очевидно без всяких сомнений, зачем Россия вторглась в Грузию. Незаконно признав грузинские территории Абхазия и Южная Осетия, президент России Дмитрий Медведев четко дал понять, что цель Москвы - это насильственная перекройка карты Европы.
Эта война никогда не была войной за Южную Осетию или Грузию. Москва использует свое вторжение, которое готовила годами, для того, чтобы возродить свою империю, усилить свой контроль над поставками энергоносителей в Европу и наказать тех, кто полагал, что у российских границ возможен расцвет демократии. Европа имеет все причины для беспокойства. К счастью, большая часть международного сообщества осудила вторжение и подтвердила, что непоколебимо поддерживает территориальную целостность и суверенитет Грузии.

Циничность обеспокоенности России судьбой национальных меньшинств можно выразить одним словом: Чечня

Наша первейшая обязанность - привлечь внимание к оруэлловской тактике России. Москва утверждает, что вторглась в Грузию для защиты своих граждан в Южной Осетии. На протяжении последних пяти лет она цинично создавала фундамент для этого притворства, незаконно выдавая паспорта в Южной Осетии и Абхазии - так сказать, "производя" российских граждан, которых можно было бы защищать. Циничность обеспокоенности России судьбой национальных меньшинств можно выразить одним словом: Чечня.

С момента российского вторжения российские силы проводят "чистки" грузинских сел в обеих областях, в том числе за пределами зоны конфликта, такими средствами, как поджоги, изнасилования и казни

Этот цинизм сделался сверхкритичным и преступным. С момента российского вторжения российские силы проводят "чистки" грузинских сел в обеих областях, в том числе за пределами зоны конфликта, такими средствами, как поджоги, изнасилования и казни. Правозащитные организации собрали материальные доказательства таких действий. Москва перевернула косовский прецедент с ног на голову: там Запад вмешался, чтобы предотвратить этнические чистки, а в Грузии этнические чистки применяются Россией для консолидации ее военной аннексии.

Разоблачены и другие лживые утверждения России. Самыми вопиющими были абсурдные утверждения России накануне вторжения, что Грузия совершает в Южной Осетии геноцид и 2 тыс. мирных жителей погибло. Спустя неделю Москва признала, что погибло всего 133 человека. Это были потери преимущественно среди военнослужащих, понесенные после российского вторжения. Но утверждения о геноциде достигли своей цели. В эпоху СМИ, жаждущих "контента", крупная ложь все еще эффективна.

Российская кампания по перекраиванию карты Европы основана на распространении дезинформации. Медведев также утверждал, что Россия не претендует на грузинскую территорию. Тогда зачем она подвергла бомбардировкам и оккупировала грузинские города типа Гори? Почему она оккупировала грузинский стратегический порт Поти? Вывод своих войск Россия начала только после оказанного давления Западом и ЕС.

Москва также делает ставку на забвение истории

Москва также делает ставку на забвение истории. Она надеется, что Запад забудет, что этнические чистки в Абхазии вытеснили оттуда более трех четвертей местного населения – этнических грузин, греков, евреев и других – так что у власти осталось абхазское меньшинство. Россия также хотела бы, чтобы мы забыли, что Южной Осетией управляли не ее жители (до этнических чисток в этом месяце почти 50% населения составляли грузины), а российские чиновники. На момент начала войны посты премьер-министра, министра обороны и министра безопасности в фактическом правительстве Южной Осетии занимали этнические русские, не имеющие связей в данном регионе.

Следующий шаг в сценарии российского вторжения, дезинформации и аннексии - это смена режима. Если Москве удастся сместить демократически избранное правительство Грузии, то после этого она сможет запугивать другие демократические правительства стран Европы. Чем ограничатся все эти действия? То, что нам известно о России и в особенности о ее нынешнем режиме, не обнадеживает.

кот

02.11.2008, 17:49

Василий, как-то быстро ты сломался?:confused:

Во всём интере приворечивая информация! Я не сломался. Подождём развития конфликта.
Согласен, что Москва действительно что-то замышляет по крупному. Абхазия и Осетия только прелюдия дальнейших событий.

vinp

02.11.2008, 19:45

Посмотрел и этот фильм. Я на распутье, кому верить - чёрт его знает!
Я выхожу из обсуждения этой темы, потому как нет непредвзятых источников информации. Каждая сторона на себя тянет одеяло.
Давайте подождём дальнейшего развития конфликта.
Только вот мирных жителей убивать не надо было. Саакашвили всё труднее скрывать очевидное и врать.
Кот, вспомни ещё раз тот момент, когда грузины на БТР из пулемёта расстреливали семёрку с людьми. И ещё раз посмотри на вещи реально.

А что касается задумок Москвы, то если она и решить оттяпать Крым и юго восток Украины, то это будет абсолютно правильное решение. Эти земли Россия отвоевала у Турции и эти земли принадлежать должны именно ей.
Думаю так и будет.

zeav1966

02.11.2008, 21:06

Что русские оставили после себя в Грузии ("The Wall Street Journal", США)

Нужно в зародыше пресечь все аргументы о моральной равноценности поведения России в Грузии и поведения союзников в Ираке или Косово

Посеяв разрушение на собственных землях - таких, как кавказские Чечня и Ингушетия - ради того, чтобы 'защитить' их от нестабильности, Москва нависла грозовой тучей над Грузией - и последствия те же, что и всегда. Весь масштаб варварства России в Грузии, возможно, откроется очень нескоро; значительная часть вещественных доказательств осталась на территориях, недавно аннексированных Россией. Но кое-какие детали уже сейчас не вызывают сомнений. Совершив множество антигуманных действий - таких, как 'зачистки' и бомбежки мирного населения, - захватчики разграбили и разрушили многочисленные памятники истории, некоторые из которых глубоко почитались грузинами как важные составные элементы их национальной идентичности. В особой мере это относится к региону, окружающему Южную Осетию, который был своего рода колыбелью древнегрузинской культуры. Министерство культуры Грузии составило список из примерно 500 памятников и мест археологических раскопок, оказавшихся теперь под российской оккупацией и пропавших из виду.

Полная версия:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966

02.11.2008, 21:19

Генерал Креслиньш: Россия всерьез готовилась к войне с Грузией ("Latvijas Avize", Латвия)

- С политической точки зрения военный конфликт между Россией и Грузией обсуждают все, кому не лень, а про собственно военную сторону дела - почти полная тишина. . . Какова оценка боевых действий с военной точки зрения? Насколько крупные силы Россия ввела в Грузию? Какие военные трофеи вывезены, что разбомблено, уничтожено?

Оценка независимого воен-спеца: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

vinp

02.11.2008, 22:16

Господа, тут часто возникают вопросы почему, мол, на Росссию всех "собак навешали", когда напала -то Грузия.
В девяностые годы Россия была почти на грани гибели. Запад только ждал, ВОТ оно, ещё немного и ринемся богатства Сибири и Урала к рукам прибирать. Помните знаменитое высказывание Мадлен Олбрайт?
Казалось, совсем мало осталось.
А тут - Путин, высокая цена на нефть и небывалый подъём в России. Молниеносная и великолепная вторая чеченская компания. У тут ещё и молниеносный разгром Саакашвили. Россия заявляет претезии на Северный ледовитый океан. Всё, погибли все надежды на богатства России, во всяком случае в ближайшей перспективе. Шавкам только и осталось, что тявкать. Плюс, в своих странах проблем как снежный ком!!!
Не успели с Россией разобраться, как подоспели проблемы с растущими экономиками и амбициями Китая, Индии и Латинской америки.
Вот и делайте вывод.

vinp

02.11.2008, 22:41

Зяма

03.11.2008, 00:33

zeav1966

04.11.2008, 10:29

Ну тут уже пошла чистая пропаганда!:(
Кому здесь ЭТО надо??? никто даже и не читает эти длинные посты.
Было бы интересней если бы вы выбрали что-то конкретно и обсудили с разных точек зрения, давая в подтверждение факты, а не заказные статьи по принципу: кто кого перекричит.

Ну так, она здесь везде и постоянно в данной теме.
Или же пророссийская разрешена, т.к. она самая правильная?
Может ты Зяма, забыл как сам пару дней назад, советовал мне прочесть проплаченную статью из русско-язычного портала ВВС?
А кто больше всех кричит? Вор, больше всех кричит - держи вора!
Россия - это ВОР, хотя правильнее было сказать агрессор!
А может я не прав? Так давай обратимся к формулировке.
Агрессия — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации). Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).
А может кто-то тут может доказать, что Россия несоответствует, хоть одному из пунктов данного определения?
Про посты пишешь, что длинные, а сам то создавал и создаёшь, не меньше...
И, что предлогаешь обсудить, что-то конкректное, да ещё с разных точек зрения?
C кем тут обсуждать? Вот ты, сам к примеру, так и не дал точный ответ, о получении независимости абхазами и юго-осетинами, Василия вообще вот, прибили на почве жалости к "угнетённому" народу, с Гапоном обсуждать или с VINP? Ну - это вообще цирк будет, что можно обсуждать с национал-шовинистами имперского типа?
Я уже пробывал и одному и другому, показывать их заблуждение, но всё безрезультатно...
Все помнят как я технично вывел на чистую воду Гапона, по поводу о статье о трупах бойцов грузинского спецназа, так он потом фaльсифицировал мой пост, хотя оригинала в глаза не видел и не увидет. На кой этот цирк?

Зяма

04.11.2008, 11:18

Ну так, она здесь везде и постоянно в данной теме.
Или же пророссийская разрешена, т.к. она самая правильная?
Может ты Зяма, забыл как сам пару дней назад, советовал мне прочесть проплаченную статью из русско-язычного портала ВВС?
А кто больше всех кричит? Вор, больше всех кричит - держи вора!
Россия - это ВОР, хотя правильнее было сказать агрессор!
А может я не прав? Так давай обратимся к формулировке.
Агрессия — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации). Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).
А может кто-то тут может доказать, что Россия несоответствует, хоть одному из пунктов данного определения?
Про посты пишешь, что длинные, а сам то создавал и создаёшь, не меньше...
И, что предлогаешь обсудить, что-то конкректное, да ещё с разных точек зрения?
C кем тут обсуждать? Вот ты, сам к примеру, так и не дал точный ответ, о получении независимости абхазами и юго-осетинами, Василия вообще вот, прибили на почве жалости к "угнетённому" народу, с Гапоном обсуждать или с VINP? Ну - это вообще цирк будет, что можно обсуждать с национал-шовинистами имперского типа?
Я уже пробывал и одному и другому, показывать их заблуждение, но всё безрезультатно...
Все помнят как я технично вывел на чистую воду Гапона, по поводу о статье о трупах бойцов грузинского спецназа, так он потом фaльсифицировал мой пост, хотя оригинала в глаза не видел и не увидет. На кой этот цирк?

Что до меня, то я старался объективно обсуждать, давая инфо заслуживающее доверия.
Ну а что до того, что РФ перекупила ВВС так это новость для меня - ты полагаешь, что маргиналы с московского эха, на которых ты ссылаешься заслуживают большего внимания чем ВВС ???
И кто это больше всех кричит, как не антироссийские СМИ? - Саакашвили для привлечения внимания даже свой галстук съел в прямом эфире...:eek: Это тебе ни о чём не говорит???
Да и кто агрессор в этом конфликте уже доказано и признано во всём мире - ты тут отстаешь от поезда, не в обиду сказано.
Посты я стараюсь сокращать, но чтобы понятней было о чём речь получаются иногда длинные - ну так кто хочет понять, тот прочитает. А кто понимать не хочет тот и короткие не читает.
Насчет участников обсуждения - так у нас тут демократия, имеют право высказываться все...

zeav1966

04.11.2008, 11:36

Что до меня, то я старался объективно обсуждать, давая инфо заслуживающее доверия.

Согласен, не спорю.
Ну а что до того, что РФ перекупила ВВС так это новость для меня - ты полагаешь, что маргиналы с московского эха, на которых ты ссылаешься заслуживают большего внимания чем ВВС ???
Ну смотря кого ты такими считаешь? Если считать Кикабидзе таковым - то ДА, он заслуживает большего внимания, чем маргинальные всему миру пророссийские СМИ.
И кто это больше всех кричит, как не антироссийские СМИ?
Здесь полностью не согласен! Это пророссийские СМИ, проплачивают агитацию против Грузии, проплачивая не только СМИ, но и создавая фильмы с грубой фальсификацией фактов. Не Грузия, не остальной мир - это первыми не делают, можешь не спорить.
Да и кто агрессор в этом конфликте уже доказано и признано во всём мире - ты тут отстаешь от поезда, не в обиду сказано.
Чего мне обижаться? От поезда лучше отстать, чем бежать впереди его - себе дешевле выйдет.:)
Во всём мире признано, что это Россия, но здесь пытаются доказать обратное...
Насчет участников обсуждения - так у нас тут демократия, имеют право высказываться все...
Кто бы спорил, я ведь это сам тут всего пару дней доказывал...
Но обсуждать с кем-то, что-то трудно найти. (думаю, что ты меня понял)

Зяма

04.11.2008, 15:54

-----------------
Ну смотря кого ты такими считаешь? Если считать Кикабидзе таковым - то ДА, он заслуживает большего внимания, чем маргинальные всему миру пророссийские СМИ.

Здесь полностью не согласен! Это пророссийские СМИ, проплачивают агитацию против Грузии, проплачивая не только СМИ, но и создавая фильмы с грубой фальсификацией фактов. Не Грузия, не остальной мир - это первыми не делают, можешь не спорить.
--------------------------

Кто такой Кикабидзе, что ты отдаешь ему такое предпочтение? Таких как он тьма пруди в шоу-бизнесе и на эту удочку ловят только лохов во время избирательных компаний.

Ну тогда скажи почему все антироссийские СМИ дружно как по команде показывали одну и туже картинку ночью 08.08.2008 года о том как поливают реактивными снарядами Цхинвал, утверждая что это делает армия РФ???:confused:
Эта гнусная ложь разоблачена также как и другие, но нужное впечатление на обывателя произвели.
И что ты скажешь что это просто ложь, а не проплаченая заказная акция по одурманиванию мировой общественности???
И вот тут твоя цитата уместна и я с ней согласен:
А кто больше всех кричит? Вор, больше всех кричит - держи вора!

vinp

04.11.2008, 16:21

Как я и говорил, как я и писал. И как не хочется Западу, но правда наконец-то и там восторжествовала.

Почитаем здесь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Эту тему можно закрыть. Всё стало на свои места. Агрессора признали. Саакашвили будет наказан.

zeav1966

04.11.2008, 16:44

Кто такой Кикабидзе, что ты отдаешь ему такое предпочтение? Таких как он тьма пруди в шоу-бизнесе и на эту удочку ловят только лохов во время избирательных компаний.

Ну тогда скажи почему все антироссийские СМИ дружно как по команде показывали одну и туже картинку ночью 08.08.2008 года о том как поливают реактивными снарядами Цхинвал, утверждая что это делает армия РФ???:confused:
Эта гнусная ложь разоблачена также как и другие, но нужное впечатление на обывателя произвели.
И что ты скажешь что это просто ложь, а не проплаченая заказная акция по одурманиванию мировой общественности???
И вот тут твоя цитата уместна и я с ней согласен:

Кто такой Кикабидзе? Зяма, он народный артист, он человек который далёк от политики, в отличии от политиканов и продажных журналюг.
То, что писали и говорили, будто бы это делает армия РФ?
Это новость для меня, ты ничего не путаешь? Всё время утверждали, что грузинская армия бьёт прямой наводкой, да ещё с прилегающих высот по Цхинвали. Трубили о 2000 убитых мирных жителях, о десятках погибших российских миротворцах и т.п.
Вот здесь и уместна моя цитата, отсюда она применяется и до сих пор.
Вот это настоящая ложь, на основе которой, Россия вторглась на территорию независимой и суверенной Грузии. А мировая общественность, молчала - хотя должна была сразу поднять шум...
Кстати о растреле Цхинвали реактивными установками "Град" - готов вести с кем-либо дискуссию и доказать, что это враньё, если и били то не по Цхинвали.

zeav1966

04.11.2008, 17:03

Прежде чем делать такие выводы, стоит подумать головой!
Тема как и вопрос ещё открыты и будут долго таковыми.
Мировое мнение было и остаётся таковым, что агрессор не Грузия, а РФ.
А судить будут думаю путинскую клику, причем не только за Грузию.

Зяма

04.11.2008, 17:11

Хроника пятидневной войны в изложении И.Матвеева...
Пятница, 15 Августа 2008 г. 23:18

Пятидневная война

Думаю, именно под таким названием в историю, войдёт война между Россией и Грузией.
Сейчас слышны восклики, мол что за война, меж огромной Россией и маленькой Грузией, мол нашли кого побеждать.
Что ж по порядку от начала.
Что из себя представляла армия Грузии к ночи на 9 августа.
22 тысячи человек, основа - силы спецназначения 8 тысяч человек.
На Цхинвали наступала 1 и 4 пехотные бригады, прошедшие обучение по американской программе GSSOP II.
120 танков Т-72 модернизированных израильскими специалистами.
T-72-SIM-1 является модернизированной версией танков Т-72 различных модификаций,
Модернизация включает в себя: замену средств связи, установки датчика "свой-чужой",
навигационной системы основанной на использование GPS, установки двух (для механика водителя и наводчика)
тепловизоров, установка комплекса для применения управляемого вооружения а также установки новой брони.)

Для неспециалистов, поясню этот танк превосходил, да же американские и немецкие.
Последние 10 лет грузинскую армию, готовили, оснащали, учили американские и израильские инструкторы.
То есть по состоянию на 9 августа, это была маленькая американская армия с американскими же инструкторами.

9 августа операция "чистое поле".
За полчаса до полуночи артиллерийская бригада, начинает ураганный обстрел позиций осетин и наших миротворцев.
В 3.00 1 и 4 пехотные бригады, переходят в наступление.
Американские и израильские инструктора, следуют в боевых порядках армии.
К 12.00 взяты господствующие высоты над Цхинвали, половина города и пять окрестных сёл,
грузинская армия вышла к рубежу 7 км до границы России.
Осетинские ополченцы, отчаянно сражаются в окружённом Цхинвале, отступив к базе миротворцев.
Наши(400 чел с учётом разброса по постам 150чел), неся потери, бьются насмерть.
К грузинской артиллерии, присоединилась авиация. Положение безнадёжное.

14.00
Русская авиация, очищает небо над Южной Осетией, сбив в воздушном бою 2 грузинских самолёта.
2 усиленных батальона(800 чел.) 58 армии, начинают пробиваться к Цхинвали.
Россия вступила в войну.
Грузины, отходят в свои опорные пункты и укреплённые позиции.
К исходу дня, за грузинами остаются 4 горы нависающие над Цхинвалом и его южные окраины.
Последующие 3 дня, основную роль, играла русская авиация.
200 самолётов Закавказского Военного Округа, уничтожили все аэродромы Грузии,
бомбили даже два поля аэроклубов.
К 11 августа, уничтожили всю грузинскую авиацию.
А именно:
10 штурмовиков Су-25КМ «Мимино» (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2 Ми-2
Итого 33 самолёта и 42 вертолёта.
Отдельно остановлюсь на уничтожении русским флотом ВМФ Грузии.
Базировался он в Поти, причал №7, состав
ракетный катер Диоскурия (быв. La Combattante II), вооружение — 2х35-мм АУ Oerlikon, 4 ПКР Exocet, два 533-мм торпедных аппарата;
(подарен Грецией)
ракетный катер Тбилиси (быв. РК пр. 206МР), вооружение — 1х76-мм АУ АУ-176, 1х30-мм АУ АК-630М, 2 ПКР П-15М;
(подарен Украиной)
артиллерийский катер Акмета (быв. торпедолов пр.368Т), вооружение — 2х37-мм зенитных автомата 70-К, РСЗО БМ-21,
сторожевые катера Иверия и Местиа (быв. спасательные катера), вооружение — 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2;
сторожевой катер Кутаиси (быв.), вооружение — 1х40-мм АУ Bofors, 1х23-мм зенитное орудие ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета;
cторожевой катер Цхалтубо (быв. катер связи ЧФ), вооружение — 1х37-мм зенитныq автомат 70-К;
сторожевой катер Гали, (быв. разъездной катер пр.371У), вооружение — 12,7-мм пулемет;
малые десантные корабли Гурия и Атия (быв. МДК пр.106К), вооружение — 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2;
патрульный катер Гантиади (быв. сейнер), вооружение — 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета;
сторожевые катера турецкой постройки 11 штук( альбатрос в амер. варианте)
(подарены Турцией)
Везло грузинам с подарками.
Бомбили их дважды, уцелело лишь 4 и именно они начали атаку на наш флот.
Собственно, так и непонял, то ли это были камикадзе, то ли наши корабли были вне их видимости, но
наши корабли, потопили один из катеров.

