Весь Бобруйск  

Вернуться   Форум города Бобруйска > Городская жизнь > О городе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 11.04.2009, 22:33
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Цитата:
Сообщение от Orthodox Посмотреть сообщение
Вот и я имею ввиду отдачу совершенно другую. Вопрос о самоокупаемости подобных сооружений считаю неуместным.
Баня и столовка - другое дело.

Две недели назад ехал в троллейбусе с совершенно счастливыми людьми спешащими на хоккейный матч.
Ортодокс, ну кто сказал что школы не окупаются?
(И не надо пренебрегать баней и столовкой - голодному и вонючему не до учёбы и спорта.)
Окупаются гораздо лучше, чем кабаки и проституция - во всём мире считают что лучшее вложение денег это в образование детей и самих родителей.
Вопрос в эффективности этого самого вложения - об этом спор, а не: надо-не надо строить.
Вопрос ЧТО, для КОГО и за СКОЛЬКО. Да и кто это решает, есть у него компетенция и какие у него задачи весьма немалозначителен.
Пока что я вижу "осваивание" средств и пиар, а не реальный результат на вложенные бабки.
Цитата:
Вопрос о самоокупаемости подобных сооружений считаю неуместным.
А я вот считаю не только уместным, а главным - должно окупаться иначе нахрен строить? для созерцаний и философских мыслей? так дешевле картину на стенку повесить...
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."

Последний раз редактировалось Зяма; 11.04.2009 в 22:46.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.04.2009, 22:50
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 50 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
Пока что я вижу "осваивание" средств и пиар, а не реальный результат на вложенные бабки.
Простите, Зяма, о каком реальном результате может идти речь? То что школы делают определённый вклад в будущее индивидуума я согласен. То что этот вклад может дать процент в зависимости от желания и возможностей держателя счёта - тоже.

Но о каком реальном результате может идти речь в случае с Ледовым я не пойму.
Надо полагать, вы имеете ввиду, что пока сборная по хоккею г. Бобруйска не войдёт в НХЛ бабки потраченные на строительство спортивного сооружения следуют считать потерянными.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.04.2009, 22:58
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Цитата:
Сообщение от Orthodox Посмотреть сообщение
Простите, Зяма, о каком реальном результате может идти речь? То что школы делают определённый вклад в будущее индивидуума я согласен. То что этот вклад может дать процент в зависимости от желания и возможностей держателя счёта - тоже.

Но о каком реальном результате может идти речь в случае с Ледовым я не пойму.
Надо полагать, вы имеете ввиду, что пока сборная по хоккею г. Бобруйска не войдёт в НХЛ бабки потраченные на строительство спортивного сооружения следуют считать потерянными.
Любой вклад также и убыток при желании можно посчитать.
Ну а тут ни о каких расчётах в принципе речь даже не шла - и вы, Ортодокс, должны бы понимать мотивы по каким строятся теперь подобные соружения.
Вот скажите, почему не крытый легкоатлетический манеж с футбольным полем?
или не бассейн с саунами, лечебными грязями и массажем?

Цитата:
Повторюсь. Не могут материально окупаться подобные проекты. Одна холодильная установка, представляю, сколько жрёт! Про газ, воду и телефон, на фоне холодильника, упоминать просто неприлично.
А что здоровье, сила, ловкость, по вашему, - это не товар? это не деньги?
или его получают исключительно в виде таблеток, падающих манной небесной?

Тут то и надо включать мозги каким способом лучше и дешевле это обеспечить.
Можно ведь махать веслом и за 500$, а можно и за 50 - результаты будут кардинально отличаться?
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."

Последний раз редактировалось Зяма; 11.04.2009 в 23:17.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.04.2009, 09:52
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 50 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
.... и вы, Ортодокс, должны бы понимать мотивы по каким строятся теперь подобные соружения.
Вот скажите, почему не крытый легкоатлетический манеж с футбольным полем?
или не бассейн с саунами, лечебными грязями и массажем?
Я допускаю что целью строительства, или первопричиной являются амбиции солнцеподобного.
Ну и что с этого? Взял на вооружение чужой опыт и подвёл под лозунги о здоровой нации.
Лично мне, как и другим, не холодно и не жарко от понимания этой ситуации. Для меня это развлекательный центр. Хоккей мне пофигу, а вот покататься - всегда пожалуйста. Что греха таить и железом погреметь я ещё горазд. Ляпнул как то раз, не подумав своим знакомым о достойнейшем и дешёвейшем тренажёрном зале и через пол года обнаружил что они, муж и жена, каждую неделю там околачиваются.

