Сталинизм и фашизм.

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

Наверное не имеет смысла, в этой теме, говорить об этом. Тем более что и организаторы и исполнители и жертвы прапоганды ни чем не лучше. Тут уж вопрос стоит о некой наднационалистической идеей. Я разделяю мнение тех, кто говорил о том, что главными врагами евреев были сами евреи.

Кстати, тут разговор зашёл о Биробиджане. Только только полистал историю образования ЕАО и нашёл подтверждение сказанному выше.
Давайте начнём:
1. Заходим, для начала в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи].
2. Пробегаем глазами и внизу находим ссылки на другие сайты.
3. По ссылке заходим в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. И читаем о роли Евсекций и Комзета, заодно думаем о том, насколько наличие подобных организаций было возможно в Европе.
4. По ссылке заходим на оффсайт ЕАО и читаем историю края:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
...и прочее.

Тема как раз об этом. Сталин же ж как мы узнаем сейчас угнетатель евреев...
Ортодокс, а где еще было возможно такое, чтобы еврейскую националистическую партию БУНД в полном составе приняли в победившую партию большевиков, причем со всеми льготами и зачетом стажа???
Да и никаких еврейских буржуев, фабрикантов и банкиров, раввинов в отличие от других наций не репрессировали, а приписали к пострадавшим от царизма. Каковы страдания???

[yanik]

Зяма,ты никогда незадумывался сколько было славян на стороне НАТО и США во время избиения Косово?А сколько их было на стороне Гитлера во время В.О.В.?

[Зяма]

Сообщение от yanik

Зяма,ты никогда незадумывался сколько было славян на стороне НАТО и США во время избиения Косово?А сколько их было на стороне Гитлера во время В.О.В.?

НеожИданный вопрос! Яник, уточни про "избиение Косова", ну а про Гитлера, что до ВОВ не интересует?
Яник, было бы лучше, если ты поделишься сначала теми мыслями что тебя взволновали по этим вопросам, а я постараюсь тебе ответить по существу.
О'Кей???

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

То есть в Биробиджан ссылали насильно? Взяли, собрали всех евреев СССР и впихнули в Биробиджан. Хм? А как ты в Бобруйске то оказался, голубь сизокрылый?

Странно, почему Эфраим Савелла об этом не пишет?
Естественно о участи чеченцев, крымских татар и прочих депортированных народов ты не слыхал.
Страдали исключительно евреи?

Да юноша, у тебя больное воображение и слабая память...
Твой вопрос был о "пользе" Сталина для евреев, не правда ли? А это значит, что мы ведём речь за евреев, а с какого боку тут депортированные чехи и крымские татары?
Твоя пустая риторическая патетика, сама себе вредит, может вспомнишь за что были депортированны эти народы, да и количественно они намного меньше моих соплеменников, коим готовилась более худшая участь.
Перестань сам себе врать! Из твоих же ссылок видно, что "Биробиджанский проект вызвал полемику среди сторонников еврейской колонизации в СССР и среди деятелей Евсекции. В числе критиков проекта были Юрий Ларин и Абрам Брагин — активные сторонники поселения евреев на землю. Ларин утверждал, что более благоприятными для еврейской колонизации являются иные районы СССР, особенно Крым. Биробиджанский проект нашел горячего сторонника в лице М. Калинина, председателя ВЦИКа." Т.е. решение было "единогласным", в лице горячего сторонника М. Калинина...
Это уже даже не смешно.Кстати, для твоего сведения, я бобруйчанин в четвёртом поколении как минимум, а вот как ты оказался в Бобруйске - это вопрос.
А теперь, скажи для чего ты притянул "за уши" Севеллу? Человека описавшего, еврейский Бобруйск, но совсем иного от становления ЕАО времени? Да и труды которого ты, явно не читал...(только не бей себя пяткой в грудь, доказывая обратное)

Сообщение от Orthodox

Естественно, те кто вешал портреты Сталина в кибуцах делали это из-за страха и на всякий случай. А мне кажется что это не так. В Европе были созданы такие условия для евреев, что порядки в СССР казались раем.

