Абхазия и Осетия.

[vitja-knd]

Не хотелось влазить в спор с Володей Шендельзоном. Бесперспективно. Да и всёравно я останусь при своём, здесь уже писал. Но вот по последнему, Саша, ты заметил правильно.
Это без вариантов. Кто участвовал, тот не трепется.

А Тбилиси? Это когда женщин разрешили бить саперными лопатками?

[Orthodox]

Не хотелось влазить в спор с Володей Шендельзоном. Бесперспективно. Да и всёравно я останусь при своём, здесь уже писал. Но вот по последнему, Саша, ты заметил правильно.
Это без вариантов. Кто участвовал, тот не трепется.
А как бы ты ответил на этот вопрос: Мужик должен отвечать за свои слова или же за его слова должен отвечать кто либо другой?

[Orthodox]

А Тбилиси? Это когда женщин разрешили бить саперными лопатками?
А кто разрешал прикрываться женщинами?

[vitja-knd]

А кто разрешал прикрываться женщинами?

...или же за его слова должен отвечать кто либо другой:D

[SDK]

То есть ты, ради того что бы отстоять свою позицию можешь писать всё что угодно, а я должен доказывать обратное согласно официальных источников? Это не слишком для тебя?

Даже вчера, в своём последнем посте не удержался и соврал. Не было, Вова, в официальной прессе ничего по поводу сказанного тобой и надо посылать меня в Гугль решать твои проблемы. Если утверждаешь что либо, попытайся аргументировать. К слову, лишь только сегодня обнаружил статью хоть сколько нибудь проливающую свет на количество погибших. Естественно, данные не окончательные.
Грузия подсчитала своих погибших в конфликте: 154 военных и 155 гражданских лиц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Что теперь?
Искать доказательства того, что грузинский спецназ (штабной спецназ) уничтожил 60 ГРУшников? Цитирую сообщение 123: Могу только сказать, что грузинский спецназ обученный израильскими спецслужбами, только в первый день боёв в Цхинвали положил 60 бойцов спецназа российского ГРУ. Вот так "лажанулись"!

Громче всех кричит: "Держи вора" сам вор.
Вова! Я скажу проще. Ты врёшь. Причем прикрываешься воплями: Признать своё поражение - в данном споре, это не значит перестать быть мужиком Саша.
Теперь ответь мне на простой вопрос: Мужик должен отвечать за свои слова или же за его слова должен отвечать кто либо другой?

Обращаю твоё внимание на тот факт, что свои высказывания я подтверждаю ссылками не утверждая их исключительность. Более того, не утверждаю и того, что я разбираюсь в политике но призываю не спешить с окончательными выводами.

И на последок.... из твоего поста 127.
Опыт имею побольше твоих командиров, и в Тбилиси, и в Вильнюсе побывал в своё время. Ну, а про Газу, Дженин, Калькилию - вообще промолчу...
Я знал и знаю людей принимавших участие в вооружённых конфликтах. Знаешь что их объединяет? Ни один из них не бил себя в грудь и хвастал своим геройством и боевым опытом и даже не пытался как нибудь превозноситься над другими. Как ты думаешь, почему?
Даже здесь могу привести ссылку на сайт о подразделении в котором мне посчастливилось служить. Часть персоналий - те, с кем мне пришлось непосредственно общаться. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Я бы прикусил язык на твоём месте.

Надеюсь больше не будет голословных утверждений? Ведь всё куда проще, достаточно делать приписки типа: "По моему личному мнению...".

Смотрел ссылку. Полный респект!

[vinp]

А кто разрешал прикрываться женщинами?
Они по другому воевать не могут. Тут никто(США) и ничто(оружие НАТО) не поможет.:)

[Orthodox]

Смотрел ссылку. Полный респект!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] на форум, где я общаюсь, время от времени, со своими сослуживцами. Найдёте меня по аватару. На первой странице фигурируют фамилии отображённые на просмотренной вами ссылке. Один из моих подчинённых, Лёша Ковылин, умудрился попасть в Чечню. Интересная судьба у человека окончившего музыкальное училище (специальность типа "массовик затейник" и по совместительсту КМС по гиревому спорту.

По теме: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Очевидец - осетин со всеми вытекающими обстоятельствами.

....Молниеносная обескураживающая и жесткая военная операция Российских вооруженных сил на Кавказе возвестила миру о рождении новой страны. Мы видели растерянное лицо Джорджа Буша в Пекине и нервно кивающего российскому представителю в ООН Чуркину американского представителя Халилзада. Мы с удивлением узнали, что сама «Черная пума» - Кондолиза Райс 40 минут по телефону уговаривает министра иностранных дел Лаврова выпустить из горящего адским огнем «котла» командование грузинских армейских бригад и находящихся в составе их штабов американских офицеров. Мы смотрели и боялись поверить, что наша Россия разговаривает с Западом его же тоном времен войны в Югославии. Боялись и не верили… Где подвох?....

Скажите, Вячеслав, известно ли вам что либо о телефонном разговоре Райс - Лавров?
Как вообще, в смысле аутентичности? Статья не катит?

[vinp]

Именно так нужно разговаривать с англо - саксами!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи])
Наконец-то.
Пятнадцать лет позора и унижения надеюсь закончились!!!

[SDK]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] на форум, где я общаюсь, время от времени, со своими сослуживцами. Найдёте меня по аватару. На первой странице фигурируют фамилии отображённые на просмотренной вами ссылке. Один из моих подчинённых, Лёша Ковылин, умудрился попасть в Чечню. Интересная судьба у человека окончившего музыкальное училище (специальность типа "массовик затейник" и по совместительсту КМС по гиревому спорту.

По теме: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Очевидец - осетин со всеми вытекающими обстоятельствами.

....Молниеносная обескураживающая и жесткая военная операция Российских вооруженных сил на Кавказе возвестила миру о рождении новой страны. Мы видели растерянное лицо Джорджа Буша в Пекине и нервно кивающего российскому представителю в ООН Чуркину американского представителя Халилзада. Мы с удивлением узнали, что сама «Черная пума» - Кондолиза Райс 40 минут по телефону уговаривает министра иностранных дел Лаврова выпустить из горящего адским огнем «котла» командование грузинских армейских бригад и находящихся в составе их штабов американских офицеров. Мы смотрели и боялись поверить, что наша Россия разговаривает с Западом его же тоном времен войны в Югославии. Боялись и не верили… Где подвох?....

Скажите, Вячеслав, известно ли вам что либо о телефонном разговоре Райс - Лавров?
Как вообще, в смысле аутентичности? Статья не катит?

О телефонном разговоре мне ничего не известно, но не думаю, чтобы с Лавровым могли разговаривать о чем-то серьезном в такой ситуации. На мой взгляд, грузинское руководство приняло правильное решение, отступив и оставив тяжелое вооружение. Александр, если Вы интересуетесь военной историей, рекомендую почитать о военных компаниях Мао.

[Orthodox]

Именно так нужно разговаривать с англо - саксами!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи])
Наконец-то.
Пятнадцать лет позора и унижения надеюсь закончились!!!
На самом деле был мат или его не было вопрос спорный. Источники спорят. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Вот если бы, в своё время, Россия внятно, как и по Ю. Осетии, отстаивала свою позицию по Чечне мир был бы другим.

[vinp]

О телефонном разговоре мне ничего не известно, но не думаю, чтобы с Лавровым могли разговаривать о чем-то серьезном в такой ситуации. На мой взгляд, грузинское руководство приняло правильное решение, отступив и оставив тяжелое вооружение. Александр, если Вы интересуетесь военной историей, рекомендую почитать о военных компаниях Мао.
Не смешите, отступило, позорно бежало по кустам.

[Orthodox]

О телефонном разговоре мне ничего не известно, но не думаю, чтобы с Лавровым могли разговаривать о чем-то серьезном в такой ситуации. На мой взгляд, грузинское руководство приняло правильное решение, отступив и оставив тяжелое вооружение. Александр, если Вы интересуетесь военной историей, рекомендую почитать о военных компаниях Мао.
Спасибо, Вячеслав. Военной историей не интересуюсь.

[SDK]

Спасибо, Вячеслав. Военной историей не интересуюсь.

Александр,
Наши СМИ (за исключением FOX) заняты продавливанием своего кандидата, Барака Обамы. Все остальное для них - общий фон, как во времена СССР "...и о погоде". Поэтому ничего сказать о Лаврове не могу, наверное посчитали не достаточно важным для новостей. Хотя, в пику Бушу могли бы и показать, как Конди посылают. Может быть было, а может и нет. Лавров мог послать кого угодно и куда угодно, Чавес и Ахмениджад и не такие номера откалывали.

[vitja-knd]

Daily Telegraph пишет со ссылкой на неподтвержденные данные, что в ходе беседы со своим британским коллегой Лавров сказал: "Who are you to f... lecture me?" ("Кто ты такой, чтобы читать мне свои ... лекции?") :D

[кот]

Именно так нужно разговаривать с англо - саксами!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи])
Наконец-то.
Пятнадцать лет позора и унижения надеюсь закончились!!!
Так разговаривать только можно с себе подобным по воспитанию и культуре общения.
"Пятнадцать лет позора и унижения надеюсь закончились!!![/QUOTE]" - Вот это очень спорный вопрос...

[vitja-knd]

Кот, ето разговор дипломатов, а дипломаты никогда не говорят лишнего. Каждое слово сказанное специалистами такого уровня очень взвешено и продумано, вплоть до интонаций, даже сказанное по телефону. Фраза мне очень нравится, глубиной и сутью, пожалуй сделаю её своей подписью:D.

[Orthodox]

Кот, ето разговор дипломатов, а дипломаты никогда не говорят лишнего. Каждое слово сказанное специалистами такого уровня очень взвешено и продумано, вплоть до интонаций, даже сказанное по телефону. Фраза мне очень нравится, глубиной и сутью, пожалуй сделаю её своей подписью:D.
Классическая античная риторика (наука такая) допускала в качестве аргументов переход на личности. Был такой жанр - псогос (искусство риторического поношения оппонента). Получалось примерно следующее: "Ну как могут быть прямые мысли у того, чьи ноги кривы"?

[vitja-knd]

Классическая античная риторика (наука такая) допускала в качестве аргументов переход на личности. Был такой жанр - псогос (искусство риторического поношения оппонента). Получалось примерно следующее: "Ну как могут быть прямые мысли у того, чьи ноги кривы"?

Точно:)

[Orthodox]

Точно:)
У меня с ногами всё в порядке, а у тебя?

[vitja-knd]

У меня с ногами всё в порядке, а у тебя?

Вроде тоже, а вот англичане ети просятся нах:D.

[Orthodox]

Вроде тоже, а вот англичане ети просятся нах:D.
С оглядкой на Большого Брата. Авось вместе прогуляются?

[vinp]

Нет дыма без огня.
Это уже дым [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[vitja-knd]

Предсказания Ванги на 2008 год

2008 - Покушения на 4 глав правительств. Конфликт на Индостане. Это явится одной из причин 3 - ей мировой войны.
2010 - Начало 3 - ей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие.
2011 - В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев.
2014 - Большинство людей будет страдать гнойниками, раком кожи и др. кожными болезнями (следствие химической войны).
2016 - Европа почти безлюдна.
2018 - Новой мировой державой становится Китай. Развивающиеся страны превращаются из эксплуатируемых в эксплуататоров.
2023 - Немного изменится орбита Земли.
2025 - Европа все еще мало заселена.
2028 - Создание нового источника энергии (вероятно, это контролируемая термоядерная реакция). Голод постепенно преодолевается. Стартует пилотируемый космический корабль к Венере.
2033 - Полярные льды тают. Повышается уровень Мирового океана.
2043 - Мировая экономика процветает. В Европе правят мусульмане.
2046 - Выращиваются любые органы. Замена органов становится одним из лучших методов лечения.
2066 - Во время нападения на мусульманский Рим, США применяют новый вид оружия - климатический. Резкое похолодание.
2076 - Бесклассовое общество (коммунизм).

[Зяма]

Народ для разврата собрался
Андрей Пионтковский
25.08.2008 10:50

Массовое политическое сознание русских, сербов, грузин в отношении своих "сепаратистов" находится примерно на одинаковом пещерном уровне - силой заставить "их" принять "нашу" территориальную целостность. Поэтому "мы" скорее всего безвозвратно потеряли соответственно Чечню, Косово, Абхазию, Южную Осетию. Жертвой этой политики стали сами "коренные", по излюбленному выражению российского премьер-министра, народы - русские, сербы, грузины, - изгнанные с де-факто или де-юре отделившихся территорий.
.....................
Тщательно готовившаяся показательная экзекуция Грузии в любом случае была назначена на август. Необъяснимый шаг Михаила Саакашвили, который позволил заманить себя в цхинвальский капкан, подарил Москве невероятный пропагандистский успех - карательная акция принуждения к покорности превратилась в благородную миссию по принуждению к миру и защите новоиспеченных собственных граждан.

Во всяком случае, обмануть самих себя и привести общество в состояние патриотической эйфории удалось нашим властям на славу.

"Впервые за годы не стыдно за Россию. Впервые за годы не стыдно за Кремль. Впервые за годы президент сделал то, что я бы сделал на его месте. И мы с ним, и мы со страной, и мы единая воля. И мы единое самоуважение. В нас чувство достоинства, чувство справедливости". Вот типичное, как говорят психологи, измененное состояние сознания одного из ярких трибунов оппозиции. ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] Кремль тянет и торгуется. Не предали бы )

Но только почему же впервые. То же самое, почти дословно, с тем же чувством достоинства и справедливости вещал он в своих пламенных репортажах из пылающего Грозного, когда работал телевизионным киллером у Березовского. В той бригаде, которая через поход Басаева в Дагестан, через взрывы домов в Москве и Волгодонске, через те самые "Грады" в чистом поле вела Путина к власти. Вот что, видимо, действительно впервые, так это то, что на этот раз он испытывает и талантливо артикулирует состояние патриотического оргазма бесплатно.

И это гораздо опаснее, чем лицемерие. Лицемер не верит чуши, которую он несет, и не обязан руководствоваться ею в своих дальнейших поступках. Это не лицемерие российской "элиты", это ликующее состояние ее души.

Колом в горле стоят наворованные миллиарды. Не радуют уже дворцы на Лазурном берегу и в Швейцарских Альпах, сыновья в советах директоров банков и госкорпораций, дочки в Лондоне и Мюнхене, свечные заводики Gunvor'ов и Millhouse'ов. Нет-нет, никто не собирается от всего этого непосильным трудом нажитого отказываться. Только этого мало для русского клептократа на rendez-vous Истории.

Праздника жаждет душа. Праздника. Унижения ненавистных пиндосов и их прихвостней, окружающих нас со всех сторон. Бегства поверженного врага. Военных трофеев. Четырех джипов Humvee. Молчания СНГ-шных ягнят. Прискакавшего умиротворять дорогого Николя с шестью пунктами мира на все времена.

Кто испытал это сладостное чувство, кто подсел на этот пьянящий геополитический наркотик, тот уже ни на что на свете его не променяет. Теперь только вперед, до конца, на Тифлис, на Севастополь, на Донбасс, на Ревель, до Пятой Империи, до смирительной рубашки.

Народ для разврата собрался. Россия сосредоточилась.

Андрей Пионтковский
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[vinp]

Зяма полный тебе респект. А вед именно так и думает народ.
Даёшь новую и сильную империю!!!!

[кот]

Зяма полный тебе респект. А вед именно так и думает народ.
Даёшь новую и сильную империю!!!!
Империи относительно сильными бывают в процессе становления. Потом они разваливаются. В истории много примеров. Последняя империя - СССР - находится в стадии развала. Её автономные республики уже открыли рот о выходе из империи (Татарстан, Чувашия, Мордва, Дальний восток и др.). Раньше президентов автономных республик выбирало местное население, а сейчас назначают из Москвы и эти республики удерживают силой в империи. Но, как видно, силой никого не удержать. Дальнейший развал неизбежен.

[vinp]

Верно. Бесконечно только пространство и время.
Старые рушаться, но возникают и новые, свято место пусто не бывает.

[кот]

Верно. Бесконечно только пространство и время.
Старые рушаться, но возникают и новые, свято место пусто не бывает.
Но наша - бывший СССР - трещит по швам. И этот треск и дальше, по нарастающей, будет омыт кровью простых людей и солдат. Может, это запрограмировано природой, что бы сдерживать численность населения?

[zeav1966]

Зяма полный тебе респект. А вед именно так и думает народ.
Даёшь новую и сильную империю!!!!

Зяме, может респект, но ты скорее всего не понял сути данной статьи, а может и всего состояния дел в мире. Принимая желаемое - за действительное.
Какую на хрен империю? Сумашедший дом - это вернее, об этом и цитата из прложенной статьи говорит. Интересно, чем или о чём ты думал, когда это писал.
Если прочесть всю статью тяжко, прочти Володенька, хоть последний абзац, привожу его ниже:
Кто испытал это сладостное чувство, кто подсел на этот пьянящий геополитический наркотик, тот уже ни на что на свете его не променяет. Теперь только вперед, до конца, на Тифлис, на Севастополь, на Донбасс, на Ревель, до Пятой Империи, до смирительной рубашки.
Народ для разврата собрался. Россия сосредоточилась.

[zeav1966]

Судьба сбитых над Грузией российских летчиков остается неизвестной

Судьба трех летчиков из числа экипажа сбитого над Грузией в августе самолета Ту-22 ВВС России пока не известна, заявил в субботу, 13 сентября, заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил России генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Судьба трех военнослужащих-летчиков из состава экипажа Ту-22 нам пока не известна. Экипаж катапультировался, а командир корабля был передан нам раненный, и ему оказана медицинская помощь", - цитирует его слова РИА Новости.
"Мы организовали взаимодействие с Международным комитетом Красного Креста по оказанию помощи с грузинской стороны (в обнаружении трех пропавших летчиков), и к США было обращение, но пока информации об этих трех людях мы не имеем", - сказал Ноговицын.

Кто тут спорил, о недееспособности грузинской армии?

[zeav1966]

Сухопутные войска перейдут с дивизий на бригады

Выводы из опыта боевых действий в Южной Осетии ускорят переход Сухопутных войск на бригадный принцип формирования.
Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в военном ведомстве. «Сухопутные войска с будущего года начнут поэтапный переход с дивизионной на бригадную систему формирования войск. Это один из главных выводов, сделанных по итогам операции по принуждению Грузии к миру», — отметил источник.
По его словам, в составе Сухопутных войск на базе мотострелковых дивизий планируют создать более 40 мотострелковых бригад постоянной готовности.
Переход на бригадный принцип формирования Сухопутных войск позволит укомплектовать подразделения и части контрактниками, а также улучшить управление в современном общевойсковом бою и взаимодействие с другими родами войск, считает источник.
Организационно-штатная основа бригады состоит из трех-пяти отдельных батальонов, одного-двух артиллерийских дивизионов, отдельной разведроты и частей обеспечения. Общее количество личного состава бригады составляет около 3 тыс. человек.
В настоящее время в ВС существуют танковые, мотострелковые, артиллерийские, воздушно-десантные, ракетные и авиационные дивизии. Как правило, в остальных родах войск высшим оперативно-тактическим формированием является полк или бригада. Личный состав дивизии составляет 12–24 тыс. человек.

Итак, Россия признаёт, что организация войсковых структур, по американо-изральскому принципу, превосходит и более приемлемо для ведения военных действий в настоящее время...

[zeav1966]

А Тбилиси? Это когда женщин разрешили бить саперными лопатками?

...или же за его слова должен отвечать кто либо другой

Интересно было бы узнать, откуда взял эту белеберду, товарисч прораб?
Думаю, что у него это после бадуна, хотя может и Ванга нашептала...:cool:
Для любителей флуда и "истенных патриотов пятой империи", привожу мою цитату в теме "Политика" в посте за номером 302 от 12 августа сего года:
История повторяется, помню как нас подняли ночью по тревоге и закинули в Тбилиси, в конце 89 если не подводит память. Но хорошо помню как били наши солдатики, бедолаг картвелов (грузин), сапёрными лопатками по головам. Ну и что поимели, Грузия одной из первых всё же вышла из СССР. Теперь пусть не дошли до Тбилиси, но делов грязных натворили, теперь Грузия одной из первых покинула СНГ.
Хотелось бы знать чего добивается Россия?
Т.к. извинений на этом форуме не увидешь, то хоть другие участники и просто гости форума будут знать who is who на этом форуме.

[Зяма]

Зяме, может респект, но ты скорее всего не понял сути данной статьи, а может и всего состояния дел в мире. Принимая желаемое - за действительное.
Какую на хрен империю? Сумашедший дом - это вернее, об этом и цитата из прложенной статьи говорит. Интересно, чем или о чём ты думал, когда это писал.


Где ты увидел в этой статье хоть одно МОЁ слово ???:confused:
а то что я выделил красным, просто чтобы обратили внимание - на форуме похоже мало кто читает статьи.
Как в анекдоте: "Чукча не читатель - чукча писатель."

[zeav1966]

Так разговаривать только можно с себе подобным по воспитанию и культуре общения.
"Пятнадцать лет позора и унижения надеюсь закончились!!!" - Вот это очень спорный вопрос...

Да Василий, ты полностью прав. С себе подобными и только!
А то, что пятнадцать лет позора и унижения надеюсь закончились!!! - Вот это очень спорный вопрос.. Вопрос не спорный, а очевидный, что позор и унижение, которые длились как минимум последние 100 лет - остались и продолжаются. Имея таких министров и премьеров иного не предвидется.

МИД России заговорил матом

12 сентября 2008. Во время телефонной беседы с главой внешнеполитического ведомства Великобритании Дэвидом Миллибэндом его российских коллега Сергей Лавров позволил себе матерную брань, сообщает британская газета Daily Telegraph со ссылкой на источники в кулуарах Форин Офис.

Несколько независимых друг от друга источников, слышавших запись телефонного разговора между Лавровым и Миллибэндом, рассказали журналистам, что глава российского МИД неоднократно употреблял «четырехбуквенное слово на букву f», усиливая с его помощью эмоциональное воздействие своих гневных тирад. Один из собеседников газеты отметил, что сделать приличную расшифровку телефонной беседы Лаврова с Миллибэндом было крайне сложно — настолько густо глава МИД России уснащал свою речь нецензурной лексикой.

Другой источник в МИД Британии подтвердил, что брань во время телефонных переговоров действительно имела место, «но лишь с одной стороны».

Лавров был разгневан реакцией Великобритании на вторжение российских войск в Грузию. Daily Telegraph отмечает, что за свою недолгую карьеру на посту главы британского МИД Дэвид Миллибэнд еще никогда не подвергался столь грубым оскорблениям.

[zeav1966]

Где ты увидел в этой статье хоть одно МОЁ слово ???:confused:
а то что я выделил красным, просто чтобы обратили внимание - на форуме похоже мало кто читает статьи.
Как в анекдоте: "Чукча не читатель - чукча писатель."

Зяма, это было обращение к Владимиру.
Про тебя я ничего не писал. Кстати сделал изменения в том посту.
А насчёт чукч - ты прав на все 100%.

[zeav1966]

Александр, прочитав внимательно твой пост за номером 248 и ссылки к нему, могу тебе ответить, что проигывать и признавать своё невежество ты не любишь.
Я как солдат, могу сказать - ЧЕСТЬ И ХВАЛА ЖИВУЩИМ И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ твоим однополчанам. Только ты какое имеешь к этому отношение?
Кроме как просмотра своего личика из очка или блевания после выпитых трёх литров сока - извини никаких подвигов с твоей стороны. Ну, а если учесть, что службу в доблестных ВДВ, ты проходил во время распада совковой армии, когда никто не знал под каким флагом на утро проводить развод, не в каких операциях не участвовал, кроме как разбития пустых бутылок о такую же голову. В одном я уверен, что обязанности дежурного по роте, ты выучил как следует. Как и устав внутренней и караульной службы. Я это прошёл ещё когда твой детородный орган, не обладал эрекцией и вокруг его не было растительности.
Насчёт прикусить язык, то это Александр к тебе в полной мере. Да я имею опыт, во много раз больший чем почти все твои командиры (15 лет в сране и с противником, после которого Афган домотдыха, про службу в СА промолчу, чтобы не вызывать у тебя и тебе подобным тут ярость, хотя в 25 лет уже имел четыре правительственные награды и это я еврей в СА - думаю, что это само за себя говорит, а гвардию получил 23 года назад. А тебе сколько тогда было лет?), ещё хуже того, наши израильские девчёнки 19-20 лет имеют опыт в боевых действиях и в обучении личного состава на много больший чем твои командиры, такая уж у нас доля.
Я не знаю, кого ты там знаешь и кто где и участвовал - мне этого не нужно. В грудь я себя не бью, а говорю тебе только места, причём без раскраски и хвастовства. А твои знакомые, могут и не говорить, хотя тогда откуда ты знаешь? А может им и говорить стыдно, кто просидел на ЗКП, а кто и просто в штабах, но мне всё равно. Можешь не распинаться об этом! Говорю, так как имею право сказать, а ты там был со мной? Нет, дома спал...
Ты спрашиваешь:"Мужик должен отвечать за свои слова или же за его слова должен отвечать кто либо другой?"
Должен Александр, должен - но увы ты не отвечаешь! Ты даже свои нелепости не признаёшь, а поражения в спорах тем падче.
Врёшь - тут ты, может не сознательно, но устойчиво. Сначало я думал, что это последствия обмана российских СМИ, но после понял, что это смысл твоей здесь деятельности. Даже пожалев тебя и не назвав МУДОЗВОНОМ, за твой неудачный слив инфы и последующие после него бред инфатильного, целый вечер последовательно и аргументированно доказывал тебе, что дважды два - четыре. Приводя ссылки и прочие доказательства, но извини я не обязан тебе, что-то доказывать и объяснять. Если ты не согласен, то приведи опровержение, как это сделал я, но и на это ты неспособен увы.
А, что будет когда я начну давать ссылки подтверждающие мою правоту? Я ведь жду от тебя самостоятельного разбора вещей. Скажи честно, ты уйдёшь с форума и перед этим принеся мне извинения?

