Сталинизм и фашизм.

**vinp** · #1 03.10.2009, 20:11

Цитата:

Сообщение от Зяма

Я думаю, Владимир, что ты упрощаешь говоря про "большевичков" и "сталинизм".
Нужно сначала очень много прочитать и послушать людей живших тогда, чтобы делать такие заявления о преступности сталинского режима.
Что ты думаешь про "горбачевизм", "ельцинизм" и "путинизм" и их преступный режим - они ведь гораздо понятнее для тебя и к тому же всё произошло на твоих глазах.
Кто будет платить за этот сверхнаглый грабеж и гибель миллионов невинных людей?

Случилось мне как-то в январе побывать в Енисейске(на институтской стажировке). Это центральная Сибирь - севернее Красноярска. На одном берегу городок - на другом Е500 - управление сталинских лагерей.
Не приведи господь провести одну ночь при тех морозах в бараках.
О Енисейске и лагерях вот здесь малость [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Помните как в газете "Коммунисте" в девяностые печатали имена репрессированных? Бесконечные списки.
На минутку представьте, что то значит!!!

**кот** · #2 03.10.2009, 20:29

Мне кажется, между двумя этими режимами нет разницы. Обе идеологии хотели создать достойную жизнь своему народу. В средствах особо себя не ограничивали. В обоих режимах жизнь человеческая ничего не стоила. И обе идеологии потерпели крах!
Эксперимент стоил много жизней, безвинно загубленных.

**кот** · #3 03.10.2009, 20:39

Мой дедушка по отцу был директором крупного хим.предприятия на Урале. В 37 году разделил участь тысяч невинного погибших. Квартиру и всё имущество конфисковали (у меня есть оригинальные описи и справки тех лет), бабушке дали 10 лет лагерей, а малолетних отца и младшего его брата определили в дет. дом. Младший перед войной умер, а отца забрали на войну. Дедушку расстреляли по причине того, что его и бабушки родители были священниками. Официально версия другая - враг народа.
Вот так делалось счастье для "простого народа". В этом не евреи или грузины виноваты, а сама идеология. Автор теории маркс и практики ленин и сталин и гитлер и их последователи. В настоящее время бсрм и ком. партия.

**Зяма** · #4 03.10.2009, 21:36

Цитата:

Сообщение от кот

Мой дедушка по отцу был директором крупного хим.предприятия на Урале. В 37 году разделил участь тысяч невинного погибших. Квартиру и всё имущество конфисковали (у меня есть оригинальные описи и справки тех лет), бабушке дали 10 лет лагерей, а малолетних отца и младшего его брата определили в дет. дом. Младший перед войной умер, а отца забрали на войну. Дедушку расстреляли по причине того, что его и бабушки родители были священниками. Официально версия другая - враг народа.
Вот так делалось счастье для "простого народа". В этом не евреи или грузины виноваты, а сама идеология. Автор теории маркс и практики ленин и сталин и гитлер и их последователи. В настоящее время бсрм и ком. партия.

Василий, а вот тут ты ошибаешься! Всегда виноваты конкретные люди, а идеология это всего лишь буквы, которые можно истолковать по разному... Практика часто бывает противоположна идеологии, кстати идеология коммунизма осчастливить всё человечество и про концлагеря там ничего не пишут.
То же и с религиями - уничтожены полностью многие народы, геноцид в чистом виде и никто не ставит знаки равенства для компенсаций...

**кот** · #5 04.10.2009, 16:46

Цитата:

Сообщение от Зяма

Василий, а вот тут ты ошибаешься! Всегда виноваты конкретные люди, а идеология это всего лишь буквы, которые можно истолковать по разному... Практика часто бывает противоположна идеологии, кстати идеология коммунизма осчастливить всё человечество и про концлагеря там ничего не пишут.
То же и с религиями - уничтожены полностью многие народы, геноцид в чистом виде и никто не ставит знаки равенства для компенсаций...