Зяма

04.11.2008, 17:12

С 9 по 12 августа русские самолёты, совершили 2,5 тыс боевых вылетов, уничтожив авиацию, флот,
тыловые базы грузин.
Утром 12 августа, русские войска, начали наступление в Цхинвали.
К этому времени, они захватили, господствующие горы и начали наступление на грузинские опорные пункты.
Перелом в войне наступил, совершенно нео***анно для русского войска.
Утром в грузинский г. Гори (40 км от линии фронта), приехал грузинский президент в сопровождении
финского и французского премьера, чтобы показать все ужасы бомбёжек мирного города.
На минуточку, в город было стянуто 60 тыс. резервистов, коих размещали в школах и детских садах.
И когда красноречивый президент, выступал перед журналистами, началась бомбардировка, одной из 3х баз под городом.
Президент, жутко испугался и быстро сбежал в Тбилиси.
Через 3 часа, за ним проследовал штаб грузинской армии.
В 16.29 Русские войска прорвали фронт, захватив опорные пункты.
В 18.47 две осетинские БМП доехали до окраины Гори.
Грузины, видимо решили, что это русская разведка и......
Войска больше не было, грузинские солдаты, сбившись в огромное стадо, стали отступать к Тбилиси,
Бросая уже ненужные пушки, амуницию и всё что не могло ехать или мешало.
13 августа глава России, объявил о окончании войны.
Потери сторон.
Русская армия потеряла.
1 Ту-22, 3 Су 25.
72 солдата( в основном это те на кого обрушился удар артиллерии 8-9 августа)
У пяти солдат были отрезаны гениталии и выколоты глаза.
Грузинская армия.
33 самолёта и 42 вертолёта
Точное количество погибших солдат неизвестно, но поле боя осталось 57 убитых.
34 взяты в плен.
Потери США
2 убитых( инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали)
2 пленных.
Один, находился в составе разведгруппы, негр, специалист по подрывному делу.
Второй, был ранен и оставлен грузинами на улице Цхинвали, представился журналистом.

Вот такая она была война, между маленькой "американской армией" укомплектованной грузинами и русской армией.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966

04.11.2008, 17:21

Зяма - не ты ли это писал давече о длинных постах?
Здесь столько неправильных данных, уже не говорю о простом вранье.
Даже даты и сроки не совпадают. Может ты желаешь оспорить?

Зяма

04.11.2008, 17:25

Зяма - не ты ли это писал давече о длинных постах?
Здесь столько неправильных данных, уже не говорю о простом вранье.
Даже даты и сроки не совпадают. Может ты желаешь оспорить?

Стенограмма выступления и ответов на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова
(13 августа 2008 года)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Речь Виталия Чуркина на Совете безопасности ООН

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Война в Южной Осетии

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966

04.11.2008, 17:44

Зяма

04.11.2008, 17:47

Хроника событий грузино-осетинского конфликта с 1988 по 1994 годы

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Зяма

04.11.2008, 17:48

Зяма, теперь ты сам перешел на пророссийскую пропаганду?
Не долго музыка играла...
Может вернёмся к фактам и обсудим твой пост выше о количественном и качественном составе армии Грузии и датах там приведённых?
При чем тут я? я не эксперт...
Зеев, так приведи другую информацию в таком сжатом виде и укажи источник.:rolleyes:

zeav1966

04.11.2008, 17:49

Первоначальная цель, заявленная в ООН вскоре после 7 августа - защита южноосетинского населения от геноцида. Чуркин заявил, что только в первые сутки боёв грузины убили 2000 мирных осетин. Тогда же Россия объявила траур по этим погибшим, потребовав от иностранных посольств участвовать в нём (и тем самым косвенно признать правоту России). Только США не подчинились этому требованию. Впоследствии оказалось, что они были правы. Полный список убитых осетин на сегодня включает около 300 имён, из них почти все - боевики, убитые с оружием в руках.

Параллельно с этим, звучало и другое объяснение: Россия мстила за своих миротворцев, убитых грузинами. Вскоре, однако, сама Россия признала, что её миротворцы, вопреки своей официальной функции, защищали только российских граждан (которые странным образом получили российское гражданство - не прожив и суток в России), виновных в этнических чистках, а значит, удары грузин по ним были совершенно справедливы.

Почти сразу после этого появилось и другое объяснение: нападение России на Грузию - наказание НАТО за балканскую политику. "Ты задушил моего кота, а я за это отравлю твою собаку". Судя по всему, никакого морального эффекта это наказание не произвело, политика НАТО на Балканах неизменна.

Чуть погодя добавилось и такое объяснение: нападение на Грузию имело целью предотвратить расширение НАТО. Если так, то результат оказался обратным: про-натовские настроения усилились как в Грузии, так и в Украине.

И наконец, недавно Россия намекнула, что своим нападением она хотела бы затруднить нефтегазовой кормление Европы через Грузию. Это объяснение единственное, не противоречащее известным фактам. Правда, иначе как агрессивно-империалистическим его не назовёшь, с соответствующими этическими оценками в адрес России.

zeav1966

04.11.2008, 17:54

При чем тут я? я не эксперт...
Зеев, так приведи другую информацию в таком сжатом виде и укажи источник.:rolleyes:

Я уже приводил и в сжатом виде.
Ты не эксперт, но прежде чем приводить, что-то стоит задуматься.
Это не в вину тебе сказано, ты как и иные тут жертва пророссийской пропаганды.

Зяма

04.11.2008, 17:56

И наконец, недавно Россия намекнула, что своим нападением она хотела бы затруднить нефтегазовой кормление Европы через Грузию. Это объяснение единственное, не противоречащее известным фактам. Правда, иначе как агрессивно-империалистическим его не назовёшь, с соответствующими этическими оценками в адрес России.
Тут есть другая информация, что кормление в основном Израиля - потому так и велико присутсвие там израильтян и их вооружение Грузии.
По другим вопросам нет конкретики и ссылок. Типа один артист сказал тут не катит - давай ссылки на источник, чтобы не вырывать слова из контекста, сам понимаешь...

zeav1966

04.11.2008, 18:02

Тут есть другая информация, что кормление в основном Израиля - потому так и велико присутсвие там израильтян и их вооружение Грузии.
По другим вопросам нет конкретики и ссылок. Типа один артист сказал тут не катит - давай ссылки на источник, чтобы не вырывать слова из контекста, сам понимаешь...

Зяма, мы с тобой договаривались не упрминать про мою страну, без надобности, не так ли?
Нефтепровод о котором ты думаешь, ещё не построен да и нефть там будет Бакинской течь.
Присутствие израильтян в Грузии не столь высоко, оно ниже чем в Украине, Азербайджане, Казахстане или в Индии.

zeav1966

04.11.2008, 18:06

По другим вопросам нет конкретики и ссылок. Типа один артист сказал тут не катит - давай ссылки на источник, чтобы не вырывать слова из контекста, сам понимаешь...

Извини, но не стоит подобаться артисту.
Ссылки тут на реалии и правду.

Зяма

04.11.2008, 18:09

Зяма, мы с тобой договаривались не упрминать про мою страну, без надобности, не так ли?
Нефтепровод о котором ты думаешь, ещё не построен да и нефть там будет Бакинской течь.
Присутствие израильтян в Грузии не столь высоко, оно ниже чем в Украине, Азербайджане, Казахстане или в Индии.

Но оно настолько велико, что РФ делало спецобращение к правительству Израиля и они это признали и обещали прекратить.
Разве не было такого? думаю ты знаешь и нет необходимости спорить по этому поводу и давать ссылки.:confused:

Зяма

04.11.2008, 18:12

zeav1966

04.11.2008, 20:23

По факту убийства россиян в Южной Осетии возбуждено дело по статье "геноцид"

Следственный комитет при прокуратуре России возбудил по факту убийства граждан России в Южной Осетии уголовное дело по статье «геноцид», сообщил помощник председателя СКП Игорь Комиссаров.

«Главное следственное управление СКП на основании полученных данных о совершении вооруженными силами Грузии действий, направленных на уничтожение граждан России, проживающих в Южной Осетии и являющихся осетинами по национальности, путем убийств и причинений тяжкого вреда здоровью, возбудило уголовное дело по статье 357 УК России – «геноцид», – сказал Комиссаров.

В настоящее время в Цхинвали продолжают работу около 100 российских следователей, которые ведут расследование убийств граждан России и российских миротворцев. // ИТАР-ТАСС

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Зяма, сам того наверное не замечая, ты до старого анекдота договорился: "Как при хорошем адвокате -судья себя и прокурора посадил."
Неужели ты сам в это веришь? О каком целенаправленном уничтожении граждан России, проживающих в Южной Осетии, тут идёт речь? С каких таких пор территория ЮО, является субъектом РФ, откуда тогда взялись эти граждане?
Хорошо хоть не пишут слово мирных граждан, думаю что это уже не смешно, когда Россия предоставляет гражданство сепаратистам, вооружает их, толкает на вооруженные конфликты, а потом называет погибших в этих конфликтах убитыми с причинением тяжкого вреда здоровью? Подводя всё это под статью 357 УК РФ как будто уже и грузины граждане России.
Так это понимать Зяма?

zeav1966

04.11.2008, 20:46

Все те кто тут яро защищает Россию и защитников независимости ЮО...
Вы рождены, чтоб анекдоты сделать былью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Вы,конечно же считаете,что грузины здесь при делах? Они правильно рассчитали на жадность осетинских мародёров:если тащили унитазы,то девятку сам бог велел. И ФСБ тут не замешанo?

Слушайте, это уже смешно. Вы приписываете грузинам, которые не просчитали на два хода вперёд события в ЮО, способность разработать сложнейшую психологическую комбинацию, в которой участвовали:
1) осетины-мародёры (откуда грузины знали, что не попадутся честные осетины?);
2) российские солдаты, поставившие машину под окно командира (а пустыря поблизости не было?);
3) сам Петрик, который ни фига не следил, что делается у него под окном.
Если бы грузины были такими великолепными психологами и аналитиками, сейчас бы их танки стояли под Москвой.

zeav1966

04.11.2008, 21:20

Господа. Какие то самолёты,вертолёты, системы "Град"...
О чём речь?
Какие цели преследовала Россия вторгшись на суверенную территорию Грузии?

Пожалуйста:

1 - Оттяпать у Грузии ЮО и Абхазию-территории принадлещие по всем законам международного права ей.
2 - Создать себе на этих НЕЗАКОННО отторгнутых территориях марионеточные "государства",поставив в главе их двух клоунов, которых просто дёргать за ниточки.
3 - Окончательно закрепить полное изгнание многочисленного грузинского населения с земли, где эти люди проживали веками, всячески настраивая осетин и абхазов против грузин, растравляя в них ненависть и злобу идиотскими эскурсами в "историю".
4 - Доказать всему свободному миру, что Россия-сильна, жестока и непобедима, как и прежде.
5 - Отвлечь своё население от насущных проблем, разжигая в выхолощенных, кастрированных СМИ шовинистический угар. В лучших традициях совкового великоросского шовинизма, бряцания оружием и размахивания ядерной дубиной.

Кавказ во все глаза смотрит на это грязное действо. Кавказ не простит. Не простят не только грузины. Не простят ингуши, чеченцы, дагестанцы, карачеевцы и черкесы. В конце концов задумаются и будут со временем ненавидеть Россию обманутые лживыми посулами преступной россиской хунты, абхазы и осетины. Как это делают сегодня чехи, венгры, поляки. Придёт время. Всё это вернётся матушке Россие сторицей. Пожаром кровавой братоубийственной войны. Которая запылает от Каспийского до Чёрного моря. Очень жаль простых людей, стариков, женщин, детей. И российских солдатиков, которые будут гибнуть в этом пожаре.

vinp

04.11.2008, 21:28

Господин Зеев, откройте тему "как я ненавижу русский мир"
Только не по-русски, пожалуйста. Вы недостойны этого языка, вы его предали!!!

zeav1966

04.11.2008, 21:41

Некоторые людишки, умеют по своей натуре всё испоганить!
Даже теме в которой определялось священное понятие - РОДИНА.
Конечно, когда у таких сложности с таким понятием - то выход это конфронтация и флуд!
Велико-имперский шовинизм в смеси с крайне клирикальным маргинализмом не даёт им возможности идти в ногу со временем!
Отсюда и путаница в понятиях русский от российского, да ещё возвышение этого понятия в порядок мира!

Зяма

04.11.2008, 21:49

Вот уже пошли в ход заклинания!:eek:
Тему пора закрывать.

zeav1966

04.11.2008, 21:57

Вот уже пошли в ход заклинания!:eek:
Тему пора закрывать.

Тему как и вопрос, закрыть в настоящее время невозможно.
Есть реакции людишек совковой формации, но на них не стоит обращать внимания.
А то нехорошо выходит: пророссийские сторонники затеяли базар, а теперь из их же стана пошли крики "Хватит этой темы!"

Зяма

04.11.2008, 23:52

Тему как и вопрос, закрыть в настоящее время невозможно.
Есть реакции людишек совковой формации, но на них не стоит обращать внимания.
А то нехорошо выходит: пророссийские сторонники затеяли базар, а теперь из их же стана пошли крики "Хватит этой темы!"

Зеев, так от фактов и аргументов перешли к заклинаниям! Да и читать это неприятно - какая-то пятиминутка ненависти, а ведь ты предлагаешь: Главным условием является соблюдение этических норм поведения и честное ведение дебатов.
То есть тебе можно нарушать этические нормы, а другим нельзя.
Ну и о чём тогда ты хочешь спорить? твои последние посты это не предмет спора, а скорее предмет веры! извини, но выглядит именно так.
Твои прогнозы это тоже не предмет спора, потому как тобой прогнозируемые события должны опираться на факты, а не заклинания и заявления обедневших деятелей из шоу-бизнеса - это тоже самое что гадать на кофейной гуще.

SDK

05.11.2008, 00:24

А какими фактами располагаешь ты, Зяма? По какому принципу ты отбираешь источники информации и как ты приходишь к сбалансированному мнению?

Зяма

05.11.2008, 00:31

А какими фактами располагаешь ты, Зяма? По какому принципу ты отбираешь источники информации и как ты приходишь к сбалансированному мнению?

СДК, ты мне предлагаешь пойти по третьему кругу??? и чего ты раньше молчал?
Прочитай 40 страниц темы, потом сообщи что тебя конкретно не убеждает и приведи свои аргументы - тогда я отвечу на твои вопросы.
А пока это будет тратой времени...

SDK

05.11.2008, 00:39

Зяма

05.11.2008, 00:42

Зяма,
Ты утверждаешь, что посты Зеева не опираются на факты. Значит, все предыдущие 40 страниц твоих постов основаны именно на фактах.

Я не оспариваю твои факты, но интересуюсь методологией их отбора и верификации.
Я не писал, что все посты Зеева не опираются на факты, а по некоторым вопросам и поддерживал его - поэтому я и предложил тебе сначала почитать тему, а уже потом задавать вопросы, что является твоим любимым занятием на форуме, как я заметил.

Зачем тебе это? никакими методиками не пользуюсь, я же не политолог, как впрочем и участники этого форума.

Возможно и я где-то ошибался - в дебатах легче разобраться в происходящих в мире событиях.

vinp

05.11.2008, 11:45

Мишаня не помог.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966

05.11.2008, 13:00

Зеев, так от фактов и аргументов перешли к заклинаниям! Да и читать это неприятно - какая-то пятиминутка ненависти, а ведь ты предлагаешь: Главным условием является соблюдение этических норм поведения и честное ведение дебатов.
То есть тебе можно нарушать этические нормы, а другим нельзя.
Ну и о чём тогда ты хочешь спорить? твои последние посты это не предмет спора, а скорее предмет веры! извини, но выглядит именно так.
Твои прогнозы это тоже не предмет спора, потому как тобой прогнозируемые события должны опираться на факты, а не заклинания и заявления обедневших деятелей из шоу-бизнеса - это тоже самое что гадать на кофейной гуще.

Зяма, а где ты видел с моей стороны заклинания? Mожет ты, ещё заявишь, что я шаман?
Читать неприятно, только тем кто пообщряет варварские действия РФ.
Что же поделать - правда, она не всегда приятна...
И где это мной нарушены этические нормы поведения, и самое главное в чем это выражено? Приведи примеры или пример?
C Верой и религией, нет связи в моих постах, да и быть не может (вера то у обоих сторон конфликта иная от моей).
Прогнозируемые мной события - опираются на факты, я не зря привел чехов, венгров, поляков, можно привести также и татар, и финов да ещё много иных народов по периметру границ РФ как и внутри её самой.
а не заклинания и заявления обедневших деятелей из шоу-бизнеса - это тоже самое что гадать на кофейной гуще.
Извини, но вот это точно не соответствует этике.
Артист, то народный! Авторитет его безграничен, превышает авторитет всей путинской клики. Да и сами банковские счета его, ты думаю не курировал?
Так к чему это всё?

Зяма

05.11.2008, 13:32

Зяма, а где ты видел с моей стороны заклинания? Mожет ты, ещё заявишь, что я шаман?
Читать неприятно, только тем кто пообщряет варварские действия РФ.
Что же поделать - правда, она не всегда приятна...
И где это мной нарушены этические нормы поведения, и самое главное в чем это выражено? Приведи примеры или пример?
C Верой и религией, нет связи в моих постах, да и быть не может (вера то у обоих сторон конфликта иная от моей).
Прогнозируемые мной события - опираются на факты, я не зря привел чехов, венгров, поляков, можно привести также и татар, и финов да ещё много иных народов по периметру границ РФ как и внутри её самой.

Извини, но вот это точно не соответствует этике.
Артист, то народный! Авторитет его безграничен, превышает авторитет всей путинской клики. Да и сами банковские счета его, ты думаю не курировал?
Так к чему это всё?

Примеры, говоришь? хотя бы твой пост 596 - это заклинание ненависти, в котором кроме разжигания межнациональной розни нет ничего. А ты даже не хочешь это замечать, зато в чужом глазу пылинку увидишь.

Насчет вражды других народов твои прогнозы? так ведь весь мир сидит на пороховой бочке взаимной вражды и чем другим копать яму, стоит подумать как бы самому туда не попасть. Там где ты живешь все любят друг друга?

Про артиста не стоит и говорить, тем более про его "безграничный" авторитет из области легенд и мифов. Его давно практически не видно и не слышно, кроме того я читал что он уже дает обратный ход своему интервью - говорит его неправильно перевели с грузинского и он за дружбу с Россией. И что ты запоешь про его авторитет, когда он выступит с осуждением агрессии против Южной Осетии???

zeav1966

05.11.2008, 13:48

Примеры, говоришь? хотя бы твой пост 596 - это заклинание ненависти, в котором кроме разжигания межнациональной розни нет ничего. А ты даже не хочешь это замечать, зато в чужом глазу пылинку увидишь.
Нет там заклинаний, нет там разжигания межнациональной розни.
По отношению к России - это последнее тобой указанное действие, уже давно действует. В данном посте указана истинная правда, которую знают и видят все, тут спор и доказательства излишни.
Насчет вражды других народов твои прогнозы? так ведь весь мир сидит на пороховой бочке взаимной вражды и чем другим копать яму, стоит подумать как бы самому туда не попасть. Там где ты живешь все любят друг друга?
Это не мои прогнозы - это факт, который я лично проверил.
Опять попытка переноса темы, да Зяма? Там где я живу, а вернее вокруг нас, совсем иной случай и обстоятельства. Думаю, что возвращение к этому в будующем не будет.
Про артиста не стоит и говорить, тем более про его "безграничный" авторитет из области легенд и мифов. Его давно практически не видно и не слышно, кроме того я читал что он уже дает обратный ход своему интервью - говорит его неправильно перевели с грузинского и он за дружбу с Россией. И что ты запоешь про его авторитет, когда он выступит с осуждением агрессии против Южной Осетии???
Извини Зяма, но это опять не этично.
Бубу, и видно, и слышно. Он гастролирует по миру, дает концерты в Германии, Америке, Израиле, Австралии, в Украине. Если он не выступает в РБ и РФ, то это не об чем не говорит.
Ты, что-то не то читал, Кикабидзе не собирается давать обратный ход своим словам, да и само интервью "МИГу", он давал по-русски.

Зяма

05.11.2008, 14:06

Известный грузинский актер и певец Вахтанг Кикабидзе отказался от российского Ордена Дружбы, которым он был удостоен в июле этого года. Дескать, певец по-прежнему относится с уважением и симпатиями к народу России, но в свете последних событий не может принять Орден. Напомним, что приказ о награждении знаменитого актера подписал в июле к 70-летию Кикабидзе российский президент Дмитрий Медведев.
Как вы оцениваете поступок Вахтанга Кикабидзе?

Владимир СОЛОВЬЕВ, телеведущий:
- Даже комментировать не хочется. Кикабидзе, очевидно, слушает только Саакашвили и не желает смотреть правде в глаза, не знает, что наделали грузины в Цхинвали. Он, видимо, забыл, что орден означает не признание правительства, а признание народа. От ордена легко отказаться. Но пусть уж он тогда и все деньги вернет, которые отдали ему российские зрители.

Иосиф КОБЗОН, певец:
- Буба Кикабидзе - мой друг. Но этот поступок, на мой взгляд, его не украшает. И он должен об этом знать. Мне кажется, он должен извиниться. Его Россия ждет, его Россия любит, и ни в коем случае он не должен разрывать связь с нами.
"Я сожалею о том, что мой дорогой друг, коллега, замечательный артист Вахтанг Кикабидзе или Буба после грузино-осетинской трагедии сделал заявление о том, что он отказывается от ордена и отменяет свои осенние гастроли", - сказал Кобзон журналистам во вторник.