[zeav1966]

Израильские и американские военные обучают грузинскую армию

Настоящее военное нападение на Южную Осетию и Абхазию, в нарушение обещания Саакашвили искать дипломатическое, а не военное решение для территориальных споров, поддерживается американскими и израильскими военными 'советниками'. Израильская газета Haaretz сообщила 10 августа, что грузинский министр реинтеграции Темур Якобашвили (Temur Yakobshvili) 'похвалил Армию обороны Израиля за ее роль в обучении грузинской армии и сказал, что Израиль должен гордиться своими военными, которые обучили грузинских солдат,' — сказал Якобашвили ивритоязычному армейскому радио, ссылаясь на частную израильскую компанию, которую наняла Грузия.
Одной из целей российских бомбежек недалеко от Тбилиси явился, согласно IsraelNN.com, 'грузинский военный завод, на котором израильские эксперты модернизируют истребители для грузинской армии . . . Российские истребители разбомбили взлетно-посадочные полосы завода, расположенные недалеко от Тбилиси, там, где израильская компания Elbit отвечает за модернизацию грузинских истребителей Су-25'.
Израильский министр иностранных дел Ципи Ливни (Tzipi Livni), также являющаяся кандидатом пост изгнанного израильского премьер-министра Ольмерта (Olmert), заявила 10 августа, что 'Израиль признает территориальную целостность Грузии,' — условное обозначение того, что он поддерживает попытку Грузии захватить Южную Осетию и Абхазию.
Кроме 1000 израильских военных в Грузии, о которых сообщалось, там находились и другие. 15 июля агентство 'Рейтер' сообщило следующее: 'Вазиани, Грузия — Одна тысяча американских солдат начали военные учения под названием 'Немедленный ответ 2008' в Грузии во вторник на фоне усиливающихся трений между Грузией и соседней Россией. Двухнедельные учения проходят на военной базе в Вазиани недалеко от столицы Тбилиси, которая являлась российской базой ВВС до того момента, когда российские войска были выведены в начале этого десятилетия по договору о сокращении вооружений в Европе . . . Грузия располагает 2000-м контингентом, поддерживающим коалицию под руководством США в Ираке, и Вашингтон обеспечивает обучение и снаряжение грузинских солдат. Соединенные Штаты являются союзником Грузии и вызывают раздражение России своей поддержкой стремления Тбилиси стать членом военного альянса НАТО . . . 'Основной целью этих учений является укрепление сотрудничества и партнерства между вооруженными силами США и Грузии,' — сказал бригадный генерал Уильям Б.Гэррет (William B. Garrett), командующий Южно-Европейской группировкой ВС США журналистам'.
Так как Россия открыто поддерживает и обучает национальные вооруженные силы Южной Осетии и Абхазии для сохранения российского присутствия в регионе, особенно с тех пор как в 2004 году к власти пришел поддерживаемый США и выступающий за членство в НАТО режим Саакашвили, Кавказ начинает напоминать Испанию во время гражданской войны 1936-1939 гг., когда Советский Союз, нацистская Германия и другие страны поставляли деньги, оружие и добровольцев в Испанию для разрушительной войны, которая стала предвестницей Второй мировой.
Любопытным примечанием к данным начавшимся боевым действиям в день открытия Олимпийских игр, когда Путин, Джордж Буш (George W. Bush) и многие мировые лидеры находились далеко в Пекине, является сообщение Джил Ронен (Gl Ronen) на сайте IsraelNN.com о том, что 'Причиной грузинских действий против Южной Осетии послужили политические соображения, относящиеся к Израилю и Ирану, согласно Nfc. Грузинский президент Михаил Саакашвили решил утвердить контроль над отделившимся регионом с тем, чтобы заставить Израиль пересмотреть свое решение о сокращении поддержки грузинской армии'.

Из статьи в РГРК «Голос России»

[zeav1966]

Ну, а вот эта ссылка - самая официальная и достоверная.
Думаю, что Александру будет нечем меня упрекнуть...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[zeav1966]

Ну, что Александер, будем продолжать?
Или сам уйдёшь?

[zeav1966]

Не смешите, отступило, позорно бежало по кустам.

Часть да, но спецподразделения били руссаков как положено.
А, что это ты, Володенька Парахневич, не объяснишь Саше, про геополитическую позицию Грузии, и про то как удобно взлетать и садиться на военных аэродромах в Гори и Марнеули при полётах на Иран. И не расскажешь нам тут, чего это российские войска дальше не пошли, да чего там говорить и сейчас там стоят, не имея желания покинуть место согласно подписанного договора?
Володенька - будь честен до конца!

[Orthodox]

Ну, что Александер, будем продолжать?
Или сам уйдёшь?
Как же мне без тебя, Вова? Надеюсь подобным образом, в смысле со ссылками, ты и дальнейшем будешь вести дискуссию.
Тем не менее, если ты ссылаешься на сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] то следует и информацию с этого сайта считать правильной?
Выдержка из твоей ссылки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Вова! Я сам служил в армейской разведке, причём дивизионной, штабной. Замечу, что спецназ и разведка разные понятия, примерно как частное и целое. Разведка есть у танкистов, артиллеристов, связистов, моряков.....
Причём везде разведка считается спецподразделением поскольку специфика уж очень специфическая.
Кроме всего прочего разведка бывает разной. У меня в роте был взвод радиоразведки и оптической разведки.

Проще говоря, можно только предполагать, кого готовили твои коллеги, а вот сам спецназ готовили американцы: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Военные США тренировали 80 бойоцв грузинских "коммандос" всего за месяц до вторжения Грузии в Южную Осетию, сообщает The Financial Times.

Впору взвыть: СЛИВ НЕ ЗАЩИТАН, но воздержусь и даже, ВОЗМОЖНО СОГЛАШУСЬ с тобой.

Теперь расскажи о том как "облажались" ГРУшники.

[zeav1966]

11 августа 2008 г. ...С минувшей пятницы ежедневно из аэропорта Акабы в Тбилиси вылетают четыре грузовых самолета американской авиакомпании UTI Worldwide INC, специализирующейся на международной пересылке, и имеющей 470 представительств в 132 странах мира. Следует отметить, что компания использует грузовые самолеты российского производства.
Акаба уже давно является перевалочным пунктом для поставок в Ирак. Американцы доставляют оружие и боеприпасы в иорданский порт, откуда они идут сухопутным путем через иордано-иракскую границу. В Пентагоне считают такой путь гораздо более безопасным, чем доставка напрямую в Ирак через воды Персидского залива.
Ma'ariv отмечает, что Грузия активно запасается оружием на случай вторжения российских войск на свою территорию. Грузинская армия до сих пор не использовала в конфликте многие новейшие виды вооружения, предпочитая сделать "сюрприз" российским военным, заключает издание.
Между тем, газета Yediot Ahronot сообщает со ссылкой на министра реинтеграции Грузии, еврея по национальности,и гражданина Израиля, Тимура Якобашвили, что грузинские части, штурмовавшие Цхинвали, были подготовлены израильскими военными советниками по образцу ЦАХАЛа.
"Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли , подбить около 50 танков и иной российской бронетехники, сбить 5 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат ГРУ, только за первые двадня боёв за Цхинвали. Они не верили своим глазам", - заявил Якобашвили в интервью изданию.
Вместе с тем, израильские специалисты отмечают, что столь тяжелая реакция русских на операцию в Южной Осетии была полной нео***анностью. "У Грузии не было никаких шансов на победу в такой войне", - отметил один из израильских источников.
Газета Haaretz пишет со ссылкой на одного из бывших офицеров ЦАХАЛа, работавшего военным инструктором в Грузии вместе с десятками своих коллег, что начало войны в регионе не стало нео***анностью. "Ощущение кануна войны было уже тогда, кода мы приехали в Грузию", - отметил бывший офицер израильского спецназа.
Он также сообщил, что грузинским подразделениям преподавались базовые приемы ведения войны, антитеррористических действий и боев в городской местности. "Министерство обороны запретило нам преподавать способы ведения войны, используемые элитными подразделениями ЦАХАЛа, и считающиеся секретной информацией оборонного характера", - пояснил бывший спецназовец.
Он также отметил, что как только появились первые признаки обострения конфликта, грузинские власти немедленно отправили израильских специалистов на родину.
Издание также цитирует одного из высокопоставленных офицеров запаса ЦАХАЛа, работавшего в Грузии. Он назвал авантюризмом действия грузинских властей, целенаправленно пошедших на обострение отношений с Россией. "Грузия – маленькая страна с армией, аналогичной армиям стран третьего мира. Они не отличаются стратегическим мышлением, и у них каждый день происходят сюрпризы", - заявил офицер.
Между тем, оборонные источники в Израиле назвали "наивной" позицию министерства иностранных дел, наложившего вето на поставку вооружений в Грузию, и потребовали исключить МИД из процесса принятия решений об оборонных поставках.

NEWSru Israel со ссылкой на израильскую газету Ma'ariv.

[Orthodox]

Пока лишь только танец с бубном, не более того.

Напоминаю, ещё раз:

......
Могу только сказать, что грузинский спецназ обученный израильскими спецслужбами, только в первый день боёв в Цхинвали положил 60 бойцов спецназа российского ГРУ. Вот так "лажанулись"!

Где ссылка на информацию о том, что грузинский спецназ обученный израильскими спецслужбами только в первые дни боёв за Цхинвали положил 60 бойцов российского ГРУ?

Ну, что Александер, будем продолжать?
Или сам уйдёшь?
Объясните, сударь, что сие означает?

[Orthodox]

11 августа 2008 г. ......
Дата и источник более чем красноречиво говорят о "истинности" информации.
Читаем ниже твоё сообщение:
.....
О погибших в конфликте по вине российских войск, пока нет точных фактов, зато есть это:
Каковы реальные потери российской армии в Грузии?

В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1.789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств "Град" и 5 устройств "Смерч". Такие данные приводит агентство "MediaNews".

По его информации, эти цифры отражают потери только 58-ой армии. Неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.

Приведены и цифры, касающиеся потерь Южной Осетии: "уничтожено 8- процентов вооруженных формирований криминального режима Эдуарда Кокойты", говорится в тексте сообщения. Из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии –цхинвальского ОМОНа- осталось в живых только пять человек.


MIGnews.com
09.09.2008

[zeav1966]

Ссылка, как ты выражаешься выше и источник при ней. О волнующем тебя так вопросе. Но сие, я могу повторить:

"Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли , подбить около 50 танков и иной российской бронетехники, сбить 5 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат ГРУ, только за первые двадня боёв за Цхинвали. Они не верили своим глазам", - заявил Якобашвили в интервью изданию...
Верить ей я могу больше, чем российским, вечно врущим для рейтинга и пропаганды.
Разницу в месяц между ссылками, тебе конечно трудно заметить - не "барское" это дело Александр-неугомонный...
Есть у меня и одна ссылка, причём на источник тобой любимый и приобщённый тобой не раз в темах о религиях, который не любит нас как государство, хоть и является одним из нас. Там есть все ответы на твои позывы ко мне.
Но её я тебе дам, только при условии твоего ухода, т.к. вести нормальные дебаты с тобой (человеком страдающим зависимостью от российских правительственных СМИ и лжепатриотом России) невозможно. Это кстати и ответ на твой последний позыв.

[Orthodox]

Александр, прочитав внимательно твой пост за номером 248 и ссылки к нему, могу тебе ответить, что проигывать и признавать своё невежество ты не любишь.
Я как солдат, могу сказать - ЧЕСТЬ И ХВАЛА ЖИВУЩИМ И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ твоим однополчанам. Только ты какое имеешь к этому отношение?

Я не имею к ним никакого отношения. Абсолютно.

Кроме как просмотра своего личика из очка или блевания после выпитых трёх литров сока - извини никаких подвигов с твоей стороны.
Своершенно верно. Я утверждал обратное?
Ну, а если учесть, что службу в доблестных ВДВ, ты проходил во время распада совковой армии, когда никто не знал под каким флагом на утро проводить развод, не в каких операциях не участвовал, кроме как разбития пустых бутылок о такую же голову.
Бутылок не бил, в остальном верно. Правда успел побывать в учебке, в Литве, после известных событий в Вильнюсе.

В одном я уверен, что обязанности дежурного по роте, ты выучил как следует. Как и устав внутренней и караульной службы.
Дежурным по роте ходил, в карауле был всего два раза. Один караул даже на ГКЧП случился. Думал война началась.
Я это прошёл ещё когда твой детородный орган, не обладал эрекцией и вокруг его не было растительности.
Браво, Вольдемар! Подглядывал?
Насчёт прикусить язык, то это Александр к тебе в полной мере.
За что, Вольдемар? За эрекцию и отсутствие растительности?
Да я имею опыт, во много раз больший чем почти все твои командиры (15 лет в сране и с противником, после которого Афган домотдыха, про службу в СА промолчу, чтобы не вызывать у тебя и тебе подобным тут ярость, хотя в 25 лет уже имел четыре правительственные награды и это я еврей в СА - думаю, что это само за себя говорит, а гвардию получил 23 года назад. А тебе сколько тогда было лет?), ещё хуже того, наши израильские девчёнки 19-20 лет имеют опыт в боевых действиях и в обучении личного состава на много больший чем твои командиры, такая уж у нас доля.
Дык хто сомневался? За что правительственные награды? Кстати не один ты такой счастливый еврей. Алик покруче был, по крайней мере с его рассказов. Он штык ножом такое вытворял!
Я не знаю, кого ты там знаешь и кто где и участвовал - мне этого не нужно. В грудь я себя не бью, а говорю тебе только места, причём без раскраски и хвастовства. А твои знакомые, могут и не говорить, хотя тогда откуда ты знаешь? А может им и говорить стыдно, кто просидел на ЗКП, а кто и просто в штабах, но мне всё равно. Можешь не распинаться об этом! Говорю, так как имею право сказать, а ты там был со мной? Нет, дома спал...
Дело в том, что я видал наградные листы и отметки о местах командировки. Сами они никогда ничего не рассказывали.


Ты спрашиваешь:"Мужик должен отвечать за свои слова или же за его слова должен отвечать кто либо другой?"
Должен Александр, должен - но увы ты не отвечаешь! Ты даже свои нелепости не признаёшь, а поражения в спорах тем падче.
Вернись назад и ответь на мои вопросы. Заодно обрати внимание на твои требования опровергнуть своё враньё.

Врёшь - тут ты, может не сознательно, но устойчиво. Сначало я думал, что это последствия обмана российских СМИ, но после понял, что это смысл твоей здесь деятельности. Даже пожалев тебя и не назвав МУДОЗВОНОМ, за твой неудачный слив инфы и последующие после него бред инфатильного, целый вечер последовательно и аргументированно доказывал тебе, что дважды два - четыре.
Ты ответил таки на мои вопросы? Где?
Приводя ссылки и прочие доказательства, но извини я не обязан тебе, что-то доказывать и объяснять. Если ты не согласен, то приведи опровержение, как это сделал я, но и на это ты неспособен увы.
Опять соврал!
Напоминаю вопросы ещё раз.
1. Где подтверждение о гибели тысяч мирных граждан в результате вероломных действий путинского режима?
2. Где результаты действия авторитетной израильской политики?
3. Где подтверждение информации о том, что главной задачей России было спасение Ирана от Израиля?
4. Где подтверждении информации о том, что грузинский спецназ тренировали израильские спецслужбы.
5. Где подтверждения о том что легендарный грузинский спецназ завалил 60 ГРУшников в первые дни войны?

А, что будет когда я начну давать ссылки подтверждающие мою правоту?
Покраснею и извинюсь.
Я ведь жду от тебя самостоятельного разбора вещей.
Покажи пример, ответь на вопросы. Они выше.
Скажи честно, ты уйдёшь с форума и перед этим принеся мне извинения?
Естественно, я принесу извинения. Но с форума не уйду. Кто же тебя во лжи уличать будет?

[Orthodox]

Ссылка, как ты выражаешься выше и источник при ней. О волнующем тебя так вопросе.
Верить ей я могу больше, чем российским, вечно врущим для рейтинга и пропаганды.
Разницу в месяц между ссылками, тебе конечно трудно заметить - не "барское" это дело Александр-неугомонный...
Есть у меня и одна ссылка, причём на источник тобой любимый и приобщённый тобой не раз в темах о религиях, который не любит нас как государство, хоть и является одним из нас. Там есть все ответы на твои позывы ко мне.
Но её я тебе дам, только при условии твоего ухода, т.к. вести нормальные дебаты с тобой (человеком страдающим зависимостью от российских правительственных СМИ и лжепатриотом России) невозможно. Это кстати и ответ на твой последний позыв.
Вопрос повторить или сам догадаешься?

[zeav1966]

Дык хто сомневался? За что правительственные награды? Кстати не один ты такой счастливый еврей. Алик покруче был, по крайней мере с его рассказов. Он штык ножом такое вытворял!
Я тебе напомню, что с Аликом Довидовичем, я знаком лично. Он был начальником РЛС во втором ПУСе в полке связи, в том же полку я заканчивал свою службу в рядах СА, в Афгане он служил на той же должности при таком же полке связи (узле) обеспечивающем штаб армии Громова. Штык ножом и я могу кое-что вытворить, извини, но это не показатель. Тем более, что его я знал и до службы, мужик нормальный.
Дело в том, что я видал наградные листы и отметки о местах командировки. Сами они никогда ничего не рассказывали.
Значит Александер - ты их пытал. А под пытками они геройски признавались?
Вернись назад и ответь на мои вопросы. Заодно обрати внимание на твои требования опровергнуть своё враньё.
Врёшь и флудишь, тут только ты! Повторяю уже не первый раз.
Я же ответил на все твои позывы, хотя вернее полюции инфантильного...

Покраснею и извинюсь.
Опять врёшь - ты на это неспособен. Ты же потенциальный невежда.
Естественно, я принесу извинения. Но с форума не уйду. Кто же тебя во лжи уличать будет?
Знаю, Александер, что не уйдёшь. Ты же просто зависим уже форумов и чатов, по крайней мере я знаю уже про ещё три, кроме этого.
Меня уличать во лжи? Я к твоему сведению, никогда не лгу. А вот ты, постоянно, причём нагло и буро. Ты Александер, потенциальный невежда.
Ответы я тебе дал, но опровержения ещё никто не видел от тебя.
Так, что помолчал бы ты лучше - всезнающий и во всём разберающийся "писатель".

[zeav1966]

Вопрос повторить или сам догадаешься?

Прочти мои посты 292 и 295, не вырывай фразы из цитаты и всё поймёшь. Особенно последний абзац.
Дважды не повторяю! Даже некомпетентным...

[Orthodox]

Я тебе напомню, что с Аликом Довидовичем, я знаком лично. Он был начальником РЛС во втором ПУСе в полке связи, в том же полку я заканчивал свою службу в рядах СА, в Афгане он служил на той же должности при таком же полке связи (узле) обеспечивающем штаб армии Громова. Штык ножом и я могу кое-что вытворить, извини, но это не показатель. Тем более, что его я знал и до службы, мужик нормальный.
Нормальный, кто же говорит что не нормальный. Только ты каким боком имеешь боевой опыт? Правительственные награды за боевые операции? А в Израиле ты в бой ходил? Где и когда.

Значит Александер - ты их пытал. А под пытками они геройски признавались?
Я по русски написал - видал наградные листы и отметки. Как там у офицеров называется послужной список?

Врёшь и флудишь, тут только ты! Повторяю уже не первый раз.
Хоть в десятый. Толку то? Пока только слова.
Я же ответил на все твои позывы, хотя вернее полюции инфантильного...
ХДЕ? Видал ответы типа: найди сам, догадайся сам.
Ты ещё и простыни мои рассматривал? Ой не хорошо, Вова!

Опять врёшь - ты на это неспособен.
Не ужели всё так плохо?
Ты же потенциальный невежда.
Совершенно верно!
Знаю, Александер, что не уйдёшь. Ты же просто зависим уже форумов и чатов, по крайней мере я знаю уже про ещё три, кроме этого.
Ну это мои проблемы, не прада ли?
Меня уличать во лжи? Я к твоему сведению, никогда не лгу.
Я заметил, давно заметил.
А вот ты, постоянно, причём нагло и буро.
Причём нагло и буро даю ссылки которые тебе не нравятся.
Ты Александер, потенциальный невежда.
Да было уже, зачем повторятся? Да, да и да!
Ответы я тебе дал, но опровержения ещё никто не видел от тебя.
Я жду прямых ответов. Насчёт опровержений - посмотрим.
Так, что помолчал бы ты лучше - всезнающий и во всём разберающийся "писатель".
Ты хотел сказать ещё раз: Александр - потенциальный невежда.

[Orthodox]

Прочти мои посты 292 и 295, не вырывай фразы из цитаты и всё поймёшь. Особенно последний абзац.
Дважды не повторяю! Даже некомпетентным...
Замечательно!
Мой ПРЯМОЙ вопрос на твоё высказывание:
Где подтверждении информации о том, что грузинский спецназ тренировали израильские спецслужбы.
Где подтверждения о том что легендарный грузинский спецназ завалил 60 ГРУшников в первые дни войны?

......
Могу только сказать, что грузинский спецназ обученный израильскими спецслужбами, только в первый день боёв в Цхинвали положил 60 бойцов спецназа российского ГРУ. Вот так "лажанулись"!
Прямой ответ, должно быть это?


"Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли , подбить около 50 танков и иной российской бронетехники, сбить 5 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат ГРУ, только за первые двадня боёв за Цхинвали. Они не верили своим глазам", - заявил Якобашвили в интервью изданию.
А вот что я нашёл по трём источникам. Все трое удивительно одинаково цитируют.

"Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли разогнать две русские армии, подбить 50 танков, сбить 12 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат. Они не верили своим глазам", - заявил Якобашвили в интервью изданию."
Разницу подсказать?
Объясни пожалуйста, откуда у тебя взялась приписка "....русских солдат ГРУ"?

Вова! Я действительно не верю своим глазам. Тут ты прав! Быстренько опровергни, пока не подумал плохого.

[Orthodox]

Статья полностью здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Не полностью здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Всё остальное размазано по русскоязычным форумам, при желании вставьте в поиск фразу.
Для развлекухи погуглите сами Вовину цитату.
......Эти подразделения смогли , подбить около 50 танков и иной российской бронетехники, сбить 5 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат ГРУ....

Надо отдать должное, число подбитых самолётов снижено с 12 до 5. А как же с танками и русскими солдатами ГРУ? Может тоже скостят хоть немного?

[zeav1966]

Нормальный, кто же говорит что не нормальный. Только ты каким боком имеешь боевой опыт? Правительственные награды за боевые операции? А в Израиле ты в бой ходил? Где и когда.
Каким боком я имею боевой опыт. А, что я должен тебе всё и обо всём докладывать?
Ходил Александер и в Израиле, где и когда, так много ведь было, да и что я обязан перед тобой распинаться? А не велика птица? Да и потом будешь кричать, что "стучу себя в грудь".
Первую свою правительственную награду медаль "За отличие в воинской службе" II степени, от имени Президиума Верховного Совета СССР и по приказу Министра обороны СССР я получил в 1985 году, а ты имеешь такую за срочную? Если нет, то помолчи.
А лучше прикуси язык! Как ты любишь вырожаться.

[zeav1966]

Цитата:
Знаю, Александер, что не уйдёшь. Ты же просто зависим уже форумов и чатов, по крайней мере я знаю уже про ещё три, кроме этого.
Ну это мои проблемы, не прада ли?
Проблемы то твои Александер, только на нас их не перекладывай.
А самое главное не бери пример с Санди, которая тебя под стол загнала. Распечаткой её экзекуции над тобой, ты меня не возьмёшь, уровень у тебя не тот.

[Orthodox]

Каким боком я имею боевой опыт. А, что я должен тебе всё и обо всём докладывать?
Ходил Александер и в Израиле, где и когда, так много ведь было, да и что я обязан перед тобой распинаться? А не велика птица? Да и потом будешь кричать, что "стучу себя в грудь".
Кто тебя за язык тянул? Если такой крутой то чего оправдываешься?
Сам ведь ляпнул не подумавши, мол крутой.

Первую свою правительственную награду медаль "За отличие в воинской службе" II степени, от имени Президиума Верховного Совета СССР и по приказу Министра обороны СССР я получил в 1985 году, а ты имеешь такую за срочную? Если нет, то помолчи.
А лучше прикуси язык! Как ты любишь вырожаться.
Я медалей не имею. Объясни, какое отношение твоя медаль имеет к твоему боевому опыту, которого, как известно валом?

[Orthodox]

Проблемы то твои Александер, только на нас их не перекладывай.
А самое главное не бери пример с Санди, которая тебя под стол загнала. Распечаткой её экзекуции над тобой, ты меня не возьмёшь, уровень у тебя не тот.
Ты прав! Уровень у меня никакой. Ты и она очень похожи. Только у тебя с грамматикой получше, а в остальном - ровесники. Более того, она не забывает делать приписки:"по личному моему мнению".

[zeav1966]

Статья полностью здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Не полностью здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Всё остальное размазано по русскоязычным форумам, при желании вставьте в поиск фразу.
Для развлекухи погуглите сами Вовину цитату.
......Эти подразделения смогли , подбить около 50 танков и иной российской бронетехники, сбить 5 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат ГРУ....

Надо отдать должное, число подбитых самолётов снижено с 12 до 5. А как же с танками и русскими солдатами ГРУ? Может тоже скостят хоть немного?

Я привожу ссылки на оригинальные факты, а не прошедшие цензуру российские.
Количество погибших бойцов ГРУ, как и обоих девизий ВДВ (комитетского подчинения) infa закрытая для обывателя, своего рода Топ-секрет. Могу выслать тебе газеты в оригинале, сходишь в ХАБАД, в Бобруйске - там тебе неверующему невежде переведут.
Ещё раз напоминаю, что в ответ на честное твоё слово покинуть этот форум, солью тебе в личку ссылку отвечающую на все твои позывы, кроме количества погибшего мирного населения (это ещё открытый вопрос), в оригинале. И ещё кучу ссылок, чтобы пропал твой лжепатриотизм.

[zeav1966]

Ты прав! Уровень у меня никакой. Ты и она очень похожи. Только у тебя с грамматикой получше, а в остальном - ровесники. Более того, она не забывает делать приписки:"по личному моему мнению".

С грамматикой у меня всегда были проблемы, а у неё вроде бы всё правильно и без ошибок. Насчёт ровестников, я не в курсе - мы с ней не знакомы.
А моё личное мнение, здесь в теме высказано минимум два раза с соответствующей ссылкой на это. Но ведь ты не читаешь, тебя волнует иное.

[Зяма]

...........................................
Ещё раз напоминаю, что в ответ на честное твоё слово покинуть этот форум, солью тебе в личку ссылку отвечающую на все твои позывы...........................

Мне кажется тут уже перебор...
Может вы ещё и в русскую рулетку сыграете???:rolleyes:

[zeav1966]

Кто тебя за язык тянул? Если такой крутой то чего оправдываешься?
Сам ведь ляпнул не подумавши, мол крутой.


Я медалей не имею. Объясни, какое отношение твоя медаль имеет к твоему боевому опыту, которого, как известно валом?

Александер, мне не в чем тут оправдываться, крутой не крутой, но тебе и многим другим фору дам.

Какое отношение имеют медали к моему боевому опыту?
Ты скорее всего "Ваньку включаешь"? Медали за прогулки не дают...

[Orthodox]

Я привожу ссылки на оригинальные факты, а не прошедшие цензуру российские.
Количество погибших бойцов ГРУ, как и обоих девизий ВДВ (комитетского подчинения) infa закрытая для обывателя, своего рода Топ-секрет. Могу выслать тебе газеты в оригинале, сходишь в ХАБАД, в Бобруйске - там тебе неверующему невежде переведут.
Ещё раз напоминаю, что в ответ на честное твоё слово покинуть этот форум, солью тебе в личку ссылку отвечающую на все твои позывы, кроме количества погибшего мирного населения (это ещё открытый вопрос), в оригинале. И ещё кучу ссылок, чтобы пропал твой лжепатриотизм.
То есть статью ты сам переводил?
Но сказано ведь откуда ссылка: NEWSru Israel со ссылкой на израильскую газету Ma'ariv.