Цитата:
А что здоровье, сила, ловкость, по вашему, - это не товар? это не деньги?
или его получают исключительно в виде таблеток, падающих манной небесной?
Когда здоровье, сила, ловкость становятся товаром тогда заканчивается физкультура и начинается профессиональный спорт. Не путайте эти два понятия и не обобщайте.

Цитата:
Тут то и надо включать мозги каким способом лучше и дешевле это обеспечить.
Можно ведь махать веслом и за 500$, а можно и за 50 - результаты будут кардинально отличаться?
Что бы махать веслом за 500 американских рублей в месяц и показывать результат надо купить весло за 5000-10000 рублей, лодку за 10000-30000. Более того необходима крутая тренировочная база, медицинское обслуживание и т.п. Согласны?

Каким боком это затрагивает тех кто не в состоянии даже за миллион американских рублей выиграть городские соревнования? А всё очень просто. Идя третьим эшалоном ребята без данных, воодушевляясь успехами профи, смогут повышать свой уровень пользуя замечательную базу. В итоге - всем хорошо.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.04.2009, 22:56
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 50 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
А я вот считаю не только уместным, а главным - должно окупаться иначе нахрен строить? для созерцаний и философских мыслей? так дешевле картину на стенку повесить...
Повторюсь. Не могут материально окупаться подобные проекты. Одна холодильная установка, представляю, сколько жрёт! Про газ, воду и телефон, на фоне холодильника, упоминать просто неприлично.

Выход я предлагал. Кабак и казино.
Предложу ещё: Билан, Песняры и Rammstein.
Много гастролей хороших и разных.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.04.2009, 23:10
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Цитата:
Сообщение от Orthodox Посмотреть сообщение
Выход я предлагал. Кабак и казино.
Предложу ещё: Билан, Песняры и Rammstein.
Много гастролей хороших и разных.
На Билан, Песняры и Rammstein просто глупо рассчитывать отбить стройку - билеты на катание принесут гораздо больше денег.
Что до хороших и разных, то сначала благосостояние граждан надо довести до того уровня чтобы посещаемость была приличной.

П. С. Я вам скажу по секрету, что "определенные объекты" привязываются к численности жителей города, и даже страны, иначе швах.
А может построим, например, в Горбацевичах - Дворец Шахмат? нам ведь окупаемость по барабану, лишь бы красиво было...
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."

Последний раз редактировалось Зяма; 11.04.2009 в 23:38.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.04.2009, 08:46
Аватар для кот
кот кот вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 10.11.2007
Адрес: Бобруйск
Сообщений: 1,773
Время Online: 1 d 18 h 8 m
Вчера был на рыбалке в Туголице. С озера виден начатый строительством в 1981 году Спортивный комплекс. Огромный, недостроенный, кое-где разобранный местными жителями на стройматериалы.
Тоже мечтали сделать мировым центром спорта...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.04.2009, 08:49
Аватар для diks
diks diks вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Историческая родина
Сообщений: 747
Время Online: 18 m
Цитата:
Сообщение от кот Посмотреть сообщение
Вчера был на рыбалке в Туголице. С озера виден начатый строительством в 1981 году Спортивный комплекс. Огромный, недостроенный, кое-где разобранный местными жителями на стройматериалы.
Тоже мечтали сделать мировым центром спорта...
А что поймал?
__________________
Желаю чтобы все!П.П.Шариков
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.04.2009, 09:33
Аватар для кот
кот кот вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 10.11.2007
Адрес: Бобруйск
Сообщений: 1,773
Время Online: 1 d 18 h 8 m
Цитата:
Сообщение от diks Посмотреть сообщение
А что поймал?
diks, поклёвки были, но ничего не поймал.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.04.2009, 09:11
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
На Билан, Песняры и Rammstein просто глупо рассчитывать отбить стройку - билеты на катание принесут гораздо больше денег.
Что до хороших и разных, то сначала благосостояние граждан надо довести до того уровня чтобы посещаемость была приличной.
Расчитывать и прямь глупо, если учесть, что они все делают свой непосильный чёс на просторах Германии, Израиля и Штатов. Где и публика по приличней и налоги можно утаить. На какой им Бобруйск с Туголицей?
Да и кто будет в Бобруйске, постоянно заполнять 7000 мест, при ценах на билеты для окупаемости 50-70 долларов за представление?

Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
П. С. Я вам скажу по секрету, что "определенные объекты" привязываются к численности жителей города, и даже страны, иначе швах.
А может построим, например, в Горбацевичах - Дворец Шахмат? нам ведь окупаемость по барабану, лишь бы красиво было...
Вот она та золотая мысль, о которой я говорил давно!
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.04.2009, 09:33
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Все проблемы от того, что дела ведут люди не очень компетентные...
Вот председатель захудалого колхоза, становится президентом, потом возникает "президенский вид спорта". Ну это дань моде, в России тенис и дзюдо, а в Беларуси цацка по-серьёзнее - хоккей.
Без расчетов и планирования, строятся по всюду храмы спорта, строятся за деньги госбюджета. Деньги вложены, инвесторы они же и заказчики, часть вложили, часть украли (съекономили ), деньги то нужны не только на строительство, с годами строения нуждаются в эксплуатационном ремонте, в оплате коммунальных услуг, в баллансе зарплаты персонала обслуживания и т.д. А тут и без того пустой казны, грянул кризис... Посещаемость матчей низкая, цены на билеты низкие, но если и их увеличить, то посещаемость вообще будет нулевой. На оплате катаний и качалки далеко не уедишь, бомонд не спешит в Бобруйск, а если и занесёт ветром, то обыватель на него не спешит. Замкнутый круг.
Но деньги вложенные в проект нужно хоть как-то возвращать, можно конечно и не возвращать, но тогда их эти деньги будут изымать из других мест...
Кстати в Эмиратах, страна на минуточку чуть-чуть богаче Беларуси, после начала кризиса и оттёка туристов и иностранных специалистов, "девятое" чудо света - искуственный горнолыжный комплекс, просто закрыли. Думаю со временем и чуть-чуть менее богатая Беларусь начнет закрывать не очень то окупаемые храмы спорта.
А пока у людишек "компетентных" всё переводится на декалитры дешевой водяры и блядей. Поэтому и имеете вы то, что имеете.
Вот так бывает, когда планированием занимаются людишки, не только не сведущие в финансовых вопросах, но и маргиналы и держиморды как тут "знатоки" у нас на форуме.
Которые учились где-нибудь и чему-нибудь...
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.04.2009, 10:01
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 50 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
На Билан, Песняры и Rammstein просто глупо рассчитывать отбить стройку - билеты на катание принесут гораздо больше денег.
Что до хороших и разных, то сначала благосостояние граждан надо довести до того уровня чтобы посещаемость была приличной.
Таки надо было подождать со строительством? А что от этого имеет подрастающее поколение?

Цитата:
П. С. Я вам скажу по секрету, что "определенные объекты" привязываются к численности жителей города, и даже страны, иначе швах.
И что? Количество мест в ледовом не соответствует количеству населения города Бобруйска?

Цитата:
А может построим, например, в Горбацевичах - Дворец Шахмат? нам ведь окупаемость по барабану, лишь бы красиво было...
Критерий несколько другие.
1. Актуальность
2. Универсальность спротривного сооружения.
Именно по этой причине в Бобруйске не построили велотрек.
Если верить Вите то на пятом собираются строить легкоатлетический комплекс.

Для Горбацевич актуальным, в таком случае, обновление спортивной базы школы и ремонт клуба. На селе киношка и художественная самодеятельность более важны чем тренажёрный зал.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.04.2009, 12:28
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 50 m
Вот ещё интересное мнение.
Подобное публикую в сообщениях своего профиля [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи], но мой главный поклонник ревниво удаляет сообщения касающиеся его лично.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Последний раз редактировалось Orthodox; 12.04.2009 в 14:38.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.04.2009, 13:30
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
...И снова в бой - покой нам только снится!
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.04.2009, 14:26
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 50 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
...И снова в бой - покой нам только снится!
А мне (млекопитающему и выпускнику ЦПШ) супротив специалиста в экономике, международных отношениях и просто политолога и сказать нечего. Да и как? Не поспеваю я за ним да и не только я: гугль кипит не говоря о моём скудном мозге.

Зяма!
Давайте переведём нашу дискуссию в несколько иную плоскость. Я обратил внимание, наши рассуждения ходят по кругу, мы повторяем сами себя с интервалом в несколько месяцев.

Есть момент которого, если не ошибаюсь, мы не касались.
Итак, мы имеем спортивный комплекс "Бобруйск - Арена".
Он уже построен и худо бедно функционирует.
Как жить дальше с этим богатством?

Предлагаю обсудить и добавить по мере возможности что нибудь новое.
Мои варианты:
Законсервировать до лучших, сытых времён или оставить всё как есть и хрен с ними поскольку в этой стране никогда порядка не будет.

Может быть переоборудовать во что нибудь насущное типа больницы, стоянки, супер-гигамаркета и т.п.?
А как насчёт аттракционов и киношек?
Внимание!
Вариант: "Объявить войну Израилю и сдаться в плен" - не принимается!

Последний раз редактировалось Orthodox; 12.04.2009 в 14:49.
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 09:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025