Весь Бобруйск  

Вернуться   Форум города Бобруйска > Городская жизнь > О городе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 25.04.2008, 22:28
vitja-knd vitja-knd вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 1,583
Время Online: 55 m
Крепость первого класса БОБРУЙСК

Сегодня институт "Белниипградостроительства" (г.Минск) представил на обсуждение администрации ГИК и общественности проект детальной планировки реконструкции Бобруйской крепости. Рождался этот проект, как и всё хорошее, в муках более 12 лет. Проектные, научные, исследовательские и изыскательские работы проводились коллективом интузиастов с 1996г. Людей далёких от Бобруйска - Москвичей, Ленинградцев, Минчан - вдохновляла удивительная история и уникальность этого памятника. Таких крепостей не осталось больше нигде ни в Европе ни в России, просто потому что это была лучшая и последняя первоклассная крепость, возведенная две сотни лет тому назад с использованием всего самого передового что существовало на тот момент в фортификации. Бобруйск и Бобруйскую крепость, в отличии от Москвы, не смогли взять Наполеоновские войска в войне 1812 года. В последствии крепости, как оборонительные сооружения, утратили стратегическое значение и их вообще перестали строить. И в том, что в Бобруйске живут такие талантливые, интеллигентные и красивые люди, тоже немалая заслуга Крепости, вернее отборных, гвардейских воинских частей - 200 лет элитной селекции не шутка.
Очень важно для Бобруйска, его иммиджа, его благополучия, чтобы эти многолетние усилия археологов, историков, архитекторов и проектировщиков не остались на бумаге, а воплотились в жизнь, пусть не сразу, пусть отчасти, но воплотились.
На осуществление замысла, уйдут десятилетия, потребуются сотни миллионов долларов. Для Бобруйского бюджета это колоссальные деньги да и не так хорошо мы живем, чтобы выложить их из кармана, но посильную помощь может оказать каждый. Как?
То, что происходит сейчас в районе Ледового, сам Ледовый, реконструкция третьего полигона, это попытки привлечь к объекту, к городу, госинвестиции, инвесторов, проще говоря деньги. Крепость строила вся Российская империя как важнейший форпост на западных рубежах. Советская империя, как ни старалась вырвать славные страницы истории, уничтожить реликвию не смогла, крепость сохранилась более чем на 50%, её почти целиком закопали в землю, загородили заборами воинских частей, над ней выстроили тысячи боксов хранения техники. Сегодня появилась возможность освободиться от лишнего и обрести утраченное. Бобруйску будет что показать миру, повторюсь, такого сооружения больше нигде нет. Этим подарком грех не воспользоваться, а подойти к проблеме нужно творчески, "по-бобруйски", то есть с умом.
Бобруйчане! Все кому не безразлична судьба родного города! Все кому не безразлична история родной земли! Пишите о Крепости Бобруйск! Говорите о Крепости Бобруйск! Пиарьте эту тему где и как только можно! Ибо открывают тем кто стучится.
__________________
Мы, русские, никогда не обманываем друг друга...

Последний раз редактировалось vitja-knd; 26.04.2008 в 05:48.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.04.2008, 22:34
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Витя, не можешь ли просветить, а сколько осталось от когда-то первоклассной крепости???
хотя бы примерно... Может её нет смысла восстанавливать в полном объёме???
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.04.2008, 22:43
vitja-knd vitja-knd вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 1,583
Время Online: 55 m
Она под землёй практически вся, из 20-ти бастионов сохранилась половина. Из тех что разрушены (не видны) взорвали (разобрать не смогли) вторые этажи, фундаменты и первые этажи, переходные галереи, коммуникации - всё это под землей, в отличном состоянии.
__________________
Мы, русские, никогда не обманываем друг друга...