Причём точно такую же статью, СЛОВО В СЛОВО, только не исправленную отсылают опять таки к источнику: NEWSru.com

Ведь цитировано с перевода на NEWSru.com
Как ты объснишь? Причём здесь проблема перевода если статья явно правленная.

[zeav1966]

Мне кажется тут уже перебор...
Может вы ещё и в русскую рулетку сыграете???:rolleyes:

А, что ты, лично в данной ситуации предлогаешь?

[Orthodox]

Ты скорее всего "Ваньку включаешь"? Медали за прогулки не дают...
Какое отношение к боевому опыту? Ты воевал с оружием в руках или урожай на целине спасал?

[Зяма]

А, что ты, лично в данной ситуации предлогаешь?

Мне кажется, что вы ушли в споре куда то в сторону выяснения личных отношений...
Ты же сам двумя-тремя страницами ранее писал, что смысла продолжать дебаты не имеется???:confused:

[zeav1966]

То есть статью ты сам переводил?
Но сказано ведь откуда ссылка: NEWSru Israel со ссылкой на израильскую газету Ma'ariv.

Причём точно такую же статью, СЛОВО В СЛОВО, только не исправленную отсылают опять таки к источнику: NEWSru.com

Ведь цитировано с перевода на NEWSru.com
Как ты объснишь? Причём здесь проблема перевода если статья явно правленная.

Есть статьи и в Ma'ariv и в Yediot Ahronot, я же не переводил, а давал ссылку с одного русскоязычного сайта, не российского. Твоя же версия российская и правленная цензурой.

[zeav1966]

Мне кажется, что вы ушли в споре куда в сторону выяснения личных отношений...
Ты же сам двумя страницами ранее писал, что смысла продолжать дебаты не имеется???:confused:

Да, ты прав писал. Но ведь Александр, просто не даёт вернуться в тему.
У нас как у кума в оперчасти на допросе. Попробуй не ответь...

[Orthodox]

Есть статьи и в Ma'ariv и в Yediot Ahronot, я же не переводил, а давал ссылку с одного русскоязычного сайта, не российского. Твоя же версия российская и правленная цензурой.
То есть Кавказ Центр тоже пророссийский?
Вот статья с украинского сайта: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

А вот NEWSru.com не отвечает на запрос хотя поисковик и цитирует не в твою пользу.
Либо статья оттуда убрана, либо сайт перегружен.
Давай оригинал. Переведём.
Я прекрасно помню, что ты никогда не лжёшь.

А пока ответь еще один вопрос, за того парня который утверждал:
Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли разогнать две русские армии, подбить 50 танков, сбить 12 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат. Они не верили своим глазам....
Есть свидетельства о разгоне двух армий? Напомню, статья опубликована 11 августа.

[Orthodox]

По поводу разбитых двух армий:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[zeav1966]

Итак, что мы имеем? Россия как главный провокатор и подстрекатель данного конфликта, имела ли право на вмешательство в дела суверенного государства как Грузия? Согласно мировых и юридических норм - не имела. Как должны были поступить российские миротворцы в момент развязки конфликта, а более позднее объявления Грузией войны Южной Осетии?
В таком случае руководитель миротворческой миссии, должен был объявить о невозможности выполнения миротворцами своей миссии и запросить коридор для вывода личного состава и техники. И объявить данную зону - зоной ведения боевых действий и призвать мировое сообщество к помощи для мирного урегулирования.
Как же поступили российские миротворцы, с эмблемами ООН, они вступили в боевые действия по приказу из Москвы. Понимая, что обрекают себя на гибель, но стойко выполняя приказ Москвы. Должен отдать честь, за смелость при выполнении "тупого" приказа, всем российским миротворцам.
Что делает Москва, оглумляет мировое сообщество бесконечно завышенными цифрами погибшего мирного населения и объявляет о своём вступлении в конфликт. Применяя формулировку, как для защиты мирного населения Юго-Осетии и в защиту своих солдат миротворцев, при этом заявляя, что Грузии придётся ответить за погибших российских миротворцев. Через 16 часов, что практически без заранее подготовленой операции невозвожно вводит группу своих войск, равную количественному составу двум регулярным армиям. Отбивает Цхинвали и переходит на территорию Грузии, а зачем - об этом я уже писал выше.
От безисходности Россия объявляет о независимости Абхазии и Южной Осетии, нарушая все мировые нормы и законы, толкая этим эти народы на политическую смерть. Независимость которую кроме Никарагуа и Хизбаллы, никто не признал, даже союзники и друзья России.
Так, что мы имеем в целом и в частности?

[zeav1966]

По поводу разбитых двух армий:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Читать нужно не между строк, вот из твоей же статьи:
Мало кому из грузинских резервистов, пишет The Telegraph, приходилось держать в руках оружие: "Когда совсем рядом с грузинским расположением падает бомба, одна из групп новобранцев судорожно бросается искать укрытие, не обращая внимания на приказы командиров". "Еще в четверг я был банковским служащим, — рассказал журналисту один из новобранцев. — Потом меня разбудили посреди ночи и дали полчаса на сборы".
Это не боевые части специального реагирования и тем более не спецназ.
А, что служило причиной сдачи Гори, опять из твоей ссылки:
Это униженная, побежденная армия, которой Минобороны приказало отступать без боя и сосредоточиться вокруг Тбилиси.
Хотя побеждённая армия, тут преувеличение труженника пира. Капитуляции не было подписано, да и сам Тифлис не был взят. Ладно простим журналюгу - поспешил с выводами...

[Orthodox]

Читать нужно не между строк, вот из твоей же статьи:
Мало кому из грузинских резервистов, пишет The Telegraph, приходилось держать в руках оружие: "Когда совсем рядом с грузинским расположением падает бомба, одна из групп новобранцев судорожно бросается искать укрытие, не обращая внимания на приказы командиров". "Еще в четверг я был банковским служащим, — рассказал журналисту один из новобранцев. — Потом меня разбудили посреди ночи и дали полчаса на сборы".
Это не боевые части специального реагирования и тем более не спецназ.
А, что служило причиной сдачи Гори, опять из твоей ссылки:
Это униженная, побежденная армия, которой Минобороны приказало отступать без боя и сосредоточиться вокруг Тбилиси.
Хотя побеждённая армия, тут преувеличение труженника пира. Капитуляции не было подписано, да и сам Тифлис не был взят. Ладно простим журналюгу - поспешил с выводами...
Я знаю, что мужественно или умело сражались те, кто имел боевой опыт в Ираке. Если не ошибаюсь они были отозваны по случаю. Тем не менее, речь идёт о бегстве. Думаю элитные подразделения тупо не воевали лоб в лоб. Более того, читал разгромную статью русского военного обозревателя о русских же войсках. Он считает, что потерь можно было бы избежать при условии умного подхода к делу. Однако всё как обычно. Если надо, могу дать ссылку. Предупреждаю, сайт православный.

Как там насчёт статейки с оригинала? Не волнуйся, переведём как надо.

[zeav1966]

Я знаю, что мужественно или умело сражались те, кто имел боевой опыт в Ираке. Если не ошибаюсь они были отозваны по случаю. Тем не менее, речь идёт о бегстве. Думаю элитные подразделения тупо не воевали лоб в лоб. Более того, читал разгромную статью русского военного обозревателя о русских же войсках. Он считает, что потерь можно было бы избежать при условии умного подхода к делу. Однако всё как обычно. Если надо, могу дать ссылку. Предупреждаю, сайт православный.

Как там насчёт статейки с оригинала? Не волнуйся, переведём как надо.

Сражались мужественно спецподразделения и спецназ. Остальные вели себя как стадо баранов, нарушив все нормы и традиции кавказцев.
Статьи могу выслать по почте, а ссылку на сайт дать не могу, там есть много иного, чего могло бы принести радость "друзьям" моей страны. Тут уж как говорится - не взыщи...

[Orthodox]

А вот ещё прямая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] со ссылкой на newsru.com

"Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли разогнать две русские армии, подбить 50 танков, сбить 12 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат. Они не верили своим глазам", - заявил Якобашвили в интервью изданию. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Вова! Что происходит?
Может у кого нибудь получится открыть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]? Отпишитесь.

[Orthodox]

Статьи могу выслать по почте, а ссылку на сайт дать не могу, там есть много иного, чего могло бы принести радость "друзьям" моей страны. Тут уж как говорится - не взыщи...

Смотри сам. Только у меня не хорошие предчувствия. Зачем по почте? Мы тут у всех на виду, какие могут быть секреты? Только сегодняшний день сделал нас с тобой много ближе к народу. Мы знамениты, Вова. Нас читают!

[кот]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Не открывается.

[zeav1966]

Смотри сам. Только у меня не хорошие предчувствия. Зачем по почте? Мы тут у всех на виду, какие могут быть секреты? Только сегодняшний день сделал нас с тобой много ближе к народу. Мы знамениты, Вова. Нас читают!

Ты уже писал, что мы здесь с тобой умные люди, теперь знаменитые.
Нет Александр, умный и знаменитый тут - только ТЫ.
А я так, погулять вышел...

[zeav1966]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Не открывается.

Василий, ссылка была на этот сайт, а сама была взята с иного сайта.
Раскрывается или нет, не самое главное, главное, что теперь эта ссылка есть везде, но процензуренная.

[Orthodox]

Ты уже писал, что мы здесь с тобой умные люди, теперь знаменитые.
Нет Александр, умный и знаменитый тут - только ТЫ.
А я так, погулять вышел...
Да, ну, Вова! Хватит скромничать! После того как ты опустил меня ниже канализации в предыдущих постах мне появятся здесь стыдно.

[Orthodox]

Василий, ссылка была на этот сайт, а сама была взята с иного сайта.
Раскрывается или нет, не самое главное, главное, что теперь эта ссылка есть везде, но процензуренная.
Ты сам указал на этот сайт и на эту статью. Вернись на страницу назад и проверь.

Именно тобой было выделено синим: NEWSru Israel со ссылкой на израильскую газету Ma'ariv.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Куда уж яснее?

[zeav1966]

Хотелось бы вернуться к моему посту за номером 319 в данной теме.
И увидеть мнение других участников форума.

[Зяма]

Хотелось бы вернуться к моему посту за номером 319 в данной теме.
И увидеть мнение других участников форума.

Агрессор тут Саакашвили и как бы не пытались сейчас из чёрного сделать белое - вряд ли получится, к тому же проиграл с позором.
Говоря по простому - не оправдал доверия хозяев.:rolleyes:

[zeav1966]

Агрессор тут Саакашвили и как бы не пытались сейчас из чёрного сделать белое - вряд ли получится, к тому же проиграл с позором.
Говоря по простому - не оправдал доверия хозяев.:rolleyes:

Про Саакашвили, мы потом поговорим. Хотелось бы по вопросу мной открытому...
А как может быть президент суверенного государства, проводящий военную операцию по обеспечению порядка на своей территории, быть агрессором? Ведь согласно мировому праву и нормам Абхазия и Юго-Осетия, неделимые составляющие Грузии. Изменения этим нормам ещё никто не давал, согласно резолюции ООН - это неделимая часть Грузии.
А доверия не оправдал - это уж точно!

[кот]

"Итак, что мы имеем? Россия как главный провокатор и подстрекатель данного конфликта, имела ли право на вмешательство в дела суверенного государства как Грузия? Согласно мировых и юридических норм - не имела"
Я далёк от политики. Моё мнение - Россия не права в Грузинском конфликте!
Согласен с постом 319.

[Зяма]

Про Саакашвили, мы потом поговорим. Хотелось бы по вопросу мной открытому...
А как может быть президент суверенного государства, проводящий военную операцию по обеспечению порядка на своей территории, быть агрессором? Ведь согласно мировому праву и нормам Абхазия и Юго-Осетия, неделимые составляющие Грузии. Изменения этим нормам ещё никто не давал, согласно резолюции ООН - это неделимая часть Грузии.

1. Да какое там суверенное государство - для этого бабло надо иметь, а не быть на содержании.
2. А как Абхазия и Осетия попали в это "суверенное" государство, которого то и не было никогда пока его Сталин не склеил, наверно тоже по "мировому праву"???
3. Что такое ООН уже всем понятно после распада Союза и Косово.
4. А неделимых нету - при желании всё можно поделить, резолюции тут не проблема.

[Orthodox]

Заходим в поисковую станицу и следим за ссылками. По возможности открываем.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Напомню разговор ведётся о правке Вовой части абзаца где были сделаны приписки:
Оригинал:
Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли разогнать две русские армии, подбить 50 танков, сбить 12 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат. Они не верили своим глазам...

Исправлено и добавлено:
Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли , подбить около 50 танков и иной российской бронетехники, сбить 5 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат ГРУ, только за первые двадня боёв за Цхинвали. Они не верили своим глазам", - заявил Якобашвили в интервью изданию. ..

Источник с которого было цитировано находиться [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[SDK]

Александр,
Я думаю, Владимир объяснит возникшую ситуацию со ссылками. Руководствуясь здравым смыслом, сбить 12 самолетов было все-таки нереально. Достоверно установить принадлежность убитого военнослужащего или 60 военнослужащих к ГРУ довольно сложно, необходимо время. Да и слишком много их для общевойсковой операции. Чем они могли заниматься во время бомбежек и артобстрелов по площадям?

[vinp]

Привет всем господам и не очень.
Вове тоже привет, хотя грубит он здесь нереально.
А я вот эту ссылку обнаружил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А что касаемо твоего мнения на ситуацию, то на это есть моё. Сам просил других высказаться.
Так вот. Грузия решила раз и навсегда очистить эту землю от осетин. Они уже давнопонимали. что им вместе не жить. Поэтому был просто геноцид.
Русский народ их просто спас. Во главе с Путиным и Медведевым. Мы все преклоняемся перед русским солдатом. Русский солдат спас ещё и абхазов.
А для омерзительной америки плевать, что Саакашвили убийца, лишь бы покупали их оружие и задницу незабывали подмывать.:)

А здесь и фото уничтоженной грузинской колонны.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Так что сколько не вкладывай в грузин, а итог всегда будет один - бегство и позор.

[zeav1966]

Александр,
Я думаю, Владимир объяснит возникшую ситуацию со ссылками. Руководствуясь здравым смыслом, сбить 12 самолетов было все-таки нереально. Достоверно установить принадлежность убитого военнослужащего или 60 военнослужащих к ГРУ довольно сложно, необходимо время. Да и слишком много их для общевойсковой операции. Чем они могли заниматься во время бомбежек и артобстрелов по площадям?

Слава, ну ты поверишь в то, что я дописал, а хуже того уменьшил количество сбитых самолётов. А источник там написан, газета "Маарив", израильская центральная газета.
Было бы много чести для Александера, чтобы я редактировал под него сообщения.

[zeav1966]

Привет всем господам и не очень.
Вове тоже привет, хотя грубит он здесь нереально.
А что касаемо твоего мнения на ситуацию, то на это есть моё. Сам просил других высказаться.
Так вот. Грузия решила раз и навсегда очистить эту землю от осетин. Они уже давнопонимали. что им вместе не жить. Поэтому был просто геноцид.
Русский народ их просто спас. Во главе с Путиным и Медведевым. Мы все преклоняемся перед русским солдатом. Русский солдат спас ещё и абхазов.
А для омерзительной америки плевать, что Саакашвили убийца, лишь бы покупали их оружие и задницу незабывали подмывать.:)

Так что сколько не вкладывай в грузин, а итог всегда будет один - бегство и позор.

Хотелось бы знать, благочестливый сударь как это можно грубить нереально?
Высказаться просил, да, но только по моему посту, где всё рассмотренно согласно норм международного права. Твоё личное мнение по политике Путинской клики, мне известно из первого поста в теме. Но я задал вопрос о другом и попрошу согласно вопроса, если тебе трудно вернуться пару страниц назад, то я потружусь и приведу ещё раз ниже. Володенька, отвечай только в тему!
И ещё у меня есть к тебе вопросик, думаю, что без обид и постараешься мне честно ответить.
Вопрос:
Cкажи честно, как на исповеди. Как ты будешь себя чувствовать когда допустим завтра утром, ты проснёшься не гражданином Латвии и свободной Европы, а так просто гражданином России или типа СССР ( не могу точно назвать государство, имя которому придумает Путин)?
Ты пишешь, что Саакашвили убийца, а Путин, скорее всего по твоей версии - ангел?
В одном могу только согласиться, что вкладывать деньги в грузин, пустое занятие, но опять вкдадывают, да ещё как и в НАТО скоро примут - вот дела...

[zeav1966]

Итак, что мы имеем?
Россия как главный провокатор и подстрекатель данного конфликта, имела ли право на вмешательство в дела суверенного государства как Грузия? Согласно мировых и юридических норм - не имела. Как должны были поступить российские миротворцы в момент развязки конфликта, а более позднее объявления Грузией войны Южной Осетии?
В таком случае руководитель миротворческой миссии, должен был объявить о невозможности выполнения миротворцами своей миссии и запросить коридор для вывода личного состава и техники. И объявить данную зону - зоной ведения боевых действий и призвать мировое сообщество к помощи для мирного урегулирования.
Как же поступили российские миротворцы, с эмблемами ООН, они вступили в боевые действия по приказу из Москвы. Понимая, что обрекают себя на гибель, но стойко выполняя приказ Москвы. Должен отдать честь, за смелость при выполнении "тупого" приказа, всем российским миротворцам.
Что делает Москва, оглумляет мировое сообщество бесконечно завышенными цифрами погибшего мирного населения и объявляет о своём вступлении в конфликт. Применяя формулировку, как для защиты мирного населения Юго-Осетии и в защиту своих солдат миротворцев, при этом заявляя, что Грузии придётся ответить за погибших российских миротворцев. Через 16 часов, что практически без заранее подготовленой операции невозвожно вводит группу своих войск, равную количественному составу двум регулярным армиям. Отбивает Цхинвали и переходит на территорию Грузии, а зачем - об этом я уже писал выше.
От безисходности Россия объявляет о независимости Абхазии и Южной Осетии, нарушая все мировые нормы и законы, толкая этим эти народы на политическую смерть. Независимость которую кроме Никарагуа и Хизбаллы, никто не признал, даже союзники и друзья России.

Так, что мы имеем в целом и в частности?

[Orthodox]

Александр,
Я думаю, Владимир объяснит возникшую ситуацию со ссылками. Руководствуясь здравым смыслом, сбить 12 самолетов было все-таки нереально. Достоверно установить принадлежность убитого военнослужащего или 60 военнослужащих к ГРУ довольно сложно, необходимо время. Да и слишком много их для общевойсковой операции. Чем они могли заниматься во время бомбежек и артобстрелов по площадям?
Я понимаю ваше желание морально поддержать Вову и не понимаю попытку рассуждать на подобную тему, посколько речь идёт не о аутентичности источника, а о попытке подлога. Ссылки на источник цитирования я предоставил.

Причём сделано это было сразу после громогласного заявления: Меня уличать во лжи? Я к твоему сведению, никогда не лгу. А вот ты, постоянно, причём нагло и буро.
(С)
Если бы вы вчитались в цитируемую Вовой статью, то без проблем обнаружили явный стилистический косяк: "...только за первые двадня боёв за Цхинвали". Почему косяк? Да потому, что вставка стилистически не катит, причём подряд два "за" абсолютно не к месту. В оригинале статьи подобного нет.

Ну да ладно, повторюсь, возможно вас связывают кровные узы или просто симпатии. Однако не удержусь и задам ещё один вопрос: Почему вы не прокомментировали статью предоставленную Вовой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]:
В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1.789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств "Град" и 5 устройств "Смерч". Такие данные приводит агентство "MediaNews".

По его информации, эти цифры отражают потери только 58-ой армии. Неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.
Что же вы промолчали, Вячеслав?

[SDK]

Я понимаю ваше желание морально поддержать Вову и не понимаю попытку рассуждать на подобную тему, посколько речь идёт не о аутентичности источника, а о попытке подлога. Ссылки на источник цитирования я предоставил.

Причём сделано это было сразу после громогласного заявления: Меня уличать во лжи? Я к твоему сведению, никогда не лгу. А вот ты, постоянно, причём нагло и буро.
(С)
Если бы вы вчитались в цитируемую Вовой статью, то без проблем обнаружили явный стилистический косяк: "...только за первые двадня боёв за Цхинвали". Почему косяк? Да потому, что вставка стилистически не катит, причём подряд два "за" абсолютно не к месту. В оригинале статьи подобного нет.

Ну да ладно, повторюсь, возможно вас связывают кровные узы или просто симпатии. Однако не удержусь и задам ещё один вопрос: Почему вы не прокомментировали статью предоставленную Вовой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]:
В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1.789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств "Град" и 5 устройств "Смерч". Такие данные приводит агентство "MediaNews".

По его информации, эти цифры отражают потери только 58-ой армии. Неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.
Что же вы промолчали, Вячеслав?

Александр,
Я считал и считаю, что Владимир должен объяснить рассхождения в цитатах. И это не зависимо от моих симпатий или кровных уз. Далее, я сомневаюсь в качестве информации, когда цифры в неофициальных информационных агенствах заканчиваются на 9, 5 и 1. Анализируя цифры 1.789 солдат и 105 танков: как? ведь длительной обороны не было. Другое дело, если они попали под бомбежку и артобстрелы до того, как 58-я армия успела развернуться, но в этом случае вся история о вероломных грузинах не выдерживает никакой критики - 58-я уже сосредоточилась в районе Цхинвала.

[Orthodox]

Александр,
Я считал и считаю, что Владимир должен объяснить рассхождения в цитатах. И это не зависимо от моих симпатий или кровных уз.
Он объяснил. Только ничего не совпадает. Везде цитируют, даже "друзья" России, без его правок. Более того - слово в слово.

Далее, я сомневаюсь в качестве информации, когда цифры в неофициальных информационных агенствах заканчиваются на 9, 5 и 1. Анализируя цифры 1.789 солдат и 105 танков: как? ведь длительной обороны не было. Другое дело, если они попали под бомбежку и артобстрелы до того, как 58-я армия успела развернуться, но в этом случае вся история о вероломных грузинах не выдерживает никакой критики - 58-я уже сосредоточилась в районе Цхинвала.
В сообщении сообщается о результате боёв в Цхинвальском регионе. 105 танков это много или мало? Для сравнения - на Курской дуге, под Прохоровкой, было подбито более 500 танков. Вы представляете масштабы тогда и теперь?

[Orthodox]

Слава, ну ты поверишь в то, что я дописал, а хуже того уменьшил количество сбитых самолётов. А источник там написан, газета "Маарив", израильская центральная газета.
Было бы много чести для Александера, чтобы я редактировал под него сообщения.
http://www.courier.co.il/images/logo.jpg

Обзор ивритоязычной прессы: "Маарив", "Едиот Ахронот", "Гаарец". Понедельник, 11-е августа 2008 года
"Едиот Ахронот": "Солдаты, подготовленные Израилем, воевали, как львы"
Газета "Едиот Ахронот" сообщает со ссылкой на министра реинтеграции Грузии, еврея по национальности, Тимура Якобашвили, что грузинские части, штурмовавшие Цхинвали, были подготовлены израильскими военными советниками по образцам ЦАХАЛа. "Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли разогнать две русские армии, подбить 50 танков, сбить 12 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат. Они не верили своим глазам", - заявил Якобашвили в интервью "Едиот Ахронот".


Что бы это значило, Вова? Опять перепечатка из российских СМИ?

[Orthodox]

Напоминаю тебе твоё требование. Оно выполнено. Что дальше предпримешь?

Есть статьи и в Ma'ariv и в Yediot Ahronot, я же не переводил, а давал ссылку с одного русскоязычного сайта, не российского. Твоя же версия российская и правленная цензурой.

[Orthodox]

Чего пялитесь, господа? Кто нибудь слово молвит?

[SDK]

Он объяснил. Только ничего не совпадает. Везде цитируют, даже "друзья" России, без его правок. Более того - слово в слово.

В сообщении сообщается о результате боёв в Цхинвальском регионе. 105 танков это много или мало? Для сравнения - на Курской дуге, под Прохоровкой, было подбито более 500 танков. Вы представляете масштабы тогда и теперь?

Александр,
Вы немного уходите от темы. Вопрос о том, как и где они были подбиты и в какие сроки. Если прав я, то их уничтожили в результате артобстрелов и бомбежки в первые часы конфликта, причем там, где их не должно было быть. Косвенным подтверждением являются относительно низкое число жертв среди мирного населения.

[zeav1966]

Не будем обращать внимание на позывы вигоневого, продолжим по теме.
Тем более, что открываются новые факты:

В разгроме батальонов “Восток” и “Запад” в Южной Осетии наряду с грузинами участвовали чеченцы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Прошу обратить внимание на эту часть статьи:
Ранее сообщалось, что батальон спецназа ГРУ “Восток” понес серьезные потери в ходе боев в Южной Осетии. Об этом корреспонденту “Кавказского узла” стало известно от одного из военнослужащих батальона “Восток”. “Я не могу сказать ни сколько нас там было, ни точного количества убитых, скажу лишь одно. Три дня назад в Чечню привезли трупы шести наших ребят, погибших в зоне конфликта. В нашей группе уцелела только половина. Погиб и командир. Многие были ранены, - заявил собеседник. - Если бы вовремя не подоспело подкрепление - грузины нас всех бы уничтожили”.
По его словам, тиражируемая российскими СМИ информация о неспособности и неготовности грузинских войск вести войну, не соответствует действительности. “Это отлично подготовленные, обученные и экипированные бойцы.

Выставлять их полными трусами и дилетантами, было бы неправильным. Воевать умеют и могут, - утверждает он. Как и в любой армии, у грузин есть и свои герои, и свои трусы. Смешивать всех в одну кучу не стоит”.

По его словам, “командировка на войну” осуществляется методом “добровольного принуждения”. “У нас было только два варианта: либо ехать на войну, либо увольняться. Во втором случае, ни о каких выплатах зарплат, задолженности и недополученных “боевых” говорить не приходится, - сказал собеседник. К тому же, все прекрасно понимают, что такое остаться сегодня в Чечне, где процентов 80 населения не имеет работы. Вот мы и воюем”.

[Orthodox]

Александр,
Вы немного уходите от темы. Вопрос о том, как и где они были подбиты и в какие сроки. Если прав я, то их уничтожили в результате артобстрелов и бомбежки в первые часы конфликта, причем там, где их не должно было быть. Косвенным подтверждением являются относительно низкое число жертв среди мирного населения.
Скажите, Вячеслав а относительно низкое число жертв среди мирного населения это сколько?
И ещё, первые часы конфликта это когда русская армия вошла в Цхинвал или раньше?

[SDK]

Скажите, Вячеслав а относительно низкое число жертв среди мирного населения это сколько?
И ещё, первые часы конфликта это когда русская армия вошла в Цхинвал или раньше?