"А ведь в самые тяжелые годы, когда шло становление новой России в начале 90-х годов, когда Грузия погибала под гнетом Гамсахурдиа, он жил и существовал в России. Россия его любила и продолжает любить, Россия предоставляла ему площадки для работы и заработную плату", - отметил Кобзон.

"Как же можно на нас обижаться - на людей, которые тебя полюбили, на людей, которые тебе доверили свое представительство в других странах?! Ведь "Мимино" - это картина, которая прозвучала прежде всего в Советском Союзе", - с дрожью в голосе сказал Кобзон.

Владимир ВОРСОБИН, KP.RU — 27.08.2008

В минувшие выходные в интернет-сети появилось интервью всесоюзного Мимино Вахтанга Кикабидзе тбилисской газете «Квела сиахле» с заголовком: «Путинский режим запугал и русское население, никто не говорит русскому народу правду».
Интервью страшное. Даже для человека, живущего в отутюженном официальной пропагандой Тбилиси. Даже для грузинского артиста, недавно отказавшегося принять от Москвы орден Дружбы.

Звоню артисту в Грузию.

- Какой газете я давал интервью? - удивляется он - Не помню...

Зачитываю выдержки из интервью. Молчание.

- Я не мог этого сказать! - звучит его глухой голос.

- Но в Интернете... - начинаю было я объяснять.

- Но если вы хотите написать, что это я сказал, пишите! Мне все равно! - вдруг закричал Кикабидзе и положил трубку.

zeav1966

05.11.2008, 14:15

Зяма, мы в чем соревнуемся?
Кто может решить за него самого, пропутинские шоу-мены, ты или же кто-то иной?
Он сказал, то что должен был сказать, сделал то, что должен был сделать.
Извиняться ему не в чем и не за что. Тем более, что сам русский народ он не говорил плохого, а даже наоборот
— В российских газетах писали, по радио и телевидению говорили, что вы, отказавшись от ордена, проявили черную неблагодарность. Якобы за счет России, где у вас тысячи зрителей, вы не только приобрели популярность, но и сделались состоятельным человеком, а теперь за свое отступничество лишитесь заработка...

— Они называли меня предателем, писали, будто я в каком-то интервью призывал "покончить с этой страной", то бишь с Россией. Ничего подобного я не говорил! Сказал лишь: "Надо отойти от этой страны". Есть разница между "покончить" и "отойти", правда? Но кому-то захотелось эти мои слова переиначить...

— Понимаю, вы не политик и не военный, вы артист. И все же спрошу: надолго ли, по-вашему, разошлись Грузия и Россия?

— Мне кажется, все будет нормально, когда в России поменяется система власти. Сейчас там двоевластие и однопартийность. А до тех пор они нам гадости будут устраивать, от них всего можно о***ать. Но весь цивилизованный мир узнал о существовании маленькой страны Грузии, которая хочет жить в условиях свободы и демократии, он ее поддержал и, даст Бог, не бросит на произвол судьбы.

zeav1966

05.11.2008, 14:18

Зяма, мы уходим от темы!
Я же хотел бы увидеть, твои ответы на мои посты 594 - 595.
Там я давал тебе ответы и факты, но ты перешел на иное...

Зяма

05.11.2008, 14:31

Зяма, мы уходим от темы!
Я же хотел бы увидеть, твои ответы на мои посты 594 - 595.
Там я давал тебе ответы и факты, но ты перешел на иное...

Зеев, я не могу вести обсуждение путем заклинаний и пятиминуток ненависти!:eek:
я об этом уже писал, но у тебя иное мнение на этот счет.
Если у тебя есть конкретные факты и аргументы по обсуждаемой теме, а не ВООБЩЕ,
то приведи их здесь или опровергай те факты что я привел - возможно я где-то ошибался, возможно ты.
А на иное перешел ты сам, давая ссылки на маргиналов и артистов как неоспоримые аргументы.

zeav1966

05.11.2008, 14:37

Хорошо, но в постах 594 и 595 нет ссылок на маргиналов и артистов, как ты их называешь. Ты можешь дать им оценку?

Зяма

05.11.2008, 14:39

Хорошо, но в постах 594 и 595 нет ссылок на маргиналов и артистов, как ты их называешь. Ты можешь дать им оценку?

Очень легко! но немного попозже...

Зяма, сам того наверное не замечая, ты до старого анекдота договорился: "Как при хорошем адвокате -судья себя и прокурора посадил."
Неужели ты сам в это веришь? О каком целенаправленном уничтожении граждан России, проживающих в Южной Осетии, тут идёт речь? С каких таких пор территория ЮО, является субъектом РФ, откуда тогда взялись эти граждане?
Хорошо хоть не пишут слово мирных граждан, думаю что это уже не смешно, когда Россия предоставляет гражданство сепаратистам, вооружает их, толкает на вооруженные конфликты, а потом называет погибших в этих конфликтах убитыми с причинением тяжкого вреда здоровью? Подводя всё это под статью 357 УК РФ как будто уже и грузины граждане России.
Так это понимать Зяма?

А как понимать что в СССР и других странах вдруг появилось несколько миллионов граждан Израиля ни разу там даже не бывавших?
Как понимать что США взяли на себя миссию защищать своих граждан военными действиями на территории других государств?
А что до Ю. Осетии и Абхазии так люди там сами добивались гражданства РФ и им гражданство никто не навязывал на основании того что их бабушка той национальности. И почему РФ не должна защищать своих граждан от геноцида, как и другие государства? Почему Израиль может начинать войну против соседнего государства на территории которого находится несколько захваченных израильских граждан, а РФ должна молчать глядя как убивают её военнослужащих-миротворцев, находящихся к тому же под защитой ООН ???
И кто тут сепаратисты, если эта марионеточная Джорджия с её марионеточным правительством создана незаконным путем что уже доказано в предыдущих постах?
Вот это как понять, Зеев?
Так что прокурор тут нужен и без смеха, чтобы в соответствии с законом оценить действия Саакшвили и его правительства в геноциде мирных граждан и убийстве российских военнослужащих из миротворческого контингента.

Все те кто тут яро защищает Россию и защитников независимости ЮО...
Вы рождены, чтоб анекдоты сделать былью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Вы,конечно же считаете,что грузины здесь при делах? Они правильно рассчитали на жадность осетинских мародёров:если тащили унитазы,то девятку сам бог велел. И ФСБ тут не замешанo?

Слушайте, это уже смешно. Вы приписываете грузинам, которые не просчитали на два хода вперёд события в ЮО, способность разработать сложнейшую психологическую комбинацию, в которой участвовали:
1) осетины-мародёры (откуда грузины знали, что не попадутся честные осетины?);
2) российские солдаты, поставившие машину под окно командира (а пустыря поблизости не было?);
3) сам Петрик, который ни фига не следил, что делается у него под окном.
Если бы грузины были такими великолепными психологами и аналитиками, сейчас бы их танки стояли под Москвой.
Ну и что ты этим хотел сказать? то что воевали не лучшим образом и бардака хватает, так я с тобой об этом и не спорил. Тем не менее противоположная сторона со всей своей иностранной помощью ещё хуже. Да и военнослужащие США демонстрировали в своих многочисленных конфликтах случаи и похуже. Про Израиль не буду говорить - ты и сам случаев бардака можешь привести не мало.
Только какое отношение это имеет к существу конфликта? давай не вилять в сторону грузинских танков под Москвой или Иерусалимом...

zeav1966

05.11.2008, 14:40

Хорошо, что ты скажешь по этому?
После событий в 1989 году - нарушение конституционного порядка осетинами в 1989 году изгнание мирных грузинских жителей из ЮО в 1989 и последующих годах в этом регионе начались фактически военные действия.
А что Вы хотели? Вместо того чтобы договариваться с Шеварнадзе который пришел на смену Гамсахурдиа, а впоследствии с Саакашвили который пришел на смену Шеварнадзе осетины предпочли войну, разжигаемую при полной поддержке РФ. Дипломатия для того и существует чтобы дипломатическими методами, а не втягиванием своего народа в войну договариваться.
Первые волнения в 1989 году начались при Патиашвили в еще существующем СССР. И осетины действовали силовыми методами на, что и получали ответ. Опять же прецендент Чечня - что бы Вы там не говорили - Россия 10 лет наводила там конституционный порядок.

zeav1966

05.11.2008, 15:00

Зяма

05.11.2008, 20:50

Я Вас всех тут выступающих в оправдание России, начинаю понимать по-тихоньку.
Грузины с оружием в руках топтали чужую землю. Убивали и грабили иностранных граждан. Сопровождали это действо брехней. Точка.

Так оно конечно, спокойней жить.Всё свалив в одну кучу и думать не надо.
Я,ТАК решил и точка.

Как тебе понимать - это твоё дело. Но то как ты понимаешь ещё не значит что так должны понимать все.
Ответ на твои предыдущие вопросы, я как и обещал дал в посте 615.

Зяма

05.11.2008, 20:58

zeav1966

05.11.2008, 20:58

Как тебе понимать - это твоё дело. Но то как ты понимаешь ещё не значит что так должны понимать все.
Ответ на твои предыдущие вопросы, я как и обещал дал в посте 615.

Извини, но ответы принять, особенно в данной форме увы не могу.
Ты сам-то ещё раз прочти и подумай, что пишу я, и о чем пишешь в ответах ты.
Да и ответ на данный пост, тоже неадекватный. Как-то не в тему получается, ты не спеши с ответами, сначала прочти и подумай.

Зяма

05.11.2008, 21:00

Извини, но ответы принять, особенно в данной форме увы не могу.
Ты сам-то ещё раз прочти и подумай, что пишу я, и о чем пишешь в ответах ты.
Да и ответ на данный пост, тоже неадекватный. Как-то не в тему получается, ты не спеши с ответами, сначала прочти и подумай.

Извини! какой вопрос такой и ответ...:rolleyes:

zeav1966

05.11.2008, 21:00

Зачем повторяться? ты пост 585 читал?
Дублирую:
Хроника событий грузино-осетинского конфликта с 1988 по 1994 годы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Зяма, я задал конкректный вопрос, а ты мне ссылки?
Своими словами и по теме плиз!
Я приму любое твоё объяснение, без фраз и цитат.

zeav1966

05.11.2008, 21:07

Извини! какой вопрос такой и ответ...:rolleyes:

Про взявшихся граждан России (в кол-ве 90%) на территории чужого государства.
А ты мне про небылицы с миллионными гражданами Израиля, да ещё с направлением танков. Не этично и не по теме вопроса.
И ещё на каком основании РФ подводит граждан Грузии под свою 357 статью?

Зяма

05.11.2008, 21:11

Зяма, я задал конкректный вопрос, а ты мне ссылки?
Своими словами и по теме плиз!
Я приму любое твоё объяснение, без фраз и цитат.

Зеев, ты извини, но зачем мне морочить себе голову ещё раз, тем более, если ты внимательно читал, то в предыдущих постах мы прошлись по всей истории конфликта начиная с Золотого Руна.
Я могу сюда в тему ещё добавить ссылок на инфо, но тебе это вряд ли понравится.
Думаю ты меня понимаешь...
Давай лучше подождем, тем более что ситуация в мире несколько изменилась.

zeav1966

05.11.2008, 21:20

Зеев, ты извини, но зачем мне морочить себе голову ещё раз, тем более, если ты внимательно читал, то в предыдущих постах мы прошлись по всей истории конфликта начиная с Золотого Руна.
Я могу сюда в тему ещё добавить ссылок на инфо, но тебе это вряд ли понравится.
Думаю ты меня понимаешь...
Давай лучше подождем, тем более что ситуация в мире несколько изменилась.

Могу лишь согласиться, только с последним абзацем.
Ситуация в мире изменилась, сегодня Медведев объявил об новом этапе холодной войны, заявив об принятом курсе. Курсе антиамериканской политики и очередном витке гонки вооружений. Обещав разместить "Искандеры" в Кинесберге и станции по радиоэлектронному подавлению, систем ПРО НАТО.

zeav1966

05.11.2008, 23:03

А как понимать что в СССР и других странах вдруг появилось несколько миллионов граждан Израиля ни разу там даже не бывавших?
Как понимать что США взяли на себя миссию защищать своих граждан военными действиями на территории других государств?
А что до Ю. Осетии и Абхазии так люди там сами добивались гражданства РФ и им гражданство никто не навязывал на основании того что их бабушка той национальности.

Зяма, ты всё же не можешь без Израиля. Хочешь и тебе дадим гражданство?
Ты слышал звон, но не знаешь где он! Да в мире ( а не только в СССР и других странах) живут миллионы потенциальных граждан Израиля, на основании Закона о Возращении, и на основании национальности (хотя правильно, на основании вероисповедания) той бабушки. Гражданство им никто не навязывает.
Своими же словами ты, сам подтверждаешь, что жители ЮО и Абхазии, сами добивались гражданства РФ. Подождика, а что там с независимостью? О каком суверинете, тогда шла речь? Какие дебаты мы вели тогда выше?
На основании твоих утверждений приведенных в этом посту, ЮО и Абхазия, являются - вернее уже являлись объектами РФ, до начала конфликта. Тогда о какой независимости вообще идёт речь?
Исходя из твоих слов - Грузия напала на субъект РФ, в ответ РФ вторглась в суверенную Грузию, захватив города Поти, гори и др. А может ты чего-то тут напутал?

Зяма

06.11.2008, 00:05

Зяма, ты всё же не можешь без Израиля. Хочешь и тебе дадим гражданство?
Ты слышал звон, но не знаешь где он! Да в мире ( а не только в СССР и других странах) живут миллионы потенциальных граждан Израиля, на основании Закона о Возращении, и на основании национальности (хотя правильно, на основании вероисповедания) той бабушки. Гражданство им никто не навязывает.
Своими же словами ты, сам подтверждаешь, что жители ЮО и Абхазии, сами добивались гражданства РФ. Подождика, а что там с независимостью? О каком суверинете, тогда шла речь? Какие дебаты мы вели тогда выше?
На основании твоих утверждений приведенных в этом посту, ЮО и Абхазия, являются - вернее уже являлись объектами РФ, до начала конфликта. Тогда о какой независимости вообще идёт речь?
Исходя из твоих слов - Грузия напала на субъект РФ, в ответ РФ вторглась в суверенную Грузию, захватив города Поти, гори и др. А может ты чего-то тут напутал?

Ну куда ж без Израиля в мировой политике? не ты ли сам об этом не раз говорил? а тут вдруг просишь даже не упоминать... Тем более знаешь что в этом конфликте интересов у Израиля побольше чем у США .
Где ты нашел противоречие с независимостью этих республик? Несколько раз уже писал про это: РФ признает международный суверенитет, что ещё доказывать надо?
А вот США, Израиль, Евросоюз, Грузия НЕ ПРИЗНАЮТ !!! хотят прибрать территории к марионеточной Джорджии, а народы веками там жившие депортировать куда угодно, но лучше выпихнуть их в в РФ со всеми их проблемами.
Вот тут облом и получился, хоть и на открытие Олимпиады подгадали, чтобы быстренько провернуть гешефт, а потом отбрехаться-мол поезд уже ушел, получайте вдовольствие!
Ну и кто тут чего напутал? я гляжу, Зеев, ты уже по десятому кругу пошел - только против фактов не попрешь: есть уже суверенитет, а скоро и режим Саакашвили сдуется, потому что бабки холявные кончаются - сдулся пузырь, пока ещё новый кризис надуют...

А что до гражданства, то в РФ не возбраняется двойное гражданство - тут какие могут быть проблемы? обычная международная практика. Ты тоже это не признаёшь?

zeav1966

06.11.2008, 10:26

Где ты нашел противоречие с независимостью этих республик? Несколько раз уже писал про это: РФ признает международный суверенитет, что ещё доказывать надо?

Зяма, давай договоримся, что ты будешь отвечать на мои посты, а не вести демагогию.
Я у тебя спросил о какой независимости может идти речь, при сложившемся условии?
В данном случае когда 90% граждан Грузии, жителей ЮО и Абхазии - вдруг стали гражданами РФ. Тогда и миссия российских миротворцев - это тоже очередной фарс.
РФ как ты пишешь выше признает международный суверенитет, чей позвольте спросить? И если признаёт, то почему вторгается на территории суверенных государств?
А вот США, Израиль, Евросоюз, Грузия НЕ ПРИЗНАЮТ !!! хотят прибрать территории к марионеточной Джорджии, а народы веками там жившие депортировать куда угодно, но лучше выпихнуть их в в РФ со всеми их проблемами.
Зяма, ты наверное Америку открыл? А кто вообще их признал? А кто признает?
Хотят прибрать территории к марионеточной Джорджии? Так они ей и принадлежат по историческому и законному праву! Согласно международного права и Конституции Georgii, согласно Устава ООН, вся эта территория законно принадлежит Georgii.
А выпихнули пока, причем в огромном количестве грузин - это депортация и геноцид, согласно мировым законам, а не статьи УК РФ. Всем тем кто не желал быть гражданином Georgii, было предоставлено право на эмиграцию. Куда и кто поедит, не имело значения, но соответствовало всем нормам демократии и международного права. Но Россия и здесь сделала свою игру, дав гражданство, но не приняв их. Зато щедро вооружив и платя за конфронтацию бросила их в окопы. Всё - это для того, чтобы недопустить интеграции Georgii в ЕС, и в НАТО. А на народы ЮО и Абхазии РФ было, есть и будет до одного места...
Так, что ты не прав! Но ведь зная мою правоту, специально уходишь в сторону.
Ну и кто тут чего напутал? я гляжу, Зеев, ты уже по десятому кругу пошел - только против фактов не попрешь: есть уже суверенитет, а скоро и режим Саакашвили сдуется, потому что бабки холявные кончаются - сдулся пузырь, пока ещё новый кризис надуют...
Ты, Зяма тут попутал и продолжаешь это делать!
Нет суверенитета и не будет как и нет и не было, да и не будет независимости, а мыльный пузырь скоро лопнет. И скоро РФ как её прородитель СССР, начнет лопаться как пузырь, на удельные княжества. Вчерашнее выступление в стиле фюрера, тому яркое подтверждение, опять холодная война, опять гонка вооружений, опять кормежка бандитских режимов, которые потом кинут её как кинули СССР...
Опять на старые грабли!

кот

06.11.2008, 12:01

"Нет суверенитета и не будет как и нет и не было, да и не будет независимости, а мыльный пузырь скоро лопнет. И скоро РФ как её прородитель СССР, начнет лопаться как пузырь, на удельные княжества. Вчерашнее выступление в стиле фюрера, тому яркое подтверждение, опять холодная война, опять гонка вооружений, опять кормежка бандитских режимов, которые потом кинут её как кинули СССР..."

Зяма, а Зеев прав! Российская федерация на пороге саморазрушения по сценарию СССР. После СССР получилось СНГ, такая же формация получится после развала РФ - самостоятельные республики - Татарстан, Чувашия, Марий Эл, Д. Восток, Коми, Якутия и пр.
Если действительно начнётся холодная война, то экономика России будет подорвана, население опустится в нищету и повторится сценарий развала СССР. К тому же ислам наступает, а некоторые республики исповедают ислам и они с большой радостью отвалят от России. Российская Федерация прикажет долго жить! Это участь всех империй: развал на составные государства. В истории примеры есть и ход истории ничем не остановить. Можно только на некоторое время притормозить!

кот

06.11.2008, 12:05

zeav1966

06.11.2008, 12:48

Владимир, стилистически ты неправильно пишешь - "выступление в стиле фюрера". Посмотри определение термина "фюрер" в энциклопедии. Мне кажется, правильнее писать - выступление фюрера - и далее по тексту.

Василий, я думаю, что всем понятно в стиле какого фюрера.
Надеюсь, что Медведев в будующем избавится от этого стиля и повадок, а также избавится от партагеноссе Путина.
Вот, что об этом говорит умная книга:

Фюрер (нем. Führer) — слово, означающее «вождь», «лидер». Как правило, используется в качестве обозначения Адольфа Гитлера, официально носившего этот титул, хотя может употребляться (часто иронически) применительно к главам различных экстремистских организаций.

Так, что ошибки не вижу.

zeav1966

06.11.2008, 13:05

Зяма, а Зеев прав! Российская федерация на пороге саморазрушения по сценарию СССР. После СССР получилось СНГ, такая же формация получится после развала РФ - самостоятельные республики - Татарстан, Чувашия, Марий Эл, Д. Восток, Коми, Якутия и пр.
Если действительно начнётся холодная война, то экономика России будет подорвана, население опустится в нищету и повторится сценарий развала СССР. К тому же ислам наступает, а некоторые республики исповедают ислам и они с большой радостью отвалят от России. Российская Федерация прикажет долго жить! Это участь всех империй: развал на составные государства. В истории примеры есть и ход истории ничем не остановить. Можно только на некоторое время притормозить!

