"Газовые войны"

Leif · #1 09.01.2007, 15:14

Путину этот скандал для роста цен на нефть как раз кстати. Не думаю, что спор разрулится слишком уж быстро. В результате в проигрыше остаемся все равно мы.
ЧТо-то мне совсем такой расклад не нравится.......

dac · #2 10.01.2007, 13:04

Тут Алесь много и красноречиво говорил о тупости и непрозорливости российского правительства, может хватит дурака-то валять, ваша "незалежность" до сих пор жива только тем, что РФ субсидирует вашу экономику на протяжении 15 лет, никакой политики в газовой проблеме нет, почему ваши потребители должны получать энергоресурсы по цене ниже, чем для Смоленской области РФ, и почему я, гражданин РФ, должен платить за призарачную перспективу "дружбы" с Беларусью своими деньгами, кормя тем самым вашу власть и абсолютно инфантильное государство, построенно по принципу шапкозакидательства...

**Алесь** · #3 10.01.2007, 14:19

Меня поражает эта святая простота россиян. Нет ничего плохого любить свою державу. Но этот страх посмотреть на себя ТРЕЗВЫМИ глазами... Мне кажется, это от страха, от слабости. Россия - это огромная территория, половину из которой занимает тундра, непригодная для жизни человека (хотя люди в России любят говорить о бескрайней тайге, но они плохо знают географию). Все что может дать эта тундра - газ и нефть. Радуйтесь! Получайте за это деньги! Но пожалуйста, не надо здесь говорить про "большого брата", который финансирует экономику соседних стран. Вам бы свою профинансировать, а то ведь 100 км. от Москвы - нищета беспросветная.
Про инфантильность белорусской государственности... Вот именно сейчас Лукашенко показал, что имеет власть и силу в политике. И позиция европейских стран скорее будет на его стороне.
Россия просто забывает, что торгует в основном сырьем, и она получит столько, сколько покупатель за него заплатит, не более и не менее.

dac · #4 10.01.2007, 17:38

По поводу сырьевой направленности российской экономики согласен, по поводу ценообразования тоже, а вот по первой части не надо самостийной истерии, это не к лицу...белорусская экономика в общем и целом стоит на 10-15 предприятиях машиностроения, и какова была бы конкурентность продукции этих предприятий, если бы топливная составляющая в ее цене была бы на мировом уровне? это во-первых, во-вторых, Беларусь не имея своих природных ресурсов, с успехом продает ресурсы полученные из РФ по цене вдвое выше...это как? О силе власти и об отношении мирового сообщества к этой власти лучше вообще умолчать, дабы не выглядеть смешным. Ничего не имею против белорусского народа и страны, но что касается вашей политики и экономики...впрочем, будучи человеком вдумчивым, я думаю, Алесь, Вы и сами все прекрасно понимаете, а если нет, то мне Вас искренне жаль...

**Beaver** · #5 10.01.2007, 18:03

Цитата:

Сообщение от dac

По поводу сырьевой направленности российской экономики согласен, по поводу ценообразования тоже, а вот по первой части не надо самостийной истерии, это не к лицу...белорусская экономика в общем и целом стоит на 10-15 предприятиях машиностроения, и какова была бы конкурентность продукции этих предприятий, если бы топливная составляющая в ее цене была бы на мировом уровне? это во-первых, во-вторых, Беларусь не имея своих природных ресурсов, с успехом продает ресурсы полученные из РФ по цене вдвое выше...это как? О силе власти и об отношении мирового сообщества к этой власти лучше вообще умолчать, дабы не выглядеть смешным. Ничего не имею против белорусского народа и страны, но что касается вашей политики и экономики...впрочем, будучи человеком вдумчивым, я думаю, Алесь, Вы и сами все прекрасно понимаете, а если нет, то мне Вас искренне жаль...