Зяма, при всём к тебе уважении, не могу с тобой согласиться. Идеология только определяется (или выражается) посредством букв и слов. Определение идеологии есть стратегическая задача к действию, а тактическая разработка методов действия лежит на непосредственных исполнителях. Исполнители в некоторых вопросах могут на время отступать от стержневой идеи, но затем опять к ней возвращаться.
Если бы после Гражданской войны и крайней разрухи не объявили линию индустриализации страны, то Отечественную войну точно уж проиграли бы. Хотя сейчас многие задаются вопросом - а кто победитель? Индустриализация велась без учёта мнения и согласия населения, людская жизнь не имела никакой ценности, как в городе, так и в деревне. Кстати - Беломор-канал копали вручную, а грунт отвозили на тачках, а в деревнях ввели крепостное право.
По-моему, кто бы не был на месте сталина, поступал бы так же. Этого требовала и разрешала коммунистическая идеология, царившая в то время. Народ ничего не мог противопоставить, хотя формально существовал Верховный совет, который утверждал решения Совета народных комиссаров.
Что ты хотел сказать про религию? Какой знак равенства и за что компенсация и кому?

**Зяма** · #6 04.10.2009, 17:36

Цитата:

Сообщение от кот

Зяма, при всём к тебе уважении, не могу с тобой согласиться. Идеология только определяется (или выражается) посредством букв и слов. Определение идеологии есть стратегическая задача к действию, а тактическая разработка методов действия лежит на непосредственных исполнителях. Исполнители в некоторых вопросах могут на время отступать от стержневой идеи, но затем опять к ней возвращаться.
Если бы после Гражданской войны и крайней разрухи не объявили линию индустриализации страны, то Отечественную войну точно уж проиграли бы. Хотя сейчас многие задаются вопросом - а кто победитель? Индустриализация велась без учёта мнения и согласия населения, людская жизнь не имела никакой ценности, как в городе, так и в деревне. Кстати - Беломор-канал копали вручную, а грунт отвозили на тачках, а в деревнях ввели крепостное право.
По-моему, кто бы не был на месте сталина, поступал бы так же. Этого требовала и разрешала коммунистическая идеология, царившая в то время. Народ ничего не мог противопоставить, хотя формально существовал Верховный совет, который утверждал решения Совета народных комиссаров.
Что ты хотел сказать про религию? Какой знак равенства и за что компенсация и кому?

Василий, приведу простой пример для тебя как любителя котов: попробуй внедри котам вегетерианскую теорию и что случится.

Среди людей сложнее: одни рождаются хищниками, другие вегетарианцами, третьи стервятниками и так далее... Каждый будет по своему использовать или не использовать идеологию попавшую в его голову...
Потому всегда виноваты именно конкретные люди за свои дела, потому что Бог им дал свободу выбора.
Что тебе непонятно с религиями? или ты не считаешь их за идеологию?

**кот** · #7 04.10.2009, 18:15

Цитата:

Сообщение от Зяма

Василий, приведу простой пример для тебя как любителя котов: попробуй внедри котам вегетерианскую теорию и что случится.

Среди людей сложнее: одни рождаются хищниками, другие вегетарианцами, третьи стервятниками и так далее... Каждый будет по своему использовать или не использовать идеологию попавшую в его голову...
Потому всегда виноваты именно конкретные люди за свои дела, потому что Бог им дал свободу выбора.
Что тебе непонятно с религиями? или ты не считаешь их за идеологию?

Коты вегетарианство отторгнут биологически: их организм настроен на животные белки.
Идеология - это стержневая линия, независимо, кто её будет внедрять. Исполнители могут быть вегетарианцами, стервятниками, и даже филантропами в душе. Они могут ошибаться в некоторых прикладных позициях, но не в главном. Да, Бог дал право выбора идеологии, а как её внедрять - это дело непосредственных исполнителей. Но кто бы не был исполнителем, он будет поступать как предписано. Конечно - сталин и берия и пр. исполнители очень виновны перед человечеством, хотя главными виновниками являются авторы порочной идеи. Жаль, что они остаются в стороне от правосудия.
Непонятно, - какие компенсации ты имел ввиду от религии.

**Зяма** · #8 03.10.2009, 21:45

Цитата:

Сообщение от vinp

Случилось мне как-то в январе побывать в Енисейске(на институтской стажировке). Это центральная Сибирь - севернее Красноярска. На одном берегу городок - на другом Е500 - управление сталинских лагерей.
Не приведи господь провести одну ночь при тех морозах в бараках.
О Енисейске и лагерях вот здесь малость [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Помните как в газете "Коммунисте" в девяностые печатали имена репрессированных? Бесконечные списки.
На минутку представьте, что то значит!!!

Владимир, сейчас в РФ сидит гораздо больше народа на зоне чем при Сталине и невинных не меньше чем тогда, хотя идеология самая передовая и гуманная...
Да и в самом оплоте демократии сесть как два пальца о...ть и сидит по тюрьмам народу процентно больше всех в мире.
Про условия содержания можешь почитать сам, только не думай что все сидит как Ходорковский и иже с ним...