Полный респект Василий.
А для приторможения процесса развала и недопущения наступления ислама, России следует укреплять отношения с ЕС, НАТО и США. Перестать вести геополитические войны с братьями по Вере (грузинами), типа заступаясь за язычников Абхазкого региона.
Лучше не иметь временной империи зла, чем потом жить в княжествах под правлением исламистов.
Теперь подумайте трезво, что будет когда Штаты и союзники покинут Афганистан и Ирак, не войдут в Иран. Через пол-года, максимум год, Талибан покорит Афган, и всю Среднюю Азию, в плотную подойдя к рубежам РФ.
Ну, а дальше всё, по знакомому сценарию.

vinp

06.11.2008, 13:11

Владимир, стилистически ты неправильно пишешь - "выступление в стиле фюрера". Посмотри определение термина "фюрер" в энциклопедии. Мне кажется, правильнее писать - выступление фюрера - и далее по тексту.
Василий, ваши нападки на Россию мне не очень-то понятны. Россию защищать нужно. В годы второй мировой именно русский солдат не позволил многим с этого форума и их потомкам превратиться в пепел костра.

zeav1966

06.11.2008, 13:30

Василий, ваши нападки на Россию мне не очень-то понятны. Россию защищать нужно. В годы второй мировой именно русский солдат не позволил многим с этого форума и их потомкам превратиться в пепел костра.

Именно русский солдат? Прошу заметить даже не советский!
Конечно солдаты более ста других национальностей и народностей бывшего СССР, не воевали и не вносили свой вклад в Победу.
Союзники США и Великобритания, тоже отдыхали! Про партизанские движения и регулярные части таких стран как Югославия, Польша, Чехословакия и др. вообще промолчу.
Да "Память" с Бакашовым отдыхают!

zeav1966

06.11.2008, 13:36

России необходима сильная власть с русским сердцем и православной душой !
Внешним и внутренним врагам не остановить утверждение державного Русского национального самосознания!
С каждым днем приближается наш Правый Суд - Божий Суд !
Соотечественники! Пора жить по - русски! Приобщайтесь к настоящему русскому делу!
Вставайте в ряды Национально-Патриотического Фронта "Память" в священной национально-освободительной борьбе с сионистскими оккупантами. Помолясь Богу , возьмите обоюдоострый меч знания и, передавая его из рук в руки, собирайте Русскую Рать.
Расширьте границы своего дома до границ Отечества! Соединившись в единую стальную машину, мы выкинем сионистскую гадину за пределы нашего Русского Дома!
И тогда каждый из нас будет с честью произносить слова Александра Васильевича Суворова: Мы русские! Какой восторг! Мы русские!
С нами Бог! Молись Богу: от Него победа!
Бог нас водит: Он нам - генерал! За сильную власть с русским сердцем!
За Русь Святую!

Это девизы и призывы общества "Память".
Думаю, что не трудно сравнить их призывами товарисча VINP.
Вот и понятна суть и откуда ноги выросли!
Считаю, что последователям общества "Память" НЕТ МЕСТА на форуме как и в современном обществе!

vinp

06.11.2008, 13:45

Василий, ваши нападки на Россию мне не очень-то понятны. Россию защищать нужно. В годы второй мировой именно русский солдат не позволил многим с этого форума и их потомкам превратиться в пепел костра.
Зарубежом не имеет значения русский либо советский. Ставили памятники русскому солдату, Алёше, и никто не обижался. И я тоже не обижаюсь, хотя два мои деда, беларуса, в земле лежат.
А вам, Зеев, ещё раз повторяю. Вы непорядочный человек.

zeav1966

06.11.2008, 13:55

За рубежом, имеет огромное значение и существует сегодня разница, между русским, советским, украинским, баларуским, грузинским, еврейским, армянским, узбекским людьми.
А памятники ставили согласно указов ЦК КПСС, давая имена согласно резолюции того же органа.

А товарисчу VINP, ещё раз повторяю, что что последователям общества "Память" НЕТ МЕСТА на форуме как и в современном обществе!
И такая личность говорит ещё про порядочность?

yanik

06.11.2008, 14:35

Именно русский солдат? Прошу заметить даже не советский!
Конечно солдаты более ста других национальностей и народностей бывшего СССР, не воевали и не вносили свой вклад в Победу.
Союзники США и Великобритания, тоже отдыхали! Про партизанские движения и регулярные части таких стран как Югославия, Польша, Чехословакия и др. вообще промолчу.
Да "Память" с Бакашовым отдыхают!Тут приходицца с Зяввом согласицца.Мы исчо в детском садике ето читали...:rolleyes:

yanik

06.11.2008, 14:37

Зарубежом не имеет значения русский либо советский. Ставили памятники русскому солдату, Алёше, и никто не обижался. И я тоже не обижаюсь, хотя два мои деда, беларуса, в земле лежат.
А вам, Зеев, ещё раз повторяю. Вы непорядочный человек.То что он Гав/нюк,так и без тебя все ето знают!:D

Зяма

06.11.2008, 14:39

Сообщение от zeav1966
Зяма, давай договоримся, что ты будешь отвечать на мои посты, а не вести демагогию.
Пардон, но это что-то новенькое! речь шла о дисскусии изначально, а не о полит-ликбезе для тебя.:rolleyes:
Хватит уже скакать тут с одного на другое - не хочешь признавать очевидное, а для тебя это невероятное,
то и не надо самому демагогией заниматься.
Продолжение этой темы сейчас считаю неконструктивным - от аргументов ты перешел к лозунгам и заклинаниям, постам не по теме,
да ешё полит-ликбез впридачу...
Зеев, займитесь полит-ликбезом с КОТом на пару - вам будет веселее, да и другим участникам форума тоже.

Зяма

06.11.2008, 14:44

Тут приходицца с Зяввом согласицца.Мы исчо в детском садике ето читали...:rolleyes:

Яник, насчет этого тоже согласен! Именно советский народ - СССР.

vinp

08.11.2008, 17:22

Запад наконец-то услышал правду о войне в Осетии.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Корреспондент телеканала BBC Тим Хьюэлл в документальном репортаже из Южной Осетии рассказал всему миру о жестокости грузинских войск в Цхинвале, что привело к массовой гибели мирных жителей, вынужденных защищаться до прихода помощи с российской стороны.
Фильм был показан в пятницу на телеканале BBC World News.

кот

08.11.2008, 18:36

Василий, ваши нападки на Россию мне не очень-то понятны. Россию защищать нужно. В годы второй мировой именно русский солдат не позволил многим с этого форума и их потомкам превратиться в пепел костра.
Россия сама должна защитится, раздав лишние территории. Из "Коммерческого курьера".
1.
Недавно Дмитрий Медведев, будучи на Камчатке, сделал поразительное признание: «Если мы не активизируем работу на Дальнем Востоке России, то можем в итоге все потерять». Похоже, слова Медведева выдают страх перед тем, что страна может начать распадаться. Хотя такое заявление многих шокировало, удивление здесь может вызвать лишь та откровенность, с которой высказался Медведев. «На самом же деле Россия никогда не была по-настоящему стабильной. Она неизменно боролась за сохранение своего территориального единства. Так было при царях, так было при Союзе, так обстоят дела и сейчас» - пустилась в пространный анализ этой темы газета New York times. Заокеанские рассуждения показались нам занятными. Хоть и не бесспорными. Вот некоторые выдержки.
Ярчайшим напоминанием о присущей России нестабильности является Чечня. Да, ее удалось сохранить в составе РФ. Но проблемы там отнюдь не закончились. И, пожалуй закончатся не скоро, ибо русские с чеченцами воевали всегда. Однако не в одной только Чечне витают сепаратистские настроения. И причин тому много.
Россия - самая большая страна в мире. По протяженности она занимает треть Европы и всю длину Азии. Западная отдаленность столицы не очень-то способствует эффективному государственному управлению. Плохое со стояние инфраструктуры еще больше' затрудняет управление такой обширной территорией. Соединенные Штаты Америки занимают вдвое меньшую площадь. Но там в восемь раз больше протяженность автодорог с твердым покрытием и в шесть раз длиннее сеть железнодорожных путей. Количество аэропортов в США превышает число аэропортов в России в шестнадцать раз! Кроме того, российские дороги, особенно

кот

08.11.2008, 18:40

2.
отдаленные, в неказистом состоянии. Железные магистрали электрифицированы менее чем на половину. Несмотря на то, что за по¬следние восемь лет Россия существенно обогатилась от продажи нефти и газа - получила дополнительно 1,3 триллиона долларов, - она так и не сумела добиться существенных успехов в экономике и поднять социальную сферу.
Наглядный пример - та же Камчатка. Крупный полуостров, сопоставимый по размерам с Японией. Но Камчатка не связана с материковой частью России транспортными линиями. Дальний Восток страны, по сути, отрезан от остальной России. Независимые эксперты считают, что регион достигнет значительно большего, если станет контактировать с соседями за границей, вместо того чтобы сотрудничать с Москвой. Импорт из азиатских стран на потребительском рынке Камчатки уже составляет 90 процентов. В связи с этим не следует удивляться обеспокоенности Кремля по поводу того, что регион может «просто по ходу жизни» отколоться от России и присоединиться к процветающим азиатским экономикам - японской, южнокорейской или даже китайской.
Изоляция региона еще больше усугубляется из-за нехватки проводных сетей связи (одних мобильников недостаточно). А без этого взаимодействие регионов и, соответственно, экономический рост просто нереальны.
Состав населения России - еще одна проблема. Соединенные Штаты - страна разноликая, но в США есть только одна национальность - американец. И это объединяет. В России проживает более 120 этнических групп, от европеизированных русских на западе до чукчей на северо-востоке. И всегда между группами существовали огромные различия в мировоззрении. В связи

кот

08.11.2008, 18:43

3.
с этим обеспечение национального единства является крайне трудной, а может быть, и вовсе невыполнимой задачей. Самая многочисленная группа - русские, составляющие почти 80 процентов населения страны. Именно они веками правили Россией. Большая же часть других народов к русским относилась и относится по-разному - от неопределенности до враждебности.
И, что характерно, чувства эти взаимны: та же Москва на окраины всегда смотрела свысока. Согласно недавнему соцопросу более трети россиян считают, что многонациональный состав России наносит ей только вред.
В дополнение к отсутствию национальной сплоченности у России просто не хватает людей для эффективного освоения обширных территорий и использования природных богатств. Хотя Россия почти в два раза превышает Соединенные Штаты по площади, ее население составляет всего 140 миллионов человек, то есть в два с лишним раза меньше, чем в США. Плотность населения в РФ одна из самых низких в мире - всего 8,4 человека на квадратный километр. Плюс низкий коэффициент рождаемости - 1,4 ребенка на женщину и короткая продолжительность жизни - у мужчин она не дотягивает и до 59 лет. Согласно оценкам ООН к середине столетия количество россиян сократится на треть. И это может привести к национальному краху. «Даже казалось бы незыблемые вещи иногда заканчиваются драматически», - заявил президент, имея в виду распад Советского Союза. - Бездействие приведет к необратимым последствиям». Выступление Медведева на Камчатке показало обеспокоенность Кремля возможным распадом страны, претендующей на титул сверхдержавы. И в самом деле есть над чем подумать...

zeav1966

08.11.2008, 20:08

Пардон, но это что-то новенькое! речь шла о дисскусии изначально, а не о полит-ликбезе для тебя.:rolleyes:
Хватит уже скакать тут с одного на другое - не хочешь признавать очевидное, а для тебя это невероятное,
то и не надо самому демагогией заниматься.
Продолжение этой темы сейчас считаю неконструктивным - от аргументов ты перешел к лозунгам и заклинаниям, постам не по теме,
да ешё полит-ликбез впридачу...
Зеев, займитесь полит-ликбезом с КОТом на пару - вам будет веселее, да и другим участникам форума тоже.

Зяма - это опять одна демагогия с привлечение громких фраз не к месту.
Посылая меня в полит-ликбез, тебе стоило бы задуматься, а может самому сходить сначала... Я то его прошел, более 30-и лет назад. Как еврей (иудей), я имею может быть и недостатки, но также имею достоинства. Одним из таких является, то, что я могу задумываться над вопросом обсуждения и смелость не верить с десятилетнего возраста советской и нынешней российской информации.
Тогда пацаном, я нашёл подшивку советской газеты "Правда", парулетней давности, где прочел ряд статей о теракте на олимпиаде в Мюнхене. То, что там писали, меня просто убило. Суть писанины совковых журналюг в кратце был таким - "Израильская военщина, организовала убийство своих спортсменов, с целью очернить весь арабский мир и привести к конфронтации на Ближнем Востоке и узаконить ликвидацию борцов за освобождение Палестины" и т.д.
С тех пор прошло много времени, сегодня даже жители постсоветского пространства, хорошо знают кто и что организовал и даже спонсировал ( таже Совдепия).
Время идёт, но история повторяется - в других лицах, в ином месте, но по тем же правилам и сценарию.
Ниже я приведу тебе, то , что хотел увидеть ещё на 32-й странице данной темы.

zeav1966

08.11.2008, 20:24

Зяма, ты обвиняешь меня в том, что я скачу из стороны в сторону.
А может - это ты так ведёшь дебаты? Хочу тебе напомнить, что их суть была в том, получили независимость ЮО и Абхазия или нет?
Ты же с самого начала решил изменить статью, мы тебе не перечили, но попросили объсянить нам почему? Мы с Василием привели свою точку зрения, ты не согласился с ней, заявив - не было такой страны как Грузия. Кинув тему в русло истории и знания языков и понятий. После этого ты привёл ссылки на промосковские и на проплаченные СМИ, правда в последствии сам признал это. Я же привёл ссылку на речь Кикабидзе, ты опять начал искать рецензии промосковских халуев. На последние мои посты, вообще не ответил, а назвал их заклинаниями, хотя только в одном из них было напоминание, а не заклинание заметь.
И после всего этого ты, ещё меня обвиняешь?
Зяма, ты так и не выразил того, что хотел сказать опровергая наши с Василием утверждения. Так в чём заключается независимость этих непризнанных субъектов, как ты это определяешь?

Зяма

08.11.2008, 20:34

Зяма - это опять одна демагогия с привлечение громких фраз не к месту.
Посылая меня в полит-ликбез, тебе стоило бы задуматься, а может самому сходить сначала... Я то его прошел, более 30-и лет назад. Как еврей (иудей), я имею может быть и недостатки, но также имею достоинства. Одним из таких является, то, что я могу задумываться над вопросом обсуждения и смелость не верить с десятилетнего возраста советской и нынешней российской информации.
Тогда пацаном, я нашёл подшивку советской газеты "Правда", парулетней давности, где прочел ряд статей о теракте на олимпиаде в Мюнхене. То, что там писали, меня просто убило. Суть писанины совковых журналюг в кратце был таким - "Израильская военщина, организовала убийство своих спортсменов, с целью очернить весь арабский мир и привести к конфронтации на Ближнем Востоке и узаконить ликвидацию борцов за освобождение Палестины" и т.д.
С тех пор прошло много времени, сегодня даже жители постсоветского пространства, хорошо знают кто и что организовал и даже спонсировал ( таже Совдепия).
Время идёт, но история повторяется - в других лицах, в ином месте, но по тем же правилам и сценарию.
Ниже я приведу тебе, то , что хотел увидеть ещё на 32-й странице данной темы.

Зеев, я не оспариваю твои достоинства и недостатки, речь не об этом, но я все же останусь при своем мнении, стараясь быть объективным.
В отличие от меня у тебя всё выглядит в чёрно-белом цвете и от того что у тебя вместо газеты "Правда" другая газета твой цветовой профиль не становится многоцветным.
Обвиняя меня в демагогии, задумайся сам - а что тогда этот твой пост и предыдущие...:eek:

Зяма

08.11.2008, 20:44

Зяма, ты так и не выразил того, что хотел сказать опровергая наши с Василием утверждения. Так в чём заключается независимость этих непризнанных субъектов, как ты это определяешь?

В признании суверинетета и территориальной целостности Ю. Осетии и Абхазии со стороны Москвы и защите от вооруженного нападения со стороны марионеточной Джорджии.
А вот для тебя это какие-то субъекты, да ещё непризнанные - полная абракадабра и кто кроме меня смог бы понять что ты имеешь в виду???:eek:
Всё же выражайся тщательнЕе, как говорил Жванецкий...

zeav1966

08.11.2008, 20:52

Зеев, я не оспариваю твои достоинства и недостатки, речь не об этом, но я все же останусь при своем мнении, стараясь быть объективным.
В отличие от меня у тебя всё выглядит в чёрно-белом цвете и от того что у тебя вместо газеты "Правда" другая газета твой цветовой профиль не становится многоцветным.

Хотелось бы знать в чём твоя объективность и многоцветность?
Как и увидеть наконец, твою точку зрения, противоположную нашим...
Обвиняя меня в демагогии, задумайся сам - а что тогда этот твой пост и предыдущие...
Мои последние посты - есть реализ твоим в сущности.

zeav1966

08.11.2008, 21:20

В признании суверинетета и территориальной целостности Ю. Осетии и Абхазии со стороны Москвы и защите от вооруженного нападения со стороны марионеточной Джорджии.
Ну если называть операцию по наведению конституционного порядка в Georgii - вооруженным нападением со стороны Georgia, а незаконное и противоречивое признание их суверинетета Москвой, полученной независимостью...
То, извини меня.
А вот для тебя это какие-то субъекты, да ещё непризнанные - полная абракадабра и кто кроме меня смог бы понять что ты имеешь в виду???
Всё же выражайся тщательнЕе, как говорил Жванецкий...
Не знаю, что там говорил Жванецкий и по какому там поводу?
Но не для меня, а для всего мирового сообщества, эти районы Georgii принимавшие участие в конфликте - являются субъектами суверенной и неделимой Georgii.

Зяма

08.11.2008, 21:40

Ну если называть операцию по наведению конституционного порядка в Georgii - вооруженным нападением со стороны Georgia, а незаконное и противоречивое признание их суверинетета Москвой, полученной независимостью...
То, извини меня.

Не знаю, что там говорил Жванецкий и по какому там поводу?
Но не для меня, а для всего мирового сообщества, эти районы Georgii принимавшие участие в конфликте - являются субъектами суверенной и неделимой Georgii.

Зеев, уже делимой Жоржией!:rolleyes: а независимость признана не только Москвой.

И с каких это пор стало нормальным поддерживать "неделимость Жоржии" с помощью градов, пушек, танков и самолётов купленых на иностранные деньги и с помощью иностранных наемников??? Шо это за неделимость такая, позвольте вас спросить???

zeav1966

08.11.2008, 22:02

Зеев, уже делимой Жоржией!:rolleyes: а независимость признана не только Москвой.

И с каких это пор стало нормальным поддерживать "неделимость Жоржии" с помощью градов, пушек, танков и самолётов купленых на иностранные деньги и с помощью иностранных наемников??? Шо это за неделимость такая, позвольте вас спросить???

Зяма, каверкать название суверенного государства - просто не очень этично.
Кем ещё признана независимость? Ах да, Никарагуа и терростической Хисбалой, последняя вообще не имеет государственности и определена вне закона.
С тех пор как РФ - это делала в Чечне (или в самопровозглашенной Ичкерии).
Это в Чечне можно было "Буратинами" Комсомольскую стереть с лица земли, вообще ничего живого не оставив в наличии? Как и сам Грозный и другие населённые пункты.
Или там было можно, а здесь иной фактор? А то как в этом анекдоте выходит:

Два осетина толкуют:
- Айда грузин гнать!
- А вдруг они нас выгонят?
- А нас за что?

Зяма

08.11.2008, 22:42

Зяма, каверкать название суверенного государства - просто не очень этично.
Кем ещё признана независимость? Ах да, Никарагуа и терростической Хисбалой, последняя вообще не имеет государственности и определена вне закона.
С тех пор как РФ - это делала в Чечне (или в самопровозглашенной Ичкерии).
Это в Чечне можно было "Буратинами" Комсомольскую стереть с лица земли, вообще ничего живого не оставив в наличии? Как и сам Грозный и другие населённые пункты.
Или там было можно, а здесь иной фактор? А то как в этом анекдоте выходит:

Два осетина толкуют:
- Айда грузин гнать!
- А вдруг они нас выгонят?
- А нас за что?

Никаго коверкания: то что ты пишешь Georgia в русской транскрипции Жоржия.
Главное что признана Москвой, остальное желательно, но после фальши с Косово понятно.
Остальное не по теме, да и анекдот ты сам придумал - плагиат с анекдота про хохлов и москалей...

zeav1966

08.11.2008, 22:58

Никаго коверкания: то что ты пишешь Georgia в русской транскрипции Жоржия.
Главное что признана Москвой, остальное желательно, но после фальши с Косово понятно.
Остальное не по теме, да и анекдот ты сам придумал - плагиат с анекдота про хохлов и москалей...

Ну во-первых в русской транскрипции Джорджия или Георгия в честь одного из царей.
Во-вторых, то что признана Москвой, сегодня в мире никого неволнует, даже к мнению Бишкека или Ташкента, отнеслись бы с большим вниманием. Косово, тут не в тему.
И с каких то пор ты стал москалём?
В-третьих, всё остальное по теме, но тебе это просто не нравится.
А анекдот, сегодня звучит именно так, я лично ничего не придумывал, а взял с инета.