Александр,
У Вас есть новые данные о жертвах в Цхинвале? В последний раз мы остановились на 134. Конфликт, Александр, начался когда 58-я армия оказалась начала сосредотачиваться в Осетии, наверное в начале июля. Бомбили и обстреливали их на марше, т.е. тогда, когда по Вашему мнению грузины уничтожали Цхинвале.

[Orthodox]

Александр,
У Вас есть новые данные о жертвах в Цхинвале? В последний раз мы остановились на 134. Конфликт, Александр, начался когда 58-я армия оказалась начала сосредотачиваться в Осетии, наверное в начале июля. Бомбили и обстреливали их на марше, т.е. тогда, когда по Вашему мнению грузины уничтожали Цхинвале.
Новых данных о жертвах в Цхинвали у меня нет.
Насколько я знаю, 58-я армия готовилась к конфликту. Глупо было бы не знать о планах Грузии и ничего не предпринять. Ведь всё шло к войне: Грузия активно вооружалась, русские ждали.

На каком основании я так думаю? Взять к примеру грузинскую, совсем не маленькую оборонку - вооружение и подготовку специалистов кто оплачивал? Допустим, сами грузины. Деньги откуда? От продажи вина?

Проблема с Осетией и Абхазией была? Да, конечно! Обоюдный обмен "приветствиями" был? Был.

Почему вы решили, что русские всё и начали? Насколько я знаю, в бой вступили спустя 16 часов после атаки Цхинвали.
Опять таки, для меня новость, что колонна успешно была расстреляна грузинской артиллерией.

[SDK]

Новых данных о жертвах в Цхинвали у меня нет.
Насколько я знаю, 58-я армия готовилась к конфликту. Глупо было бы не знать о планах Грузии и ничего не предпринять. Ведь готовились к войне.
Почему вы решили, что русские всё и начали? Насколько я знаю, в бой вступили спустя 16 часов после атаки Цхинвали.
Опять таки, для меня новость, что колонна успешно была расстреляна грузинской артиллерией.

Александр,
1. Если 58-я оказалась на территории Осетии до того, как грузины атаковали Цхинвали, то война была начата Россией еще в июле. 2. Что делала армия РФ в эти 16 часов? Александр, русскоязычные сайты, к сожалению, не отражают всей информации об этой войне. Хотя западным СМИ Вы не доверяете.

[zeav1966]

Александр,
У Вас есть новые данные о жертвах в Цхинвале? В последний раз мы остановились на 134. Конфликт, Александр, начался когда 58-я армия оказалась начала сосредотачиваться в Осетии, наверное в начале июля. Бомбили и обстреливали их на марше, т.е. тогда, когда по Вашему мнению грузины уничтожали Цхинвале.

Слава, весь мир как инфантильный слушал об массовом уничтожении осетин, потери около 2000 человек из мирного населения... Обстрел Цхинвали установками "Град", а кто-нибудь знает, что это такое и какова площадь "покрытия", только одного дивизиона?
Город не стерт с лица земли, потери в десять раз меньше, Россия сама сдала свой спецназ ГРУ, как нелояльный - вся суть на лицо.

[SDK]

Александр,
Вино не единственный источник дохода Грузии. Вы забыли о транзите нефти и, что самое главное, не рассматриваете военные расходы в процентном соотношении к ВВП Грузии.

[Orthodox]

Александр,
1. Если 58-я оказалась на территории Осетии до того, как грузины атаковали Цхинвали, то война была начата Россией еще в июле. 2. Что делала армия РФ в эти 16 часов? Александр, русскоязычные сайты, к сожалению, не отражают всей информации об этой войне. Хотя западным СМИ Вы не доверяете.
По первому вопросу не могу ответить утвердительно. Не вникал.
По-второму... Видите ли, для меня что российские СМИ, что не российские особого доверия не вызывают. Я даже не утверждаю ничего, думаю вы обратили внимание, я и сам об этом ни раз говорил. Но пользуюсь своим правом сомневаться. Единственное что меня коробит, так это убедительные заверения и выводы. Я уже говорил о том, что спешить не стоит.

Простой взгляд со стороны покажет, что наши дебаты выеденного яйца не стоят. Сами мы там не были, но умело или не очень дискутируем на основании газетных статей. Метод совершенно никакой. От сотрясения воздуха нами мир не измениться.

Да, если честно, то я симпатизирую России. Более того, желаю ей добиться правоты. А пока я наблюдаю за риторикой вопроса методами ведения пропаганды. Да, методы грязные, но никто не говорил что политика дело честное. Всё, Вячеслав, как по книжке. Выигрывает информационную войну тот, кто начинает первым. У второго есть шансы если они пропорциональны силовым аргументам. Слабакам не особо верят.

Ничего уточнять не буду. Буду потихоньку наблюдать ситуацию, да отписываться по возможности.

[Orthodox]

Александр,
Вино не единственный источник дохода Грузии. Вы забыли о транзите нефти и, что самое главное, не рассматриваете военные расходы в процентном соотношении к ВВП Грузии.
Да, это весомый аргумент. А о каком ВВП Грузии идёт речь? Больше никто копеечки, в смысле центика, не подкинул?

[Orthodox]

Вячеслав! Тут вот нашёл статейку датированную 04.08.2008.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Она утверждает, что русская армия не входила в Осетию.
Откуда у вас данные о том, что русские были на территории Осетии ещё в июле месяце?
Нашёл так же карту. Почему вы считаете, что добраться до Цхинвала, через Рокский тоннель по зарской дороге, в течении 8-10 часов не реально? Русские источники говорят, что прибыли к Цхинвалу вечером 9 августа.
http://img.lenta.ru/articles/2008/08/11/ossetia/mapbig.jpg

[SDK]

Александр,
Если мы обсуждаем, что писали на русскоязычных сайтах, тогда вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Кстати, ВВП Грузии за 2007 составил 20.5 миллиардов долларов, рост ВВП в 2006 был 10%, 2007 - 12%, ВВП на душу населения в 2007 - $4,170. И зачем грузину война?

[Orthodox]

Александр,
Если мы обсуждаем, что писали на русскоязычных сайтах, тогда вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Кстати, ВВП Грузии за 2007 составил 20.5 миллиардов долларов, рост ВВП в 2006 был 10%, 2007 - 12%, ВВП на душу населения в 2007 - $4,170. И зачем грузину война?
Новость о что ВВП за 2007 год составил 20, 5 миллиардов меня очень удивила. Не расскажите подробнее, на чём они так поднялись? Ведь если ВВП на душу населения $4,170 то Грузия цветущая страна! Как с этим делом в Беларуси? Это я так, для сравнения спрашиваю. Цифры мне ничего не говорят.

По поводу интервью г-жи Латыниной.
Почему вы решили, что её мнение есть истина в последней инстанции?
О ней я прочитал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Г-н Саакашвили и другие источники, например, утверждают что [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Для вас это новость? Кто прав?

[SDK]

Новость о что ВВП за 2007 год составил 20, 5 миллиардов меня очень удивила. Не расскажите подробнее, на чём они так поднялись? Ведь если ВВП на душу населения $4,170 то Грузия цветущая страна! Как с этим делом в Беларуси? Это я так, для сравнения спрашиваю. Цифры мне ничего не говорят.

По поводу интервью г-жи Латыниной.
Почему вы решили, что её мнение есть истина в последней инстанции?
О ней я прочитал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Г-н Саакашвили и другие источники, например, утверждают что [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Для вас это новость? Кто прав?

Я ничего не решал, но и Ваши, Александр, источники не есть мнение в последней инстанции. Как и я, Вы можете обобщать информацию из различных источников и прийти к определенному заключению. Я читаю статьи и аналитику Латыниной на протяжении последних 2-х лет, ее информация сопоставима и может быть проверена в перекрестных ссылках с нашими СМИ. Почему я должен доверять ей меньше, чем КМ или newsru?
Цифры Грузии сравнивать с РБ я не буду. Реформы в экономике Грузии начались после 2004, с приходом к власти Саакашвили. Подъем Грузии связан с прямыми иностранными инвестициями (не путайте с кредитами!) и, как следствие, бурный рост банковских услуг, строительства и горнодобывающих отраслей. Состав ВВП: сельское хозяйство-13.1%, промышленность - 29.3%, услуги - 57.6%. При этом, остаются проблемы, по состоянию на 2006г (2 года после начала реформ), безработица составляла 13.6%, а 31% жил за чертой бедности. Инфляция в потребительском секторе в 2007 составила 9.2%, что очень даже неплохо при росте ВВП в 12%.

[zeav1966]

Сегодня уже не для кого не секрет, что четко спланированная операция России по захвату Южной Осетии, была подготовленна заранее. И расквартированная в Северной Осетии 58 армия и два батальона ГРУ, снятые из Чечни как не лояльные и просто брошенные на гибель под пули грузинского спецназа, что было приведено мною в ссылке выше. Конечно вы спросите, а что с двумя дивизиями ВДВ? Так на на то они и дивизии ВДВ, которым времени в сутки, хватает для переброски и разворачивания. В противном случае, на какой им деньги платят и не сумев бы выполнить эту задачу на хрен они вообще нужны были...
Теперь о вопросе времени занявшем подразделениям 58 армии, преступления к боевым действиям. Зяма тут просил ссылаться мне на личный опыт. Время прохождения расстояния от места дислокации 58 армией до Цхинвали, с условиями прохода 4-х километрового горного тоннеля, равно 5-6 часам. Примером может послужить проход 5-й гвардейской танковой армии (Бобруйской) до Обус-Лесновского полигона на учениях "Щит 89", сравнив расстояния (в случае учений оно было больше, но без тоннеля) и условия местности и взяв небольшой запас, утверждаю не более шести часов. Возьмём ещё примерно три часа, на развёртывание подразделений в боевой порядок, рассредочение и получение приказов для выполнения боевых задач. С походного марша прямо в бой идут только спецназ и разведподразделения, но это не ударная сила. Так почему такая задержка? Причина проста, её высказал в своём выступлении перед СМИ, зам начальника Генштаба России генерал Ноговицын:
Ноговицын: Были попытки подрывов и на маршруте выдвижения 58-й армии в Южной Осетии. По дороге в Цхинвал на наших военнослужащих устраивали засады. Именно в такую ловушку угодила первая колонна, в которой был командующий армии генерал Хрулев. Грузины намеренно пропустили головной дозор и открыли огонь по основным силам.
Неся потери ещё до подхода к Цхинвали, 58-я армия застряла на марше, хотя успешно прошла Рокский тоннель. Следует обратить внимание на чёткие действия грузинского спецназа, всё как в учебниках и военных пособиях. О чём признаётся и сам Ноговицын:
Ноговицын: То есть все было просчитано, много раз проиграно на картах во время командно-штабных учений, смоделировано на компьютерах. Каждый нападавший со стороны Грузии четко знал свой маневр, имел соответствующую подготовку.
Конечно спланировано и подготовленно, ведь не зря летали беспилотники израильского производства, принося информацию грузинской разведке, на основании которой израильские же инструктора тренировали грузинский спецназ. Ведь не только Россия готовилась к этой войне - это и ежу понятно.
Теперь вопрос по кому били "Грады" и артиллерия Грузии - по самому Цхинвали или по авангарду 58-й армии? Тут не нужно быть специалистом, чтобы ответить на этот вопрос. Били по авангарду 58-й армии и уничтожали пути подхода для тяжелой техники.
Хотя весь мир слушал иную версию...

[zeav1966]

О том, что это была Российская авантюра, хорошо показано в выступлении г-жи Латыниной в программе "Код доступа", привожу пример:

...сетинское население пошло в окопы, и так оно, собственно, в тех окопах и осталось, потому что сначала оно получало 2,5 тысячи за то, что сидело в окопах, потом 4, потом 5, писали 5, вернее, расписывались за 8, получали 5, и, в общем-то, никакой другой работы в Южной Осетии для взрослых мужчин не было, и это кончилось тем, чем кончилось. Вообще в этой истории есть масса совершенно поразительных подробностей. Например, с того момента, когда я поняла, что собственно один из основных конфликтов, один из основных побудительных мотивов, благодаря которым Саакашвили принял решение первым нанести удар, была судьба жителей грузинского анклава, расположенного между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии, Саакашвили нанес удар после того, как впервые за всю историю грузино-осетинского конфликта этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и со стороны Джавы, то есть стирая его с лица земли, – совершенно точно, это я слыхала не от военных, это я слыхала от тех людей, которые убежали из Тамарашени, из Курты, из Кехви - из этих сел, которые сносились, подчеркиваю, до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали. И я никак не могла понять – а как им, собственно, удалось убежать-то? Я их спрашивала, я спрашивала других людей – я получила удивительный ответ на этот вопрос, который заключался в том, что там стоял чеченский миротворческий пост, то есть пост Ямадаева, и дорогу Транскам уже начиная с 9-го чистили уже как российские, так и чеченские части, прорываясь к Цхинвали. И вот, собственно, чеченцы обеспечили один из основных путей отхода для этих жителей, причем они реально им помогали – они, конечно, отбирали оружие, а иногда и машины, но все-таки это чеченцы. Но тем не менее они говорили – вы нас спасли, приютив в Грузии во время Чеченской войны, чеченцы этого не забудут - и, видимо, если бы чеченцы этого не сделали, то России пришлось бы отвечать за очень серьезную этническую чистку, потому что понятно, что произошло бы с жителями этого анклава, когда пришли бы мародеры. Вот это такие несколько стратегических вещей и чисто тактических, которые сталкиваются во всей этой истории.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Orthodox]

Вячеслав! С Юлией Латыниной, по срокам начала ввода русских войск, не согласны! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Это было PRO.
А вот CONTRA
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Цитирую:
Во-первых, перехват был обнародован спустя почти месяц после событий, поскольку, по заявлению грузинской стороны, после отхода грузинской группы наблюдения файл с записью переговоров был утерян.

Во-вторых, газета немедленно приводит комментарий замгоссекретаря США Мэттью Брайза, который подчеркнул, что содержание переговоров "соответствует грузинскому восприятию августовских событий".

[SDK]

Александр,
Я немного запутался. Что именно мы обсуждаем? Латынину, ссылки в интернете или ситуацию, сложившуюся к 8.8, ее военно-политическое решние и результаты для обеих сторон?

[Orthodox]

Александр,
Я немного запутался. Что именно мы обсуждаем? Латынину, ссылки в интернете или ситуацию, сложившуюся к 8.8, ее военно-политическое решние и результаты для обеих сторон?
Вроде как начали о сроках ввода русских войск в Южную Осетию. Подошли мы к этому вопросу через обсуждения данных о воинских потерях в результате конфликта. Помните, начали обсуждать данные предоставленные грузинской стороной? В результате, так или иначе подошли к срокам ввода войск.

Распечатку с мнением Латыниной вы привели. По её мнению русские, в Осетии, были уже в июле. Сегодня пролистывая новости обнаружил то, что опубликовал постом выше.
Резюме: судя по статье в International Herald Tribune Латынина в пролёте вместе со своим интервью. Версия или утверждение, предоставленные Грузией США не подтверждают утверждение о нахождение русских войск на территории Осетии в июле.

[SDK]

Александр,
Речь все-таки идет не о том, когда ВС РФ оказались на территории Осетии/Грузии, а о начале военных действий. Проход через тоннель был воспринят Грузией как начало военных действий РФ, но сама подготовка шла еще в июле, о чем и пишет Латынина.

Вот более развернутое интервью Брайза: "Мэтью Брайза, заместитель помощника госсекретаря США, находящийся сейчас в Тбилиси, подтвердил, что Грузией предъявлены новые доказательства. «(Эти доказательства) буквально из самой гущи боя, и мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа», - поделился он своими впечатлениями с Reuters".

[Orthodox]

Александр,
Речь все-таки идет не о том, когда ВС РФ оказались на территории Осетии/Грузии, а о начале военных действий. Проход через тоннель был воспринят Грузией как начало военных действий РФ, но сама подготовка шла еще в июле, о чем и пишет Латынина.

Вот более развернутое интервью Брайза: "Мэтью Брайза, заместитель помощника госсекретаря США, находящийся сейчас в Тбилиси, подтвердил, что Грузией предъявлены новые доказательства. «(Эти доказательства) буквально из самой гущи боя, и мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа», - поделился он своими впечатлениями с Reuters".
Позвольте ещё раз о Латыниной. Только что перечитал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи].
Смотрите, какой пассаж
....Собственно, как развивался конфликт? Начался он, мне кажется, в такую вот острую стадию именно грузино-осетинский конфликт начинает переходить 3-го июля,


Знаете, я решил Ctrl + F поискать слово ВИДИМО на странице [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Попробуйте проделать подобное, будет интересно. Проще говоря получается пересказ и домыслы. С таким же успехом за истину можно считать статьи с блогов журналистов-свидетелей грузино-осетинского конфликта. Только те ещё и фотографии предоставляли. Впрочем, пропаганды ради можно и отредактировать.
Простите, а как же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

А вот из предоставленного вами интервью:
......мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа

Это достаточное свидетельство, как вы считаете?

[SDK]

Александр,
Латынину я привел в своем посте 358, который начинался: "Если мы обсуждаем, что писали на русскоязычных сайтах, тогда вот... ", а перед этим в 352: "русскоязычные сайты, к сожалению, не отражают всей информации об этой войне". Действительно, ни Латынина, которая была в Осетии и Грузии до и после, ни Ваши источники не являются истиной в первой инстанции. Мой материал был из живого эфира, Латынина сказала "мне кажется", но ведь это живой эфир, не стоит нам заниматься семантикой.
У меня сформировалось свое мнение об этой войне и оно отличается от Вашего. Я не сумею переубедить Вас ссылками из интернета, а Вы меня. В целом, я доволен нашей дискуссией, хотя бы потому, что Вы и я не перешли на лозунги, а пытались вести информативный диалог, с учетом разницы во мнениях.

[vinp]

А что с этим делать будем?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Кто там Грузию отмывает.;)

[zeav1966]

А что с этим делать будем?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Кто там Грузию отмывает.;)

Думаю, выкинем в мусорник!
То, что Госдеп США признал действия Грузии в Южной Осетии ошибочными и близорукими, ты то надеюсь понимаешь в каком смысле? Понимаешь, мы с тобой об этом уже говорили, неделю назад по телефону.
Или ты имел ввиду о оценке действий России? Вот это - поведению российских властей накануне конфликта и их стремления "расчленить чужую страну" нет оправданий.
Вторая же ссылка - это политпорно-агитация путинских задолизов и неболее...
А вот, что делают с теми, кто правду пишет и сообщает:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Правда-матка, не в цене у клики.
Кстати Володенька, я всё жду ответа на мой вопрос к тебе, заданный мной в посте 339...

[vinp]

Вопрос:
Cкажи честно, как на исповеди. Как ты будешь себя чувствовать когда допустим завтра утром, ты проснёшься не гражданином Латвии и свободной Европы, а так просто гражданином России или типа СССР ( не могу точно назвать государство, имя которому придумает Путин)?
Ты пишешь, что Саакашвили убийца, а Путин, скорее всего по твоей версии - ангел?
В одном могу только согласиться, что вкладывать деньги в грузин, пустое занятие, но опять вкдадывают, да ещё как и в НАТО скоро примут - вот дела...

изволь...
Путин по моему глубокому убеждению достоин памятников, и не только в России. А Саакашвили не только убийца, но и просто дурачишка. Придурок.
Если Россия решит восстановить империю - это её дело и её право. Знаю точно, что не найдётся придурков воевать против неё. Прибалтику она не будет завоёвывать, а если и будет, то никто даже НАТО не решится нас защищать. Я же, как и все русскоговорящие Прибалтики, сделаем, вид что ничего не происходит, :) нет, мол ничего, так, танки приехали в гости.

[zeav1966]

изволь...
Путин по моему глубокому убеждению достоин памятников, и не только в России. А Саакашвили не только убийца, но и просто дурачишка. Придурок.
Если Россия решит восстановить империю - это её дело и её право. Знаю точно, что не найдётся придурков воевать против неё. Прибалтику она не будет завоёвывать, а если и будет, то никто даже НАТО не решится нас защищать. Я же, как и все русскоговорящие Прибалтики, сделаем, вид что ничего не происходит, :) нет, мол ничего, так, танки приехали в гости.

Путин, думаю, что через пару лет займёт жилплощадь Милошевича в Гааге, памятников ему не поставят. Саакашвили - скорее всего клоун, но его простят, можно сказать - уже простили. И бабки дали и помощь, и вооружение...
Ты пишешь:"Я же, как и все русскоговорящие Прибалтики, сделаем, вид что ничего не происходит, нет, мол ничего, так, танки приехали в гости".
Танки приехали в гости - это может и хорошо, а вот как насчёт смены гражданства?
Ты уже морально готов?

[vinp]

Путин, думаю, что через пару лет займёт жилплощадь Милошевича в Гааге, памятников ему не поставят. Саакашвили - скорее всего клоун, но его простят, можно сказать - уже простили. И бабки дали и помощь, и вооружение...
Ты пишешь:"Я же, как и все русскоговорящие Прибалтики, сделаем, вид что ничего не происходит, нет, мол ничего, так, танки приехали в гости".
Танки приехали в гости - это может и хорошо, а вот как насчёт смены гражданства?
Ты уже морально готов?
И не лень тебе всё это ..., да в каждой теме набирать?
Тема-то ясная. У меня - моё мнение, у тебя - твоё. Я не собираюсь тебя переубеждать, ты меня не переубедишь. А время рассудит.
А по гражданству. Постоянны только время и пространство. А всё остальное течёт и изменяется.
Пойду лучше чайку попью.

[Зяма]

Путин, думаю, что через пару лет займёт жилплощадь Милошевича в Гааге, памятников ему не поставят. Саакашвили - скорее всего клоун, но его простят, можно сказать - уже простили. И бабки дали и помощь, и вооружение...
Ты пишешь:"Я же, как и все русскоговорящие Прибалтики, сделаем, вид что ничего не происходит, нет, мол ничего, так, танки приехали в гости".
Танки приехали в гости - это может и хорошо, а вот как насчёт смены гражданства?
Ты уже морально готов?

А как же с этим быть???

Лидеры еврейства о Путине и Медведеве

Главный раввин России Берл Лазар принял участие в выборах президента России, проголосовав на избирательном участке № 176. "Мы надеемся, что новый президент будет продолжать идти по тому же пути, которым сейчас движется страна", – заявил главный раввин России. Материал озаглавлен "Самый важный момент для России". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

27 февраля 2008 г. Главный раввин РФ и основатель Федерации еврейских общин СНГ выступил в Оксфорде в обществе Шабад с лекцией о евреях России и их будущем. Ниже некоторые выдержки из лекции:

«В Ленинграде немногим более 50 лет назад родился мальчик, соседями которого оказалась еврейская семья. Мальчик-сосед был приветливо принят в еврейской семье и с юных лет впитал уважение к еврейскому міру. Там его кормили еврейской пищей, там он видел, как глава семьи читает еврейские книги, там он оценил по достоинству уважительное отношение друг к другу членов еврейской семьи.
Спустя какое-то время этот мальчик вырос и стал заместителем мэра Санкт Петербурга. И однажды он узнал, что другой заместитель мэра не хочет разрешить создание еврейской школы в Петербурге. Тогда он взял все документы по организации еврейской школы и пришел к заместителю мэра, отвечавшему за это, с вопросом, почему и отчего запрет. Ответ быт таков: "Я сам еврей и не хочу, чтобы меня обвиняли в содействии еврейской школе, поэтому моего разрешения не будет". Услышав такое, выросший до зам-мэра мальчик сам подписал все бумаги, и в Петербурге появилась еврейская школа.
Звали этого человека – Владимир Владимирович Путин.
– Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Безпрецедентно. Сейчас в России многие мэры городов, руководители областей и министры правительства – евреи. Это стало нормой.
– После нескольких встреч с В.Путиным Ариэль Шарон в доверительных беседах со мной неоднократно подчеркивал, что "у нас евреев и у Израиля в Кремле самый большой друг". – В России много разговоров о еврействе Дмитрия Медведева. Говорят о его матери, которая будто бы еврейка. Я не знаю, как это комментировать. Мы не признаем его за еврея. Однако я вам скажу следующее. За три дня до объявления его преемником президента В.Путина, Д.Медведев пришел к нам в наш Центр, где пообещал, что все для нас будет в наилучшев виде. Мы получим больше, чем можем даже пожелать. Напомню, это было за три дня до объявления его наследником». [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[zeav1966]

И не лень тебе всё это ..., да в каждой теме набирать?
Тема-то ясная. У меня - моё мнение, у тебя - твоё. Я не собираюсь тебя переубеждать, ты меня не переубедишь. А время рассудит.
А по гражданству. Постоянны только время и пространство. А всё остальное течёт и изменяется.
Пойду лучше чайку попью.

Да, лучше чайку зелёного, да по крепче...
У нас сейчас около трицати двух градусов за кормой, я виски с содовой ледяные потягиваю.
А про мнения ты прав, да и не стараюсь я тебя переубеждать.
Просто спрашиваю...

[vinp]

Да, лучше чайку зелёного, да по крепче...
У нас сейчас около трицати двух градусов за кормой, я виски с содовой ледяные потягиваю.
А про мнения ты прав, да и не стараюсь я тебя переубеждать.
Просто спрашиваю...
Сколько не пытался, а зелёный не полюбил. Пью чёрный. А так как у нас сегодня всего +8, то он к месту.

[zeav1966]

Сколько не пытался, а зелёный не полюбил. Пью чёрный. А так как у нас сегодня всего +8, то он к месту.

Вкусы у нас совпадают, только научился пить его без сахара.
С зелёным - тоже не подружился.

[zeav1966]

Близ абхазской границы застрелен грузинский полицейский


В грузинском селе Хурча близ границы с Абхазией застрелен офицер полиции Грузии, еще двое полицейских получили ранения. Об этом говорится в заявлении министерства внутренних дел страны, передает Reuters.

По словам пресс-секретаря МВД, огонь по грузинским полицейским велся с территории Абхазии. Ответственность за атаку он возложил на "абхазских сепаратистов".

Вместе с тем власти Сухуми опровергают сообщения об обстреле села Хурча с территории Абхазии.

"Никакого обстрела не было и быть не могло", - заявил полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан Кишмария.

"Напротив села Хурча расположен пост абхазских пограничников, а также пост российских миротворцев. На этих постах слышали стрельбу непосредственно на территории села, но что там происходит, сказать трудно", - отметил полпред.

[Зяма]

SvD: Нападение на Цхинвали готовил израильский генерал
23.09, 12:27 Интернет-журнал Point.Ru
У пятидневной войны в Южной Осетии проявился новый «угол» — ирано-израильский.
Так, по крайней мере, считают шведские аналитики

Шведский государственный Институт оборонных исследований (FOI) обнародовал доклад «Кавказская лакмусовая бумажка», посвященный пятидневной войне в Южной Осетии, информируют «Новые Известия». В разделе, посвященном чисто военному аспекту конфликта, шведские аналитики утверждают, что США не поддерживали операцию Тбилиси в Южной Осетии, несмотря на присутствие в Грузии около 130 американских военных советников и проведенные накануне грузинского вторжения совместные маневры Immediate Responce 2008. Эти учения, однако, отмечается в докладе, были направлены не на подготовку операции в Южной Осетии, а имели «иракскую» направленность.
По сведениям института, куда большую роль играли израильские военные специалисты числом до тысячи.
Авторы доклада не исключают того, что «некоторые из израильских советников принимали непосредственное участие в боях».