**vinp** · #9 03.10.2009, 21:55

Цитата:

Сообщение от Зяма

Владимир, сейчас в РФ сидит гораздо больше народа на зоне чем при Сталине и невинных не меньше чем тогда, хотя идеология самая передовая и гуманная...
Да и в самом оплоте демократии сесть как два пальца о...ть и сидит по тюрьмам народу процентно больше всех в мире.
Про условия содержания можешь почитать сам, только не думай что все сидит как Ходорковский и иже с ним...

Смотря за что сидеть, сейчас больше уголовщина.

**Зяма** · #10 03.10.2009, 22:09

Цитата:

Сообщение от vinp

Смотря за что сидеть, сейчас больше уголовщина.

Какая разница за что садят? статью можно любую нарисовать... При нынешней то системе - нет невиновных, а есть недообследованные...

Зри в корень - сидит то больше, а справедливости в судах меньше.
Суд как был не правый и жестокий, таким и остался. Какая разница взятки деньгами или борзыми щенками дают, результат тот же...

**Orthodox** · #11 03.10.2009, 23:19

Всё таки разница между Сталиным и Гитлером есть и она огромная. Вопрос, кстати, для гражданина прибалтийского региона вполне очевидный. Поскольку и от одних и от других натерпелись примерно поровну. Эссесовцы в Эстонии маршируют, но и День Победы празднуют.

**vinp** · #12 04.10.2009, 10:58

У нас так.
Что касается эссесовцев.
Обычно тихо проходят пару десятков стариков, им аплодируют их престарелые бабуси. Ну и несколько десятков молодых парней и девушек с лицами дибилов. Всё!!!
9 мая - это горы и ковры цветов у памятников, море людей весь день концерты и салют. Да, это не финансирует правительство, это от народа.
Но, победа в войне - это не прощает Сталину его кровавых злодеяний. И самое страшное, что творилось это с диким, варварским упоением против своего народа, против народа своей страны.
Я думаю, что терпимое отношение к режиму Сталина есть только лишь потому, что на это время приходится победа народов СССР над фашизмом. Не будь этой войны, из могил сталинистов повыбрасывали бы!!!

**vinp** · #13 04.10.2009, 11:00

Цитата:

Сообщение от Зяма

Какая разница за что садят? статью можно любую нарисовать... При нынешней то системе - нет невиновных, а есть недообследованные...

Зри в корень - сидит то больше, а справедливости в судах меньше.
Суд как был не правый и жестокий, таким и остался. Какая разница взятки деньгами или борзыми щенками дают, результат тот же...

Я согласен с вами Россия - это сейчас страна цинизма!!!!! У соседей может чуть его меньше.

**Orthodox** · #14 04.10.2009, 11:55

Имеет смысл, по этому поводу обратиться к интернету. В самом деле, очень хочется и даже кажется, что отождествлять Гитлера и Сталина не совсем удачная идея. Ведь подобный вопрос поднят не без помощи Евросоюза. То с голодомором хохлы мутили и даже нашли поддержку, теперь ещё один повод что бы вкатить очередной шар России.

Что то, как то зашевелилось всё, как по команде. Не чувствуете ничего?
Ах да, очередная годовщина пакта Молотова-Риббентропа! Из чего следует, что возложить вину за развязывние второй мировой войны следует как на Германию так и на СССР.

Я не разделяю ваших антипатий к России. Пора бы свыкнуться с мыслью, что дипломатия и сила родственными совести и правде никогда не были и не будут. Нет среди соседей овец и никогда не было. А уж с волками да по волчьи подобает.

Недавно читал о Суворове. Ни одного проигранного сражения. Гениальный полководец, гениальные победы не числом а умением. Но и поставленная на колени, залитая кровью, Польша (взятие Праги (пригород Варшавы) чего стоит) для которой он никогда не будет героем как Костюшко. Кстати, а за Суворова чего не предъявляют?

Простите, отвлёкся.
Скажите, у Сталина было что нибудь похожее на гитлеровский план Ост?
Я не спорю о том, что два режима были тоталитарными.
У Гитлера уничтожение людей по рассовому признаку, у Сталина - по социальному.
Впрочем, вот и статейка. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

**vinp** · #15 04.10.2009, 12:17

Ссылка не лучшим образом подобрана, прокремлёвский сайт, не верю.

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)