Зяма

09.11.2008, 02:16

Ну во-первых в русской транскрипции Джорджия или Георгия в честь одного из царей.
Ранее ты писал что слова Грузия и грузины устарели как колониальный пережиток владычества России
и их использовать уже неправильно и не нужно.
Про Джорджия или Георгия ты нам уже объяснил, так объясни теперь как надо правильно называть жителей - джорджиками, что ли???
Во-вторых, то что признана Москвой, сегодня в мире никого неволнует, даже к мнению Бишкека или Ташкента, отнеслись бы с большим вниманием. Косово, тут не в тему.
Это наверно новый анекдот от тебя? мне уже смешно...
И с каких то пор ты стал москалём?
Железный аргумент!!! кто бы спорил...
В-третьих, всё остальное по теме, но тебе это просто не нравится.
А анекдот, сегодня звучит именно так, я лично ничего не придумывал, а взял с инета.
Именно, что не по теме! или ты предлагаешь включать сюда в тему все конфликты, про которые ты вспомнишь?
А анекдоты, если уж ты их любитель и открыл на форуме соответствующую тему, надо знать, а не подгонять под тему.

zeav1966

09.11.2008, 11:20

Ранее ты писал что слова Грузия и грузины устарели как колониальный пережиток владычества России
и их использовать уже неправильно и не нужно.
Про Джорджия или Георгия ты нам уже объяснил, так объясни теперь как надо правильно называть жителей - джорджиками, что ли???
Зяма, будь проще и люди к тебе потянутся!:)
Называй их сакартвело...
Именно, что не по теме! или ты предлагаешь включать сюда в тему все конфликты, про которые ты вспомнишь?
А, что Зяма, видно я прав судя по твоей реакции?
Не все, а только те, что соответствуют теме. РФ как участник (точнее сказать организатор и идейный лидер) данного конфликта, по твоей версии имеет право на проведение операций по наведению конституционного порядка, а Georgia нет.
Извини, но как-то неординарно выходит? Или это может из-за того, что сакартвело нацмены (чурки как у вас любят называть кавказцев)? А может из-за духовной близости России?

А анекдоты, если уж ты их любитель и открыл на форуме соответствующую тему, надо знать, а не подгонять под тему.
Ну, а это вообще лишнее тут, тем более, что я тебе уже объяснял выше сущность вопроса создания анекдота. И тем более, что он здесь в тему, как раз к месту, если тебе ненравится, то это не значит, что он здесь лишний...

zeav1966

09.11.2008, 12:02

Вот ещё одна ссылка в тему.
Участники войны в Южной Осетии не могут получить статус ветеранов

Ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова заявила в пятницу, что этим солдатам обещали денежные выплаты и удостоверения ветерана боевых действий.

"Если с выплатами намечен хотя бы определенный план действий, то с получением удостоверений возникла юридическая проблема: как трактовать, на территории какого государства они выполняли свой воинский долг", - отметила она.
Полная версия статьи:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966

10.11.2008, 10:58

А может Валерия Новодворская раскроет нам глаза своей статьёй "Единство протоплазмы", посвященной празднованию Дня народного единства?

Единство протоплазмы

Заступники прав живой природы (из тех, что не заметили геноцид чеченского народа и не считают "юкосовцев" политзаключенными), выступающие против того, чтобы варить бедных омаров в кипятке или ловить мышей мышеловкой, наверняка скажут, что протоплазма - вещь почтенная, праматерь людей и животных, и потому она имеет право на свой праздник. Что ж, в России она его обрела. Это как раз и есть ликующее слияние в экстазе холопства и самодовольства: 4 ноября, День народного единства (еще недавно 7 ноября называлось Днем согласия и единения). А протоплазма на все согласна, особенно на единение с властью, она поет и пляшет, и "нашисты" с "молодогвардейцами" идут впереди и держат равнение на президентов.

Господин Медведев весь день ходил с красными гвоздиками и объяснял urbi et orbi, что нам без единства никак нельзя, ибо мы проходим через полосу испытаний. Все верно: сначала на нас напала маленькая Чечня, и мы сравняли ее с землей, закопав в эту землю каждого десятого из ее народа: женщин, стариков, детей. Одних детей набралось сорок тысяч, убитых и раненых. И своих юношей покалечили и похоронили немерено. Рука устала похоронки писать. Тяжкое испытание, ничего не скажешь. Особенно если учесть, что для имитации нападения Чечни на Россию пришлось ФСБ взрывать собственные дома. Потом отравили заложников "Норд-Оста" нервно-паралитическим газом. Потом сожгли заживо детей, стреляя из танков по школе в Беслане. Большие приняли на себя труды чекисты и подвластная протоплазма.

А тут еще напала на нас бедная крошечная Грузия. Правда, не на нас, а на свою же автономию, Южную Осетию. И не напала, а защищалась. От боевиков г-на Кокойты и 58-й российской армии, которая должна была захватить Тбилиси, пройдя через Абхазию, и посадить там марионеточное правительство г-на Гиоргадзе. Да не успели: Михаил Саакашвили задержал российских оккупантов на два дня в Цхинвали и сорвал все путинские планы.

Да, много трудов приняла путинская Россия на своем веку: не давала спасать "Курск", громила НТВ, громила гражданское общество... А тут на нас напал финансовый кризис. Опять требуется кричать "ура!" Правда, кризис напал на нас не в первую очередь и не первым. Он просто дал сдачи. Сначала чекисты напали на "ЮКОС", потом - на собственность Михаила Гуцериева и еще кое-кого. Столько лет пилить чужое имущество - надорвешься.

Вот так было и в Смутное время. Отбивались от польских "интервентов", которых сначала призывали вместе с посольствами от короля Сигизмунда. Надоела тогда боярам московским гражданская война, надоело терпеть разорение от "зеленых" атаманов вроде Болотникова, бандформирований (незаконных!) собственных казаков и воров, объявляющих себя монархами (Тушинский вор - чем не путчист или гэкачепист, а ведь и нынешняя власть - легитимный ГКЧП). Но поляки оказались слишком культурными, и ясно было, что они, как реформатор Григорий Отрепьев, будут превращать Россию в цивилизованную страну. А хотелось простого холопьего счастья: вдоволь поваляться в грязи перед царем-батюшкой.

Вот ряженый Минин 4 ноября говорил с помоста: не хватает денег, отдадим, мол, за державу жен и детей. Вот оно, единство: за державу жен и детей положить на алтарь. Сначала за Маркса и Энгельса, потом за Ленина-Сталина, за колхозы-совхозы, за власть советов, за мировой социализм... Детей клали на алтарь просто штабелями, грузом-200: после царизма и при царизме, после социализма и при социализме. За Афган, за Шипку, за Измаил, за Варшаву, за Берлин, за Грозный, за Тбилиси...

Тихий праздник протоплазмы: собраться в одно болото, неизвестно за что утопить в нем поляков, которые и в XVII веке не могли и не пытались завоевать Россию, им дальше Смоленска ничего не надо было. Кроме маньяка Гитлера и маньяка Батыя никто Русь не пытался завоевать, это у нас просто такая мания преследования: а вдруг Америка нас завоюет? Кому нужно завоевывать осиное гнездо, которое ни освоить, ни обустроить: это только пчелы мед добывают, а осы только кусаются. Утопив поляков с помощью предателя Сусанина (такие вот Сусанины западных инвесторов в Россию заманивают), протоплазма избрала того, кого ей велели: серое ничтожество Михаила Романова, киндер-президента и киндер-царя, который не заставлял боярскую протоплазму эволюционировать. Пока не пришел Петр...

4 ноября - праздник изоляционизма, автаркии и спеси. Протоплазма гуляет. Смотрите, не увязните.

Валерия Новодворская
версия для печати
06.11.2008 18:38

кот

10.11.2008, 12:29

vinp

10.11.2008, 14:38

В. Новодворская отразила всю суть что есть Россия. Трудно что либо добавить или отнять. Без страха и с лёгким юмором. Протоплазма это как фекальная масса, в которой находится официальная интеллигенция.
Новодворская - это больной человек. Только пожалеть.

кот

10.11.2008, 17:42

Новодворская - это больной человек. Только пожалеть.
Но суть происходящего выразила правильно.

Зяма

10.11.2008, 17:56

Новодворская - это больной человек. Только пожалеть.

Владимир, ты прав - её можно только пожалеть.:(
Но те кто использует её душевную болезнь, они то кто? В моральном плане они гораздо хуже и ущербнее.
Ну а про тех кто способен только поддакивать не стоит и говорить...

zeav1966

10.11.2008, 18:42

Владимир, ты прав - её можно только пожалеть.:(
Но те кто использует её душевную болезнь, они то кто? В моральном плане они гораздо хуже и ущербнее.
Ну а про тех кто способен только поддакивать не стоит и говорить...

Зяма, а ты с энтим товарисчем, что ли имеете диплом психиатора, один на двоих?
Или может у тебя есть заключение независимой медэкспертизы, по определению состояния её здоровья?
А может стоит тебя с данным товарисчем пожалеть, раз вам не видно очевидного?
Думаю, что окраска вещей в правильном свете не дает вам и таким как вы покоя.
Когда шпионов не находят, их назначают! - Эрнст Черный.
Что-то подобное и у вас тут получается.

zeav1966

10.11.2008, 18:58

В. Новодворская отразила всю суть что есть Россия. Трудно что либо добавить или отнять. Без страха и с лёгким юмором. Протоплазма это как фекальная масса, в которой находится официальная интеллигенция.

А что можно отнять? Добавить при желании ещё можно и многое, но ведь все и так это знают, но понять то боятся...

zeav1966

10.11.2008, 19:49

Осетинские бандиты совершили набег на грузинское село Переви

Около 70 вооруженных осетинских сепаратистов проникли сегодня в деревню Переви на территории Грузии, в которой по сей день, несмотря на международные договоренности, известные как "договор Путина-Саркози", остаются российские войска.

Как сообщил пресс-секретарь МВД Грузии Утиашвили, грузинское население бежало из деревни. Глава сепаратистов Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что речь идет о части Переви, находящейся на территории сепаратистского анклава Южной Осетии, однако Утиашвили опроверг утверждения Кокойты, сказав, что Переви находится на грузинской территории.

Руководство контингента наблюдателей Евросоюза выразило обеспокоенность тем, что Россия не только не эвакуировала блок-пост, но и усилила свой контингент осетинском бандформированием.

Зяма

10.11.2008, 20:17

Зяма, а ты с энтим товарисчем, что ли имеете диплом психиатора, один на двоих?
Или может у тебя есть заключение независимой медэкспертизы, по определению состояния её здоровья?
А может стоит тебя с данным товарисчем пожалеть, раз вам не видно очевидного?
Думаю, что окраска вещей в правильном свете не дает вам и таким как вы покоя.
Когда шпионов не находят, их назначают! - Эрнст Черный.
Что-то подобное и у вас тут получается.

Диплом ты можешь себе и купить, но ума от этого не прибавится! Увы...
Новодворскую даже маргиналы с "московского эха" выгнали со своей тусовки,
так что среди её почитателей осталась публика вроде тебя и кота Василия.
А что у тебя получается видно всем, тут и комментировать нечего - пишешь сам для себя...:rolleyes:

zeav1966

10.11.2008, 21:38

Диплом ты можешь себе и купить, но ума от этого не прибавится! Увы...

Это принимать как то, что ты себе уже купил и делаешь заявления на своём опыте?
Или же как признание мои неограниченных возможностей?
Извини, но мне диплом такой специальности просто не нужен. Да и привык я их не покупать, а получать согласно успехов в процессах обучения. Чего и тебе желаю, как говорится.
На счет ума, то у меня его и так достаточно - я этим не болею чего и тебе желаю!

Новодворскую даже маргиналы с "московского эха" выгнали со своей тусовки,
так что среди её почитателей осталась публика вроде тебя и кота Василия.
Есть Зяма, большая разница между выгнали и заставили убрать!
Может ты уже забыл как было дело? А может ты стал поклонником Путина и Команды Глубокого Бурения, если да то быстро однако?
Кроме того есть ещё море иных тусовок, как ты это называешь, где чтят главного либерала России последних десятилетий - ВИН.
Так, что мы с Василием - далеко не последние люди, кто её понимает. А если прочесть анотации к статье, то таких даже в самой РФ большинство.
Ты уж извини, но ты с товарисчем - сегодня в меньшинстве. Ещё не перестроились, хотя "Перестройка" уже закончилась!:D
А что у тебя получается видно всем, тут и комментировать нечего - пишешь сам для себя...
Зяма, а ты у нас парень скромный? Как комментировать нечего? А что ты делаешь вот уже пятнадцать страниц?
Пишу для себя говоришь - аж нет! По вашим реакциям видно обратное!
Видно, что я прав - ведь не зря ты начинаешь конфронтацию...
А товарисч с Прибалтики - вообще волосы пинцетом вырывает у себя на одном месте...

Зяма

10.11.2008, 21:52

zeav1966

10.11.2008, 22:03

Зеев, комментирую когда ты обращаешься ко мне, стараюсь корректно и в рамках приличия вести дисскусию!
и ты же теперь меня в этом обвиняешь...:eek:
Что здесь тебя не устраивает? Сам ведь обижаешься, когда я не отвечаю на твои вопросы.
И не надо менять правила в ходе дисскусии-договаривались маргиналов не цитировать, а ты как будто забыл.
Как только у тебя аргументы кончаются так тут же крапленые карты достаешь...
Мне тоже есть тебе что предложить, но я ведь реагирую на твои просьбы.

Ничего я не обижаюсь и тем более не обвиняю тебя.
Просто ответил на твой последний пост. Заметь корректно и в рамках приличия.
Я же привёл мнение либерала, а не маргенала. Считаю, что она во всём том, что пишет в данной статье права. Ты имеешь право на иное мнение, но переводить на личности - это уже некрасиво. Как и давать диагноз, смелой и умной женщине...
А всего-то я хотел выделить новую, никем ещё не озвученную версию конфликта. Заметь не операясь на это как на факт. И не достаю краплёных карт, т.к. аргументов у меня ещё достаточно...

vinp

11.11.2008, 10:48

А товарисч с Прибалтики - вообще волосы пинцетом вырывает у себя на одном месте...

Я вам уже говорил, вы непорядочный человек, дурно воспитаны, если воспитаны вообще.

vinp

11.11.2008, 11:57

Здесь ссылка на новые кадры.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966

11.11.2008, 21:09

Вот интересное мнение Нино Бурджанадзе, в прошлом спикер грузинского Парламента, теперь глава «Фонд демократического развития». Данное радиостанции "Эхо Москвы".
Прошу заметить, что Н. Бурджанадзе входит в число лиц представляющих оппозицию М. Саакашвили.

Т.ДЗЯДКО: Прежде всего, в дни войны и после этого многие представители российского руководства говорили о том, что Россия на Кавказе играет стабилизирующую роль. Вы согласны с таким утверждением?

Н.БУРДЖАНАДЗЕ: Вы знаете, было бы цинично, если бы я была согласна с этим утверждением. Мне очень жаль, тем более, когда я говорю с представителем России и с русским журналистом, но то, что сделала Россия на Кавказе – это как раз абсолютно дестабилизирующий фактор. К сожалению, именно после распада Советского Союза, к сожалению именно Россия взяла на себя роль государства, которое поддерживало сепаратизм, которое поддерживало абхазский и южноосетинский сепаратизм еще в начале 90-х годов. Я напомню вам, что Басаев, который потом повернул оружие против России, был направлен именно Россией в Абхазию в начале 90-х и объявлен чуть ли не героем России и Абхазии за то, что помогал абхазам бороться против Грузии. Ни для кого не секрет, что российская армия воевала, регулярная армия и добровольцы воевали и в 90-х годах в Абхазии, хотя это более или менее тогда скрывалось, а сейчас уже в открытую Россия напала на Грузию. Как можно говорить вообще о стабилизирующей роли России, тогда когда Россия нарушила все международные нормы современного международного правопорядка? Когда Россия, проигнорировав суверенитет, территориальную целостность Грузии, принципы ООН, документы и договоры, которые она сама подписывала? Перешла границу. И как бы 58-я армия ворвалась на территорию другого государства. Когда Россия бомбила Сенаки, Поти и города, которые находятся далеко от конфликтной зоны и чуть ли не дошла до Тбилиси, о каком стабилизирующем факторе мы вообще говорим? Вы что, смеетесь вообще над всем миром?

Т.ДЗЯДКО: Давайте тогда попробуем моделировать, исходя из тех исходных данных, которые есть. Есть признанная Россией независимость Абхазии и Южной Осетии и есть Грузия, которая с этим не готова мириться. Эта ситуация патовая или есть какой-то выход, который вы видите?

Н.БУРДЖАНАДЗЕ: Вы знаете, действительно очень жаль, что Россия пошла на признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Я считаю, что это было большой ошибкой, сделанной со стороны российского руководства. Я уж не говорю о вторжении и так далее – это отдельный вопрос. Само признание – это действительно уже была практически чуть ли не патовая ситуация. Да, сейчас ситуация реально очень сложная, потому что Россия поставила в угол и себя, и поставила в угол реально процесс мирных переговоров. Мы начнем с того, что сам факт признания, этот акт признания не только неправомерен с точки зрения международного права, но неправомерен и с точки зрения самого российского законодательства, внутреннего законодательства. Потому что противодействует или приходит в противоречие со всеми международно-правовыми обязательствами, которые брала Россия на себя по отношению урегулирования конфликта в Абхазии и Южной Осетии. Но я все-таки хотела бы надеяться, что благоразумие возьмет верх, и мы сможем на первом этапе, конечно под эгидой международных организаций и под эгидой международного сообщества, сесть за стол переговоров и начать процесс поиска решения. Грузия, конечно, никогда не смирится с потерей Абхазии и Южной Осетии, это однозначно, потому что мы неоднократно говорили, что это не только территория для нас, это часть нашей Родины. Когда Россия как-то так громко говорит о правах осетин и абхазцев, почему-то Россия забывает о правах тех людей, которые проживали там до конфликта и которые были выгнаны путем этнической чистки в 90-х годах с территории Абхазии и Южной Осетии. Это более 350 тысяч беженцев только из Абхазии. И этот факт был подтвержден не только грузинскими заявлениями, этот факт был подтвержден подписью российского президента под документами ОБСЕ, под документами саммита ОБСЕ три раза – саммит в Лиссабоне, саммит в Будапеште и саммит в Стамбуле. Что же происходит? Россия игнорирует подпись своего же президента, Россия не признает те факты, которые неоднократно она признавала. То есть, ситуация такая, что Россия реально поддерживает сепаратизм в Абхазии и Южной Осетии, подстрекает сепаратизм в других районах. Признав Абхазию, мы говорим о том, что этническая чистка легитимна. Признав Абхазию, мы говорим о том, что если территория была освобождена от нежелательных жильцов путем этнической чистки, завтра мы можем признать эту территорию как независимое государство. Это открытие ящика Пандоры, это опасно не только для Грузии, неприемлемо не только для Грузии, но я абсолютно уверена, что это очень опасно для самой России.

Полная версия:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

vinp

13.11.2008, 16:03

Всё пройдёт, правда восторжествует!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

кот

13.11.2008, 16:23

Всё пройдёт, правда восторжествует!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Спасибо Владимир, прочитал.
Всё прошло, пройдёт и это!
Эта тема настолько запутана в интере, что правды уже практически не узнать.

zeav1966

13.11.2008, 21:11

Спасибо Владимир, прочитал.
Всё прошло, пройдёт и это!
Эта тема настолько запутана в интере, что правды уже практически не узнать.

Василий если пользоваться материалами российских СМИ, то правду точно не узнать!
Вот, что пишут европейские СМИ:
"BBC рассказала британцам о военных преступлениях Грузии в Южной Осетии. Саакашвили отвергает обвинения..."

"Бывший московский корреспондент телеканала BBC Тим Хьюэлл попробовал несколько уравновесить информационную войну, хоть и запаздал слегка..."

Все эти и им подобные дешёвые статьи уже давно никого не удивляют в мире. Не получив общепризнанной победы в ходе кавказкой войны, РФ яростно переводит конфликт во-вторую фазу - войну информационную.
Главным вопросом западного читателя является - "Почему российские миротворцы почти 3 месяца скрывали правду о военных преступлениях грузин, если такие и имели место?" На этот вопрос и не обратили внимание руководители российского пиара.
Что-то это запоздалый материальчик подозрительно совпал по времени с с разбирательством по "яхтовому скандалу" (когда англицкий бомонд катался на кораблике пана Дерипаски и якобы просил там у него денюжек на "цыркули"). Может информационный бартер?
То, что ПутиМедведевы закупили этого журналюгу вместе с ВВС(правда торговались слишком долго,война то уже давно закончилась) на нефтебаксы, сегодня не у кого не вызывает сомнения. Особенно в свете последних выступлении отстранённого руководителя миссии ОБСЕ в зоне конфликта, в которых тот признаётся, что его заявления о том, что именно Грузия являлась инициатором конфликта. Всего лишь плата за лишение его руководящего поста, а на самом деле всё было наоборот.
Слишком запоздалая и никому не нужная инфо-война, ещё раз доказывает, что полная ответственность за конфликт лежит на РФ.

кот

13.11.2008, 21:53

"Слишком запоздалая и никому не нужная инфо-война, ещё раз доказывает, что полная ответственность за конфликт лежит на РФ".
Разумеется, зачинщик войны Россия. Но столько трескотни с двух сторон, что непонятно, как в действительности развивались события. Полно противоречивой информации.

zeav1966

13.11.2008, 22:39

Разумеется, зачинщик войны Россия. Но столько трескотни с двух сторон, что непонятно, как в действительности развивались события. Полно противоречивой информации.
Да ты прав, в том, что Россия зачинщик войны - сегодня не у кого уже не вызывает сомнений.
В доказательство тому, Украина не желающая повторения кавказкой войны в Крыму, увеличивает свой контингент в Севастополе.