Газета Svenska Dagbladet, ссылаясь на израильские источники, уверяет, что среди израильтян в Грузии находился и генерал Гал Хирш, участвовавший в подготовке израильской операции в Ливане в 2006 году. Гал Хирш якобы лично готовил и нападение на Цхинвали. Причины повышенной заинтересованности Тель-Авива в Грузии шведы объясняют несколькими обстоятельствами: Израиль готовит нападение на Иран, и Грузия выбрана в качестве удобного плацдарма для атаки. Тбилиси и Тель-Авив ранее заключили секретное соглашение, по которому грузинские власти передали в распоряжение израильских военных два аэродрома. На них будут базироваться истребители Израиля, которым предстоит нанести удар по ядерным объектам Ирана. В противном случае израильской авиации пришлось бы пересекать Ирак, что значительно удлиняет путь и сопряжено с дипломатическими проблемами. Еще одна причина заинтересованности Тель-Авива в Грузии — нефтяной транзит. Израиль получает 20% своей нефти с азербайджанских месторождений на Каспии. «Черное золото» поступает по трубопроводу Баку — Тбилиси — Джейхан, в стабильной работе которого Израиль кровно заинтересован.

Россия и Израиль переживают в своих отношениях «медовый месяц» — достаточно вспомнить хотя бы о введении безвизового режима между двумя странами, и потому помощь Израиля Грузии была тщательно закамуфлирована.

Например, военные советники Израиля действовали под крышей частных компаний. Через них же шла отправка военных материалов в Тбилиси (поставки израильского оружия в Грузию были официально приостановлены уже в ходе военных действий).

При этом, как уверяет Svenska Dagbladet, главным координатором такого сотрудничества выступало минобороны Израиля. Москва, зная об участии израильских военных в подготовке и осуществлении нападения на Южную Осетию, предпочла не афишировать этот факт, опасаясь испортить двусторонние отношения.

Аналитики FOI считают, что подготовка операции по захвату Цхинвали заняла у грузинских военных несколько дней (это утверждение расходится с официальной шведской позицией, согласно которой Грузия лишь ответила на российскую агрессию), в то время как российское командование было застигнуто врасплох развернувшимися боевыми действиями.

В докладе FOI отмечается, что, несмотря на это обстоятельство, российские вооруженные силы впервые продемонстрировали способность к скоординированным действиям различных родов войск.

Тем не менее российская операция выявила множество недостатков как технического, так и тактического характера. Танки и бронетранспортеры «советской эры» устарели, часто ломались, не имели систем идентификации «свой-чужой» и отличались слабой броневой защитой. Артиллерия не располагала системами спутникового наведения, имеющимися в западных армиях. Не было и беспилотных самолетов, помогающих в корректировке огня. Российская армия была также лишена систем ночного видения, снаряжение солдат оказалось хуже, чем у грузинской стороны. Никакой критики не выдерживает авиация, действиям которой шведы поставили «двойку». Десантные операции не проводились.Доклад FOI, подчеркивают «Новые Известия», противоречит главному тезису западной и, в частности, шведской дипломатии о «непропорциональном применении силы» Москвой.

«Следует обратить внимание на то, что России удалось достичь поставленных военных целей без нанесения излишних разрушений при боевых действиях как на земле, так и с воздуха в отличие от того, как это ранее происходило в Чечне, — констатирует доклад. — Например, командование армии тормозило наступление, чтобы дать возможность эвакуироваться грузинскому населению в анклавах вокруг Цхинвали. Воздушные атаки были направлены на военные объекты, Москва постаралась избежать более масштабного разрушения гражданской и военной инфраструктуры Грузии».

Материал подготовлен службой информации Point.Ru

[zeav1966]

По сведениям института, куда большую роль играли израильские военные специалисты числом до тысячи.
Авторы доклада не исключают того, что «некоторые из израильских советников принимали непосредственное участие в боях».[/B]

Газета Svenska Dagbladet, ссылаясь на израильские источники, уверяет, что среди израильтян в Грузии находился и генерал Гал Хирш, участвовавший в подготовке израильской операции в Ливане в 2006 году. Гал Хирш якобы лично готовил и нападение на Цхинвали. Причины повышенной заинтересованности Тель-Авива в Грузии шведы объясняют несколькими обстоятельствами: Израиль готовит нападение на Иран, и Грузия выбрана в качестве удобного плацдарма для атаки. Тбилиси и Тель-Авив ранее заключили секретное соглашение, по которому грузинские власти передали в распоряжение израильских военных два аэродрома. На них будут базироваться истребители Израиля, которым предстоит нанести удар по ядерным объектам Ирана. В противном случае израильской авиации пришлось бы пересекать Ирак, что значительно удлиняет путь и сопряжено с дипломатическими проблемами. Еще одна причина заинтересованности Тель-Авива в Грузии — нефтяной транзит. Израиль получает 20% своей нефти с азербайджанских месторождений на Каспии. «Черное золото» поступает по трубопроводу Баку — Тбилиси — Джейхан, в стабильной работе которого Израиль кровно заинтересован.

Россия и Израиль переживают в своих отношениях «медовый месяц» — достаточно вспомнить хотя бы о введении безвизового режима между двумя странами, и потому помощь Израиля Грузии была тщательно закамуфлирована.

Например, военные советники Израиля действовали под крышей частных компаний. Через них же шла отправка военных материалов в Тбилиси (поставки израильского оружия в Грузию были официально приостановлены уже в ходе военных действий).

При этом, как уверяет Svenska Dagbladet, главным координатором такого сотрудничества выступало минобороны Израиля. Москва, зная об участии израильских военных в подготовке и осуществлении нападения на Южную Осетию, предпочла не афишировать этот факт, опасаясь испортить двусторонние отношения.

Вот это самое главное в этой статье, а остальное так приложение...
Кроме Галя Хирша в подготовке грузинской армии, участвовало ещё несколько бывших старших офицеров ЦАХАЛа. В самом же Израиле - действия этих военспецов получили довольно низкую оценку, на них чуть не взложили поражение грузинской армии в этом конфликте, правда разобравшись в положении дел, общественное мнение изменилось. Т.к. подготовленный ими спецназ и некоторые части спецназначения, показали умелые и тактически правильные действия в этом конфликте.

Так кто тут ныл о миротворческой миссии России и о том, что Израиль не имеет влияния на мировую политику и т.п.? Можно выставлять себя за крупного знатока в теологии, что тоже ещё большой вопрос, но быть бездарным в политике и руководствоваться российской пропогандой из пропутинских СМИ, при этом выставляя себя на посмешище...
Короче быть самым правым - для этого стоит много потрудиться, а не корчить из себя специалиста при помощи Google...

[Зяма]

Так что получается? свои со своими воевали? а что не поделили?, об этом в Израиле какие мнения имеются?:confused:

Я роль Израиля никогда не преуменьшал в нынешней политике, так что пост выше критика не в мой адрес...

[Orthodox]

Короче быть самым правым - для этого стоит много потрудиться, а не корчить из себя специалиста при помощи Google...[/B]
Можно и без Гугля. Например немного подправив текст. Не правда ли?



Напомню разговор ведётся о правке Вовой части абзаца где были сделаны приписки:
Оригинал:
Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли разогнать две русские армии, подбить 50 танков, сбить 12 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат. Они не верили своим глазам...

Исправлено и добавлено:
Израиль должен гордиться той работой, которую его специалисты провели с нашими войсками. Эти подразделения смогли , подбить около 50 танков и иной российской бронетехники, сбить 5 самолетов и уничтожить не менее 60 русских солдат ГРУ, только за первые двадня боёв за Цхинвали. Они не верили своим глазам", - заявил Якобашвили в интервью изданию. ..

Источник с которого было цитировано находиться [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[zeav1966]

Так что получается? свои со своими воевали? а что не поделили?, об этом в Израиле какие мнения имеются?:confused:

Я роль Израиля никогда не преуменьшал в нынешней политике, так что пост выше критика не в мой адрес...

А я и не писал, что в твой адрес, тот кому это предназначалось уже отписялся.
Як ён казау: " На вару и шапка гарыць!"
Вот только не понял, что значит свои со своими воевали? а что не поделили?

[Зяма]

Ортодокс, опять про белого бычка - начинай сначала ???:eek:
Давайте вести дебаты по теме...

[Зяма]

А я и не писал, что в твой адрес, тот кому это предназначалось уже отписялся.
Як ён казау: " На вару и шапка гарыць!"
Вот только не понял, что значит свои со своими воевали? а что не поделили?

Ну как не понял, я же ж надеюсь хоть ты мои посты читаешь???
...про хорошего мальчика Вову статейку помнишь?:confused:

[zeav1966]

Ну как не понял, я же ж надеюсь хоть ты мои посты читаешь???
...про хорошего мальчика Вову статейку помнишь?:confused:

Читаю, но извини не понял о чём ты спрашивал.
Хотелось бы узнать, что ты имел ввиду?

[Зяма]

Напомню, а то никто не читает! Об чём тогда можно говорить???

Лидеры еврейства о Путине и Медведеве

Главный раввин России Берл Лазар принял участие в выборах президента России, проголосовав на избирательном участке № 176. "Мы надеемся, что новый президент будет продолжать идти по тому же пути, которым сейчас движется страна", – заявил главный раввин России. Материал озаглавлен "Самый важный момент для России". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

27 февраля 2008 г. Главный раввин РФ и основатель Федерации еврейских общин СНГ выступил в Оксфорде в обществе Шабад с лекцией о евреях России и их будущем. Ниже некоторые выдержки из лекции:

«В Ленинграде немногим более 50 лет назад родился мальчик, соседями которого оказалась еврейская семья. Мальчик-сосед был приветливо принят в еврейской семье и с юных лет впитал уважение к еврейскому міру. Там его кормили еврейской пищей, там он видел, как глава семьи читает еврейские книги, там он оценил по достоинству уважительное отношение друг к другу членов еврейской семьи.
Спустя какое-то время этот мальчик вырос и стал заместителем мэра Санкт Петербурга. И однажды он узнал, что другой заместитель мэра не хочет разрешить создание еврейской школы в Петербурге. Тогда он взял все документы по организации еврейской школы и пришел к заместителю мэра, отвечавшему за это, с вопросом, почему и отчего запрет. Ответ быт таков: "Я сам еврей и не хочу, чтобы меня обвиняли в содействии еврейской школе, поэтому моего разрешения не будет". Услышав такое, выросший до зам-мэра мальчик сам подписал все бумаги, и в Петербурге появилась еврейская школа.
Звали этого человека – Владимир Владимирович Путин.
– Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Безпрецедентно. Сейчас в России многие мэры городов, руководители областей и министры правительства – евреи. Это стало нормой.
– После нескольких встреч с В.Путиным Ариэль Шарон в доверительных беседах со мной неоднократно подчеркивал, что "у нас евреев и у Израиля в Кремле самый большой друг". – В России много разговоров о еврействе Дмитрия Медведева. Говорят о его матери, которая будто бы еврейка. Я не знаю, как это комментировать. Мы не признаем его за еврея. Однако я вам скажу следующее. За три дня до объявления его преемником президента В.Путина, Д.Медведев пришел к нам в наш Центр, где пообещал, что все для нас будет в наилучшев виде. Мы получим больше, чем можем даже пожелать. Напомню, это было за три дня до объявления его наследником». [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Зяма]

Читаю, но извини не понял о чём ты спрашивал.
Хотелось бы узнать, что ты имел ввиду?

Ну так что кому ещё не додали, что Израиль посредством Саакашвили с РФ войну затеял???:confused:

[zeav1966]

Теперь понял, ну ты даёшь, не у всех такая мемори.
Свои со своими, в данном случае - это христиане с христианами. И грузины и русские - христиане. Иудеи (евреи) не воевали, изральтяне только вели подготовку спецподразделений, как это они делают в Украине, Азербайджане, Индии, Турции, Китае и в самих Штатах и т.д. А перед началом конфликта и в самом начале все были выведены из Грузии.
Саакашвили многие карты испортил и планы нарушил, но теперь уже чего там...

[zeav1966]

Ну так что кому ещё не додали, что Израиль посредством Саакашвили с РФ войну затеял???

Вот тут ты не прав. Это РФ через Саака, войну развязала, чтобы оттянуть гибель своих персидских дружков. Израиль как серый кардинал, как бы и не при делах!:cool:

[Зяма]

Вот тут ты не прав. Это РФ через Саака, войну развязала, чтобы оттянуть гибель своих персидских дружков. Израиль как серый кардинал, как бы и не при делах!:cool

Ты тут как-то лихо закрутил...:rolleyes: да и вывели не всех пишут аналитики...
Типа РФ или Грузия как унтер-офицерская вдова-сами себя высекли???

[zeav1966]

Ты тут как-то лихо закрутил...:rolleyes: да и вывели не всех пишут аналитики...
Типа РФ или Грузия как унтер-офицерская вдова-сами себя высекли???

Всех Зяма, поверь мне на слово. Заисключением министра обороны Грузии и ещё какого-то министра и ещё пары-тройки замминистров, являющихся гражданами Грузии и Израиля одновременно.
А вот Грузия и Россия, ты верно заметил, как унтер-офицерская вдова-сами себя высекли. Хотя Россия в большей степени.

[Зяма]

Всех Зяма, поверь мне на слово. Заисключением министра обороны Грузии и ещё какого-то министра и ещё пары-тройки замминистров, являющихся гражданами Грузии и Израиля одновременно.
А вот Грузия и Россия, ты верно заметил, как унтер-офицерская вдова-сами себя высекли. Хотя Россия в большей степени.

Ну ты то как можешь утверждать, если премьер-министру Израиля не всё говорят...:eek:
Как ты раньше писал - все же почему Путина в Гаагу отправят???

[zeav1966]

Ну ты то как можешь утверждать, если премьер-министру Израиля не всё говорят...
Как ты раньше писал - все же почему Путина в Гаагу отправят???

Она у нас женщина, её нельзя травмировать.:p
Почему отправят, так у него целый букет "достижений" для Гааги...

[Зяма]

Она у нас женщина, её нельзя травмировать.:
Почему отправят, так у него целый букет "достижений" для Гааги...

Понятно, вместо её травмируют тебя!:D
Ну как можно "самого большого друга" и в Гаагу??? там что нет "своих" ???

[zeav1966]

Понятно, вместо её травмируют тебя!:D
Ну как можно "самого лучшего друга" и в Гаагу??? там что нет "своих" ???

Меня не травмируют, я зарплату во время на счет в банке получаю...
Ты хотел сказать "большого друга" и в Гаагу, большого для кого?
Для Берла Лазара или для почти покойного Шарона? Скажу тебе по секрету, при голосовании международного суда, представитель Израиля в нем, учитывая "большую дружбу" с Путиным - воздержится.

[Зяма]

Меня не травмируют, я зарплату во время на счет в банке получаю...
Ты хотел сказать "большого друга" и в Гаагу, большого для кого?
Для Берла Лазара или для почти покойного Шарона? Скажу тебе по секрету, при голосовании международного суда, представитель Израиля в нем, учитывая "большую дружбу" с Путиным - воздержится.

А если бы Путин был евреем, тогда как ???:confused:
Кстати, чего это Лазар от Медведева отказывается???

[zeav1966]

А если бы Путин был евреем, тогда как ???

Если бы Путин был евреем - то он не был бы президентом России.:)
А был бы в лучшем случае министром и не совершал бы таких поступков, которые классифицируются как преступления... Тогда и судить было некого.
Кстати, чего это Лазар от Медведева отказывается???
Ну, а это прямой вопрос к Яныку, як к представителю любавического хасидизму.
Дело в том, что Берка представитель ХАБАДа, а у них свои мерки по признанию еврейства.
Моё же мнение, что так заказал хозяин, чтобы не было смуты у простолюдинов, а то гляди ещё чего выкинут в день выборов. А то, что Берка путинский ставленник, знают все. Ведь это Путин "позаботился" о его выборе в главные раввины России, Путин ввёл его в Совет при президенте России по взаимодействию с религиозными организациями и объединениями. Путин наградил его Орденом Дружбы, за всё платить надо.

[Зяма]

Сообщение от Зяма
А если бы Путин был евреем, тогда как ???
Если бы Путин был евреем - то он не был бы президентом России.)
А был бы в лучшем случае министром и не совершал бы таких поступков, которые классифицируются как преступления... Тогда и судить было некого.
Сообщение от Зяма
Кстати, чего это Лазар от Медведева отказывается???
Ну, а это прямой вопрос к Яныку, як к представителю любавического хасидизму.
Дело в том, что Берка представитель ХАБАДа, а у них свои мерки по признанию еврейства.
Моё же мнение, что так заказал хозяин, чтобы не было смуты у простолюдинов, а то гляди ещё чего выкинут в день выборов. А то, что Берка путинский ставленник, знают все. Ведь это Путин "позаботился" о его выборе в главные раввины России, Путин ввёл его в Совет при президенте России по взаимодействию с религиозными организациями и объединениями. Путин наградил его Орденом Дружбы, за всё платить надо.

Зеев, извини, но мне показалось, что одно твоё утверждение противоречит другому!
По твоему мнению Медведев еврей, но это же не помешало ему из министра превратиться в президента РФ
и конфликт с Грузией произошел уже во время его президентства, а не Путина.
Почему же, в таком случае, это должно было помешать Путину стать президентом???
К тому же олигархи РФ в основном евреи, а как известно у кого деньги тот и заказывает музыку...
Назвать это платой со стороны Лазара, по моему смешно.
Да и какая смута может быть в РФ после всего того, что там вытворяла власть???:eek:

[zeav1966]

Зеев, извини, но мне показалось, что одно твоё утверждение противоречит другому!
По твоему мнению Медведев еврей, но это же не помешало ему из министра превратиться в президента РФ
и конфликт с Грузией произошел уже во время его президентства, а не Путина.
Почему же, в таком случае, это должно было помешать Путину стать президентом???
К тому же олигархи РФ в основном евреи, а как известно у кого деньги тот и заказывает музыку...
Назвать это платой со стороны Лазара, по моему смешно.
Да и какая смута может быть в РФ после всего того, что там вытворяла власть???:eek:

Зяма, ты видно меня не понял.
Вот именно, что Медведев еврей, но это же не помешало ему из министра превратиться в президента РФ, одной из причин этому и было заказное и публичное непризнание Беркой его (Медведева) как еврея.
А Путину это никак не могло помешать президентом, да он и не мог этого сделать. Но могло помешать его ставленнику Д. Медведеву. А время когда произошел конфликт мне известно, но и кто стоит за этим тоже. Сам Медведев, просто пешка в игре Путина и он об этом хорошо дал всем понять, именно во время конфликта с Грузией.
Так, что назвать это платой со стороны Лазара - далеко не смешно.

[Зяма]

Зяма, ты видно меня не понял.
Вот именно, что Медведев еврей, но это же не помешало ему из министра превратиться в президента РФ, одной из причин этому и было заказное и публичное непризнание Беркой его (Медведева) как еврея.
А Путину это никак не могло помешать президентом, да он и не мог этого сделать. Но могло помешать его ставленнику Д. Медведеву. А время когда произошел конфликт мне известно, но и кто стоит за этим тоже. Сам Медведев, просто пешка в игре Путина и он об этом хорошо дал всем понять, именно во время конфликта с Грузией.
Так, что назвать это платой со стороны Лазара - далеко не смешно.

1. Зачем Путину признание Медведева неевреем и тем более Лазаром, когда все и везде это знают?
Тем более, что это никак не может повлиять на те выборы что происходят в РФ.
Тут даже наоборот-Путину выгоднее чтобы все в мире знали что в РФ такая демократия и президент еврей, также как и все олигархи.
Так что если ты, Зеев, это назваешь платой, то кому-то другому, а не Путину. Вот тогда, ты прав, что "это далеко не смешно".
Насчет пешки ты не прав! некоторые пешки проходят в ферзи.
2. Если я тебя правильно понял, то с Медведева ты снимаешь ответственность за конфликт с Грузией? таки может и потому что он еврей?
Но так не считают главы государств Евросоюза, США и Израиля. Они вели переговоры именно с Медведевым, а не с Путиным.
А их мнения весят, наверно, побольше твоего.

[yanik]

Если бы Путин был евреем - то он не был бы президентом России.:
А был бы в лучшем случае министром и не совершал бы таких поступков, которые классифицируются как преступления... Тогда и судить было некого.

Ну, а это прямой вопрос к Яныку, як к представителю любавического хасидизму.
Дело в том, что Берка представитель ХАБАДа, а у них свои мерки по признанию еврейства.
Моё же мнение, что так заказал хозяин, чтобы не было смуты у простолюдинов, а то гляди ещё чего выкинут в день выборов. А то, что Берка путинский ставленник, знают все. Ведь это Путин "позаботился" о его выборе в главные раввины России, Путин ввёл его в Совет при президенте России по взаимодействию с религиозными организациями и объединениями. Путин наградил его Орденом Дружбы, за всё платить надо.Перестань глупости писать на Святость(Кодэшь) хоть в преддверии Святых праздников,не позорься,шлымазул...:(

[zeav1966]

1. Зачем Путину признание Медведева неевреем и тем более Лазаром, когда все и везде это знают?
Тем более, что это никак не может повлиять на те выборы что происходят в РФ.
Тут даже наоборот-Путину выгоднее чтобы все в мире знали что в РФ такая демократия и президент еврей, также как и все олигархи.
Так что если ты, Зеев, это назваешь платой, то кому-то другому, а не Путину. Вот тогда, ты прав, что "это далеко не смешно".
Насчет пешки ты не прав! некоторые пешки проходят в ферзи.
2. Если я тебя правильно понял, то с Медведева ты снимаешь ответственность за конфликт с Грузией? таки может и потому что он еврей?
Но так не считают главы государств Евросоюза, США и Израиля. Они вели переговоры именно с Медведевым, а не с Путиным.
А их мнения весят, наверно, побольше твоего.

Насчёт пешки проходящей в ферзи - это мы будем посмотреть.
С Медведева я лично ничего не снимаю, даже если брать во внимание, что он еврей.
Путину только выгодно прикрытие Медведевым, а то, что простолюдины не должны были думать перед выборами о том, что Медведев еврей я уже писал выше. Россия сильна в смуте, а миру должны были показать честное и всеобщее признание приемника. Но даже и это всё не снимает с Медведева ответственности.
Переговоры вели с Медведевым, по протоколу так положено, в РФ пока ещё призедентское правление, но везде открыто выступал с решениями Путин. Да и его давление на Медведева, было да и есть столь ощутимым, что только слепой не может увидеть, а глухой услышать... А моё мнение тут извини непричем.
Теперь и я могу у тебя спросить, ты что мои посты не читаешь?
Особенно тот пост о ведении переговоров с Николя?
Ладно продолжим в первый день недели - в воскресенье, по известным причинам должен откланиться. Приятных всем выходных.

[Сфинкс]

Посол Росси в Манагуа Кондрашов выступил по национальному телевидению с заявлением о том, что РФ "заменит" арсеналы центральноамериканской республики.

На вооружении армии Никарагуа стоит, в основном, устаревшая техника советского производства, поставленная режиму Ортеги в начале 80-х годов, когда он вел войну с "контрас", которых поддерживали американцы.

Никарагуанские генералы жалуются на то, что эта техника морально и физически усккорела, а также указывают на то, что стране нужны боевые вертолеты и катера для патрулирования пограничной области, права на которую оспаривает Колумбия.

Посол заверил никарагуанских товарищей, что они получат все необходимое, правда не сказал , придется ли им за это платить, или , как в старые добрые времена, они все получат даром от богатого и могущественного патрона, благодарного за признание Абхазии и Южной Осетии.

[vinp]

Продолжение марлезонского балета.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Спорить и доказывать нет желания, да и времени. Тем более, что никто из здесь "сидящих" абсолютно некомпетентен. Как говорится "свечку не держал".
А вот лучше почитать прессу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Когда-то Ванга сказала: - "Грузия? Не вижу такой страны в будущем".

[zeav1966]

Продолжение марлезонского балета.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Спорить и доказывать нет желания, да и времени. Тем более, что никто из здесь "сидящих" абсолютно некомпетентен. Как говорится "свечку не держал".
А вот лучше почитать прессу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Когда-то Ванга сказала: - "Грузия? Не вижу такой страны в будущем".

А, что это ты так ратуешь за распад Грузии? Имеешь виды на её территорию?
О компетентности "сидящих" - тоже ты как то не очень...
Не буду спорить, что бабка на двое казала, даже если Ванда для тебя авторитет, хотя это касалось совсем иной страны. Но не столь важно в данном случае...

[zeav1966]

Посол Росси в Манагуа Кондрашов выступил по национальному телевидению с заявлением о том, что РФ "заменит" арсеналы центральноамериканской республики.

На вооружении армии Никарагуа стоит, в основном, устаревшая техника советского производства, поставленная режиму Ортеги в начале 80-х годов, когда он вел войну с "контрас", которых поддерживали американцы.

Никарагуанские генералы жалуются на то, что эта техника морально и физически усккорела, а также указывают на то, что стране нужны боевые вертолеты и катера для патрулирования пограничной области, права на которую оспаривает Колумбия.

Посол заверил никарагуанских товарищей, что они получат все необходимое, правда не сказал , придется ли им за это платить, или , как в старые добрые времена, они все получат даром от богатого и могущественного патрона, благодарного за признание Абхазии и Южной Осетии.

Опять старым путём идём товарищи?
Союз просрал, всё что мог помогая всем недоумкам, а теперь и Россия идет тем же курсом. Да не изучают кремлёвские "сидельцы", уроков из прошлого, совсем недалёкого.

[кот]

[Когда-то Ванга сказала: - "Грузия? Не вижу такой страны в будущем".[/QUOTE]

vinp, никто здравомыслящий, в таком серьёзном вопросе, к астрологу прислушиваться не будет. Несерьёзно, Ванга не авторитет.

[vinp]

[Когда-то Ванга сказала: - "Грузия? Не вижу такой страны в будущем".

vinp, никто здравомыслящий, в таком серьёзном вопросе, к астрологу прислушиваться не будет. Несерьёзно, Ванга не авторитет

Её уже давно нет...;)

[кот]

[/I]

vinp, никто здравомыслящий, в таком серьёзном вопросе, к астрологу прислушиваться не будет. Несерьёзно, Ванга не авторитет

Её уже давно нет...;)
Володя, извини: но её наследие живёт и процветает среди некоторой части населения (шутка).