Это тебе только кажется, хорошо, что не заявляешь об уверенности...
Вешали портреты, те кто был одурнён компартией и в основной массе, выходцы из СССР, привычка к существованию "фюрера" властинаправляющей вот, что руководило теми кто создавал коммунистический "рай" на Святой земле, вот то, что приводило к вывеске портретов "кормчего". А про условия в Европе, не тебе говорить, ты забыл о черте оседлости? Во всей Европе, за исключением периода от 1938 и до 1944 года, условия для жизни иудеев, были намного лучше чем в СССР. Об этом лишь говорит, наличие синагог, и низкий процент ассимиляции в среде евреев.

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

Видишь как глупо не думать своей головой? Видишь как глупо выставлять себя жертвой и терпилой по жизни. Голову подыми, иври, вспомни как твои соплемнники за Родину и за тов. Сталина били врага. Кто тут отвергает их героизм?

Вижу, как ты не думаешь своей головой, и пытаешься свалить всё с больной своей, на мою здоровую. К твоему сведению, тут только ты, жертва и терпила по жизни, т.к. остался в прошлом, съезды КПСС не снятся часом?
И про высоту поднятия головы, тебе не следует говорить, т.к. твои соплеменники, кроме как за Сталина, ещё и за Гитлера воевали, кто в РОА, а кто просто в полицаях. Надеюсь спорить не бедешь...
Так, что ничего нового, кроме чуши от тебя не вижу!

Сообщение от Orthodox

Мне вообще пофигу кто кем себя считает. Думаю Бог в первую очередь в сердце человека смотрит, и не настолько туп что бы капризничать по поводу того, что кушает человек.

Пофигу, оно иногда больно бывает!
А раз тебе пофигу, то к чему было начинать писать, о том, чего не знаешь, а только строишь предположения? Tолько не начинай мне объяснять ссылками, а своими словами, также не трудись, видали мы как это получается у тебя.
Между нами пропасть в определении умственных качеств Б-га, я не пытаюсь давать определения Творцу, а ты верующий в трёх, можешь это себе позволить.
Творец написал Тору, до того как сотворил мир, выбрав из множества народов, только народ иври, он заключил с этим народом Союз и вручил ему Тору. А в ней чёрным по белому написано, что разрешено к употреблению в пищу и что нет. Так, что мой юнный друг, тут не до капризов... Но для таких как ты, ставших адептами религии Павла - данный закон не писан.

Сообщение от Orthodox

Был в Израиле и сам всё видел своими глазами. ...и водки попил, правда не много, но часто и со всеми. А уж чем закусывали - отдельная тема.

По поводу отдельной темы, я тебе вот, что скажу:
В свое время писатель Куприн имел наглость в письменном виде критиковать государя, причем в том конкретном случае - совершенно необосновано и грубо. Кого-другого за это уже отправили бы за решетку. Но император поступил иначе. В ресторан в Ялте, где обедал Куприн, пришел фельд-егерь и прилюдно вручил писателю письмо от государя. Тот польщенный таким вниманием, заказал всем шампанского за свой счет. Потом открыл письмо и прочитал.
Закусывать надо. Николай.

Orthodox, ты не против, если я повторю слова государя?

Закусывать надо, особенно перед тем когда постишь тут.

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

Вижу, как ты не думаешь своей головой, и пытаешься свалить всё с больной своей, на мою здоровую. К твоему сведению, тут только ты, жертва и терпила по жизни, т.к. остался в прошлом, съезды КПСС не снятся часом?
И про высоту поднятия головы, тебе не следует говорить, т.к. твои соплеменники, кроме как за Сталина, ещё и за Гитлера воевали, кто в РОА, а кто просто в полицаях. Надеюсь спорить не бедешь...