СЕВАСТОПОЛЬ, 12 ноя - РИА Новости. Украина увеличивает группировку морской пехоты и формирует три части ПВО в Севастополе в связи с последними событиями на Кавказе, сообщил РИА Новости в среду офицер штаба украинских ВМС.

"Группировка морской пехоты будет увеличена на полторы тысячи человек, а для дислокации трех частей ПВО ориентировочно рассматриваются бухта Камышовая, поселок Кача и Балаклава. Это позволит контролировать все воздушное пространство до Симферополя и отразить высадку морского десанта на побережье", - сказал собеседник агентства, пожелавший остаться неназванным.

По его словам, морская пехота и части постоянной готовности будут "до 80% комплектоваться военнослужащими из западных областей Украины, как истинными патриотами".

В пресс-службе ВМС Украины РИА Новости сообщили, что задача по усилению военной группировки в Севастополе поставлена верховным главнокомандующим.

"Мы не собираемся воевать с Российской Федерацией, но Югоосетинского сценария в Крыму Украина не потерпит, а Военно-морские силы выполнят свои задачи, поставленные верховным главнокомандующим. Силы и средства для этого есть", - сказал РИА Новости представитель пресс-службы ВМС Украины.

кот

13.11.2008, 22:52

zeav1966

13.11.2008, 22:57

Думаю, в Крыму они получат достойный отпор, если сунутся. Меня вот смущает присуствие Российского флота, это как мина замедленного действия. А в Крым они точно полезут, и притом в ближайшее время. Причину найдут, мол, обижают украинцы русское население.

Василий, важна не причина, а следствие!
Следствием же является геополитическое влияние.
Если и в правду сунутся туда, то отпор получат и от грузин тоже.
Обиды такого рода долго не забывают... А вот друзей и союзников на Кавказе в беде не бросают.

кот

14.11.2008, 09:19

vinp

14.11.2008, 10:47

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

vinp

15.11.2008, 18:18

Знаковый материал.
Очень рекомендую!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966

19.11.2008, 23:24

Володя, прокомментируй эту фразу: "Обиды такого рода долго не забывают... А вот друзей и союзников на Кавказе в беде не бросают".
Каких и чьих друзей и союзников? Непонятно что-то.

Василий, прошу прощения, что-то сразу не заметил твоего поста.
А что тут непонятного? Украина - являлась и является союзником Грузии.
Поставляя оружие, снаряжение и продовольствие Грузии, как в дни войны, так и сейчас.
И не для кого не секрет, что в рядах грузинской армии, воевали добровольцы из Украины.
Вот и является Украина другом и союзником Грузии.

zeav1966

20.11.2008, 21:58

Бывший советник Путина рассказал, что Россия хотела сделать с Саакашвили

Россия с 2004 года стремилась избавиться от Михаила Саакашвили, которому удалось сорвать российские военные планы и выиграть время, бросив 7 августа свои войска на штурм Цхинвали. Такое мнение высказал в интервью французской Le Monde бывший советник Владимира Путина по экономическим вопросам Андрей Илларионов (полный перевод на Inopressa.ru).

«Целью России было свергнуть Саакашвили, войти в Тбилиси под прикрытием революции или государственного переворота, сопровождающегося вооруженными столкновениями», – сказал Илларионов. Желание избавиться от Саакашвили возникло у Москвы в 2004 году, когда он вернул в состав Грузии Аджарию, а затем начал экономические реформы, направленные на сближение страны с евро-атлантическими структурами.

Летом 2008 года Москве удалось обмануть бдительность западных спецслужб, сосредоточив значительные силы на границе с Южной Осетией под предлогом военных учений. Как утверждает бывший «шерпа» Путина, 7 августа, еще до начала грузинской атаки на Цхинвали, на территории Южной Осетии находилось около 20 тыс. российских солдат и осетинских ополченцев (включая резервистов) и 200 российских танков.

Полная версия статьи: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966

20.11.2008, 22:04

Как на самом деле погибали в Абхазии "миротворцы"

Российские политики говоря о «миротворческой» миссии в Абхазии часто спекулируют погибшими «миротворцами», часто выдавая их за «жертв грузинских партизан». (Отдел аналитики Abkhazeti.Ru)

Полная версия: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966

25.11.2008, 23:01

Качиньского и Саакашвили обстреляли у российского блокпоста

Президент Польши, прибывший в Грузию для участия в торжествах, посвященных пятой годовщине «революции роз», вместе с Михаилом Саакашвили отправился в лагерь беженцев, пострадавших во время недавнего конфликта на Кавказе. По дороге президент Грузии, по его собственным словам, предложил Леху Качиньскому заехать в в Ахалгорский район, где находятся российские войска. Когда президентский кортеж приблизился к одному из блокпостов, раздались выстрелы. По словам очевидцев, как минимум, три серии выстрелов.

Качиньский также утверждает, что он слышал крики на русском языке. На брифинге, состоявшемся сразу после инцидента, оба президента категорически отвергли возможность инсценировки нападения грузинской стороной и обвинили в стрельбе российских военных. По словам президента Польши, тому, что произошло, международное сообщество должно дать самую серьезную оценку.

Впрочем, уже сегодня Лех Качиньский заявил, что маршрут движения кортежа был изменен по его настоянию и что пока он не торопиться обвинять кого-либо. Однако у грузинской стороны нет никаких сомнений в том, кто и с какой целью открыл огонь.

vinp

28.11.2008, 19:02

Читаем и смотрим на вещи трезвым взглядом!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Ну и конечно мнение ВВС - всемирный авторитет, тут уж без вариантов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Зяма

28.11.2008, 21:21

Вот оно уже и всплывает, стоило немного подождать:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Наиболее скандальным было выступление на заседании комиссии по изучению августовских событий бывшего посла Грузии в РФ Эроси Кицмаришвили. Он заявил о том, что события августа было можно предотвратить, и возложил ответственность за войну как на Москву, так и на Тбилиси. По версии Кицмаришвили, летом 2004 года Эдуард Кокойты был готов решить кризис в целом "за несколько миллионов долларов", а высшее руководство Грузии обсуждало вопрос о начале широкомасштабной операции в Южной Осетии. Грузинское вторжение в Абхазию готовилось в апреле-мае 2008 года, для чего были привлечены израильские инструкторы. Михаил Саакашвили даже планировал перенести столицу Грузии в Сухуми. Начало военной операции в августе одобрил Вашингтон.
За обидные слова Кицмаришвили чуть не побили, и из зала заседаний он спасался бегством.

Между тем, по информации РИА "Новости", Михаил Саакашвили, его ближайшее окружение и правительство готовятся к побегу из страны и с этой целью уже начали переводить свои деньги в иностранные банки. Такое заявление сделали грузинские лейбористы, которые требуют от мирового сообщества арестовать личные банковские счета руководителей страны. "Десятки миллионов долларов были перечислены представителями правящих сил в банки Мексики и Швейцарии. У Лейбористской партии есть достаточно доказательств этого", - подчеркнул один из лидеров Лейбористской партии Георгий Гугава, добавив при этом, что "вся эта собственность принадлежит грузинскому государству и грузинскому народу".

Европа смеется над Саакашвили
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Отметим, что нынешний президент Грузии после нападения на Южную Осетию не пользуется большой поддержкой населения своей страны. На мировой арене Михаил Саакашвили также растерял весь свой авторитет. По словам постоянного представителя России при НАТО Дмитрия Рогозина, западные дипломаты смеются над главой грузинского государства.
"Я встречался с рядом видных политиков и дипломатов, и они - даже те, кто всегда был на стороне Михаила Саакашвили - начинают хихикать над ним, - сообщил Рогозин в интервью телеканалу "Вести". - Друзья Грузии в НАТО сильно разочарованы в том, что касается Саакашвили. Он сам понимает, что "вашингтонский обком", как мы ласково его называем, принял уже другое решение. Уже готовится другой лидер для Грузии. Скорее всего, это будет Нино Бурджанадзе".

Как писали Дни.Ру, бывший спикер грузинского парламента уже побывала в США и заручилась возможной поддержкой Белого дома. "Думаю, что для Запада это будет лучшая альтернатива, чем жующий галстук господин Саакашвили", - подчеркнул постоянный представитель России при Североатлантическом альянсе.

http://img.dni.ru/binaries/v2_articlepic/268780.jpg

Сфинкс

29.11.2008, 16:01

очень неприятно читать последние посты в данной теме. какое-то пиар-сражение, с использованием в основной массе пророссийских средств массовой информации, далеко не двухсторонне освещающих вопрос)))

МОЕ МНЕНИЕ. Политики обычно прогнозируют сценарий возможных событий.Если Грузия видела приготовления к войне на осетинской территории то тоже готовилась к войне.ЭТО естественно
Осетины видели что грузинская армия укрепляется вооружается тоже соответственно готовились к войне.
Кто раньше начал вооружаться труднодоказуемо.Что первично яйцо или курица
Естественно в конфликтном районе где постоянно имеются провокации с ОБЕИХ СТОРОН нужно быть тупым чтобы не вооружаться.
А вот Законность этой подготовки спорна
Грузия как самостоятельное государство имеет право иметь свою армию обучать и вооружать ее.
Есть украинская армия азербайджанская эстонская и т.д. К ним претензий нет?
ЮО как спорная территория не имеющая статуса и находящаяся под защитой российских миротворцев (период до августа) не имела права вооружать сепаратистов. Не может быть армии у спорной территории не имеющей статуса и четко по международному праву оговоренных границ... Если бы не было вооруженных сепаратистов осетинских ВОЗМОЖНО не было бы провокаций с ОБЕИХ СТОРОН.
Вот и получается, что в чьих то интересах нарушено международное право. Основная вина лежит на том, кто содействовал вооружению сепаратистов, и оказал им любую другую военную поддержку.

vinp

29.11.2008, 16:15

Сфинкс

29.11.2008, 16:22

Всё верно, а как же быть с простыми осетинами, которые не хотят жить в грузинском государстве?
Вы лично хотите быть автономией в Украине или, скажем, в Польше. Но притом, что с вами бы не считались, как это сделали грузины при Гамсахурдии.
Почему никто не обращает внимания на несколько референдумов в самой Осетии.
Неужели это так сложно, понять осетин???

Насчёт осетин. Осетины, между прочим, жили в тех местах не всегда. Вроде как они потомки аланов, которые потомки скифов. А Скифия - это южные районы Украины. Так что земля ЮО по праву принадлежит грузинам, и они вправе решать, можно ли осетинам там жить. А осетины ведут себя, как гость-дебошир, выгнавший хозяина из дома.
Про Гамсахурдию, прочтите тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

vinp

29.11.2008, 16:26

Насчёт осетин. Осетины, между прочим, жили в тех местах не всегда. Вроде как они потомки аланов, которые потомки скифов. А Скифия - это южные районы Украины. Так что земля ЮО по праву принадлежит грузинам, и они вправе решать, можно ли осетинам там жить. А осетины ведут себя, как гость-дебошир, выгнавший хозяина из дома.
Про Гамсахурдию, прочтите тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

А как же тогда Косово??? Албанцами там тоже не пахло.
И что взять за точку опоры, чтобы начать изгонять одних и и селить других.
Евреи по всему миру рассеяны, что с ними делать будем??? Продолжим, или как, по переселению в смысле???

Сфинкс

29.11.2008, 16:35

А как же тогда Косово??? Албанцами там тоже не пахло.
И что взять за точку опоры, чтобы начать изгонять одних и и селить других.
Евреи по всему миру рассеяны, что с ними делать будем??? Продолжим, или как, по переселению в смысле???

трудно связать все ваши аргументы в одно целое. никто никого не изгонял, осетинцам были предложены условия, на которые были согласны большинство простых граждан. но продажная верхушка Какойто, просто предала их интересы, в угоду своим. про албанцев в Косово не имею понятия)))
евреи имеют свое государство, их никто уже и давно не игоняет, если они не принимают условия государства или его строй то они поступают достойным образом. меняя местожительства уезжая на ПМЖ. у осетин есть также своя Родина, республика Алания в составе России и т.д.

vinp

29.11.2008, 16:39

трудно связать все ваши аргументы в одно целое. никто никого не изгонял, осетинцам были предложены условия, на которые были согласны большинство простых граждан. но продажная верхушка Какойто, просто предала их интересы, в угоду своим. про албанцев в Косово не имею понятия)))
евреи имеют свое государство, их никто уже и давно не игоняет, если они не принимают условия государства или его строй то они поступают достойным образом. меняя местожительства уезжая на ПМЖ. у осетин есть также своя Родина, республика Алания в составе России и т.д.

Ну а про Косово, или вот ещё к примеру о Славонии, вы конечно тактично умалчали???
Понимаю, каждый видит то, что хочет видеть. Впрочем, я такой же...;)

Сфинкс

29.11.2008, 16:43

Дорогой vinp! у меня нет возможности воздействовать на события, как и у Вас впрочем, а потому подобный разговор - в пользу пикейных жилетов. А если бы такая возможность была, я бы тоже не стал морочиться подобной фигнёй, а решил бы проблему просто: российские граждане, не желающие жить в Грузии - брысь в Россию. Кому не сразу будет понятно - пинок под зад, такой же увесистый, как они дали грузинам. Цхинвали обещали в руинах? вот пусть и будет в руинах, в назидание другим кокойтистым Пинок под зад шпане, представьте, рещает очень многие проблемы.
к Вашему утешению (если получится): точно так же я бы решил проблему бедных албанцев, которые не могут жить в Сербии, а также несчастных арабов, которым не живётся нигде, кроме Аравии.

vinp

29.11.2008, 16:48

Сфинкс

29.11.2008, 16:53

Верно, великолепно!!! Россиия так и сделала по-вашему. Вмазала, забрала и на весь мир насрала, простите но это так!!!
Я бы на её месте точно так бы сделал и в других местах, а в первую очередь в Крыму!!!
Вмазал, забрал и на весь мир насрал, ещё раз простите за плохое слово. Но это по-вашему:)

мне жаль, но Вы меня не поняли!
Россия, должна думать о своей целостности и независимости, а не о посягательстве на чужие земли. сегодня уже никто не хочет жить под эгидой империи, времена меняются, а с ними и люди. каждый должен думать о последствиях)))

vinp

29.11.2008, 16:57

мне жаль, но Вы меня не поняли!
Россия, должна думать о своей целостности и независимости, а не о посягательстве на чужие земли. сегодня уже никто не хочет жить под эгидой империи, времена меняются, а с ними и люди. каждый должен думать о последствиях)))

А мне жаль, что вы меня не поняли. Россия и все мы должны жить в великой империи. Мы не мыслим себя униженной и маленькой страной. Наш мир от Бреста и до Камчатки Мы во всём и всегда мыслим себя первыми, возмите хотя бы олимпиаду. Нам нужны только первые места.
Почему я и не принимаю большевиков с их октябрьским переворотом, с этого всё началось.

Сфинкс

29.11.2008, 17:08

А мне жаль, что вы меня не поняли. Россия и все мы должны жить в великой империи. Мы не мыслим себя униженной и маленькой страной. Наш мир от Бреста и до Камчатки Мы во всём и всегда мыслим себя первыми, возмите хотя бы олимпиаду. Нам нужны только первые места.
Почему я и не принимаю большевиков с их октябрьским переворотом, с этого всё началось.

ну это просто уже переход на тезисы неимеющие под собой фундамента. извините, но кто это МЫ? в таком случае Ваш мир от Смоленска и до Камчатки, тут никто не спорит. можно указать и другие границы по ширине, но не стоит. Беларусь в основе своей истории входила в состав ВКЛ, Брест-Литовский само название говорит о себе. за долгую историю беларусы натерпелись от русичей и сегодня мало кто желает жить в такой империи.
Большевики, тут вообще с боку. являясь следствием, а не причиной. я уже предложил сегодня к рассмотрению вопрос о канонизации Сталина, как одного из таких.

Зяма

29.11.2008, 17:49

Свинкс, бывает и еще вариант - некоторые суслика видят, но упорно говорят, что его нет. Собственно, всё как всегда.:rolleyes:

vinp

29.11.2008, 18:10

ну это просто уже переход на тезисы неимеющие под собой фундамента. извините, но кто это МЫ? в таком случае Ваш мир от Смоленска и до Камчатки, тут никто не спорит. можно указать и другие границы по ширине, но не стоит. Беларусь в основе своей истории входила в состав ВКЛ, Брест-Литовский само название говорит о себе. за долгую историю беларусы натерпелись от русичей и сегодня мало кто желает жить в такой империи.
Большевики, тут вообще с боку. являясь следствием, а не причиной. я уже предложил сегодня к рассмотрению вопрос о канонизации Сталина, как одного из таких.
Не волнуйтесь, я этнический беларус и вырос в Бобруйске. Но мечтаю о воссоздании великой страны с Беларусью в составе.
А большевики, так от этих начался развал страны.

zeav1966

29.11.2008, 18:40

Вот оно уже и всплывает, стоило немного подождать:

Зяма, а чего стоило подождать?:confused:
Может утверждений того, что продажный клан Кокойты был готов решить кризис в целом "за несколько миллионов долларов", или заявлений бывшего посла Грузии Эроси Кицмаришвили о том, что события августа было можно предотвратить, и возложил ответственность за войну как на Москву, так и на Тбилиси?
Или может того, чтобы подождать и узнать ещё одного лидера Грузии Нино Бурджанадзе? Так ведь я уже пару недель назад приводил здесь сноску на её речь, но ты как-то промолчал. Но заметь тезисы у неё те же, только есть отрицательная реакция на ведение политики Саакашвили, которого обвиняют в отсутствии жесткости и решительности во время Кавказкой войны, ну и конечно внутренние гос.амбиции.
А может реакции на заявление товарища Рогозина, что западные дипломаты смеются над главой грузинского государства?
Так если и смеются наши СМИ, то над лилипутиным и тем же Рогозиным.
Вот, что пишут сегодня западные СМИ:

Саакашвили: Обама заверил меня в поддержке Грузии

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что избранный президент США Барак Обама заверил его в поддержке Грузии.
"Я недавно переговорил с избранным президентом США, который уверил меня, что продолжит поддерживать Грузию всеми своими силами", - сказал Саакашвили в интервью итальянской газете "Репубблика", отвечая на вопрос о том, каким видит отношения США и Грузии.

Основной темой интервью Саакашвили стало обсуждение грузино-югосетинского конфликта, его причин и последствий, сообщает РИА Новости.

Саакашвили заявил, что атака на Южную Осетию была необходима для национальной безопасности Грузии, и поставил под сомнение сообщения о жертвах в Южной Осетии.

Отвечая на вопрос о том, почему Грузия не может признать независимость Южной Осетии, Саакашвили заявил, что не все граждане Южной Осетии хотят быть с Москвой.

"Пять тысяч беженцев из Южной Осетии сейчас находятся в Тбилиси. Это показывает, что не все хотят попасть в руки Москвы. И не только: мне кажется абсурдным, что в 21-м веке есть нация, которая хочет перекроить границы своего соседа. Вы знаете, что южноосетинский город Ахалгори уже стала Ленингори?", - сказал он.

Ахалгори - грузинское название Ленингорского района, входившего в состав Юго-осетинской автономной области. После грузино-осетинского конфликта 1992 года район контролировался властями Грузии. Власти Южной Осетии открыли в этом районе свои структуры после поражения грузинской агрессии в августе этого года.

В интервью была затронута и тема возможной смены власти в Грузии.

"Это старая история, которую россияне продолжают повторять с целью пропаганды. Вы хотите знать, кто способен избрать нового грузинского лидера? Только народ Грузии", - ответил Саакашвили.

zeav1966

29.11.2008, 18:51

Или вот, что ещё сегодня пишут западные СМИ, в частности

Саакашвили пытался предотвратить войну

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что с целью предотвратить эскалацию событий в зоне югоосетинского конфликта в августе неоднократно пытался связаться с высшим руководством России, однако все попытки оказались безуспешными. Об этом глава государства сообщил в пятницу на заседании комиссии парламента по расследованию августовских событий.
«Моя попытка связаться с Медведевым имела место вечером 6 августа. Я пытался с ним связаться, но нам ответили - пока не созрела ситуация и президентам рано говорить... Восьмого и девятого я пытался связаться с Медведевым или Путиным и безрезультатно», - сказал Саакашвили.

Он также рассказал членам комиссии об итогах одной из последних своих встреч с бывшим президентом России, ныне премьер-министром Владимиром Путиным. «Встреча была тяжелой», - сказал Саакашвили. По его словам, Путин заявил о развитии двусторонних отношений, пообещал возобновить авиасообщение и открыть рынок для грузинских вин, но что касается зон конфликтов - подчеркнул, что в этом вопросе это будет ответом России США и Европе.

«Это было циничное заявление», - сказал Саакашвили. По его словам, на встрече присутствовал Давид Бакрадзе, бывший глава МИД Грузии, который, после встречи сказал «Путин угрожает нам войной». «У меня тоже осталось подобное впечатление», - отметил Саакашвили.

Президент Грузии подчеркнул, что возлагал особые надежды на встречу с новым президентом России Дмитрием Медведевым. Саакашвили отметил, что он с Дмитрием Медведевым одного поколения, и он оставляет впечатление открытого и современного человека.