[Сфинкс]

Россия усиливает свое военное присутствие в Армении
----------------------------------------------------------------------------------

По сообщению азербайджанских источников, Россия планирует в 2010 году создать в Армении свою вторую военную базу. Уже определена территория, где она будет размещаться, а также ведется разработка необходимых для этого правовых документов.

По имеющейся информации, новая военная база создается рядом с городом Иджеван. В ее арсенале будут находиться тяжелая военная техника, самоходные артиллерийские установки и другие вооружения. Размещение подобной базы недалеко от границ Азербайджана и Грузии является угрозой для безопасности обеих стран. Кроме того, этот военный объект является потенциальной угрозой для проходящих через Азербайджан международных энергетических и транспортных коридоров.

Согласно информированным источникам, военная техника, вывезенная в 2006–2007 годах из бывшей российской военной базы в Ахалкалаки, размещена на территории войсковых частей в Иджеванском, Тавушском и Бердском районах Армении. С введением в действие новой военной базы она будет переброшена на ее территорию. Здесь же будет построена радиолокационная станция среднего диапазона.

Процесс создания второй российской военной базы в Армении ускорили последние события в Грузии. С территории 102-ой военной базы в Гюмри на новую базу будут передислоцированы несколько полков. По всей вероятности, речь идет о 992-ом артиллерийском и 988-ом зенитно-ракетном полках.

992-ой артиллерийский полк состоит из трех батарей, на вооружении которых стоят гаубицы, и одного дивизиона реактивно-залпового огня "Град". 988-ой зенитно-ракетный полк состоит из трех батарей установок "Куб" и двух батарей комплекса С-300. Суммарный личный состав обоих полков составляет около 500 человек.

По мнению экспертов, размещая тактические вооружения у границ стремящейся в НАТО Грузии и партнера альянса — Азербайджана, Россия демонстрирует свою военную мощь. Строительство же в Армении РЛС среднего диапазона позволит ей контролировать воздушное пространство Южного Кавказа.

Маневренным возможностям новой российской военной базы в Армении и в Кремле придают чрезвычайное значение. Как полагают российские военные, с ее помощью Москве удастся сохранять под постоянным военным давлением и Азербайджан, и Армению.

[zeav1966]

Тужится Россия - главное, чтобы трусы не порвались...
Что делать и в Азербайджане, смотрят на Запад и заигрывают перед Израилем, а на Россию ложили с прибором.

[zeav1966]

Володя, извини: но её наследие живёт и процветает среди некоторой части населения (шутка).

Нет, Василий - это далеко не шутка.
Гадалка (или как она себя нарекла ясновидещей) уже давно на небесах, а миф и сказки о ней ещё живут. Живут и пользуются спросом.
Не вижу такой страны в будущем, а в настоящем можно подумать она видела.
Кстати - это было сказано совсем про иную страну, но Володеньке, почему то хочется связать эту фразу с Кавказом. Даже не могу понять почему?

[кот]

Мой знакомый ездил к Ванге решить проблему пропавшего без вести своего брата, моего приятеля. Его рассказ.
Отстоял в очереди у дома до обеда. Ванга принимала быстро, люди заходили и выходили через минут 10. Зашёл я. В обычной комнате было не убрано, Ванга непричёсаная сидела за столом, на котором были остатки еды. Рядом стояли переводчики, несколько человек. Один из них спросилил откуда. Второй переводчик задал вопрос о проблеме на русском языке. Я сказал, что пропал брат, переводчик перевёл Ванге. Она сразу же ответила, что скоро он найдётся, ничего страшного нет. Переводчик перевёл мне ответ и я вышел. Вся беседа длилась минут пять.
С момента пропажи его брата прошло 46 лет.
Относительно оплаты ничего не рассказывал.

[zeav1966]

Мой знакомый ездил к Ванге решить проблему пропавшего без вести своего брата, моего приятеля. Его рассказ.
Отстоял в очереди у дома до обеда. Ванга принимала быстро, люди заходили и выходили через минут 10. Зашёл я. В обычной комнате было не убрано, Ванга непричёсаная сидела за столом, на котором были остатки еды. Рядом стояли переводчики, несколько человек. Один из них спросилил откуда. Второй переводчик задал вопрос о проблеме на русском языке. Я сказал, что пропал брат, переводчик перевёл Ванге. Она сразу же ответила, что скоро он найдётся, ничего страшного нет. Переводчик перевёл мне ответ и я вышел. Вся беседа длилась минут пять.
С момента пропажи его брата прошло 46 лет.
Относительно оплаты ничего не рассказывал.

Василий, а брат то приятеля нашелся или нет?

[кот]

Мой приятель пропал без вести в 1972 году. Так и не нашёлся. Старший его брат, который искал, уже умер лет 25 назад.
Я где-то читал, что Ванга обычная забулдыга, слепая, без всякого образования, и к тому же грязнуля. Её пророчества - это бред сивой кобылы!

[zeav1966]

Какойты в тумане

Президент Южной Осетии запутался в отношениях с Россией

"Арамис замолчал…, как человек, который, завравшись, натыкается на какое-то нео***анное препятствие. Но глаза слушателей впились в него, все напряженно ждали продолжения рассказа, и отступать было поздно…".
Александр Дюма, "Три мушкетера".

11 сентября президент Южной Осетии Эдуард Кокойты попытался объяснить российской общественности, что его республика будет делать со своей независимостью. Те, кто попытался его понять, оказались в затруднительном положении, поскольку в течение нескольких часов он сделал два взаимоисключающих заявления. Сначала пообещал отказаться от независимости и непременно ввести Южную Осетию в состав РФ, затем сказал, что присоединяться к России республика не собирается: независимость, мол, дороже. Правда, противоречие в его словах можно усмотреть лишь в том случае, если предположить, что Кокойты действительно является независимым президентом независимого государства. А не управляющим де-факто российского региона, на которого Москва имеет больше влияния, чем на некоторых российских губернаторов. И позиция которого, соответственно, может меняться в любое время (например, после звонка от московского "начальства"), в соответствии с тем, чего в данный момент хочет Кремль.

Полная версия:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[zeav1966]

Мой приятель пропал без вести в 1972 году. Так и не нашёлся. Старший его брат, который искал, уже умер лет 25 назад.
Я где-то читал, что Ванга обычная забулдыга, слепая, без всякого образования, и к тому же грязнуля. Её пророчества - это бред сивой кобылы!

Странно я на днях читал, что-то подобное.
В двадцать первом веке верить бредням бабки-повитухи - извольте...

[vinp]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Сфинкс]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

думаю чтобы решить весь этот балаган, стоит грузинским евреям как истинно первым поселенцам территории называемой сегодня Грузия. объявить о своих правах и зачислить Грузию в состав Израиля. тогда и все вопросы пропадут, как неимеющие под собой оснований. а там гляди и еще пол России подтянется.

[Сфинкс]

Наблюдатели Евросоюза прибыли в Грузию
-------------------------------------------------------------------------



29 сентября, миссия наблюдателей Евросоюза в полном составе прилетела в Грузию. МИД Грузии сообщил "Интерфаксу", что "договоренность с российскими военными по их замене в так называемых буферных зонах уже имеется, и с 1 октября наблюдатели Евросоюза разместятся вблизи административных границ с Абхазией и Южной Осетией", а именно - в Тбилиси, Гори, Зугдиди и Поти. Миссия наблюдателей, в состав которых вошли 300 человек (гражданские наблюдатели и технический персонал) продлится до 20 сентября 2009 года.

"Мы вовсе не заинтересованы в размещении наблюдателей Евросоюза в так называемых буферных зонах, но рассматриваем этот шаг как первый на пути к нашей цели. В конце концов, хочет того Россия или нет, ей придется согласовать вопрос с Евросоюзом о допуске в зоны конфликта европейских наблюдателей", - заявил журналистам председатель парламента Грузии Давид Бакрадзе.

В свою очередь, заместитель начальника российского Генштаба Анатолий Ноговицын заявил, что переговоры с представителями Евросоюза относительно замены миротворцев в Грузии военными наблюдателями ЕС уже начались. "Мы ведем с ними консультации для того, чтобы определиться по всем возникшим вопросам. В частности, Евросоюз сначала заявил, что число наблюдателей должно быть 200 человек. Сейчас эта цифра увеличивается", - отметил он, добавив, что, судя по всему, это происходит потому, что наблюдателей Евросоюза настораживает сам механизм передачи полномочий, а также вопрос о том, как удержать ситуацию в регионе под контролем.

Подтвердил Ноговицын и информацию о дате начала замены российских военных на контингент Евросоюза (1 октября). "Все остается в силе. Некий переходный период будет, согласованный по их же предложениям. Затем осуществится вывод наших миротворцев, - сказал он. - Этот переходный этап должен быть не так, как в караульном деле: "пост сдал - пост принял". Должны пройти во времени определенные совместные действия".

[Зяма]

Российские дипломаты покинули Грузию

16 российских дипломатов, включая посла России в Грузии Вячеслава Коваленко, вернулись сегодня на родину. Как сообщил сам Коваленко, вместе с дипломатами в Москву вернулись и пятеро членов их семей. В Тбилиси остаются шесть работников посольства, включая советника посланника и консульских работников. Остается также техперсонал, который будут следить за сохранностью здания посольства. Коваленко выразил надежду на то, что отношения двух стран все-таки наладятся, но для этого «Грузия должна сменить конфронтационную линию на линию добрососедскую».

[zeav1966]

Меркель опять обвинила Россию в "непропорциональных" действиях


Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель подтвердила известную позицию Германии по августовской ситуации в Южной Осетии, заявив, что Россия тогда действовала "непропорционально", сообщает РИА "Новости".
"У нас не одинаковые точки зрения, российская реакция в этом конфликте нами рассматривается как непропорциональная", - сказала Меркель, выступая в четверг на форуме "Петербургский диалог".

"Сейчас нам нужно опять выстроить доверие", - отметила она.

Меркель напомнила, что была разработана европейская инициатива из шести пунктов, которая шаг за шагом сейчас реализуется.

"Затем нам нужно будет обсудить друг с другом, какова будет роль наблюдателей ОБСЕ, мы будем дальше говорить об этом, и я считаю, что это хорошо, что мы говорим об этом в рамках этого формата", - отметила канцлер Германии.

[Сфинкс]

В Цхинвали убит глава штаба миротворцев РФ
-----------------------------------------------------------------------------

В пятницу во дворе штаба российских миротворцев в Цхинвали взорвался заминированный автомобиль. В результате взрыва погибли семеро российских военных, включая главу миротворческого штаба полковника Ивана Петрика, сообщает «Коммерсант» со ссылкой на власти Южной Осетии.

Общее число погибших от взрыва составило 11 человек. Полковник Петрик был убит в собственном кабинете осколками взрывного устройства — автомобиль взорвался прямо под его окном.

Заминированный автомобиль доставили к штабу миротворческих сил сами российские военные. По сообщению российских источников, автомобиль ВАЗ-2109 был задержан в одном из грузинских сел, у его пассажиров при обыске нашли оружие. Двое задержанных также погибли во время взрыва.

Югоосетинские власти обвинили в теракте грузинские службы безопасности. Власти Грузии, напротив, заявили, что цель диверсии — сорвать сроки вывода российских войск с оккупированных грузинских территорий, в чем Грузия заинтересована меньше всего.

[Сфинкс]

Четверо грузин бежали из осетинского плена
-------------------------------------------------------------------------

Четверо граждан Грузии, долгое время удерживавшихся в плену югоосетинской стороной, смогли сбежать и в настоящее время вывезены сотрудниками грузинской полиции в безопасное место. Об этом сообщает грузинская телекомпания "Рустави-2".
"Югоосетинская сторона удерживала четырех грузин в плену 35 дней. Они смогли сбежать, и в ночь на субботу полиция региона Шида Картли вывезла их из зоны, занятой российскими войсками", - сообщает грузинский телеканал.

Телекомпания сообщает, что трое жителей села Саванети Сачхерского района - Роман Киладзе, Алик Кимадзе и Гия Гулиашвили, и житель села Специ этого же района ИмедаТабатадзе, были похищены из деревни Дзирула 28 августа.

По словам бежавших пленников, они приехали в село Дзирула с целью заготовки дров на зиму. На них напали и взяли в заложники, и с тех пор они не знали, где находятся. Пленники были уверены, что югоосетинская сторона будет требовать обмена их на кого-либо из своих сторонников, и решили при первой возможности совершить побег.

Бывшие пленники рассказали, что четыре дня выбирались лесами в безопасное место, стараясь пройти к грузинским селам. После того, как они вышли к одному из сел, жители связались с полицией, представители которой прибыли на место для оказания помощи.

Как отметил председатель комитета парламента Грузии по обороне и безопасности Гиви Таргамадзе, югоосетинская сторона грубо нарушила достигнутые в августе договоренности о безоговорочной выдаче пленных, так как по всей видимости, собиралась использовать похищенных грузин в будущем для обмена.

[zeav1966]

Грузия: Железная дорога в Южную Осетию — это наглость

Планируемое Россией строительство железной дороги до Цхинвала экономически не выгодно и носит исключительно военный характер – для переброски российской армии и Вооруженных сил РФ в регион. Об этом телекомпании «Имеди» сообщил эксперт Гурам Вахтангишвили, комментируя решение России.

Эксперт это решение назвал «наглым» и нарушающим суверенитет Грузии. Экономической нагрузки у предполагаемой дороги не будет, поскольку в имеющихся условиях Цхинвала – это тупик, считает он.

Некоторые его коллеги напомнили, что в Цхинвале и окрестных селах сейчас проживают не более 40 тысяч человек, поэтому непонятно, для кого Россия будет реализовывать столь дорогостоящий и трудоемкий проект, предусматривающий строительство в горах 4-х тоннелей. «Проект заведомо убыточный как экономически, так и политически. Репутация России будет еще больше подмочена, это усилит международную изоляцию страны», — полагают эксперты.

[zeav1966]

Российские миротворцы придумали, как остаться в Южной Осетии

22 октября. Югоосетинский государственный университет готов принять на учебу российских военнослужащих, сообщает пресс-служба Югоосетинской части Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта.

Как сообщил ректор ЮОГУ Таймураз Кокоев, российские военные хотят получить образование на заочных отделениях университета.

«К нам часто стали обращаться, например, служащие миротворческих подразделений, которые находятся здесь. Некоторые из них уже получили одно образование в вузах РФ, и теперь они хотят получить второе высшее образование у нас. Мы не будем делать какие-то специальные льготы для этих людей, но рады будем принять их в свой университет», — сказал ректор.

По словам Кокоева, работа университета возвращается к нормальному режиму — «преподаватели и студенты университета стали более требовательно относиться к процессу учебы».

«Несмотря на сложности, никто из студентов не стал уезжать. Нас не сломает война, наоборот, мы будем принимать все необходимые меры, чтобы повысить качество образования», — заявил ректор ЮОГУ.

[vinp]

Грузия: Железная дорога в Южную Осетию — это наглость

Планируемое Россией строительство железной дороги до Цхинвала экономически не выгодно и носит исключительно военный характер – для переброски российской армии и Вооруженных сил РФ в регион. Об этом телекомпании «Имеди» сообщил эксперт Гурам Вахтангишвили, комментируя решение России.

Эксперт это решение назвал «наглым» и нарушающим суверенитет Грузии. Экономической нагрузки у предполагаемой дороги не будет, поскольку в имеющихся условиях Цхинвала – это тупик, считает он.

Некоторые его коллеги напомнили, что в Цхинвале и окрестных селах сейчас проживают не более 40 тысяч человек, поэтому непонятно, для кого Россия будет реализовывать столь дорогостоящий и трудоемкий проект, предусматривающий строительство в горах 4-х тоннелей. «Проект заведомо убыточный как экономически, так и политически. Репутация России будет еще больше подмочена, это усилит международную изоляцию страны», — полагают эксперты.
А какое отношения грузины имеют к Осетии. Это независимая страна, во всяком случае от Грузии. :p

[zeav1966]

А какое отношения грузины имеют к Осетии. Это независимая страна, во всяком случае от Грузии. :p

К Северной Осетии не имеют никакого отношения, а Южная Осетия - есть неделимая часть суверенного государства ГРУЗИЯ.

[vinp]

К Северной Осетии не имеют никакого отношения, а Южная Осетия - есть неделимая часть суверенного государства ГРУЗИЯ.

Будут жить вместе, когда Россия восстановит Великую Росийскую империю.;)

[кот]

Будут жить вместе, когда Россия восстановит Великую Росийскую империю.;)
vinp извини, но твои имперские взгляды из области утопии! Россия не только что на пороге, а реально начала разваливаться. Всё началось с юга. Народы автономных областей так же хотят жить отдельно от русских. Процесс распада пошёл бы значительно быстрее, но народам автономий запретили избирать национальных лидеров, а присылают из Москвы своих ставлеников. Или ставят местных марионеток.
Вова, обрати внимание на восток, на Индию и Китай. Там жить негде, народ есть, а территорий нет. И экономика на подъёме.
В России русских не очень много. Много татар, чувашей и др.

[кот]

Лукашенко поссорился с Москвой

Президент Белоруссии Александр Лукашенко рассказал почему он не поддержал действия России в Южной Осетии.
"Не приведи Господи, Россия попытается пойти на подобные шаги в отношении Белоруссии. При таком невообразимом развитии событий у Европы будет полное право противостоять России, не ограничивая себя в методах и средствах давления", - цитирует УНИАН заявление белорусского лидера в интервью британской деловой газете Financial Times.
Лукашенко признал, что вызвал раздражение Москвы, не признав независимость Южной Осетии и Абхазии. При этом президент Белоруссии не исключил подобных шагов и в будущем, заявив, что новый парламент, выборы в который состоятся в конце сентября, должен иметь возможность высказывать свое мнение по этому поводу.
По его словам, Запад должен активнее участвовать в делах бывшего Советского Союза, так как именно влияние Запада оказалось основной причиной, по которой государства на территории бывшего СССР не признали независимость Южной Осетии и Абхазии вслед за Россией.
Опубликовано Serafim,
Наконец то и самый преданный друг росии разглядел зверинный оскал двух коротышек. Редеют ряды марионеток.
Это здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[vinp]

Здесь и про чувашей тоже. Это чтобы не молоть попусту.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] :eek:
Отношение чувашей к чисто русским 1:100

А взгляды мои не имперские, а патриотические. Но патриотические для тех, кто реально любит свою родину.

В 1988 году я был участником запуска на Байконуре Энергии с Бураном, есть даже свидетельство.
Так вот, у мужиков были слёзы на глазах от гордости за свою страну. Это не понять, не осмыслить это надо было видеть.

А сейчас разбежались по кустам как сучки и спорим у кого похлёбка пожирнее.
Конечно, всё это началось не при Горбачёве. Ленин - вот, кто начал реальный развал Великой империи придумав национальные квартирки. Ну и большевички - дерьмо неотёсанное, продоложили.

[Зяма]

Будут жить вместе, когда Россия восстановит Великую Росийскую империю.;

Владимир, ты об этом так часто говоришь, что возникает вопрос: ты то себе какую роль отводишь в этой империи?
Вот недавно показали по телеку Путина в Чечне, так благодаря его "победе" ценой гибели множества жизней россиян теперь в Чечне построена самая крупная в Европе мечеть имени Кадырова и огромнейший исламский комплекс.
Скажи нам за чей счёт туда вливаются огромнейшие деньги? не за счёт ли родственников погибших? а может в РФ все граждане живут в отличных условиях и деньги некуда девать?
А может в Чечне живут законопослушные граждане и трудятся не покладая рук, а не грабят по всей РФ, зная что в чечне их никто не потревожит в том числе и МВД РФ?
И кому хорошо жить в такой империи?
:confused:
Пока вот такая "счастливая" жизнь ждёт в этой империи таких патриотов, почему то предпочитающих патриотить из мерзкой унижающей неграждан заграницы.

[vinp]

Владимир, ты об этом так часто говоришь, что возникает вопрос: ты то себе какую роль отводишь в этой империи?
Вот недавно показали по телеку Путина в Чечне, так благодаря его "победе" ценой гибели множества жизней россиян теперь в Чечне построена самая крупная в Европе мечеть имени Кадырова и огромнейший исламский комплекс.
Скажи нам за чей счёт туда вливаются огромнейшие деньги? не за счёт ли родственников погибших? а может в РФ все граждане живут в отличных условиях и деньги некуда девать?
А может в Чечне живут законопослушные граждане и трудятся не покладая рук, а не грабят по всей РФ, зная что в чечне их никто не потревожит в том числе и МВД РФ?
И кому хорошо жить в такой империи?
:confused:
Пока вот такая "счастливая" жизнь ждёт в этой империи таких патриотов, почему то предпочитающих патриотить из мерзкой унижающей неграждан заграницы.
Ислам исламу рознь. Я вас понимаю, Зяма.
Я четыре раза был в Стамбуле. И нам там было очень комфортно. Швали поддатой на улицах не видели.

[кот]

А взгляды мои не имперские, а патриотические. Но патриотические для тех, кто реально любит свою родину.

Определись, - где твоя родина: Латвия, Россия или Белорусь.

[Зяма]

Ислам исламу рознь. Я вас понимаю, Зяма.
Я четыре раза был в Стамбуле. И нам там было очень комфортно. Швали поддатой на улицах не видели.

Ну если вы меня понимаете, то понимаете и то что отнюдь не все разделяют ваше восхищение Российской Империей!:eek:
Это долгий разговор и она уже невозможна в том виде что была, а в том что может получиться так большевизм покажется детским садом.
Взгляните на теперешнюю РФ непредвзято, почитайте другой исторической литературы и подумайте кто вы, откуда и зачем.
А Стамбул пусть остается Стамбулом, я и сам не прочь побывать там на экскурсии, но не более...

[Зяма]

Здесь и про чувашей тоже. Это чтобы не молоть попусту.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] :eek:
Отношение чувашей к чисто русским 1:100

А взгляды мои не имперские, а патриотические. Но патриотические для тех, кто реально любит свою родину.

В 1988 году я был участником запуска на Байконуре Энергии с Бураном, есть даже свидетельство.
Так вот, у мужиков были слёзы на глазах от гордости за свою страну. Это не понять, не осмыслить это надо было видеть.

А сейчас разбежались по кустам как сучки и спорим у кого похлёбка пожирнее.
Конечно, всё это началось не при Горбачёве. Ленин - вот, кто начал реальный развал Великой империи придумав национальные квартирки. Ну и большевички - дерьмо неотёсанное, продоложили.

Владимир, ты там был, но не обобщай на всех свои чувства - я уверен слезы были не за "пролетарскую" страну, а за результат своей отлично сделаной работы.
А по свидельствам долго работавших на Байконуре специалистов - развал начался ещё в советское время с того момента, когда стали допускать на территорию местных казахов в ответ на претензии в дискриминации от местных коммунистических баев.

[vinp]

Ну если вы меня понимаете, то понимаете и то что отнюдь не все разделяют ваше восхищение Российской Империей!:eek:
Это долгий разговор и она уже невозможна в том виде что была, а в том что может получиться так большевизм покажется детским садом.
Взгляните на теперешнюю РФ непредвзято, почитайте другой исторической литературы и подумайте кто вы, откуда и зачем.
А Стамбул пусть остается Стамбулом, я и сам не прочь побывать там на экскурсии, но не более...
В Стамбул мы летали самостоятельно.
А что касается большевизма. То задайте в поисковике "Красный террор" и почитайте. Я думаю шоковое состояние вам обеспечено. И это с непосредственым участием оччень культуурных "Кровавых латышских стрелков". Так что не надо на Россию гнать.
А вообще проедтесь в Санкт-Петербург, посмотрите пару спектаклей в БДТ им Товстоногова. Посетите Царское село, Петродворец. Почитайте Пушкина. Почитайте о декабристах, особенно об их жёнах. Почувствуйте Россию.
Правда, не обижайтесь, если вы не славянин, то эти рекомендации в пустоту. Это объективная реальность.

[vinp]

Владимир, ты там был, но не обобщай на всех свои чувства - я уверен слезы были не за "пролетарскую" страну, а за результат своей отлично сделаной работы.
А по свидельствам долго работавших на Байконуре специалистов - развал начался ещё в советское время с того момента, когда стали допускать на территорию местных казахов в ответ на претензии в дискриминации от местных коммунистических баев.
Верно, только не пролетарская страна. У меня всегда в левом кармане брюк носовой платок.

[Зяма]

В Стамбул мы летали самостоятельно.
А что касается большевизма. То задайте в поисковике "Красный террор" и почитайте. Я думаю шоковое состояние вам обеспечено. И это с непосредственым участием оччень культуурных "Кровавых латышских стрелков". Так что не надо на Россию гнать.
А вообще проедтесь в Санкт-Петербург, посмотрите пару спектаклей в БДТ им Товстоногова. Посетите Царское село, Петродворец. Почитайте Пушкина. Почитайте одекабристах, особенно об их жёнах. Почуствуйте Россию.
Правда, не обижайтесь, если вы не славянин, то эти рекомендации в пустоту. Это объективная реальность.

Шока мне не нужно - хватит того что я уже читал!:rolleyes:
Латышские стрелки СВОЮ задачу выполняли для СЕБЯ - на карте появилась Латвия.
А вот где были русские во время этих событий? у них была СВОЯ задача? или они мечтали стать костром для мировой революции? Как-то легко они сдали империю, не кажется?
То что вы мне предлагаете посмотреть я уже видел, кроме спектаклей.
Про декабристов у меня мнение другое - мерзавцы! а про жен пишут всякое... К тому же они вовсе не Россия, так что ваш совет ошибочный.
На счёт генотипов, судя по вашим последним сообщениям на форуме про англосаксов, вы по обыкновению излишне увлекаетесь... ИМХО.

[Зяма]

Верно, только не пролетарская страна. У меня всегда в левом кармане брюк носовой платок.

Вы уже забыли, наверное!:D
А это где и для кого: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
?????????????

[vinp]

Шока мне не нужно - хватит того что я уже читал!:rolleyes:
Латышские стрелки СВОЮ задачу выполняли для СЕБЯ - на карте появилась Латвия.
А вот где были русские во время этих событий? у них была СВОЯ задача? или они мечтали стать костром для мировой революции? Как-то легко они сдали империю, не кажется?
То что вы мне предлагаете посмотреть я уже видел.
Про декабристов у меня мнение другое - мерзавцы! а про жен пишут всякое...
На счёт генотипов, судя по вашим последним сообщениям на форуме про англосаксов, вы по обыкновению излишне увлекаетесь... ИМХО.
Я уже извинился. Возможно я ошибаюсь. А может Прибалтика повлияла со своим национализмом.
А вообще приятно иметь дело с умным человеком. Полный респект, особенно про декабристов. Сильно. Я когда услышал в Енисейске (место ссылки пяти декабристов, севернее Красноярска) историю с дуэлью Якубовича, для меня многое потом как-то с ног на голову встало.
Но ведь именно в трагедии и вся притягательность.
Сегодня надо идти спать. Буду рад спорить с вами и впредь.

[zeav1966]

Определись, - где твоя родина: Латвия, Россия или Белорусь.