То есть евреи у Гитлера не служили и Гитлеру не помогали? При Сталине своим же приговоры не выносили? Я правильно понял?

Надеюсь про юденрат слыхал?

А часом не помнишь как твой кошерный американский кореш постил статейки про то, что евреи сами развязали войну лишь с той целью, что бы спровоцировать иммиграцию в Израиль? Даже аргументировал. Давай спросим его.

Тебе трудно свыкнуться с мыслью о том, что предателей везде и во все времена было предостаточным или сионистская пропаганда не позволят быть самокритичным?

Пофигу, оно иногда больно бывает!
А раз тебе пофигу, то к чему было начинать писать, о том, чего не знаешь, а только строишь предположения? Tолько не начинай мне объяснять ссылками, а своими словами, также не трудись, видали мы как это получается у тебя.
Между нами пропасть в определении умственных качеств Б-га, я не пытаюсь давать определения Творцу, а ты верующий в трёх, можешь это себе позволить.
Творец написал Тору, до того как сотворил мир, выбрав из множества народов, только народ иври, он заключил с этим народом Союз и вручил ему Тору. А в ней чёрным по белому написано, что разрешено к употреблению в пищу и что нет. Так, что мой юнный друг, тут не до капризов... Но для таких как ты, ставших адептами религии Павла - данный закон не писан.

Вова, вопрос уже обсуждался. К сожалению тема закрыта. То что ты сплошь и рядом кошерный ни у кого не вызывает сомнения.

По поводу отдельной темы, я тебе вот, что скажу:

Orthodox, ты не против, если я повторю слова государя?

Закусывать надо, особенно перед тем когда постишь тут.

От моих строк пахнет перегаром? Может быть не стоит пропускать приём лекарств ради ответа мне?

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

То есть евреи у Гитлера не служили и Гитлеру не помогали? При Сталине своим же приговоры не выносили? Я правильно понял?

Надеюсь про юденрат слыхал?

Тебе трудно свыкнуться с мыслью о том, что предателей везде и во все времена было предостаточным или сионистская пропаганда не позволят быть самокритичным?

Я же предлогал тебе закусывать или принимать лекарства перед твоими постами...
Евреи у Гитлера ввиде юденрат? Ты бы значение слова выучил, прежде чем пальчики разминать. Хорошо хоть не юденфрай. Хотя ты и на это способен.
Я бы на твоём месте вспомнил "мишлингов", как минимум первой степени, но ты по слабости мышления сам себя высек. Юденрат = евсекциям, т.е. обе структуры навязанные диктатурами насильно. Этим ты, сам приравниваешь Сталина к Гитлеру.

Когда нацисты, не скрывавшие от своих избирателей планов "окончательного решения еврейского вопроса", пришли к власти, они население Германии разбили на три группы: "арийцев", евреев и "мишлингов". "Мишлингов" же, в свою очередь, разделили на подгруппы. "Мишлинги" второй степени (четверть-евреи) - это те, у которых из четырех прародителей (т.е. бабушек и дедушек) трое были "арийцы" и один - еврей. "Мишлинги" первой степени (полу-евреи) - у которых двое прародителей были арийцы, а двое - евреи. К "полным евреям" относили тех, кто имел как минимум трех прародителей евреев, а также тех "мишлингов", которые исповедовали иудаизм и принадлежали к еврейским общинам. Занятный факт (учитывая, что антисемитизм нацистов был расовый, а не религиозный): "арийцев", принявших иудаизм, также приравнивали к полным евреям.

Сообщение от Orthodox

Тебе трудно свыкнуться с мыслью о том, что предателей везде и во все времена было предостаточным или сионистская пропаганда не позволят быть самокритичным?