Последний раз редактировалось vitja-knd; 25.04.2008 в 22:53.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.04.2008, 22:49
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Бобруйск
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 37 m
Цитата:
Сообщение от vitja-knd Посмотреть сообщение
Сегодня институт "Белнииградостроительства" (г.Минск) представил на обсуждение администрации ГИК и общественности проект детальной планировки реконструкции Бобруйской крепости. Рождался этот проект в муках более 12 лет, как и всё хорошее. Проектные, исследовательские и изыскательские работы проводились коллективом интузиастов с 1996г. Людей далёких от Бобруйска - Москвичей, Ленинградцев, Минчан вдохновляла удивительная история и уникальность этого памятника. Таких крепостей не осталось больше нигде в Европе и России, просто потому что это была лучшая первоклассная крепость, возведенная по последнему слову фортификационной науки в Европе и России. В последствии крепости утратили стратегическое значение и их просто перестали строить.
Очень важно для Бобруйска, его имиджа, его благополучия, чтобы эти многолетние усилия археологов, историков, архитекторов и проектировщиков не остались на бумаге, а воплотились в жизнь, пусть не сразу и пусть отчасти.
Для воплощения замысла, уйдут десятилетия, потребуются сотни миллионов долларов. Конечно, не так хорошо мы живем чтобы выложить из кармана эти деньги, но посильную помощь может оказать каждый. Как? То, что происходит сейчас в районе Ледового, сам Ледовый, реконструкция третьего полигона, это попытки привлечь, в том числе, и госинвестиции. Крепость строила вся Российская империя, Советская империя как не стремилась, уничтожить реликвию не смогла, крепость сохранилась более чем на 50%, её закопали в землю. Этим подарком грех не воспользоваться, и подойти к проблеме нужно творчески, "по-бобруйски", то есть с умом.
Бобруйчане! Все кому не безразлична судьба родного города! Все кому не безразлична история родной земли! Пишите о Крепости Бобруйск! Говорите о Крепости Бобруйск! Пиарьте эту тему где и как только можно!
Витя! Я плакалъ!
Спасибо за хорошую новость. Рублём бы тебя одарить, дорогой ты наш человек!
С наступающим праздником праздников Светлым Христовым Воскресением.
Я, в свою очередь, буду делать "чёрное" дело и, по возможности, вывешивать фотографии крепости.

Сегодня, на работе, знакомый рассказывал, что видел на форуме "Вечёрки", то бишь на нашем форуме, фотографии крепости. Понравилось!
Я хихикал в усы (мелко, подло и гордо). Сработало - думал я! Вот она, глория!
Резюме: Народ подтягивается. .
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.04.2008, 02:07
Аватар для diks
diks diks вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Историческая родина
Сообщений: 747
Время Online: 18 m
Всё правильно ты,Витя,сказал.Нужно бабки привлекать со стороны.Вот только пока получается не очень.Всё,что сделано-благодаря строительству катка.Сдадут - и темпы восстановления резко упадут(хотелось бы ошибиться)Если проект делали 12 летто восстанавливать крепость будут все 50!
__________________
Желаю чтобы все!П.П.Шариков
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.04.2008, 09:08
vitja-knd vitja-knd вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 1,583
Время Online: 55 m
В том-то и фишка, Дикс, что сегодня очень удобный момент для развития этой темы и "выбиваня" необходимых денег, под тему Ледового, который оказался в крепости совсем не случайно, уж поверь мне. Нужно всеми силами пиарить это место, пусть навязчиво, пусть ненавязчиво, но надо чтобы о крепости знало как можно больше людей.
__________________
Мы, русские, никогда не обманываем друг друга...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.04.2008, 19:20
Аватар для ygar
ygar ygar вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.12.2006
Адрес: Бобруйск
Сообщений: 450
Время Online: N/A
крепость в любом случае должны востановить эта наша история это наша сила, я сам внутри бродил по бастионам и скажу одно состояние внутри идеальное а уже почти 200 лет стоит и войн сколько пережила, однозначно востанавливать
__________________
не надо меня лечить.... помоги материально лучше!!!!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.04.2008, 21:44
vitja-knd vitja-knd вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 1,583
Время Online: 55 m
Блин, "должны", вы как дети малые. Вы кому-то должны? То-то! И Вам никто ничего не должен. Существует Генеральный план объекта, существует проект детальной планировки объекта. Крепость, кто не знает, отнесена к памятнику, являющимся историко-культурным наследием. И строить или реконструировать, даже траншею копать, придется в соответствии с жесткими требованиями и стандартами историков, с их разрешения, по их согласованию и под их контролем. Нужно понять простую вещь - если к примеру в Гаржевом редуте будет частный ресторан или отель, никто не позволит выламывать из него кирпичи и устраивать в нем бомжацкие притоны со свалками и кострищами. Пора менять совковую психологию, что если не наше то пусть и не ваше, если не хотим видеть вокруг себя одни руины. Это что касается "Дяди" который хапнет что-то, да наздоровье, собственность подразумевает большую ответственность за неё, за людей которые тебе доверяют, за дело, которое становится делом всей жизни. Но частные инвестиции это далеко не всё. Существуют еще и значительные бюджетные средства - наши с вами налоги, Бобруйск дает 50 % областного бюджета и 15% республиканского, это немало, нужно чтобы хотябы часть этих денег вернулась в город. На какие проекты они будут направлены в немалой степени, зависит от общественного мнения, от общественного резонанса, если хотите. Если мы, бобруйчане, будем делать вид что нам всё до одного места, что решают где-то далеко и не мы, то уж точно денег этих не увидим, а это самое дорогое в проекте - транспортная и инженерная инфраструктура, сами валы и полигоны, благоустройство, то что создает общее впечатление и градообразующую концепцию. Газопроводы, Магистральные газопроводы, водопроводы, кабельные сети, канализационные коллекторы, дороги, то без чего невозможно любое строительство, значительные земляные работы, этим инвесторы заниматься не будут, это та инфраструктура что как кровеносные сосуды дает жизнь любому организму, в том числе и городу, это те деньги которых в городском бюджете нет, но они есть в бюджете областном и республиканском.
__________________
Мы, русские, никогда не обманываем друг друга...