Василий, его Родиной является Советский Союз. Отсюда и последствия, раздвоение или даже растроение в подсознании. Особенно часто данный вид социально-национальной ориентации случается с выходцами из СССР, несумевшими пройти социальную интеграцию в новом обществе ( на новой Родине или месте жительства) и пытающимся произвести виртуальный переход из униженных в возвышенные, путём тех же виртуальных имперских замашек неимеющих под собой реального фундамента реальности. Просто не прошёл процесс установления оптимальных связей между относительно самостоятельных малосвязанных между собой социальных объектов (индивидов) и дальнейшее их превращение в единую, целостную систему, в которой согласованы и взаимозависимы ее части на основе общих целей, интересов.
То же самое произошло и с его братом в Америке, как он сам об этом писал выше.

[zeav1966]

А вообще проедтесь в Санкт-Петербург, посмотрите пару спектаклей в БДТ им Товстоногова. Посетите Царское село, Петродворец. Почитайте Пушкина. Почитайте о декабристах, особенно об их жёнах. Почувствуйте Россию.


Володенька, чтобы "почувствовать Россию", как ты это пишешь, не стоит ездить в северную бандитскую столицу. Лучше поехать в Вологодскую или Смоленскую губернии, я уже не говорю про Хабаровск и Приморье. Там ты, почувствуешь всю её красу и имперскую мощь, мощь нищиты и запущенности. А заодно и посмотришь на местные театры и узнаешь многое о "былинных героях", типа декабристов...

[zeav1966]

Будут жить вместе, когда Россия восстановит Великую Росийскую империю.;)

Забыл ты, только как истинно русский патриот написать:
Будут жить вместе, когда Россия восстановит Великую Росийскую империю сначала Абхазия и Осетия, потом Крым, а что потом – потом обязательно Северный Казахстан!

Вчера не ответил на это потому, что это смешно и несбыточно.
А сегодня, отвечу цитатой известного российского политолога Андрея Пионтковского, взятой из статьи приведённой Зямой, в теме: " Политика".
Некоторые историки высказывают мнение, что Советский Союз был своего рода историческим продолжением Российской Империи. Даже российские интеллектуалы, признавшие порочность советского периода, тем не менее, никогда не ставили под сомнение имперскую идеологию. Почему?

Правильно, только вот люди замечают одну сторону и не хотят понять другую: России сейчас нечего предложить. Россия дважды потеряла империю – не только в начале 90-х прошлого века, но еще и в 17-м году. Тогда и Украина объявила о своей независимости, и среднеазиатские, и кавказские страны. А уже пару лет спустя она ее блестяще восстановила. Почему? Тогда Москва предложила всем этим народам – и украинцам, и кавказцам, и Средней Азии – идею – коммунизм. И эта идея увлекла эти народы и оказалась более сильной, чем национальные идеи в этих странах. Об этом написал Андрей Амальрик еще в 60-х годах в своей знаменитой работе «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?». Он сказал: как принятие христианства продлило жизнь Римской империи на 300 лет, так и коммунизм продлил жизнь Российской империи на 70 лет. А теперь вот они в Кремле не могут понять, что сейчас им нечего предложить! Что власть газовых и нефтяных клептократов может предложить привлекательного народам Украины, России, Казахстана? То, что Россия великая? Ну, это нам, русским, интересно, а остальным нет. Поэтому эта аналогия очень удачная, и она объясняет, почему все усилия по созданию зоны влияния оказываются тщетными.
Думаю, теперь у тебя нет просто иного выхода как со мной согласиться, что все твои лозунги и мечтания - это дело смешное и несбыточное?

[vinp]

Василий, его Родиной является Советский Союз. Отсюда и последствия, раздвоение или даже растроение в подсознании. Особенно часто данный вид социально-национальной ориентации случается с выходцами из СССР, несумевшими пройти социальную интеграцию в новом обществе ( на новой Родине или месте жительства) и пытающимся произвести виртуальный переход из униженных в возвышенные, путём тех же виртуальных имперских замашек неимеющих под собой реального фундамента реальности. Просто не прошёл процесс установления оптимальных связей между относительно самостоятельных малосвязанных между собой социальных объектов (индивидов) и дальнейшее их превращение в единую, целостную систему, в которой согласованы и взаимозависимы ее части на основе общих целей, интересов.
То же самое произошло и с его братом в Америке, как он сам об этом писал выше.
Поясни, Вова мне теперь, что написал.

[zeav1966]

Поясни, Вова мне теперь, что написал.

А, что ты не понял?

[vinp]

Оскорблений.

[zeav1966]

Оскорблений.

Оскорблений? А каких и в чём выраженых?
Ты часом не путаешь?

[vinp]

Не путаю. Читать умею.
Ладно, как знаешь.

[zeav1966]

Не путаю. Читать умею.
Ладно, как знаешь.

Читать можно по разному...
Но укажи мне где тут и в чем оскорбления?

[vinp]

Василий, его Родиной является Советский Союз. Отсюда и последствия, раздвоение или даже растроение в подсознании. Особенно часто данный вид социально-национальной ориентации случается с выходцами из СССР, несумевшими пройти социальную интеграцию в новом обществе ( на новой Родине или месте жительства) и пытающимся произвести виртуальный переход из униженных в возвышенные, путём тех же виртуальных имперских замашек неимеющих под собой реального фундамента реальности. Просто не прошёл процесс установления оптимальных связей между относительно самостоятельных малосвязанных между собой социальных объектов (индивидов) и дальнейшее их превращение в единую, целостную систему, в которой согласованы и взаимозависимы ее части на основе общих целей, интересов.
То же самое произошло и с его братом в Америке, как он сам об этом писал выше.
Это не порядочно. Потому, что это не по-мужски.

[zeav1966]

Это не порядочно. Потому, что это не по-мужски.

Что не по-мужски? Что не порядочно?
Вова, пройдись по теме выше и в тему про "Американ-шоу" загляни, да и в архиве чата хватает, всё с твоих же слов. Оценка действий, согласно канонов и литературы - идеальная. Оскорблений не вижу.
Но если и чем обидел - то извини. Ничего оскорбительного не имел ввиду когда писал...

[zeav1966]

Грузия и Россия обвиняют друг друга в милитаризации

Грузия обвиняет Россию в наращивании российского военного присутствия в Южной Осетии, однако Москва опровергает эти утверждения и, в свою очередь, говорит об опасности милитаризации Грузии.
"По нашим данным, численность российских войск в Южной Осетии возросла до 7 тысяч военнослужащих, что вызывает нашу обеспокоенность", - сказал в четверг, 23 октября, на прошедшем в Тбилиси брифинге представитель МИД Грузии Шота Утиашвили.

Ранее российские представители заявляли о намерении разместить в Южной Осетии и Абхазии 3.700-3.800 солдат и офицеров. По словам Утиашвили, 2 тысячи российских военнослужащих прибыли в отколовшийся от Грузии регион в течение последней недели. Он сообщил, что "новый контингент разместился в основном на территории Джавского района".

Кроме того, "два дня назад около 40 единиц тяжелой военной техники из Цхинвали были переведены в Ахалгорский район, эту технику сопровождали несколько сот российских военнослужащих и четыре боевых вертолета", - сказал он.

Перечислив несколько инцидентов, являющихся, по его словам, провокационными актами, представитель Тбилиси делает вывод: "все это дает основания полагать, что, возможно, Российская Федерация планирует эскалацию ситуации в регионе".

[zeav1966]

Унесенные в жертву

После бравурного анонса о шефстве, под которое российские пограничники готовы взять рубежи Абхазии и Южной Осетии как-то уже не вспоминается предложение Сергея Багапша, сделанное по горячим следам кампании на Кавказе: пусть Абхазия и Грузия станут демилитаризованными зонами. Он в порыве романтизма тогда, кажется, в это верил: Абхазия вполне может обойтись без российских военных баз. Теперь, по мере растворения романтических о***аний, которыми славится начало любой независимости, становится совсем уж навязчивым подозрение: Абхазия, да и Южная Осетия могут оказаться едва ли не самыми пострадавшими сторонами в той смене вех, которую организовала Россия.

В Сухуми еще в те времена, когда никто особенно не верил даже в такое признание независимости, какое случилось в августе, в кулуарах не скрывали: статус верного российского сателлита отнюдь не является стратегической ставкой самопровозглашенной республики. Наоборот, опыт, обретенный за годы российской поддержки, научил абхазов ценить скупое внимание Запада и обижаться на неготовность последнего понять их истинные пожелания.

Конечно, после Косово в Абхазии о пассивности Москвы в деле долгожданного признания говорилось в основном довольно ненормативно. Но в неформальных разговорах абхазские политики в ответ на вопрос, зачем им, собственно, российское признание, сначала бодро отвечали: а после России нас признает еще кто-нибудь - из одиозных. А потом, на просьбу уточнить, не хватает ли им и той одиозности, которой они уже добились, грустно улыбались: а что, у нас есть альтернатива?

Проблема между тем заключалась в том, что эпопея тех славных выборов 2005 года, на которых Багапш, на демократическую зависть собратьям по СНГ, победил Хаджимбу, отнюдь не собиралась заканчиваться. И Багапш, победив вроде бы под лозунгом независимости Абхазии, причем отнюдь не только от Грузии, вынужден был в деле изображения преданности России не только конкурировать с побежденными последователями Владислава Ардзинбы, но и одолевать их. Именно поэтому он не мог решиться ни на что радикально внутриполитическое - даже простая инвентаризация недвижимости становилась в этих условиях мероприятием смертельно опасным. И в атмосфере перманентно черного рынка недвижимости абхазы с тоской наблюдали, как россияне, которых здесь отнюдь не жаждали видеть хозяевами, скупают постепенно если не дома, то участки под застройку, и это наступление выглядело ничуть не менее выразительным, чем инвестиционная активность отдельных российских мэров и олигархов.

В Сухуми продолжали верить, что это возможно: в о***ании пробуждения Запада по-прежнему выживать, с надеждой глядя на Восток. И чудо едва не случилось. Челночные поездки Мэтью Брайзы и Ираклия Аласании (постпреда Грузии в ООН, мягко говоря, не относившегося к числу фаворитов Саакашвили и, возможно, по этой причине эвакуированного американцами в Нью-Йорк) нынешней весной по маршруту Тбилиси-Сухуми-Москва породили надежду, и в Сухуми их принимали со всем возможным радушием. Не потому, что их план был так уж хорош. Просто это был первый серьезный сигнал о том, что баланс возможен и Запад начинает свою долгожданную игру. А потом словно по заказу случились сухумские взрывы, обстрелы Цхинвали - и дальше без остановок к российскому признанию.

И теперь ловушка захлопнулась окончательно. Ведь в Сухуми питали еще одну призрачную, но не совсем уж безосновательную надежду: сколь бы мир ни был упорен в непризнании Косово прецедентом, обстоятельства могли сложиться по-разному. Скажем, перестала бы упрямиться Москва и согласилась бы на признание новых, послекосовских правил игры. Или, наоборот, при продолжении этого упрямства Запад бы сам перестал считать отдельные самопровозглашенные суверенитеты родом политической прокаженности. В общем, Сухуми вместе со Степанакертом при определенных условиях мог бы оказаться в самой верхней части списка тех, кто заслужил право быть первым опытом по применению новых правил игры. Теперь об этом придется забыть и готовиться к радушной встрече российских погранцов, а вслед за ними и всех остальных, в погонах ли, в штатском, но со всеми последствиями для тех, кто уже научился не скрывать, как тяготится обреченностью на Москву.

[zeav1966]

Южная Осетия, напротив, вроде бы своего добилась. Эдуард Кокойты, проблемы которого могла решить только такая кампания, к которой он с очередной попытки все-таки склонил Москву, не скрывает своего энтузиазма по поводу превращения в российского регионального лидера. У Цхинвали по большому счету тоже особого выбора никогда не было, потому что, в отличие от Абхазии, Южная Осетия и в самом патриотическом порыве не выказывала никаких признаков того, что способно стать государством. И, в отличие от Абхазии, все более оправлявшейся после начального авторитарного удушья, Южная Осетия словно загодя стала готовиться к тому, чтобы во всем походить на обыкновенный российский регион - с властной вертикалью в провинциальном и потому особенно беспощадном исполнении.

И теперь все просто станет на свои места, а в этой традиции место у Южной Осетии, судя по всему, будет определено четко: где-то между Калмыкией и Башкортостаном. Теперь, в условиях всемерной помощи Москвы, осетины скорее всего лишатся даже той малости, которую они могли позволить себе раньше: верить, что Кокойты не вечен, а значит, абхазский путь (до признания, конечно) ей тоже не заказан. Для изрядного числа жителей республики, включая даже некоторых из тех, кто сегодня у власти, привыкших даже при Кокойты посмеиваться над российским политическим жанром, особенности назначения региональных лидеров могут оказаться прискорбным откровением. В постижении которого они, возможно, еще не раз ностальгически вспомнят годы даже той независимости, когда никакого выбора не наблюдалось вовсе. И это, пожалуй, подлинный венец захватывающей дух интриги, в которой они, Сухуми и Цхинвали, пусть по-разному, но одинаково ярко сыграли свою короткую роль: то, что они же и стали ее первыми жертвами, теперь уже никого не заинтересует.

Вадим Дубнов

[кот]

Моё мнение, как обывателя, не претендующее на истину в последней инстанции. Конечно, с грузинами они жили не очень мирно. Но у них были выборы местной власти, у них была автономия, они на своей земле были хозяева. С союзом с русскими этого не будет. Русские скупят лучшие земли и прыбыльные производства. На руководство республик Москва будет присылать своих ставлеников. Местное население окажется в роли батраков у русских. Начнутся обиды и может начаться освободительная война против России. Признали бы свои ошибки да вернулись бы под юрисдикцию Грузии. Всё же Грузия движется на запад, к мировой цивилизации. Мне искренне жаль население, одураченое Москвой.

[zeav1966]

Как и обещал Зяме, выражу своё мнение по данной статье, цитатой из самой статьи так как в ней ярко выражена сама суть вопроса:

... И теперь ловушка захлопнулась окончательно. Ведь в Сухуми питали еще одну призрачную, но не совсем уж безосновательную надежду: сколь бы мир ни был упорен в непризнании Косово прецедентом, обстоятельства могли сложиться по-разному. Скажем, перестала бы упрямиться Москва и согласилась бы на признание новых, послекосовских правил игры. Или, наоборот, при продолжении этого упрямства Запад бы сам перестал считать отдельные самопровозглашенные суверенитеты родом политической прокаженности. В общем, Сухуми вместе со Степанакертом при определенных условиях мог бы оказаться в самой верхней части списка тех, кто заслужил право быть первым опытом по применению новых правил игры. Теперь об этом придется забыть и готовиться к радушной встрече российских погранцов, а вслед за ними и всех остальных, в погонах ли, в штатском, но со всеми последствиями для тех, кто уже научился не скрывать, как тяготится обреченностью на Москву.

Южная Осетия, напротив, вроде бы своего добилась. Эдуард Кокойты, проблемы которого могла решить только такая кампания, к которой он с очередной попытки все-таки склонил Москву, не скрывает своего энтузиазма по поводу превращения в российского регионального лидера. У Цхинвали по большому счету тоже особого выбора никогда не было, потому что, в отличие от Абхазии, Южная Осетия и в самом патриотическом порыве не выказывала никаких признаков того, что способно стать государством. И, в отличие от Абхазии, все более оправлявшейся после начального авторитарного удушья, Южная Осетия словно загодя стала готовиться к тому, чтобы во всем походить на обыкновенный российский регион - с властной вертикалью в провинциальном и потому особенно беспощадном исполнении.

И теперь все просто станет на свои места, а в этой традиции место у Южной Осетии, судя по всему, будет определено четко: где-то между Калмыкией и Башкортостаном. Теперь, в условиях всемерной помощи Москвы, осетины скорее всего лишатся даже той малости, которую они могли позволить себе раньше: верить, что Кокойты не вечен, а значит, абхазский путь (до признания, конечно) ей тоже не заказан. Для изрядного числа жителей республики, включая даже некоторых из тех, кто сегодня у власти, привыкших даже при Кокойты посмеиваться над российским политическим жанром, особенности назначения региональных лидеров могут оказаться прискорбным откровением. В постижении которого они, возможно, еще не раз ностальгически вспомнят годы даже той независимости, когда никакого выбора не наблюдалось вовсе. И это, пожалуй, подлинный венец захватывающей дух интриги, в которой они, Сухуми и Цхинвали, пусть по-разному, но одинаково ярко сыграли свою короткую роль: то, что они же и стали ее первыми жертвами, теперь уже никого не заинтересует.

Резюме:
И Абхазия и Южная Осетия - стали жертвами геополитики Москвы. Не получив независимости они стали даже не сателлитами России, а обыкновенными российскими регионами, одинаково ярко сыграв свою короткую роль. Простите, а где тут независимость?
Москва в очередной раз сыграла свою грязную игру, построенную на человеческих судьбах и жизнях.

[кот]

И Абхазия и Южная Осетия - стали жертвами геополитики Москвы. Не получив независимости они стали вассалами России, одинаково ярко сыграв свою короткую роль. Москва в очередной раз сыграла свою грязную игру, построенную на человеческих судьбах и жизнях.[/QUOTE]

Ни для кого не секрет, если скажу, что Москва в первую очередь сама не заинтересована в признании этих республик. Если и дальше их не признают, то эти территории автоматически войдут в Российскую империю. Что Кремлю и надо. Всё же там субтропики, курортная зона. Для российских взяточников то, чего не хватало для халявного отдыха.:mad:

[Сфинкс]

Ни для кого не секрет, если скажу, что Москва в первую очередь сама не заинтересована в признании этих республик. Если и дальше их не признают, то эти территории автоматически войдут в Российскую империю. Что Кремлю и надо. Всё же там субтропики, курортная зона. Для российских взяточников то, чего не хватало для халявного отдыха.:mad:

тогда действия России, можно назвать агрессией против Грузии?

[кот]

тогда действия России, можно назвать агрессией против Грузии?
Это уже свершившийся факт: автономные республики, входившие в состав Грузии, завоёваны за одну неделю.
Интересно, кто следующий увеличит плошадь Российской империи?:(

[zeav1966]

тогда действия России, можно назвать агрессией против Грузии?

Да, именно агрессией и не чем иным. При данном раскладе дел, не назовёшь...
Что подразумевается под словом агрессия?

Агрессия - понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации). Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).

Так как согласно Устава ООН, Абхазия и Южная Осетия - являлись, да и сейчас являются частью территориальной целостности независимой Грузии, то действия России расцениваются как агрессия против независимой Грузии с нарушением её территориальной целостности.

[zeav1966]

Это уже свершившийся факт: автономные республики, входившие в состав Грузии, завоёваны за одну неделю.
Интересно, кто следующий увеличит плошадь Российской империи?:(

Есть ещё такие вакансии.
Северный Казахстан, Крым, да в Грузии ещё есть мегрелы их Москва тоже пытается накрутить на "путь истинный".

[кот]

Есть ещё такие вакансии.
Северный Казахстан, Крым, да в Грузии ещё есть мегрелы их Москва тоже пытается накрутить на "путь истинный".
Казахстан вовремя подстраховался: за ним стоит Китай - первый и основной враг России. А вот судьба Белоруси весьма неопределённа.
Лукашенко отказался от Российских ракетных комплексов и пытается их закупить на западе. Это о многом говорит.

[Зяма]

Как и обещал Зяме, выражу своё мнение по данной статье, цитатой из самой статьи так как в ней ярко выражена сама суть вопроса:

Резюме:
И Абхазия и Южная Осетия - стали жертвами геополитики Москвы. Не получив независимости они стали даже не сателлитами России, а обыкновенными российскими регионами, одинаково ярко сыграв свою короткую роль. Простите, а где тут независимость?
Москва в очередной раз сыграла свою грязную игру, построенную на человеческих судьбах и жизнях.

Ни для кого не секрет, если скажу, что Москва в первую очередь сама не заинтересована в признании этих республик. Если и дальше их не признают, то эти территории автоматически войдут в Российскую империю. Что Кремлю и надо. Всё же там субтропики, курортная зона. Для российских взяточников то, чего не хватало для халявного отдыха.[ad]

]Да, именно агрессией и не чем иным. При данном раскладе дел, не назовёшь...
Что подразумевается под словом агрессия?
--------------------
Так как согласно Устава ООН, Абхазия и Южная Осетия - являлись, да и сейчас являются частью территориальной целостности независимой Грузии, то действия России расцениваются как агрессия против независимой Грузии с нарушением её территориальной целостности.

Не согласен с обоими! Статья - дешевая заказуха, нема там правды ни на грошь.
Не было такой страны Грузия никогда - слепили её большевики и Сталин насилием и незаконными методами, Абхазия так даже самостоятельно входила в СССР как республика. Про это что-то все умалчивают, просто после развала Союза отломилась халява в виде суверенной страны признаной в ООН со всеми оптом.

И какого счастья от марионеточного правительства Саакашвили было ждать осетинам и абхазам, если Ю. Осетия им нужна была как территория без осетин-там естественная граница с РФ через тоннель в сплошных горах, а Абхазия как в перспективе богатая курортная зона, в которой абхазам отводилось роль бесправного низшего обслуживающего персонала???
Тем более что ранее с грузинской территории к ним вторгались с войной вооруженные банды Мхедриони под руководством уголовников и при поддержке грузинского правительства. Но тогда обломились, а сейчас перевооружившись с помощью Америки и Израиля, заручившись международной поддержкой решили что в этот раз получится - но и в этот раз облом, РФ вмешалась.
Так что статейку надо бы назвать не "Унесенные в жертву", а "Унесенные от жертвы".

[кот]

"Не согласен с обоими! Статья - дешевая заказуха, нема там правды ни на грошь."

Зяма, ты какую статью имеешь ввиду? Я и Зеев написали что есть на настоящее время. Эти республики войдут в империю.

[Зяма]

"Не согласен с обоими! Статья - дешевая заказуха, нема там правды ни на грошь."

Зяма, ты какую статью имеешь ввиду? Я и Зеев написали что есть на настоящее время. Эти республики войдут в империю.

Ту что предложено обсудить, вот эту:
Так что статейку надо бы назвать не "Унесенные в жертву", а "Унесенные от жертвы".

[кот]

Так что статейку надо бы назвать не "Унесенные в жертву", а "Унесенные от жертвы".


Зяма, я тебя не очень понимаю. Эти две республики являются жертвами России. Ты имеешь ввиду, что они были жертвами Грузии?

[кот]

Собственно, я согласен с автором статьи Вадимом Дубновым. Войну идеологически подготовила Россия. Но Сааку не следовало бы начинать военные действия.

[Зяма]

Так что статейку надо бы назвать не "Унесенные в жертву", а "Унесенные от жертвы".


Зяма, я тебя не очень понимаю. Эти две республики являются жертвами России. Ты имеешь ввиду, что они были жертвами Грузии?

Именно так, Василий! именно так и не иначе.

[кот]

Как ты считаешь - им в империи будет лучше? Или они получат действительную независимость от Москвы?

[Зяма]

Как ты считаешь - им в империи будет лучше? Или они получат действительную независимость от Москвы?

Василий, не задавай наивные вопросы!:eek:
А США имеет полную независимость? как думаешь?

[кот]

Василий, не задавай наивные вопросы!:eek:
А США имеет полную независимость? как думаешь?
У меня вопрос конкретный. Независимость автономий от России.

[Зяма]

У меня вопрос конкретный. Независимость автономий от России.

Так что там насчет жертв? объясни понятнее кто и почему в твоём понимании стал жертвой в этом субтропическом раю?

[кот]

Так что там насчет жертв? объясни понятнее кто и почему в твоём понимании стал жертвой в этом субтропическом раю?
Зяма, я не силён в политике, но жертвами стали народы автономий. Под юрисдикцией Грузии они были относительно самостоятельными, проводили выборы в органы власти. А так всё потеряли. На руководящие посты будет назначать Москва для себя удобных или местных марионеток.

[vinp]

Зяма, я не силён в политике, но жертвами стали народы автономий. Под юрисдикцией Грузии они были относительно самостоятельными, проводили выборы в органы власти. А так всё потеряли. На руководящие посты будет назначать Москва для себя удобных или местных марионеток.

Простите мне, кот, но ваши познания в политике - пещерны.
Врочем, как и в экономике(это о валюте в чате - вы писали).
Так вот, я нисколько не хотел вас обидеть. Перепечатывать не буду. Но есть в мире очень уважаемая новостная служба. Почитайте здесь её новость по теме.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Я ещё в самом начале писал, мир изменит мнение о войне. И это уже далеко не начало.
Как бы вы не относились к Великой Россиии, - но это уже пишет ВВС.
Попробуйте непредвзято почитать.
Я был у абхазов три раза. И знаю о чём пишу и предмет вопроса.

[vinp]

А здесь немного и о еврейском квартале Цхинвала.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

И ещё напоследок.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Зяма]

А здесь немного и о еврейском квартеле Цхинвала.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Владимир, прочитал эту статью. Мне показалась интересной вот эта фраза:
Тем не менее европейцы не решились квалифицировать случившееся в Цхинвале как геноцид.Все доказательства из разных источников почему-то часто упираются в это "не решились". Как думаешь, что им мешает?
Ведь в других случаях они легко решаются и не имея никаких доказательств.

[Зяма]

Зяма, я не силён в политике, но жертвами стали народы автономий. Под юрисдикцией Грузии они были относительно самостоятельными, проводили выборы в органы власти. А так всё потеряли. На руководящие посты будет назначать Москва для себя удобных или местных марионеток.

Василий, согласен с тем что ты пишешь о своих отношениях к политике, но ты можешь почитав интернет восполнить пробелы по этой теме. Приятно что ты человек самокритичный. Будет интересно потом почитать аргументы по твоей точке зрения на этот конфликт.

[vinp]

Владимир, прочитал эту статью. Мне показалась интересной вот эта фраза:
Все доказательства из разных источников почему-то часто упираются в это "не решились". Как думаешь, что им мешает?
Ведь в других случаях они легко решаются и не имея никаких доказательств.

Что касается русских.
Заходим с женой в портовом испанском Кадисе(это на атлантическом океане). Заказали, пару слов перекинули. Бармен спрашивает, а откуда вы. Чтобы не мутить особо, говорим, русские мы. Что тут было!!! Буд-то медведя с цепи спустили :)
Так-же на нас на Ниле, в Египте, французские девушки реагировали.
Мы для них всё ещё как дикари, мишки из Сиберии. А проходит час, другой общения - расстаются как с лучшими друзьями.

Ну и на чьей стороне запад будет??? Да ещё когда Буш годами обнимал лучшего демократа Саакашвили?

[Зяма]

Что касается русских.
Заходим с женой в портовом испанском Кадисе(это на атлантическом океане). Заказали, пару слов перекинули. Бармен спрашивает, а откуда вы. Чтобы не мутить особо, говорим, русские мы. Что тут было!!! Буд-то медведя с цепи спустили :
Так-же на нас на Ниле, в Египте, французские девушки реагировали.
Мы для них всё ещё как дикари, мишки из Сиберии. А проходит час, другой общения - расстаются как с лучшими друзьями.