Читай Зяма правельные источники, говорящие миру правду или хотя бы вот такие российские: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966

04.12.2008, 11:09

Пост-советская взаимопомощь: Латвия будет лечить раненых грузин

Правительство Латвии выделит 20 тысяч латов (40 тысяч долларов) на проведение медицинской реабилитации 30 грузинских военнослужащих, пострадавших во время конфликта с Россией, сообщил РИА Новости представитель правительства республики.
Во вторник латвийское правительство поддержало просьбу Комитета планирования гражданской обороны НАТО (NATO Civil Emergency Planning Committee) о проведении курса медицинской реабилитации группе грузинских военных. Грузинские солдаты пройдут курс реабилитации и в других странах НАТО.

Расходы на транспортировку грузинских военных из Тбилиси в Ригу и обратно оплатит министерство обороны республики.

Зяма

08.12.2008, 04:22

Грузия: с нашей земли так удобно бомбить Иран...
02.12.08 21:33 Наследники СССР сегодня

С нашей земли удобно бомбить Иран, удобно давить на Турцию, удобно дестабилизировать Северный Кавказ, через нас удобно транспортировать каспийские углеводороды и китайские товары, через нас идет самый удобный путь для доставки грузов в «форпост России на Кавказе», у нас удобные порты и аэродромы, да и климат, в конце концов, для жизнедеятельности homo sapiens удобен чрезвычайно. Поэтому не стоит удивляться, что эта земля ВСЕГДА и ВСЕМИ более или менее крупными соседними государствами рассматривалась исключительно в трех аспектах:

1. Установление протектората
2. Завоевание/Присоединение
3. Уничтожение (а затем заселение другими этносами)

Не могу судить, рассматривает ли сейчас кто-либо из серьезных мировых и региональных игроков вариант № 4, т.е. просто сотрудничать, имея свои интересы в нашей стране и признавая наши – в своей, но все с чем народ Грузии сталкивался на протяжении всего своего существования вполне укладывалось в простую формулу трех вышеописанных принципов. Отсюда и родилась основополагающая внешнеполитическая концепция – игра на противоречиях или лавирование.

Для Грузии это уже превратилось в своеобразный замкнутый круг, но с распадом СССР появился реальный шанс этот круг разорвать. После того как вторая сверхдержава ХХ века прекратила свое существование, руководство Грузии оказалось в идейном вакууме, но постепенно, под воздействием внешних факторов, к элите приходило осознание того, что нам нужен сильный стратегический союзник. Причем такой, который бы не претендовал на аннексию, либо какие-то «исключительные зоны влияния». В этом смысле коренной сдвиг произошел во время президентства Э. Шеварднадзе. Вероятно, не он первый осознал необходимость перемен, но именно он первый начал претворять в жизнь принципы внешней политики, отличные от обычного лавирования. Сейчас не имеет смысла говорить об ошибках его курса, будь то объективных или субъективных, ибо так, по цепочке, можно договориться до самой главной – подписания Георгиевского трактата. Хотя к ней Эдуард Амвросиевич и не имеет никакого отношения.

М. Саакашвили придя к власти, имел потенциально антироссийское общество, потенциально прозападную элиту и контурно обозначенный путь развития. Куда идти было понятно, вопрос стоял: как быстро?……. и он решил - максимально быстро, и страна не всегда за ним успевала. Наверняка Михаил Николаевич делает правильно все……. или почти все. Наверняка есть тактические неудачи (как в истории с «Имеди» или войной с РФ), но стратегический вектор развития страны, безусловно, поддерживается не только элитой, но и народом. Сейчас, по сути, решается важнейшая задача для страны – суверенитет и безопасность. Обеспечить это мы можем только своими силами, но для этого общество, экономика, армия и спецслужбы должны быть, скажем, как у Израиля. В свое время молодому еврейскому государству очень серьезно помогли США и сейчас имеют на Ближнем Востоке стратегического партнера. По такому же пути идет Грузия и путь этот надо пройти до конца, несмотря на сложности. С кем нам по пути?

Зяма

08.12.2008, 04:23

Выбор тут невелик – ЕС и США. Безусловно, отношения с Европой необходимо всячески развивать и поддерживать, но тут нужно четко представлять предел возможностей, как ЕС так и США. Европа может нам оказать помощь экономическую – это бесспорно, политическую – спорно, военную – а вот это вряд ли. Во-первых, европейцы самостоятельно не воевали уже более полувека и об уровне их военных возможностей можно судить только теоретически, во-вторых – они очень сильно взаимозависимы с США, Китаем, Россией. Штаты же, напротив, воюют постоянно и, более того, являются лидерами технологического прогресса в военной области, и не только в ней. Да и степень самодостаточности у них на порядок выше, чем у европейцев. Конечно, приходилось слышать мнение, что европейская дипломатия остановила российское вторжение, но это, мягко говоря, не так. Вторжение остановил 6-ой флот ВМФ США, а Н.Саркози лишь предоставил Москве возможность остановиться, не потеряв лица. Конечно, надо стучаться в НАТО, но при этом необходимо четко понимать, что на наш стук в ближайшие лет 15-20 никто не ответит. НАТО неоднородно и там всегда найдутся 2-3 государства, которые наложат «вето» на интеграцию в евроатлантические структуры. Именно поэтому важнейшим условием выживания и развития Грузинского государства является заключение двухстороннего договора с Соединенными Штатами. Такая конфигурация, безусловно, осложнит их отношения с ЕС, но для Европы это будет меньшее из зол. Ну, контролирует Россия часть евроимпорта углеводородов, ну будут США контролировать другую часть, какую-то часть будут контролировать сами европейцы, так что для них диверсификация в любом случае налицо.

И еще, вспоминая первого президента независимой Грузии невозможно отрицать, что в период его правления было сделано много ошибок, пожалуй, даже очень много, но невозможно отрицать и то, что Звиад Гамсахурдиа выдвинул очень интересную идею «Кавказского Дома». В сложившихся условиях эту идею Грузии стоит развивать и поддерживать через неформальные объединения типа созданного недавно в Тбилиси «Конгресса Народов Кавказа». В перспективе ближайших 10-20 лет политический вес северокавказских элит очень серьезно возрастет и отношения с ними будут играть большую роль для безопасности региона и устойчивого его развития.

Без сомнения, в Авлабарском дворце это понимают и движутся в верном направлении. Жизненно важно совершить как можно меньше ошибок, чтобы по пути к «Израилю» не превратиться в «Ливан»

*Автор статьи пожелал остаться неизвестным

Источник: Грузия онлайн

Orthodox

08.12.2008, 16:03

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Orthodox

11.12.2008, 01:24

форум

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

zeav1966

28.12.2008, 17:36

Лукашенко признает Южную Осетию и Абхазию в обмен на газ

На предстоящий встрече в Москве президент Белоруссии Александр Лукашенко попытается убедить своего российского коллегу предоставить кредит и не повышать цену на газ. Взамен белорусского президента попросят признать Южную Осетию и Абхазию.
На предстоящих в Москве переговорах президентов России и Белоруссии Лукашенко попытается убедить российского коллегу пойти на существенные финансовые уступки его стране: сохранить цену на газ на нынешнем уровне — $128 за тыс. кубометров и предоставить Минску многомиллиардный рублевый кредит. Лукашенко может получить положительный ответ, если наконец признает независимость Абхазии и Южной Осетии и уступит «Газпрому» контрольный пакет акций ОАО «Белтрансгаз», пишет «Коммерсантъ» .

На прошлой неделе Лукашенко дал большое интервью государственным белорусским СМИ, в котором рассказал о темах сегодняшних переговоров с Дмитрием Медведевым. В беседе с журналистами он рассказал, что до сих пор неурегулирована проблема новой цены на российский газ. Белоруссия пока платит $127,9 за тысячу кубометров. «Газпром» может поднять цену в 2009 году до $240.

Минск согласен платить за газ не более $140 за тысячу кубометров, о чем в конце прошлой недели говорил первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко: «Это был бы разумный подход, и у нас есть аргументация по этому подходу. Мы считаем, что, когда цена на нефть в нашей стране упала в три-четыре раза, это нонсенс, что цена на газ может подняться в три-четыре раза».

Белоруссия может потребовать многомиллиардный кредит в российской валюте. Лукашенко рассчитывает получить около 100 млрд руб. Он решил поднять денежный вопрос из-за неудачных переговоров с МВФ о стабилизационном кредите в $2 млрд. Решение о кредите до сих пор не принято, так как МФВ недоволен тем, что белорусские власти не девальвируют национальную валюту и не отказываются от планов повышения зарплат бюджетникам.

В обмен на помощь Кремль ждет от Белоруссии существенных уступок: признания независимости Абхазии и Южной Осетии и уступки «Газпрому» контрольного пакета акций ОАО «Белтрансгаз».

zeav1966

29.12.2008, 22:03

В Южной Осетии заявляют, что Грузия стягивает бронетехнику к границе с республикой

Москва. 29 декабря. INTERFAX.RU - Грузинская сторона стягивает бронетехнику к границам Республики Южная Осетия, сообщает пресс-служба министерства обороны республики.

"По поступающей оперативной информации, грузинская сторона перегнала в город Гори, где дислоцируется танковый батальон, 28 танков. Также в селе Никози, в непосредственной близости от границ РЮО, отмечено появление бронетранспортеров "Кобра", - отмечается в сообщении.

Президент Абхазии против наблюдателей ЕС в республике

Москва. 29 декабря. INTERFAX.RU - Наблюдатели Евросоюза должны проводить мониторинг ситуации в приграничных с Абхазией и Южной Осетией регионах, как об этом сказано в плане урегулирования Медведева - Саркози, заявил президент Абхазии Сергей Багапш.

"Угроза стабильности в приграничных районах исходит из Грузии, поэтому наблюдатели и должны находиться на ее территории", - заявил глава Абхазии на встрече с послом Великобритании в Грузии Денисом Кифф в понедельник в Сухуми.

"Абхазия никому не угрожает, и не собирается ни на кого нападать, не проводит диверсионные и террористические акты в зоне конфликта. В республике находится миссия Организации Объединенных наций по наблюдению, которая может осуществлять контроль за обговоренным количеством военнослужащих, размещенных в приграничных территориях", - отметил Багапш.

Итоги-2008: Маленькая непобедоносная война

Впервые в истории современной России Москва вступила в войну с соседним государством

Решив атаковать Южную Осетию, Саакашвили сделал ровно то, к чему его подталкивал Кремль. Поддержка сепаратистских регионов в Грузии давно стало инструментом давления на Тбилиси со стороны Москвы.

Полная версия: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Сфинкс

23.01.2009, 21:02

Правозащитники не обнаружили фактов геноцида в Южной Осетии
--------------------------------------------------------------------------------
Представители правозащитной организации Human Rights Watch не нашли подтверждения фактов геноцида, совершенного, по данным российских властей, грузинскими военными на территории Южной Осетии во время августовской войны 2008 года.
Об этом заявила представитель организации Анна Нейстат.

В докладе Human Rights Watch о войне в Южной Осетии, который был обнародован 23 января, говорится о том, что общепринятые нормы ведения военных действий нарушали и российские, и грузинские войска, а также вооруженные формирования Южной Осетии. Также, по оценке правозащитников, Россия не обеспечила безопасность и общественный порядок в тех районах Грузии, которые были заняты российскими войсками, передает "Интерфакс".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Южная Осетия в десять раз завысила число погибших в войне с Грузией
---------------------------------------------------------------------------------
Власти Южной Осетии в своих первых заявлениях после августовской войны с Грузией в десять раз завысили количество людей, погибших в ходе конфликта, утверждают представители международной организации Human Rights Watch. Кроме того правозащитники указывают, что и Россия, и Грузия во время войны нарушали международное право, провоцируя потери среди мирных жителей.

Сразу после конфликта официальные лица в Южной Осетии заявили о 2 тыс. погибших, потом, говорилось о 1,6 тыс. погибших. Однако "на сегодняшний момент Следственный комитет при прокуратуре РФ смог предоставить информацию о 162 жертвах", - сообщила исследователь отдела по чрезвычайным ситуациям Human Rights Watch Анна Нейстат. "Разница нам кажется очень существенной", - приводит слова эксперта "Интерфакс".

Напомним, что слова осетинских властей о 2 тыс. убитых подтверждал в августе и российский посол в Грузии Вячеслав Коваленко. Представители Human Rights Watch уже тогда засомневались в правильности подобных оценок.

diks

27.01.2009, 08:15

Абхазы дали «добро» на базу российского флота
Похоже, руководство Абхазии согласилось внести коррективы в договор об условиях дислокации российских частей на территории республики.

Если раньше в нем шла речь только о сухопутной бригаде РФ, то в понедельник стало известно, что Сухум разрешил Москве создать и военно-морскую базу в портовом городе Очамчира.

Эту информацию официально подтвердил Главный штаб ВМФ.

Хотя по строгому счету речь идет не о создании, а о реконструкции старой морской базы, находившейся там во времена СССР.

Для этого россиянам придется углубить дно на немалом участке и реанимировать береговую инфраструктуру. В базе будут стоять пара десятков кораблей Черноморского флота (по некоторым данным, и несколько дизельных подлодок).
http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/171258.gif

Реконструкция базы начнется уже в этом году и будет длиться несколько лет. Источник в Главном штабе ВМФ сообщил также, что пункт базирования в Очамчире «будет использоваться с учетом существующей угрозы диверсий и терактов со стороны грузинских спецслужб». А это значит, что база будет устроена со всеми видами защиты под водой и на воде, а также с воздуха и суши.
Россия начинает получать дивиденды.

Сфинкс

27.01.2009, 19:42

Российский солдат попросил убежища в Грузии
-----------------------------------------------------------------------------------
Российский сержант Александр Глухов сбежал из своей части, дислоцированной в Южной Осетии, и обратился к президенту Грузии с просьбой предоставить ему политическое убежище, сообщили грузинские СМИ. МВД Грузии подтвердило эту информацию.

Обращение Александра Глухова к президенту Саакашвили с просьбой о предоставлении политического убежища было показано по грузинскому телевидению:

Объясняя свое бегство, солдат говорит: «Там нет нормальных условий… Плохие условия. Бани нету. Плохо с едой — мало кормят».

По сообщению грузинской прессы, добравшись до грузинской полиции, российский солдат первым делом попросил есть.

Как сообщает Грузия онлайн, российский солдат подтвердил, что Россия готовилась к войне с Грузией уже в июне 2008 года. По словам Глухова, его пехотный батальон прибыл в район Цхинвали в июне 2008 года, и уже тогда их заставляли рыть окопы и готовили к войне. Военнослужащий заявляет, что уже в июне и июле в цхинвальском регионе были мобилизованы тяжелая техника и артустановки типа БМ-21 (Град).

Минобороны России, однако, назвало сообщение грузинских СМИ «информационной провокацией», заявило, что российского сержанта похитили, и потребовало его немедленной выдачи на родину, сообщают российские СМИ.

Официальный представитель МВД Грузии Шота Утиашвили рассказал в интервью «Эхо Москвы», что Глухов жаловался на невыносимые условия в своей части: солдат сказал, что не принимал душ больше месяца, его не кормят и избивают, и он больше не может там служить. Сейчас Глухов находится в больнице. В ответ на требование Минобороны РФ вернуть солдата, Утиашвили сказал: «он на свободе и может делать все, что захочет. Если он хочет вернуться, он может вернуться».

Видео: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

diks

30.01.2009, 16:13

Россия разместит постоянные войска в Абхазии 2

10:54, — В мире

В непризнанной республике Абхазия будет развернута авиационная группировка военно-воздушных сил России.

Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на военно-дипломатический источник в Москве.

По даным этого источника, Россия хотела бы разместить в Абхазии около 20 самолетов, в том числе истребители Су-27, штурмовики Су-25 и военно-транспортные самолеты. Кроме того, в районе абхазского порта Очамчира планируется обустроить пункт базирования кораблей Черноморского флота ВМФ России. Ранее министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба предложил обустроить в Очамчире пункт базирования кораблей или базу Черноморского флота, передает NEWSru.com.

Из поля зрения наблюдателей пока выпали несколько российских военных объектов в Абхазии, развернутых там еще до прошлогоднего августовского конфликта. Это четыре санатория Министерства обороны РФ, в том числе один принадлежащий ГРУ.

По сведениям из военно-дипломатических структур России, пишет «Независимая газета», в четверг прошли консультации российских военных с представителями Абхазии. Обсуждались вопросы развертывания российских военных баз (авиационной и морской) на территории непризнанной республики.

Речь шла о создании российской авиационной группировки на Бомборском аэродроме в Гудаутском районе и пункта базирования кораблей Черноморского флота в Очамчире (около 60 км восточнее Сухуми). Информацию подтвердили в администрации президента Абхазии.

Удобно и недорого

Аэродром в Бомборах, самый крупный в Закавказье, подходит для этого как нельзя лучше. Во-первых, не потребуется серьезных затрат, поскольку наземная инфраструктура имеется - в советские времена там долгие годы был военный аэродром, на котором дислоцировалась истребительная, штурмовая и транспортная авиация. Во-вторых, длина взлетно-посадочной полосы здесь 4 км.

Она выходит к морю на расстояние менее ста метров, поэтому самолеты сразу после взлета могут идти на сверхмалой высоте над морем, не обнаруженные радиолокационными станциями. После оснащения радиотехническими средствами посадки аэродром опять будет способен принимать все типы боевых и военно-транспортных самолетов.

Что касается развертывания морской группировки, то президент Абхазии Сергей Багапш 26 января назад подтвердил: такая договоренность есть, Россия в 2009 году может приступить к созданию пункта базирования боевых кораблей Черноморского флота в абхазском порту Очамчира. Уже оговорены технические вопросы. Источники в Главном штабе ВМФ России также подтвердили эту информацию.

Таким образом, российские войска на постоянной основе разместятся в Кодорском ущелье, в Гудауте (на базе военного аэродрома) и Очамчире (на базе морского порта).

До сентября 1996 года в Очамчире базировалась Краснознаменная бригада морских частей погранвойск КГБ СССР, она была передислоцирована в дагестанский Каспийск. В наступившем году в Очамчире начаты дноуглубительные работы. Для их завершения потребуется не один год.

На окончательное решение о строительстве причалов для определенных классов кораблей будут влиять показатели глубин в акватории абхазского побережья. По данным Главного штаба ВМФ, «штатный фарватер в районе Очамчира имеет неплохие показатели, но пока сильно заилен - его глубины составляют в среднем 3,8 м, что позволяет размещать там ракетные катера и базовые тральщики».

Впервые о трех военных базах России в Абхазии заговорили в конце августа прошлого года.

Вряд ли Москва прислушается к критике

В Грузии по этому поводу заявляют, что ни Тбилиси, ни его союзники не потерпят российского военного присутствия на территории Грузии.

«Россия, видимо, решила записаться в список государств-изгоев. Раз такое решение выбрано руководством этой страны, у Грузии, к сожалению, нет возможности помешать процессу. Что же касается создания самой авиационной базы, то могу лишь повторить то, что на днях говорил вашей газете по поводу морской базы: лучше бы потратили эти деньги на внутренние потребности России, так как и эта база, и все другие со временем будут ликвидированы», – заявил журналистам государственный министр Грузии Темури Якобашвили.

Очередное решение по усилению военного присутствия в Абхазии Москва приняла на фоне жесткой критики со стороны Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), отмечает газета «Время новостей». В среду вечером ПАСЕ приняла в отношении политики России в Грузии жесткую резолюцию, в которой рекомендует отказаться от признания суверенитетов Абхазии и Южной Осетии как неотъемлемых частей суверенного государства и требует прекратить создание военных баз и наращивание вооружений на этих территориях. Но вряд ли Москва прислушается к ПАСЕ.

Освободители обживаются на новых территориях.

Зяма

03.02.2009, 19:47

Южная Осетия надеется, что Беларусь примет положительное решение в вопросе о признании ее независимости
3 февраля 2009 Политика
Татьяна Коровенкова, БелаПАН

Южная Осетия надеется, что Беларусь примет положительное решение в вопросе о признании ее независимости. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел республики Алан Плиев.

"Признание Беларусью независимости других государств является сугубо внутренним делом Беларуси. Как было сказано президентом Лукашенко, такие решения будут приниматься без всякого давления, в том числе без давления Грузии на решение руководства Беларуси", — цитирует чиновника информационное агентство "Рес" при Министерстве по печати и массовым коммуникациям Южной Осетии.

Он подчеркнул, что руководство республики работает над тем, чтобы другие государства последовали примеру России и признали независимость Южной Осетии. "Мы надеемся, что наши отношения с государствами, с которыми у нас наладились отношения, будут развиваться на конструктивном уровне", — сказал А.Плиев.

Напомним, 2 февраля заместитель министра иностранных дел Грузии Давид Джагалания заявил, что грузинский МИД обеспокоен предстоящим обсуждением в парламенте Беларуси вопроса о признании Абхазии и Южной Осетии.

Он отметил, что "если белорусский парламент признает независимость Абхазии и Южной Осетии, то со стороны Грузии это будет расцениваться как недружественный шаг".

Как сообщалось ранее, белорусский парламент намерен обсудить вопрос о признании кавказских республик на очередной сессии, которая начнет работу 2 апреля. Их официальные обращения поступили в Национальное собрание Беларуси в начале декабря 2008 года. "Если мы будем решение принимать по Абхазии и по Южной Осетии — это будет наше решение. Не решение под давлением России", — заявил 24 ноября 2008 года президент Беларуси Александр Лукашенко в интервью агентству Франс Пресс.