Последний раз редактировалось vitja-knd; 27.04.2008 в 21:54.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.04.2008, 09:06
Аватар для diks
diks diks вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Историческая родина
Сообщений: 747
Время Online: 18 m
Цитата:
Сообщение от vitja-knd Посмотреть сообщение
Блин, "должны", вы как дети малые. Вы кому-то должны? То-то! И Вам никто ничего не должен. Существует Генеральный план объекта, существует проект детальной планировки объекта. Крепость, кто не знает, отнесена к памятнику, являющимся историко-культурным наследием. И строить или реконструировать, даже траншею копать, придется в соответствии с жесткими требованиями и стандартами историков, с их разрешения, по их согласованию и под их контролем. Нужно понять простую вещь - если к примеру в Гаржевом редуте будет частный ресторан или отель, никто не позволит выламывать из него кирпичи и устраивать в нем бомжацкие притоны со свалками и кострищами. Пора менять совковую психологию, что если не наше то пусть и не ваше, если не хотим видеть вокруг себя одни руины. Это что касается "Дяди" который хапнет что-то, да наздоровье, собственность подразумевает большую ответственность за неё, за людей которые тебе доверяют, за дело, которое становится делом всей жизни. Но частные инвестиции это далеко не всё. Существуют еще и значительные бюджетные средства - наши с вами налоги, Бобруйск дает 50 % областного бюджета и 15% республиканского, это немало, нужно чтобы хотябы часть этих денег вернулась в город. На какие проекты они будут направлены в немалой степени, зависит от общественного мнения, от общественного резонанса, если хотите. Если мы, бобруйчане, будем делать вид что нам всё до одного места, что решают где-то далеко и не мы, то уж точно денег этих не увидим, а это самое дорогое в проекте - транспортная и инженерная инфраструктура, сами валы и полигоны, благоустройство, то что создает общее впечатление и градообразующую концепцию. Газопроводы, Магистральные газопроводы, водопроводы, кабельные сети, канализационные коллекторы, дороги, то без чего невозможно любое строительство, значительные земляные работы, этим инвесторы заниматься не будут, это та инфраструктура что как кровеносные сосуды дает жизнь любому организму, в том числе и городу, это те деньги которых в городском бюджете нет, но они есть в бюджете областном и республиканском.
И что мы,по-твоему,должны делать?Выйти на улицы с требованием вернуть наши деньги?Нас не поймут и ,скорее всего,пришьют "политику".Вот это будет "общественный резонанс"!
__________________
Желаю чтобы все!П.П.Шариков
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.04.2008, 11:48
vitja-knd vitja-knd вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 1,583
Время Online: 55 m
Цитата:
Сообщение от diks Посмотреть сообщение
И что мы,по-твоему,должны делать?Выйти на улицы с требованием вернуть наши деньги?Нас не поймут и ,скорее всего,пришьют "политику".Вот это будет "общественный резонанс"!
Причём тут политика? Не нужны улицы, интернет шире любых улиц. Напишите "Бобруйская крепость" и нажмите "поиск" - найдёшь либо разрозненные и устаревшие сведения в перечне других объектов, часто не объединенных единой фабулой или отрыжку с падонковских сайтов - ничего цельного и конкретного. Нужен отдельный ресурс "Бобруйская крепость", посвященный только ей. Я об этом говорю! Ресурс в режиме реального времени, к примеру, я слышал как женщина-археолог со слезами говорила о том как строители ломали экскаватором на глубине свыше 5 метров систему канализации из базальтовых лотков и кирпичными сводами идеального качества изготовления и состояния, только фоторгафировать успевали, чтобы положить асбестоцементную трубу... Кто об этом знает?
__________________
Мы, русские, никогда не обманываем друг друга...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.04.2008, 13:07
Аватар для Serzant Nemo
Serzant Nemo Serzant Nemo вне форума
Member
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 45
Время Online: 41 m
Цитата:
Сообщение от vitja-knd Посмотреть сообщение
Сегодня институт "Белниипградостроительства" (г.Минск) представил на обсуждение администрации ГИК и общественности проект детальной планировки реконструкции Бобруйской крепости. Рождался этот проект, как и всё хорошее, в муках более 12 лет. .
Давай начнём с нестыковок в твоём посте! Проект типа реконструкции крепости "родился" очень спонтанно. Архитекторы работали в постоянном цейтноте! Обсуждение с общественностью - бред! Даже к архелогам и историкам не обращались!
12 лет тому назад Бобруйская крепость вызывала интерес только у Алексея Нинадовца, который за свои деньги выдал книгу "Крепость на Березине". Учёные с Москвы и Питера боюсь, что и представления не имеют о крепости!