Ну и на чьей стороне запад будет??? Да ещё когда Буш годами обнимал лучшего демократа Саакашвили?

Да, отношение странное! это ещё можно было понять когда большевики превратили страну в огромный концлагерь,
но уже миллионы бывших сов. граждан живут там, не говоря уже о туристах.:eek:

Удивительно, неужели грузин на Западе знают больше чем русских???

Но вопрос не в этом, так почему:
Тем не менее европейцы не решились квалифицировать случившееся в Цхинвале как геноцид.
Ведь в других случаях они легко решаются и не имея никаких доказательств.

[vinp]

Не знаю, не думал пока на эту тему.

А Кадис - не курортный город. Там только местные, специально туда ехали.

[Зяма]

Не знаю, не думал пока на эту тему.

А Кадис - не курортный город. Там только местные, специально туда ехали.

Странно... неужели не замечал???
Ведь столько пишут и говорят о двойных стандартах!:eek:

[vinp]

Странно... неужели не замечал???
Ведь столько пишут и говорят о двойных стандартах!:eek:
Двойные стандарты - конечно замечал.
Но природу их понять не могу. Думаю, всё это последствия холодной войны. Пройдут годы и всё будет нормально.
Да и сейчас всё становится на свои места.

[Зяма]

Двойные стандарты - конечно замечал.
Но природу их понять не могу. Думаю, всё это последствия холодной войны. Пройдут годы и всё будет нормально.
Да и сейчас всё становится на свои места.

А кто сказал, что у России только два друга - флот и армия???:D

[zeav1966]

Не согласен с обоими! Статья - дешевая заказуха, нема там правды ни на грошь.
Не было такой страны Грузия никогда - слепили её большевики и Сталин насилием и незаконными методами, Абхазия так даже самостоятельно входила в СССР как республика. Про это что-то все умалчивают, просто после развала Союза отломилась халява в виде суверенной страны признаной в ООН со всеми оптом.

И какого счастья от марионеточного правительства Саакашвили было ждать осетинам и абхазам, если Ю. Осетия им нужна была как территория без осетин-там естественная граница с РФ через тоннель в сплошных горах, а Абхазия как в перспективе богатая курортная зона, в которой абхазам отводилось роль бесправного низшего обслуживающего персонала???
Тем более что ранее с грузинской территории к ним вторгались с войной вооруженные банды Мхедриони под руководством уголовников и при поддержке грузинского правительства. Но тогда обломились, а сейчас перевооружившись с помощью Америки и Израиля, заручившись международной поддержкой решили что в этот раз получится - но и в этот раз облом, РФ вмешалась.
Так что статейку надо бы назвать не "Унесенные в жертву", а "Унесенные от жертвы".

Зяма, что является в твоём понятии дешёвой заказухой? Где в твоем понятии в данной статье ложь и отсутствие правды, по существующему вопросу?
На каком основании ты, называешь правительство Грузии марионеточным, ведь мы решили обсуждать статью или нет?
Ты, пишешь, что не было такой страны как Грузия и её слепили большевики со Сталиным - это твоё личное мнение или утверждение факта?

Давай обратимся к истории, возьмём как источник информации энциклопедию:
Вот, что мы имеем согласно энциклопедии:

Первое государство, упоминаемое на территории Грузии — Колхидское царство, располагавшееся на черноморском побережье. Впервые о нём упоминают в середине 1 тысячелетия до н. э. греческие авторы Пиндар и Эсхил, оно также фигурирует в мифе о золотом руне. Основным населением Колхидского царства были картвельские племена, но греки между 1000 и 500 годами до н. э. основали множество торговых факторий и колоний на побережье — Фасис (современный Поти), Пичвнари (Кобулети), Гиэнос (Очамчира), Диоскурия (Сухуми), Питиунт (Пицунда) и другие. В конце V в. до н. э. колхи утратили политическое влияние на соседние племена, территория Колхидского царства после этого ограничивается долиной реки Риони.

После падения Константинополя в 1204 году Грузия на короткое время стала сильнейшим христианским государством во всём Восточном Причерноморье. В тот же год Тамара провела военный поход и завоевала бывшие византийские провинции Лазона и Париадрия, которые с 1205 года образовали Трапезундскую империю, а императором был коронован племянник Тамары, воспитывающийся в Тбилиси Алексей I Великий Комнин. Всё время своего существования, более двухсот лет, Трапезундская Империя зависела от Грузии. В 1210 году грузинская армия вторглась в северную Персию (соверменный Иранский Азербайджан) и взяла города Меренд, Ардебиль, Тебриз, Зенджан и Казвин. Часть завоёванной территории была превращена в протекторат Грузии. В этот момент Грузия достигла наибольшого размера за всю свою историю. Официальный титул Тамары звучал как «Царица абхазов, картвелов, ранов, кахов и армян, шахиня Ширвана и шахиншахиня, суверен Востока и Запада».

От себя: Картвелы или сакартвелы - в переводе с грузинского - грузины.

В одном ты Зяма, частично прав - сегодня нет такого государства как Грузия, а есть государство Георгия (Джорджия).
Как мы видим Абхазия и абхазы - уже почти 1000 лет, являются частью Грузии (Георгии). В годы СССР, Абхазия имела статус - Абхазской Автономной Советской Социалистической Республики (в составе Грузинской ССР). Согласно конституции Грузии, является частью Грузии.

28 октября 1990 в Грузии были проведены первые многопартийные парламентские выборы в СССР, в которых убедительную победу одержали национально-политические организации, входящие в блок «Мргвали Магида — Тависупали Сакартвело» («Круглый стол — свободная Грузия»; лидер — бывший диссидент Звиад Гамсахурдиа). В результате выборов был сформирован Верховный Совет Республики Грузия, который возглавил З. Гамсахурдиа. Было провозглашено создание Республики Грузия, изменены все прежние государственные атрибуты Грузинской ССР (Гимн, Государственный флаг и Герб).
9 апреля 1991 Верховным Советом Республики Грузия был принят «Акт о восстановлении государственной независимости Грузии». 26 мая 1991 года были проведены президентские выборы, на которых одержал победу Звиад Гамсахурдиа.

[zeav1966]

продолжение...

В начале 1992 года, на основании "Договора о распаде Союза Советских Социалистических Республик" и "Акта о восстановлении государственной независимости Грузии", а также при общем мировом признании Грузия в соответствии с Уставом ООН и на основании Международного права - была признана как независимое суверенное государство.
Что даёт Грузии право, на все её автономные республики и областя входящие в её состав, согласно конституции Грузии, которые являются частью Грузии, на момент акта юридического признания её как суверенного и независимого государства.

Про Абхазию было указано выше, как и с какого момента она уже много веков является неотъемлемой частью Грузии. Теперь о Южной Осетии. Для этого обратимся опять к истории и энциклопедии:

Согласно законодательству Грузии территория Южной Осетии входит в состав края Шида-Картли. В официальных грузинских документах Южная Осетия именуется "Цхинвальским регионом".

В советское время (1922—1990) — автономное образование в составе Грузинской ССР (Юго-Осетинская автономная область). С упразднением осетинской автономии Верховным советом Грузии, её территория де-юре была разделена между несколькими административными районами Грузии: Ахалгорским, Горийским, Джавским, Карельским, Онским и Сачхерским.
Согласно данным ряда источников XIX века, в начале века некоторые селения Южного Кавказа (Корниси, Тбети, Кусирети, Гудиси, Фотриси, Чвриси, Мгвриси, Сатихари, Кулбити, Хромисцкаро, Жамури и др.) были компактно населены осетинами, а в некоторых (Дзвилети, Свери, Ередви, Корди, Дици, Ацерисхеви, Чареби, Снекви, Белоти, Сацхениси, Ванати, Зардиаанткари, Мерети, Карби, Арбо и др.) проживало смешанное население — и грузины, и осетины. В отличие от высокогорной области, предгорье и низинная полоса Южного Кавказа были почти полностью освоены грузинским населением. В городах и посёлках (Цхинвали, Ахалгори, Джава) помимо грузин проживали также евреи и армяне.
В 1830 г. в издаваемой в Грузии русскоязычной газете «Тифлисские ведомости» была опубликована статья анонимного автора, в которой он использовал термины «Южная Осетия» (для обозначения населённых осетинами областей Южного Кавказа) и «Северная Осетия» (населённая осетинами территория Северного Кавказа). С этого времени термин «Южная Осетия» постепенно вытеснил из обращения все другие и прочно обосновался как в грузинских, так и в русских и иностранных изданиях[14].

В 1843 г. в составе Тифлисской губернии Российской империи, куда вошла территория Шида-Картли, был образован Осетинский округ, который, однако, в 1859 году был присоединён к Горийскому уезду.

Советское грузинское правительство, установленное усилиями 11-ой армии РККА в 1921 году, создало в апреле 1922 года Юго-Осетинскую автономную область. Несмотря на то, что осетины имеют свой собственный язык (осетинский), административно-государственными языками были русский и грузинский. Под управлением грузинского правительства в советские времена Юго-Осетинская автономная область пользовалась определённой степенью автономии, в том числе жители имели право разговаривать на осетинском и изучать его в школе.
Трансформация топонима «Южная Осетия» в обозначение административно-территориального образования с определёнными административными границами произошла в 1922 году, когда была образована Юго-Осетинская автономная область Грузинской ССР.

В настоящее время грузинские власти в официальных документах и выступлениях используют для именования Южной Осетии название «Цхинвальский регион», введённое в употребление президентом Эдуардом Шеварднадзе; ранее введённое в обиход президентом Звиадом Гамсахурдия название «Самачабло» (по фамилии грузинских князей Мачабели, некогда владевших частью территории бывшей автономной области) также продолжает использоваться в грузинской прессе.

Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894) писал в 1871 г.: «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселилась на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье».

[vitja-knd]

А кто сказал, что у России только два друга - флот и армия???:D

Екатерина, которая была немка.

[zeav1966]

Прошу прощение за длинный опус в историю, но теперь мы, все хорошо видим:
Что малоземельность была причиной того, что часть осетин переселилась на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых.
Т.е. - осетины не имеют права на эту территорию, так как она является исконно грузинской, а осетины вообще пришельцы на эти земли.

Это согласно истории, как ты этого хотел Зяма, кто и когда существовал, но без личных к тебе упрёков!

Теперь вернёмся к теме, хотелось бы увидеть ответы на мои вопросы в посте за номером 487, давай не будем уходить в сторону и рассмотрим статью.
Я своё мнение указал выше с пояснениями, Василий также, теперь жду твоего с пояснениями, если не трудно?

[Зяма]

Зеев, я не хочу так далеко углубляться в историю как ты, бо это всё бездоказательно из-за давности. Но раз уж ты про историю, то давай возьмем поближе, где есть документы и люди это ещё помнят.
Историко-юридическая справка

Во второй половине XVIII века Грузия, или то, что было названо Грузией в «Плане операции корпуса генерал-майора Сухотина в Азии в компании 1771 году» включала Карталинию, Кахетию, Самхетию, Казахи, Шамшадыль, Бамбаки, Шурагель. Вся ее территория не превышала 280 верст с востока на запад и 300 верст с севера на юг. На момент вхождения в Российскую империю, согласно «Высочайшему манифесту 1801 года о присоединении Грузии к России» (в соответствии с которым Грузия утратила свою государственность), ее границы определены достаточно четко: Карталиния в составе Горийского, Лорийского, Душедского уезда и Кахетия в составе Телавского и Сигнахских уездов.

Ни Имеретия, ни Гурия, ни Мингрелия в состав Грузии не входили. Мингрелия вошла в состав Российской империи в 1803 году. Имеретия - в 1804 году. Гурийское княжество – в 1811 году. Абхазское княжество сохраняло свой суверенитет до окончания Кавказской войны, с 1864 по 1918 год Абхазия напрямую управлялась российской администрацией, и с 1883 года называлась Сухумским округом. Революция 1917 года привела к тому, что Грузия и Абхазия самостоятельно друг от друга провозгласили свою независимость. 9 февраля 1918 года между Национальным Советом Грузии и Абхазским Народным Советом было подписано соглашение, один из пунктов которого устанавливал границы Абхазии как суверенного государства в пределах от реки Ингур на юге и до реки Мзымта на севере. В мае 1918 Грузия аннексировала соседнее государство, введя свои войска в соседнюю Абхазию.

Восстановление государственной независимости Грузией, оформленное Актом независимости от 9 апреля 1991, фактически объявляло о выходе из СССР и правопреемстве грузинской конституции 26 мая 1918 года. При этом Южная Осетия и Абхазия, оставаясь в правовом поле СССР, приняли участие в референдуме 17 марта 1991 года (Грузия участия не принимала), высказались за сохранение СССР. В результате, возникли два государства: объявившие о независимости Грузия и Абхазия, оставшиеся в составе СССР. Абхазия участвовала во всех переговорах по вопросам реформирования СССР и понятно, что в этот момент она не могла быть одновременно составной частью Грузии. В этой связи признание ООН Грузии в пределах бывшей Грузинской ССР по состоянию на 21 декабря 1991 года лишено правовых оснований. В докладе Генерального секретаря ООН от 3 мая 1994 года (S/1994/529) и «Предложениях относительно политических и правовых элементов всеобъемлющего урегулирования грузино – абхазского конфликта» (приложении II к докладу от 03.05.94). предлагалось создание союзного государства после урегулирования спорных вопросов.

Ссылка Грузии на договор с РСФСР от 7 мая 1920 года, в котором Грузия присоединяет без согласия территорию Абхазии, не имеет юридической силы. Сговор двух стран (РСФСР и Демократической республикой Грузия) против третьей (Абхазия) с точки зрения международного права является агрессией, оккупацией и предпосылкой аннексии суверенного государства Абхазии. Грузия присвоила территорию другого государства не на основе добровольной уступки, а на основе сговора с третьей стороной. Таким образом, договор между Россией и Грузией от 7 мая 1920 года, касающийся территории суверенной Абхазии может и должен быть пересмотрен с исключением пунктов, касающихся Абхазии.
--------------------------------------------------------------------------------
Дата: 12/10/2005
Обрати внимание внизу, на дату опубликования этой справки.

Тут немного древней истории, обрати внимание на сайт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
С VI века до н.э. Грузия являлась колонией ионических греков: ее западный регион назывался Колхида, восточный - Иберия. В IV веке до н.э. Грузия была объединена в одно королевство. В IV веке н.э. в страну пришло христианство. В VII веке страну завоевали арабы, а в XI - турки-сельджуки. Король Грузии Давид II в XII веке изгнал турок и восстановил независимость. Однако в ХШ веке Грузию завоевали монголы, и позже она попала под власть Ирана и Оттоманской империи. В середине XVIII столетия было провозглашено Грузинское царство, которое в 1801 году вошло в состав Российской империи. В 1918 году Грузия вновь обрела независимость, в 1922 году Грузия вместе с Арменией и Азербайджаном вошла в состав Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республики, а в 1936 году стала союзной республикой в составе СССР. В апреле 1991 года Грузия провозгласила независимость.

[Зяма]

Здесь немного про последсвия "похода" бандитов Мхедриони, документов полно - нету смысла здесь всё приводить.

Опубликовано 13:38 20.10.2005
Документ: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Южная Осетия принимает декларацию о геноциде: интервью Юрия Дзиццойты
Комитет по обороноспособности, безопасности и международным отношениям парламента Южной Осетии подготовил на рассмотрение вопрос о политико-правовой оценке событий 1989-1992 годов. На основании этого парламент Южной Осетии принял декларацию о геноциде осетинского народа со стороны Грузии. Корреспондент ИА REGNUM попросил главу комитета, вице-спикера парламента Южной Осетии Юрия Дзиццойты прокомментировать данный вопрос:ИА REGNUM: Куда Вы намереваетесь обратиться с подобной декларацией?Пока что мы только сообщаем о том, что события, которые произошли в те годы, парламент Южной Осетии расценивает как геноцид.ИА REGNUM: Почему парламент начал прорабатывать этот вопрос только сейчас?Это не совсем так. Наш президент неоднократно заявлял, что события тех лет он считает геноцидом. И мы об этом заявляли неоднократно, в том числе в Любляне и Брюсселе (встреча грузинских и осетинских экспертных групп - ИА REGNUM). На самом деле Южная Осетия действительно много говорила об этом. Но подготовиться серьезно к этому вопросу мы смогли только сейчас. Необходимо учитывать, что обвинения в геноциде просто так не предъявляются. Это нужно документально подтвердить. Одних томов, которые мы собрали, только 155, плюс свидетельства, газетные публикации, и др. Это все надо изучить. Кроме того, огромное количество документов мы извлекли из архивов, также мы подняли документы, в которых указывается экономический ущерб, нанесенный Южной Осетии в результате грузинской агрессии, учет раненых, предоставленный нам в министерстве здравоохранения и.т.д. И вот этот весь материал подводит к тому, что это был геноцид.Декларацию о геноциде мы разошлем во всем страны, все СМИ, в международные организации. Мы хотим, чтобы в своих отношениях с Грузией международное сообщество учло тот факт, что Грузия учинила геноцид не только над народом, проживающим в Южной Осетии, но и над осетинским народом, проживающим в Грузии - людьми, которые никогда не заявляли о своих политических амбициях и не брали в руки оружия. Грузины просто пришли, убили, выселили и.т.д. Это все элементы геноцида.ИА REGNUM: Какой реакции со стороны мирового сообщества вы о***аете?Знаете, в известном анекдоте петух говорит: "Наше дело прокукарекать". А вот солнце встанет ли нет, это уже зависит не от нас. Но мы свою позицию должны четко обозначить. И если мировое сообщество не отреагирует на такой документ, будет очень жаль. А если отреагирует, то появится надежда на, что справедливость восторжествует.ИА REGNUM: Но ведь если мировое сообщество вынудит Грузию признать геноцид над осетинами, то это означает, что Грузия обязана выплатить компенсации, а это огромные средства...Ущерб был уже оценен, и Грузия в договоре с Россией взяла на себя обязательства выплатить хотя бы треть этой суммы - это 34,2 млрд. руб. в ценах 1992 года. Однако, мы понимаем, что при нынешней нищенской экономической ситуации в стране, Грузия, даже если очень захочет, не сможет выплатить такие деньги. Но для нас важен политический аспект.

[zeav1966]

Зеев, я не хочу так далеко углубляться в историю как ты, бо это всё бездоказательно из-за давности. Но раз уж ты про историю, то давай возьмем поближе, где есть документы и люди это ещё помнят.

Обрати внимание внизу, на дату опубликования этой справки.

Мы опять уходим от темы.

Ещё со времён 12 века, а точнее с времён царицы Тамары, Абхазия (хотя её как таковой вообще несуществовало) являлась неделимой частью Грузии. Официальный титул Тамары звучал как «Царица абхазов, картвелов, ранов, кахов и армян, шахиня Ширвана и шахиншахиня, суверен Востока и Запада».
Повторю ещё раз, 28 октября 1990 в Грузии были проведены первые многопартийные парламентские выборы в СССР, в которых убедительную победу одержали национально-политические организации, входящие в блок «Мргвали Магида — Тависупали Сакартвело» («Круглый стол — свободная Грузия»; лидер — бывший диссидент Звиад Гамсахурдиа). В результате выборов был сформирован Верховный Совет Республики Грузия, который возглавил З. Гамсахурдиа. Было провозглашено создание Республики Грузия, изменены все прежние государственные атрибуты Грузинской ССР (Гимн, Государственный флаг и Герб).
9 апреля 1991 Верховным Советом Республики Грузия был принят «Акт о восстановлении государственной независимости Грузии». 26 мая 1991 года были проведены президентские выборы, на которых одержал победу Звиад Гамсахурдиа.
Грузия вышла из состава СССР и признала свои границы, подтверждённые Международным правом на момент 28 октября 1990, «Акт о восстановлении государственной независимости Грузии» от 26 мая 1991 года, являлся только выполнением норм и Устава ООН.
Абхазия как автономная часть Грузии, имеет право на независимость, в случае согласия суверенной Грузии - частью которой она является согласно Международного права и конституции Грузии, где эти моменты оговорены как в данном случае, так и в случае других автономий.

[zeav1966]

Зяма, обе автономии - согласно Международного права и Устава ООН, являются неделимой частью Грузии (Георгии), даже признание Россией или вернее навязывание последней, им независимости, не изменит этого.

[zeav1966]

Зяма, я не силён в политике, но жертвами стали народы автономий. Под юрисдикцией Грузии они были относительно самостоятельными, проводили выборы в органы власти. А так всё потеряли. На руководящие посты будет назначать Москва для себя удобных или местных марионеток.

Василий, не прибедняйся в знаниях и понимании политики, ты полностью прав.
Под юрисдикцией Грузии они были относительно самостоятельными, проводили выборы в органы власти. А так всё потеряли. На руководящие посты будет назначать Москва для себя удобных или местных марионеток.

Тому пример сегоднешнее выдвижение в том же Кавказком регионе.

Медведев выдвинул кандидатуру Юнус-бека Евкурова на пост президента Ингушетии.

Президент внес на рассмотрение народного собрания Ингушетии кандидатуру Евкурова для наделения его полномочиями президента республики, говорится в сообщении пресс-службы главы государства.

Ранее Медведев подписал указ о досрочном прекращении полномочий президента Ингушетии Мурата Зязикова, приняв его добровольную отставку, сообщает РИА «Новости». Зязиков возглавлял республику с 2002 года.

Как говорится:"Далеко ходить не надо!" И кто там будет против?

[zeav1966]

Ни для кого не секрет, если скажу, что Москва в первую очередь сама не заинтересована в признании этих республик. Если и дальше их не признают, то эти территории автоматически войдут в Российскую империю. Что Кремлю и надо. Всё же там субтропики, курортная зона. Для российских взяточников то, чего не хватало для халявного отдыха.:mad:

Cубтропики, курортная зона - это всё второстепенные факты, а главным же является расширение гео-влияния и попытка сокращения территорий отведённых под европейские стандарты и влияние НАТО.
Ведь Совет НАТО, обещал России не создавать своих баз и объектов в непосредственной близости от границ "империи".
Плюс - это попытка помешать угрозе безопасности своему другу-союзнику Ирану.
А на народы Абсны им наплевать!

[Зяма]

Ну и где же слова царица грузин в твоей же цитате??? в то время как царица абхазов там есть!
Мы опять уходим от темы.

Ещё со времён 12 века, а точнее с времён царицы Тамары, Абхазия (хотя её как таковой вообще несуществовало) являлась неделимой частью Грузии. Официальный титул Тамары звучал как «Царица абхазов, картвелов, ранов, кахов и армян, шахиня Ширвана и шахиншахиня, суверен Востока и Запада».
Повторю ещё раз, 28 октября 1990 в Грузии были проведены первые многопартийные парламентские выборы в СССР, в которых убедительную победу одержали национально-политические организации, входящие в блок «Мргвали Магида — Тависупали Сакартвело» («Круглый стол — свободная Грузия»; лидер — бывший диссидент Звиад Гамсахурдиа). В результате выборов был сформирован Верховный Совет Республики Грузия, который возглавил З. Гамсахурдиа. Было провозглашено создание Республики Грузия, изменены все прежние государственные атрибуты Грузинской ССР (Гимн, Государственный флаг и Герб).
9 апреля 1991 Верховным Советом Республики Грузия был принят «Акт о восстановлении государственной независимости Грузии». 26 мая 1991 года были проведены президентские выборы, на которых одержал победу Звиад Гамсахурдиа.
Грузия вышла из состава СССР и признала свои границы, подтверждённые Международным правом на момент 28 октября 1990, «Акт о восстановлении государственной независимости Грузии» от 26 мая 1991 года, являлся только выполнением норм и Устава ООН.
Абхазия как автономная часть Грузии, имеет право на независимость, в случае согласия суверенной Грузии - частью которой она является согласно Международного права и конституции Грузии, где эти моменты оговорены как в данном случае, так и в случае других автономий.

Вот здесь только возникла Грузия! обращаю твоё внимание:
Во второй половине XVIII века Грузия, или то, что было названо Грузией в «Плане операции корпуса генерал-майора Сухотина в Азии в компании 1771 году» включала Карталинию, Кахетию, Самхетию, Казахи, Шамшадыль, Бамбаки, Шурагель. Вся ее территория не превышала 280 верст с востока на запад и 300 верст с севера на юг.
Так что исходя из этого исторического экскурса абхазы имеют больше исторических прав на территорию того что ты называешь Джорджией! т.е. ты признаёшь что Грузия исчезла также внезапно как и возникла. А вот Абхазия и абхазы как были так и остались. Так что колхоз как не переименовывай, он колхозом и останется пока не распадется в результате отмены насилия и страха репрессий. Что мы и видим на примере Абхазии и Ю. Осетии. На подходе Аджария и другие.
Скажи мне теперь что останется и как это будет называться, где же будет Грузия????
А если туда ещё вернуться изгнанный народ турков-месхетинцев?

[zeav1966]

Зяма, вот моё резюме по приведённой мной статье:
И Абхазия и Южная Осетия - стали жертвами геополитики Москвы. Не получив независимости они стали даже не сателлитами России, а обыкновенными российскими регионами, одинаково ярко сыграв свою короткую роль. Простите, а где тут независимость?
Москва в очередной раз сыграла свою грязную игру, построенную на человеческих судьбах и жизнях.
Ты же писал, что не согласен. С чем не согласен?
Дай определение! А то мы всё как-то абстрактно...:eek:

[zeav1966]

Ну и где же слова царица грузин в твоей же цитате??? в то время как царица абхазов там есть!


Вот здесь только возникла Грузия! обращаю твоё внимание:

Так что исходя из этого исторического экскурса абхазы имеют больше исторических прав на территорию того что ты называешь Джорджией! т.е. ты признаёшь что Грузия исчезла также внезапно как и возникла. А вот Абхазия и абхазы как были так и остались. Так что колхоз как не переименовывай, он колхозом и останется пока не распадется в результате отмены насилия и страха репрессий. Что мы и видим на примере Абхазии и Ю. Осетии. На подходе Аджария и другие.
Скажи мне теперь что останется и как это будет называться, где же будет Грузия????

Я привел тебе пояснение от себя в посте выше, прочти пожалуйста!
Там указано про понятие (вернее перевод), картвелы - они же сакартвело - они же картуэли. Я тебя не виню, за незнание понятий - сегодня нет такого понятия как Грузия и грузины, т.к. это были чисто русские понятия...

[Зяма]

Зяма, вот моё резюме по приведённой мной статье:

Ты же писал, что не согласен. С чем не согласен?
Дай определение! А то мы всё как-то абстрактно...:eek:

Так я конкретно и начал аж с самого заглавия:
Так что статейку надо бы назвать не "Унесенные в жертву", а "Унесенные от жертвы".
Прочитай далее и ответь на вопрос, заданный василию и тебе:
Так что там насчет жертв? объясни понятнее кто и почему в твоём понимании стал жертвой в этом субтропическом раю?
Мой ответ можешь прочитать выше.