Мнение поддерживаю полностью! Живу на Украине и знаю(не только я ), что газа добываемого на Украине с головой хватит на внутренние нужды!!!!! Но он при низкой себестоимости идет на Запад по цене от 230 до 250 долларов! А нам говорят о повышении цены на газ! Политика без экономики-никуда! Хочешь быть суверенным государством- живи по ценам Европы и не плачь! А то мы все отдельно, а как цена на газ поднимается -сразу вспоминаем историю и говорим, что мы народы братья!

**Алесь** · #6 10.01.2007, 19:42

Цитата:

Сообщение от dac

...во-вторых, Беларусь не имея своих природных ресурсов, с успехом продает ресурсы полученные из РФ по цене вдвое выше...это как?

Откуда такое желание считать чужие деньги? Это личное дело Беларуси, кому и за сколько она продает. Вы знаете сколько стоит кг. героина в Афганистане? И сколько на конечной точке реализации? Разница 1:1000. Но афганцы не плачут, не перекрывают свою "трубу" поставки наркоты в мир, наоборот, всеми способами пытаются сбыть наркотик, даже за такую цену. Вот и думайте.

Цитата:

Сообщение от dac

О силе власти и об отношении мирового сообщества к этой власти лучше вообще умолчать, дабы не выглядеть смешным.

Что же так? Вы действительно знакомы с отношением между странами или поглощаете информационные страшилки? В Беларуси множество иностранных компаний, иностранные граждане увозят из Беларуси самые приятные впечатления о стране. Все не так как вы думаете. Лукашенко критикуют? Значит, он ИМЕЕТ ВЕС. Лично я за любого политика, который заставит себя и свою страну уважать. А Беларусь уважают. Я имею в виду страну нашу уважают.

dac · #7 12.01.2007, 13:06

Оригинальное сравнение-Беларусь и Афганистан)...лечитесь, батенька...Вес ваша власть безусловно имеет(причем он-величина переменная, зависит от времени суток), Не надо маразма, Алесь. Подлизывать надо сладкое), может это Ваш случай?

**Алесь** · #8 12.01.2007, 14:15

Цитата:

Сообщение от dac

Оригинальное сравнение-Беларусь и Афганистан)Не надо маразма, Алесь. Подлизывать надо сладкое)

Почему я должен это делать?

Речь идет о гиперболе (надеюсь, вы знаете, что такое гипербола, батенька), которую я использую для более ясного выражения своей позиции. Торговцев российской нефтью, которые хотят положить в свой карман больше «нефтедолларов», не думая о последствиях, можно сравнить с торговцами наркотой, готовых ради денег пойти на все.

Кстати, очередная попытка России "приструнить" Беларусь не удалась. Авторитет российской власти на международной арене пошатнулся, о чем свидетельствуют решения Евросоюза. Интересно, что европейские новости касательно "газовой войны" показывали по белорусским каналам, а вот по российским (РТР) - нет. Русская демократия!

georginka · #9 12.01.2007, 16:14

[QUOTE=dac;3075]По поводу сырьевой направленности российской экономики согласен, по поводу ценообразования тоже, а вот по первой части не надо самостийной истерии, это не к лицу...белорусская экономика в общем и целом стоит на 10-15 предприятиях машиностроения, и какова была бы конкурентность продукции этих предприятий, если бы топливная составляющая в ее цене была бы на мировом уровне? это во-первых, во-вторых, Беларусь не имея своих природных ресурсов, с успехом продает ресурсы полученные из РФ по цене вдвое выше...это как? О силе власти и об отношении мирового сообщества к этой власти лучше вообще умолчать, дабы не выглядеть смешным. Ничего не имею против белорусского народа и страны, но что касается вашей политики и экономики...впрочем, будучи человеком вдумчивым, я думаю, Алесь, Вы и сами все прекрасно понимаете, а если нет, то мне Вас искренне жаль...[/QUOT

И я -- в поддержку вашего мнения. Может быть, это выглядит не патриотичо -- укорять родную державу, но песни о "белорусском экономическом чуде" уже навязли в зубах. Не против чудес, но за счет собственных ресурсов (не только энергетических). А когда надеемся на халявку (право-то имеем, в окопах вместе сиживали), с большого экрана рассказывая о собственных блистательных успехах и слегка покроительственно -- о бедствиях россиян, проживающих за территорией МКАД... Это уже, изините, полное нахальство.
Кстати, по поводу экономчудес... С чего бы это огромное количество белорусских граждан стремится поучаствовать в отнюдь не эпохальных стройках на территории России? Интереса ради? Или расчудесная белорусская экономика, к тому же "социально ориентированная", не учитывает нужды некоторых своих подданных (к слову говоря, не лентяев, а трудяг)?