Цитата:
Сообщение от vitja-knd Посмотреть сообщение
Таких крепостей не осталось больше нигде ни в Европе ни в России, просто потому что это была лучшая и последняя первоклассная крепость, возведенная две сотни лет тому назад с использованием всего самого передового что существовало на тот момент в фортификации. .
Уникальность крепости вопрос спорный! По очень похожему проекту построена крепость в Бресте и Давгапилсе (Латвия). "Благодаря" советской армии "Комплекс Бобруйская крепость" - уничтожен полностью. Какой-то интерес могут представлять отдельные редуты (но их уже продали в частные руки - и окончательно уничтожат) и остатки костёла Св. Петра и Павла (17 век), но будь уверен и до его бонохов и команда доберутся!

Цитата:
Сообщение от vitja-knd Посмотреть сообщение
Бобруйск и Бобруйскую крепость, в отличии от Москвы, не смогли взять Наполеоновские войска в войне 1812 года. .
Не взяли потому-что не было смысла брать!

Цитата:
Сообщение от vitja-knd Посмотреть сообщение
в том, что в Бобруйске живут такие талантливые, интеллигентные и красивые люди, тоже немалая заслуга Крепости, вернее отборных, гвардейских воинских частей - 200 лет элитной селекции не шутка. :.
Молодой человек! За такие высказывания обычно бьют морду!

Цитата:
Сообщение от vitja-knd Посмотреть сообщение
На осуществление замысла, уйдут десятилетия, потребуются сотни миллионов долларов. Для Бобруйского бюджета это колоссальные деньги да и не так хорошо мы живем, чтобы выложить их из кармана, но посильную помощь может оказать каждый. Как?
.
Деньги - это второстепенное! (их всегда успеют разворовать).Главное - это специалисты! Поэтому самый оптимальный вариант - это консервация того, что осталось от крепости! Но уже поздно

Цитата:
Сообщение от vitja-knd Посмотреть сообщение
Бобруйчане! Все кому не безразлична судьба родного города! Все кому не безразлична история родной земли! Пишите о Крепости Бобруйск! Говорите о Крепости Бобруйск! Пиарьте эту тему где и как только можно! Ибо открывают тем кто стучится.
Да но крепость построена на месте древнего Бобруйска - который был стёрт с лица земли для этого памятника российской империи! Вот она диалектика: беларуский Бобруйск уничтожила Российская империя, Бобруйскую крепость уничтожила Советская армия. Сегодняшняя власть добьет, всё что не успели уничтожить предшественники. Почему лично я должен встать на защиту крепости? Нельзя создать что то па настоящему великое разрушая былое. Увы но сегодняшние проблемы (которые ты пытаешься поднять) результат бездуховности нескольких поколений людей!