По мнению Д.Джалагания, "обсуждение вопроса не означает обязательно признания. Грузинская сторона выражает надежду, что парламент Беларуси примет разумное решение и не допустит признания независимости сепаратистских территорий".

Независимость Южной Осетии и Абхазии 26 августа 2008 года признала Россия, затем такое же решение приняли власти Никарагуа.

zeav1966

26.02.2009, 22:11

Вахтанг Кикабидзе предъявил свой счет за августовскую войну

"Ведать вы - не ведали, \ Знали вы едва ли. \ Вы меня не предали - \ разочаровали". Песня Вахтанга Кикабидзе, клип которой только что появился в интернете, так и называется - "Разочаровали" .

Музыка - "Цыганочка", слова грузинского тележурналиста Гоги Чантурия, поет Буба.

В кадре - культурная хроника СССР. Автограф Евгения Евтушенко: "Про Грузию забыв неосторожно, поэтом быть в России невозможно". Михаил Дудин, Белла Ахмадулина, Андрей Вознесенский читают свои стихи о Грузии в рамках очередной декады культуры. Совместно чтят уроженца Грузии Владимира Маяковского и возлагают цветы к памятникам великим грузинам.

И тут же вперебивку - бомбардировки Гори, август-2008.

- Текст появился месяца два или три назад, - сказал в эфире Радио Свобода Вахтанг Кикабидзе. - Мы не хотели сделать просто клип про войну, чтобы у людей сердце разбивалось. Песня адресована российской интеллигенции. Этим клипом мы напомнили, что мы были друзьями. Что они к нам приезжали, мы ездили к ним. Проводили вечера поэзии, выставки, концерты. Гостей встречали, провожали - Грузия всегда славилась этим делом.

- Насколько сейчас возможно восстановить такое общение?

- Пока там, в политике, не сменятся люди - ничего не изменится.

- То есть дружбы нет. Насовсем ли, временно?

- Я думаю, что не насовсем. Политики ведь тоже не бывают насовсем. Когда правящая власть сменится, придут какие-то прогрессивные люди, которые поймут, что надо по-другому жить. Извечная история, ничего нового в этом нет.

- Тем не менее, упрек российской интеллигенции в песне можно увидеть явно. Хотя она - далеко не первая, кого можно упрекнуть за саму августовскую войну.
- Естественно, она не виновата, об этом никто ничего не говорит. А вот разочарование - да, потому что не пользуются своим правом говорить правду. Только об этом говорю - о том, что промолчали… А так - все в песне: "Мы живем, как прежде, \ в о***аньи встречи. \ Место есть надежде, \ только мир не вечен".

Песня "Разочаровали" , поёт Буба:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Зяма

09.03.2009, 00:50

Грузия окружает Осетию огневыми точками
21:07 / 6.3.2009

Возле границ Южной Осетии появляются новые фортификационные сооружения и огневые позиции Грузии. Об этом заявил югоосетинский лидер Эдуард Кокойты, отметив, что наблюдатели Евросоюза не препятствуют подобным работам.
"На данный момент в зоне ответственности европейских наблюдателей находится 35 грузинских вооруженных постов. В общей сложности в зоне конфликта с грузинской стороны находится около 2500 вооруженных людей", - цитирует РИА "Новости" заявление Кокойты, прозвучавшее во время встречи в главой миссии ЕС по расследованию обстоятельств августовского конфликта на Кавказе Хайди Тальявини.

Президент Южной Осетии указал, что восстановление Грузией фортификационных сооружений и оборудование новых огневых позиций "является серьезным нарушением соглашения Медведева-Саркози". "Вся ответственность за срыв соглашений ложится на Грузию и европейских наблюдателей, которые не пытаются воздействовать на грузинскую сторону, - подчеркнул Эдуард Кокойты. - Считаем очень слабой работу европейских наблюдателей".

Незадолго до этого югоосетинский лидер рассказал, что Тбилиси активно восстанавливает свой военный потенциал, получая оружие из Европы и Израиля. "Грузинский милитаризм не усмирен, он снова вооружается. Например, Грузия полностью восстановила свой флот. Более того, ей на вооружение поступило восемь боевых кораблей. Кроме того, оформлены поставки французских комплексов ПВО, систем РЛС, трехкоординатных РЛС - мобильных радаров среднего радиуса действия, а также систем Ground Master-400. Несмотря на ранее заявленное прекращение продажи оружия Грузии, возобновил военные поставки в эту страну Израиль", - сообщил президент Южной Осетии.

Как писали Дни.Ру, Цхинвал также обвинил Тбилиси в желании закупить у Киева противопехотные мины-ловушки, запрещенные Женевской конвенцией 1980 года. "Нет надобности объяснять, что ни одно государство не станет применять подобные виды вооружения на своей территории и против собственных граждан. А это значит, что "внутренняя нужда" Грузии заключается в том, чтобы устанавливать хитроумные и смертельно опасные устройства на каких-то других территориях", - отмечается в заявлении Министерства печати Южной Осетии. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

По информации министерства печати и массовых коммуникаций Южной Осетии, министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили 17 декабря 2008 года обратился к руководству украинской компании "Укрспецэкспорт" с просьбой о поставке целого ряда "специальных изделий".

"Перечень испрашиваемых "изделий" впечатляет: в подавляющем большинстве это запрещенные Женевской конвенцией противопехотные мины и мины-ловушки", - отметили в югоосетинском министерстве. По данным РИА "Новости", в официальном письме, подписанном Джанашвили, указано, что мины предназначены для "внутренних нужд Грузии".

"Нет надобности объяснять, что ни одно государство не станет применять подобные виды вооружения на своей территории и против собственных граждан. А это значит, что "внутренняя нужда" Грузии заключается в том, чтобы устанавливать хитроумные и смертельно опасные устройства на каких-то других территориях", - говорится в комментарии министерства печати.

По мнению югоосетинской стороны, Грузия закупает запрещенные мины для того, чтобы использовать их против населения Абхазии и Южной Осетии.

Напомним, что ситуация в Южной Осетии после августовской агрессии Грузии по-прежнему остается нестабильной. Югоосетинские власти не раз заявляли о провокациях и обстрелах с грузинской стороны. После нового года в республике уже прозвучало несколько взрывов. В минувшее воскресенье на южной окраине Цхинвали от взрыва пострадали двое подростков 10 и 11 лет.

Они получили тяжелые осколочные и ожоговые ранения и были госпитализированы. По данным МВД, взрыв мог произойти в результате транспортировки стартового снаряда РПГ-7. А в среду сотрудник МВД Южной Осетии подорвался на неустановленном устройстве в Цхинвальском районе республики.

vinp

23.03.2009, 16:04

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Orthodox

24.03.2009, 00:14

Что и требовалось доказать. Впрочем, ничего и не требовалось.
Всё куда проще: "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты".

bart vancetti

16.04.2009, 23:03

Зяма

16.04.2009, 23:11

Orthodox

16.04.2009, 23:31

я против одностороннего признания независимости Абхазии и ЮО Россией, не признали Косово и их признавать нельзя- нужно быть последовательными, а Беларуси вообще соваться не стоит!!!
Замечательная логика! Не круглое так шарообразное.
По всей видимости прецедент с признанием Косово и развязал России руки. Принцип прост - если можно вам, то почему нельзя нам? Собственно это и заявлялось на официальном уровне.

bart vancetti

17.04.2009, 07:13

братская Россия очень хочет чтобы Беларусь признала независимость этих республик, этому есть причина...
не круглое так шарообразное- это типичный подход к делу крупных государств, борящихся за превосходство в мире, по разному интерпретировать одно и тоже их любимое дело. Нельзя ставить под сомнение международные договоренности и правила, хотите- реформируйте... Ничего не изменилось в мире, просто сейчас всю эту возню называют многополярностью)))

Зяма

17.04.2009, 16:03

братская Россия очень хочет чтобы Беларусь признала независимость этих республик, этому есть причина...
не круглое так шарообразное- это типичный подход к делу крупных государств, борящихся за превосходство в мире, по разному интерпретировать одно и тоже их любимое дело. Нельзя ставить под сомнение международные договоренности и правила, хотите- реформируйте... Ничего неизменилось в мире, просто сейчас всю эту возню называют многополярностью)))
Уважаемый, закон всегда на стороне сильного, а бумажки можно переписать или проигнорировать...:(
Если уж вы подняли эту тему, так озвучьте более внятно свою позицию по Абхазии и Осетии.:confused:

Orthodox

17.04.2009, 18:09

Уважаемый, закон всегда на стороне сильного, а бумажки можно переписать или проигнорировать...:(
....
Так было и так будет. Сильный всегда прав, что с успехом и демонстрируется, по крайней мере в политике. Исторические прецеденты были: при Екатерине II ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без её повеления.

bart vancetti

17.04.2009, 20:06

Зяма

17.04.2009, 20:13

Абхазия и ЮО- часть Грузии, Косово- часть Сербии!!!
Сила решает не все, хотя все еще многое.
Сила нужна чтобы себя защищать, а не для навязывания своих интересов другим странам.
США, Россия, часть ЕС- мировые лузеры!!!

Уважаемый Варфоломей, прежде чем так категорично утверждать "Абхазия и ЮО- часть Грузии", вы бы не поленились и перечитали всю тему.
Мы с zeav1966 подробно здесь разбирали всю историю.
Например, известно ли вам, что Грузия входила в состав России всего лишь с двумя областями?:confused:

bart vancetti

17.04.2009, 20:22

Зяма

17.04.2009, 20:36

а когда все страны утвердили современные границы? не было тогда вопросов? чего молчали?
может еще вспомним Белостокское воеводство, Вильно, Пыталовский район, и хоть ничего кроме критики в адрес этого деятеля не могу сказать, от мертвого осла уши?

Уважаемый, принятое в Хельсинки самое железное соглашение о послевоенных границах в Европе долго соблюдали?:confused:
А у индейцев в Америке как землю забрали?:confused: а государство Израиль как появилось?:confused:
Нет в мире неизменных границ, что бы вам об этом не говорили и писали...:rolleyes:

bart vancetti

17.04.2009, 20:45

Зяма

17.04.2009, 21:04

так почему я не могу утверждать, что Абхазия и ЮО часть Грузии, если нет незыблимых границ??? раз начали то можно и пересмотреть результаты походов Пояркова, Дежнева и Хабарова, объявив независимость эвенкам, удэгейцам, якутам и ламутам... а почему бы и нет? за одно Израиль на Мадагаскар департировать:) смелей! главное начать, мы же сильные... все сможем!!!

Утверждать вы, конечно, можете что угодно!:rolleyes:
Кто бы спорил, но против силы не попрёшь...

bart vancetti

17.04.2009, 21:20

вот именно утверждать можно все,
это всего лишь мнение, которому можно лишь представить свое мнение да и только.
мы же центр Эуропы, как пишут некоторые:D
давайте жить дружно!!!

Зяма

19.05.2009, 19:32

Вот так вот:
Абхазия выдвинула ультиматум Евросоюзу
22:02 / 18.05.2009

В понедельник югоосетинская делегация поддержала абхазскую сторону и также покинула проходящие в Женеве консультации по безопасности в Закавказье. Россия предложила взять паузу, а в Сухуме заявили, что не вернутся к переговорам, если Евросоюз и ООН не будут руководствоваться принципом объективности.

"Абхазия не будет сотрудничать с ЕС и ООН, если они будут необъективны по отношению к республике", - заявил министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба. Напомним, что абхазская делегация отказалась от участия в переговорах еще в субботу, 16 мая. В Сухуме пояснили, что ждут доклада Организации Объединенных Наций, в котором должна быть высказана четкая позиция по статусу республики.

"Нам нужен не сам по себе доклад ООН. Нам нужна позиция этой организации. Если позиция ООН будет нейтральной, то будет ее присутствие в Абхазии. Значит, мы будем сотрудничать со всеми этими структурами и с ООН, и со всеми, кто участвует в женевских дискуссиях. Не будет такого желания - не по нашей вине будет прерван этот процесс, и присутствие ООН, и женевские переговоры", - подчеркнул Шамба.

Он указал, что европейские посредники должны придерживаться принципа объективности. "А объективность заключается в том - они не могут говорить, что Абхазия часть Грузии. Сейчас есть два члена ООН из 192-х, которые признают независимость Абхазии. Поэтому генсек не может говорить, что Абхазия - часть Грузии, - приводит РИА "Новости" слова руководителя абхазского МИД. - Мы не требуем, чтобы они признавали Абхазию. Хотите быть объективными - будьте равноудаленными. Не нужно удовлетворять, ни ту, ни другую стороны, нужно быть нейтральными. Это объективное требование".

Югоосетинская делегация поддержала Абхазию. "Сегодня мы выступили с заявлением, что мы не будем принимать участия в этом раунде по причине того, что не имеет смысла обсуждать вопросы безопасности Южной Осетии и Абхазии в отсутствии абхазской делегации. Однако мы оставляем за собой право вернуться к дискуссиям, в случае если Абхазия урегулирует свой спорный вопрос с ООН", - заявил возглавляющий делегацию полпред президента Южной Осетии по постконфликтному урегулированию Борис Чочиев.

В свою очередь, Россия выступила за временное прекращение переговоры. "Мы предложили, и югоосетинская делегация поддержала такой подход, чтобы взять паузу до завтрашнего дня в расчете, как нам обещали наши ооновские коллеги, что в ночь на завтра доклад генерального секретаря (ООН) все же появится, - пояснил министр иностранных дел России Сергей Лавров. - Думаю, что здесь просто речь идет о несоблюдении изначальных условий, которые должны были обеспечить своевременную работу на переговорном раунде в Женеве".

Однако грузинская делегация выступила против такого поворота. "Это возмутительно и не только для Грузии. Несмотря на это постыдное поведение, мы надеемся, что под давлением международных организаций Россия изменит свою позицию и женевский процесс продолжится", - провозгласил заместитель главы МИД Грузии Георгий Бокерия, руководящий делегацией своей страны.

ООН, Евросоюз и ОБСЕ, выступающие на переговорах в Женеве в роли посредников, предложили возобновить консультации во вторник. "Сопредседатели работают над возобновлением переговоров утром 19 мая, как было запланировано и призывают к присутствию всех участников", - утверждается в совместном заявлении трех организаций.

zeav1966

03.06.2009, 21:17

ЕС считает Осетию частью Грузии

Руководство Европейского союза отказалось признать результаты парламентских выборов, состоявшихся накануне в Южной Осетии.

В заявлении ЕС говорится, что Европа продолжает считать эту республику частью территории Грузии. По результатам голосования, на выборах в южно-осетинский в парламент победила пропрезидентская партия "Единство".

Сам президент непризнанной республики Эдуард Кокойты заявил, что намерен делегировать новому парламенту часть своих полномочий.

zeav1966

03.06.2009, 21:21

так почему я не могу утверждать, что Абхазия и ЮО часть Грузии, если нет незыблимых границ??? раз начали то можно и пересмотреть результаты походов Пояркова, Дежнева и Хабарова, объявив независимость эвенкам, удэгейцам, якутам и ламутам... а почему бы и нет? за одно Израиль на Мадагаскар департировать:) смелей! главное начать, мы же сильные... все сможем!!!

Уважаемый, не утверждать, а подтверждать факт!
Абхазия и ЮО часть Грузии - это юридический факт.
А вот Израиль на Мадагаскар депортировать, врядли кому удастся. Не советую даже и пробывать.

Orthodox

08.08.2009, 12:08

Прошёл ровно год.
Очень хотелось перечитать тему с самого начала, но оставил.
Время покажет или показало?
Что имеем на текущий момент?

vinp

09.08.2009, 20:42

:):):)

кот

09.08.2009, 21:09

:):):)
Отпуск закончился? Уже дома?

vinp

09.08.2009, 23:10

Отпуск закончился? Уже дома?
Не, ещё неделька осталась. Потом напишу.

Orthodox

23.09.2009, 23:29

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Депутаты Европарламента возложили на режим Михаила Саакашвили ответственность за военное нападение на Южную Осетию. Они также отвергли все поправки, которые требовали введения жестких "наказательных" мер против России....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Итог многомесячной информационной войны, к сожалению, звучит на порядок тише ее былых залпов: международные эксперты доказали, что войну на Кавказе в августе 2008 года начала Грузия, напав на Цхинвал. Соответствующие выводы содержатся в докладе специальной группы, под эгидой Евросоюза занимавшейся расследованием вооруженного конфликта на территории Южной Осетии....

А вот интересная ветка форума с описаниями событий по минутам:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Orthodox

05.10.2009, 19:09

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Политически Грузия все проиграла

К итогам доклада по конфликту в Южной Осетии

http://img15.nnm.ru/c/7/c/7/8/4c6cfc7665066f6384c58d0fbaa.jpg

Нео***анным результат не стал даже для грузин. Возможно, он был меньше всего нео***анным как раз для них самих. Пятидневную войну в Южной Осетии спровоцировал грузинский президент Михаил Саакашвили, когда он в ночь с 7 на 8 августа дал приказ своим войска вступить в эту мятежную провинцию. Не было никаких российских танковых колонн, двигавшихся в направлении Цхинвали и Тбилиси. Не было даже никаких конкретных российских планов нападения на Грузию. Попытка со стороны Михаила Саакашвили представить нападение на ночной Цхинвали как самооборону — что он до сих пор делает с видом жертвы — есть ложь.

Москва постоянно об этом говорила. Кто хотел это узнать, тот с самого начала мог это сделать. Но теперь об этом говорится в независимом докладе, подготовленном швейцарским дипломатом Хайди Тальявини (Heidi Tagliavini) по поручению Европейского Союза. Россия с похвалой отозвалась об этом докладе и назвала его "объективным", что звучит слегка снисходительно, но в чем сквозит большое облегчение. Осуждение России со стороны Совета Европы за то, что Москва до сих пор не вывела свои войска на те позиции, на которых они находились до конфликта, выглядит на фоне приведенных в докладе Тальявини фактов особенно предвзято.

http://img15.nnm.ru/9/2/e/a/3/ef3de5b960f0031a835f4431ab2.jpg

Вместе с тем в докладе сообщается и о российском участии в войне: Москва целенаправленно дестабилизировала обстановку в Южной Осетии, путем массовой выдачи российских паспортов она подрывала грузинскую государственность, она слишком далеко вторглась на территорию Грузии и оставалась там непропорционально долго, а как оккупационная власть мирилась с этническими чистками в грузинских деревнях.

В конечном итоге число убитых грузинских гражданских лиц оказалось выше, чем число убитых жителей Южной Осетии. У Москвы было право на защиту своих миротворцев, однако ее ответ не был "гуманитарной акцией", а эскалация ее действий привела к нарушению международного права.

http://img15.nnm.ru/3/b/d/1/4/3c795f4b1a43d0ff437281b000c_prev.jpg
Что побудило Михаила Саакашвили спустя несколько часов после одностороннего провозглашения перемирия со стороны Цхинвали — с точки зрения международного права это все еще грузинский город — начать его обстрел, кто ему в эту ночь посоветовал и таким образом, вероятно, вовлек его в эту ситуацию, в которой он, как ему казалось, не мог поступить иначе, — об этом доклад умалчивает.

С другой стороны, доклад подтверждает, что однозначно стало ясно после тех августовских дней: Грузия может на долгий срок похоронить свои надежды на вступление в НАТО, не говоря уже о членстве в ЕС, а шансы возвращения отколовшихся территорий Абхазии и Южная Осетии также весьма призрачны.

Благодаря помощи в объеме нескольких миллиардов экономическое положение Грузии в настоящее время лучше, чем в России, и намного лучше, чем во все еще разрушенной и пораженной коррупцией Южной Осетии. Однако политически Грузия все проиграла — также и в региональном сравнении. Отношения между Арменией и Турцией, между Арменией и Азербайджаном лишены напряженности, чего давно уже не наблюдалось. В прошлом августе Кавказ заглянул в пропасть — и сделал правильные выводы.

http://img11.nnm.ru/4/e/1/7/0/aa832c246067cbfc2337b6d483c.jpg

Мало что можно узнать из доклада Тальявини о роли Америки. Но даже если бы в этом докладе и содержались указания на более масштабную поддержку американских военных советников в Тбилиси, большого шума все равно бы не получилось. Доклад так долго и так основательно откладывался, что за это время политическая ситуация коренным образом изменилась.

В прошлом году осуждение грузинской военной акции, возможно, удержало бы Россию от признания независимости Южной Осетии и Абхазии. Но это было еще до визита Обамы(Obama) в Россию, до нового прагматизма в отношениях между Москвой и Вашингтоном, до мирового экономического кризиса.
http://img15.nnm.ru/1/9/6/2/4/cd36f56a7763fd984dc7a86b39d_prev.jpg

Что значит Южная Осетия в сравнении с Афганистаном, Ираном или только с Lehman Brothers? Для Москвы конфликт с Грузией относится к мрачный эпохе Буша, теперь все продвинулись дальше, стали более зрелыми и более ответственными. Возможность проявить все это в будущем не заставит себя ждать.

("Der Bund", Швейцария)
Соня Цекри (Sonja Zekri), 01 октября 2009

Взято [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]