**Алесь** · #10 12.01.2007, 17:00

Цитата:

Сообщение от georginka

Может быть, это выглядит не патриотичо?

Аня, даже не совневайся, непатриотично ты выражаешься.

dac · #11 12.01.2007, 17:06

Цитата:

Сообщение от Алесь

Аня, даже не совневайся, непатриотично ты выражаешься.

Я бы сказал не ура-патриотично

**Алесь** · #12 15.01.2007, 18:27

Цитата:

Сообщение от georginka

Кстати, по поводу экономчудес... С чего бы это огромное количество белорусских граждан стремится поучаствовать в отнюдь не эпохальных стройках на территории России? Интереса ради? Или расчудесная белорусская экономика, к тому же "социально ориентированная", не учитывает нужды некоторых своих подданных (к слову говоря, не лентяев, а трудяг)?

Аня повторяет расхожую байку, которую запустили в ход сегодняшние газеты. А на самом деле, БЕЛОРУСЫ ВСЕГДА РАБОТАЛИ В РОССИИ. Именно белорусы разрабатывали газовые, нефтяные месторождения, которыми россияне теперь пользуются.
Говорю на примере своих родственников. Один постоянно, еще во времена Брежнева ездил в Тюмень (всю жизнь работал вахтовым методом), другой ездил (еще в советские времена) на шабашки? Белорусы поднимали экономику России. И Белорусов Всегда Ценили российские работодатели. Своих не брали на новые газовые и нефтяные месторождения - ИХ РАЗРОБАТЫВАЛИ БЕ-ЛО-РУСЫ!!! И деньги получали за это хорошие, больше, чем на заводах в самой Беларуси... И сейчас тоже самое. Абсолютно нормальное явление нашей страны - пол Сибири построено белорусами, много белорусов живут там, остались там жить! Уже давно. Откуда эта басня про нынешних "...байтеров"?

dac · #13 16.01.2007, 10:51

Алесь, Вы бредите...

georginka · #14 16.01.2007, 12:43

[quote=Алесь;3215]Аня повторяет расхожую байку, которую запустили в ход сегодняшние газеты. А на самом деле, БЕЛОРУСЫ ВСЕГДА РАБОТАЛИ В РОССИИ. Именно белорусы разрабатывали газовые, нефтяные месторождения, которыми россияне теперь пользуются.
Эту "расхожую байку" Аня, в отличие, от Алеся, испытала на собственной шкуре. Не потому, что ей так уж хотелось "поднять российскую экономику", а потому что возникла жесточайшая необходимость в деньгах, которых здесь в Беларуси, несмотря на ударный труд, заработать было невозможно.
А по поводу всегдашнего трудового участия белорусов в важнейших стройках России... Тоже на примере ближайших родственников. Моя семья во главе с отцом приехала в Советскую Белоруссию из России возводить Белорусский шинный комбинат. Во времена СССР люди всех 15 республик шастали по территории всей огромной державы в поисках жилья, лучших доходов и т. п. Тогда это было обычным делом. Работали легально, не теряя своих гражданских, трудовых прав. А нынче... Гастербайтерство (чего это ты так стесняешься этого слова?) -- показатель экномических неполадок в стране, откуда эти гастербайтеры происходят. Ради копейки человек становится изгоем, работает и живет нелегально, теряет элементарное право на социальную защищенность...
Если он осознанно идет на все эти жертвы, то значит не все в порядке в "Датском королевстве"...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)