Мне трудно свыкнуться с мыслью о том, что такие вумники как ты, появляются на свет? Признайся, сны о партсъездах и митинги на площади всё ещё снятся?
Предатели были и во все времена, но столько сколько у народов СССР в годы ВОВ - НЕ БЫЛО НЕ У ОДНОГО ИЗ НАРОДОВ МИРА....
Против Сталина, или на стороне немцев на других фронтах, воевало (или помогало) в общей сложности до 1,5 - 2 миллионов советских граждан – в Осттруппен, дивизиях войск СС, казачьих частях, как хиви и во вспомогательной полиции.
Подробности ниже.

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

----------------------
---------------------------
А про условия в Европе, не тебе говорить, ты забыл о черте оседлости? Во всей Европе, за исключением периода от 1938 и до 1944 года, условия для жизни иудеев, были намного лучше чем в СССР. Об этом лишь говорит, наличие синагог, и низкий процент ассимиляции в среде евреев.

Ортодокс, обратите внимание на этот перл! Каково???

Аффтару и невдомек, что на его счастье, его предки жили под крылышком у "нехорошего" Сталина, иначе и его постов мы бы тут не читали...

Объясните аффтару, что если бы не Сталин в этот "исключительный период", то ни о каких евреях в Европе уже и не знали бы, не говоря уже об нехорошей ассимиляции, а тем более об "эксклюзивных" выплатах за особые страдания в этом исключительном периоде ибо некому и выплачивать бы было.
А что это за бред про черту оседлости в СССР???

П.С. Есть на этот случай хороший анекдот, как добрый человек спас тонувшего еврейского мальчика...

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

Да юноша, у тебя больное воображение и слабая память...
Твой вопрос был о "пользе" Сталина для евреев, не правда ли?
А это значит, что мы ведём речь за евреев, а с какого боку тут депортированные чехи и крымские татары?

Тема, Вова, изначально "Сталинизм и фашизм".
Пострадали не только евреи. Надеюсь теперь тебе это понятно?

Твоя пустая риторическая патетика, сама себе вредит, может вспомнишь за что были депортированны эти народы, да и количественно они намного меньше моих соплеменников, коим готовилась более худшая участь.

Видишь ли, Вова, целый народ не может быть виноват в принципе. Можешь это понять? А про депортацию сам начал: "Ага, в пояс должны были бить поклон великому кормчему, за ссылку в Приамурскую полосу Дальнего Востока". На деле оказалось всё не так то просто. Читаем внимательно ЕЭ.

Перестань сам себе врать! Из твоих же ссылок видно, что "Биробиджанский проект вызвал полемику среди сторонников еврейской колонизации в СССР и среди деятелей Евсекции. В числе критиков проекта были Юрий Ларин и Абрам Брагин — активные сторонники поселения евреев на землю. Ларин утверждал, что более благоприятными для еврейской колонизации являются иные районы СССР, особенно Крым. Биробиджанский проект нашел горячего сторонника в лице М. Калинина, председателя ВЦИКа." Т.е. решение было "единогласным", в лице горячего сторонника М. Калинина...

Просто читаем дальше что сказал Калинин:
"Перед еврейским народом стоит большая задача — сохранить свою национальность, а для этого нужно превратить значительную часть еврейского населения в оседлое крестьянское земледельческое компактное население, измеряемое, по крайней мере, сотнями тысяч. Только при таких условиях еврейская масса может надеяться на дальнейшее существование своей национальности".

А дальше написано, смотри как здорово:
В начале 1930-х гг. около 1,4 тыс. еврейских иммигрантов прибыло в Биробиджан из США, Южной Америки, Европы, Эрец-Исраэль и других стран и регионов.
Их что, силком тянули?

Это тебе только кажется, хорошо, что не заявляешь об уверенности...
Вешали портреты, те кто был одурнён компартией и в основной массе, выходцы из СССР, привычка к существованию "фюрера" властинаправляющей вот, что руководило теми кто создавал коммунистический "рай" на Святой земле, вот то, что приводило к вывеске портретов "кормчего". А про условия в Европе, не тебе говорить, ты забыл о черте оседлости? Во всей Европе, за исключением периода от 1938 и до 1944 года, условия для жизни иудеев, были намного лучше чем в СССР. Об этом лишь говорит, наличие синагог, и низкий процент ассимиляции в среде евреев.