Надеюсь объяснил доходчиво!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.04.2008, 19:55
vitja-knd vitja-knd вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 1,583
Время Online: 55 m
Не такой я уж и молодой, Немо. Про морду - ето можете всегда попробовать, бить морды я тоже люблю, особенно если кто нарывается, хотя моё высказывание про селекцию бобруйчан не корректное, лысенковщиной отдает, согласен, если кто оскорбился - прошу простить. Рад что на мои вопли в пустыне откликнулись именно Вы. Консервировать такие объекты в существующих условиях лучше всего получалось у генерала Третьяка, он что не мог взорвать - закапывал. Хотим мы этого или нет, но бастионы распроданы или будут распроданы - не лучшая судьба, но имущество обрело владельца , а это уже не мало, в условиях когда они вообще никому не нужны угробить их будет всё равно проблематично. Я говорю о другом, я говорю о концепции и облике всего комплекса в целом. Нельзя вернуться в прошлое, в 17 век. Это время не вернёшь, нет для этого предпосылок, и католическо-униатский Бобруйск Речи Посполитой тоже не вернёшь, он в прошлом. Но первое каменное здание Бобруйска катедру Св. Петра и Павла возродить, думаю, удастся, как и собор Александра Невского на соборной площади рядом, кстати, весьма символичное соседство. Что касается похожих крепостей, то я знаю что похожих крепостей старались не строить по той же причине как старались не делать одинаковые ключи к разным сейфам.
В крепости Кёнексберга - музей. В крепости Клайпеды - зоопарк. В русской крепости Варшавы - натовская воинская часть и всё сохранено в первозданном виде, хотя варшавяне ненавидят её на подсознательном уровне, русская администрация 19 века запрещала строить дома дальше радиуса действия русских батарей, расположенных в цитадели. Однако, нигде не видел такого варварского пренебрежения к памятникам пусть своей, пусть чужой истории, как у нас...
Я родился в 50 километрах от города Даугавпилса (Депилса), город второй в Латвии после Риги, 150 тыс населения это меньше Бобруйска. Знаю этот город с детства, и крепость их видел, она в чем-то похожа, но много менее масштабна, менее значима и менее интересна с исторической точки зрения, при всем этом латыши много более бережны и к своей и к чужой (российской) истории, устраивают в ней песенные этнографические фестивали, музеи парковой скульптуры, рокфестивали, фестивали воздушных шаров, используют объект как зону отдыха - весьма поучительная позиция, почему нам далеко до такого отношения? Почему мы во всем ищем подвох, политику, чьи-то происки? Вечно спрашиваем себя и других - кому это выгодно? Пусть будет выгодно хотябы кому-то! Что казается разворовывания денег. Конечно, часть разворуют, но будем патриотами, пусть их разворуют в родном городе, и потратят разворованное тоже здесь, важно чтобы эти деньги были.
Еще раз благодарю за комментарии. Кстати, Ваш фотоархив был бы в теме очень уместен, или я опять не прав?
__________________
Мы, русские, никогда не обманываем друг друга...

Последний раз редактировалось vitja-knd; 28.04.2008 в 21:56.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.04.2008, 08:30
Аватар для diks
diks diks вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Историческая родина
Сообщений: 747
Время Online: 18 m
Короче.Нужно открывать сайт"Бобруйская крепость",везде,где можно,размещать баннеры,порекомендовать "Хайникену" выпускать пиво с аналогичным названием,рекламу на радио,пиарить всеми возможными способами!Ещё неплохо бы организовать фонд и сбор пожертвований,изготовление и продажу сувениров,маек с изображением крепости.Освободить город от отчислений налогов лет на 5!
Так делается на Западе.Получится ли у нас-вот в чём вопрос!Есть хорошая поговорка:"Нема грошей-не хрен строиться"
__________________
Желаю чтобы все!П.П.Шариков

Последний раз редактировалось diks; 29.04.2008 в 08:47.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.04.2008, 13:33
vitja-knd vitja-knd вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 1,583
Время Online: 55 m
Слушаю обращение Президента к народу: грошаей много, не знают куда потратить.
__________________
Мы, русские, никогда не обманываем друг друга...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.04.2008, 15:09
Аватар для Serzant Nemo
Serzant Nemo Serzant Nemo вне форума
Member
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 45
Время Online: 41 m
Цитата:
Сообщение от vitja-knd Посмотреть сообщение
Слушаю обращение Президента к народу: грошаей много, не знают куда потратить.
НЕ ВЕРЬ НЕ БОЙСЯ НЕ ПРОСИ!!!!
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019