Опять всё те же грабли! Вова, ты можешь себе представить, что те, кто непосредственно прошёл через все испытания знал о Сталине и Гитлере много больше чем мы с тобой? Это было их время, тем более что портреты висели не только у выходцев из СССР.
Читаем, для общего развития, о роли Сталина в образовании твоего государства.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Надеюсь теперь понятно?

[yanik]

Сообщение от Зяма

НеожИданный вопрос! Яник, уточни про "избиение Косова", ну а про Гитлера, что до ВОВ не интересует?
Яник, было бы лучше, если ты поделишься сначала теми мыслями что тебя взволновали по этим вопросам, а я постараюсь тебе ответить по существу.
О'Кей???

Зяма,меня ничего не волнует насчет участия славян в массовом порядке при уничтожении таких-же славян .Недавно Кот дал ссылку на фильм о Хатыни,где славяне Украинцы в упор спалили Беларусов.Делай выводы сам...

[yanik]

Зяма,если можно натравить родственные славянские народы против друг друга до такой степени,что они просто друг друга будут мочить с радостью в сердце,то почему нельзя совершить подобное с инородцами?,тем более,что и Поп разрешил!?

[yanik]

Зяма,твои дохристианские предки имели обычай возлагать новорожденных детей на алтарь для сожжения ,в угоду языческим богам.Представь себе насколько нужно уболтать и одурманить родителей данного несчастного младенца!Вот сила психофактора,сила воздействия на человека.С другой стороны,есть так-же способы возвышения,возвеличивания человеческой души...Христианство смогло отменить такие жертвоприношения заменив их на жертвоприношения еретиков,евреев,да и просто на христиан чужих конфессий.

[yanik]

Антисемитизм,как и другие явления природы,относится к разряду защитных для евреев явлений.Есть люди,которые считают,что жизнь средневековых евреев в гетто есть нечто страшное и плохое-наоборот!Это гетто и сохранило европейское еврейство от погибели в ассимиляции.Мало того-примерно такие-же гетто были практически у всех еврейских поселений по всему миру!Например в Азии евреи жили только в Махаля Яхудит и таким образом имели минимум контакта с неевреями.Ассимиляция ,а потом и повальное уничтожение евреев начались именно со стирания границ еврейского гетто!

[Зяма]

Сообщение от yanik

Зяма,твои дохристианские предки имели обычай возлагать новорожденных детей на алтарь для сожжения ,в угоду языческим богам.Представь себе насколько нужно уболтать и одурманить родителей данного несчастного младенца!Вот сила психофактора,сила воздействия на человека.С другой стороны,есть так-же способы возвышения,возвеличивания человеческой души...Христианство смогло отменить такие жертвоприношения заменив их на жертвоприношения еретиков,евреев,да и просто на христиан чужих конфессий.

Яник, ты бы разобрался со своими предками! Видно, что талмуд ты читал выборочно...

[Зяма]

Сообщение от yanik

Зяма,меня ничего не волнует насчет участия славян в массовом порядке при уничтожении таких-же славян .Недавно Кот дал ссылку на фильм о Хатыни,где славяне Украинцы в упор спалили Беларусов.Делай выводы сам...

Вот это и плохо что тебе пох...р на всех других! Но это пока тебя за жопу не взяли свои или чужие, тогда ты быстро станешь всех любить и просить о помощи.
Но благодарности, конечно, с такой теоретической подготовкой, ждать не следует.
Религия не позволяет!

А то что люди друг друга убивают, так это не удивительно и среди других народов тоже самое без исключений - особенно когда идеологию под это подвести...