Кто читал?

**Зяма** · #16 08.10.2008, 00:34

Цитата:

Сообщение от Orthodox

----------------Естественно, какое то мнение у меня есть. Только к своему мнению я прихожу не так уж и часто. Посудите сами, читаю лекции по истории Церкви. Да, готовлюсь по нескольким источникам которые местами не только дополняют но противоречат друг другу, что является нормой и показателем честной работы авторов, иногда. Проверить тот или иной факт я не могу, поскольку не рылся в пыльных архивах и не копался в земле с археологами. Что мне остаётся? Естественно, то как я пойму и как донесу до кого либо и будет показателем моего мнения.

Ну в таком случае, я вам сочувствую - так можно и душевную болезнь заработать...

Я считаю, что если в чём то сам не убежден, не нужно читать никаких лекций на эту тему - люди чувствуют фальшь и больше увлекает личность лектора чем факты, которые он приводит, ведь люди им доверяют априори...

**vitja-knd** · #17 08.10.2008, 10:30

Цитата:

Сообщение от Orthodox

Сколько до конца книги осталось? Лет на пять ещё хватит?
Я не шучу.
Мой знакомый как то читал Достоевского перед сном. Говорит, вырубало быстро. Страницы хватало.

Мой друг всю жизнь - лет 20 по крайней мере - читает перед сном статистический справочник города-героя Минска за 1961 год, говорит смысл не важен, не важна даже книга - важны ассоциации, что возникают при чтении..., важен интеллектуальный толчек и позыв. А позитивных эмоций в статистике СССР было достаточно, бло главное - уверенность в завтрашнем дне.

**Orthodox** · #18 08.10.2008, 17:50

Цитата:

Сообщение от Зяма

Ну в таком случае, я вам сочувствую - так можно и душевную болезнь заработать...

Я считаю, что если в чём то сам не убежден, не нужно читать никаких лекций на эту тему - люди чувствуют фальшь и больше увлекает личность лектора чем факты, которые он приводит, ведь люди им доверяют априори...

В том то и дело, что я говорю то в чём убеждён. То есть рассказываю о том, что считаю наиболее значимым и нужным. Опять таки, нужно ориентироваться на публику поскольку то что понятно и важно для тебя может оказаться несущественным или просто глупым для кого либо.

Представьте себе, любой текст не существует сам по себе. Он в прямой зависимости с читающем и понимающем его.

Получается что моя позиция может не совпадать с официальной версией.

**Orthodox** · #19 08.10.2008, 17:54

Цитата:

Сообщение от vitja-knd

Мой друг всю жизнь - лет 20 по крайней мере - читает перед сном статистический справочник города-героя Минска за 1961 год, говорит смысл не важен, не важна даже книга - важны ассоциации, что возникают при чтении..., важен интеллектуальный толчек и позыв. А позитивных эмоций в статистике СССР было достаточно, бло главное - уверенность в завтрашнем дне.

Философский склад мышления у твоего друга. Я вот Пушкина начинаю понимать глядя на сегодняшний день. ... Чегой-то заассоциировалось...
"Унылая пора! Очей очарованье!

Приятна мне твоя прощальная краса -

Люблю я пышное природы увяданье,

В багрец и в золото одетые леса.....".

**vitja-knd** · #20 08.10.2008, 19:39

Цитата:

Сообщение от Orthodox

... Проверить тот или иной факт я не могу, поскольку не рылся в пыльных архивах и не копался в земле с археологами. Что мне остаётся? Естественно, то как я пойму и как донесу до кого либо и будет показателем моего мнения.

Разве можно постичь истину? Человек иногда не помнит что с нами было вчера, как он может наверняка знать что было с кем-то 2000 лет назад?

**Зяма** · #21 08.10.2008, 19:54

Цитата:

Сообщение от Orthodox

В том то и дело, что я говорю то в чём убеждён. То есть рассказываю о том, что считаю наиболее значимым и нужным. Опять таки, нужно ориентироваться на публику поскольку то что понятно и важно для тебя может оказаться несущественным или просто глупым для кого либо.

Представьте себе, любой текст не существует сам по себе. Он в прямой зависимости с читающем и понимающем его.

Получается что моя позиция может не совпадать с официальной версией.

В том то и дело что текст можно истолковать по разному.
Ортодокс, а есть ли такая официально одобренная и утверждённая версия истории церкви, я уже не говорю просто про историю???

**Orthodox** · #22 08.10.2008, 20:33

Цитата:

Сообщение от Зяма

В том то и дело что текст можно истолковать по разному.

Я же говорил что История - предмет субъективный. Не только написанное но и реально осязаемые события можно истолковывать как угодно.

Цитата:

Ортодокс, а есть ли такая официально одобренная и утверждённая версия истории церкви, я уже не говорю просто про историю???

По предмету Общая История и История Церкви в частности, рекомендуют ряд учебников да и то в качестве подготовки к экзамену. При обучение даётся база, то есть общая картина, в том числе понятие об источниках и методах исследования. Дальше - сами.
То пособие которое меня устраивает - компиляция постоянно переиздаваемая и дополняемая. Я знаю, что по каждому периоду церковной истории написано много. Даже у дореволюционных авторов разные мнения по поводу, например, старообрядческого раскола.
Для написания дипломной работы на кафедре истории выписывают пропуск для работы в архиве. Только то что произошло в ХХ ещё не исследовано вполне, да и архивы едва ли приоткрывают. Гриф "Секретно" даёт о себе знать. Так что всё впереди.

**zeav1966** · #23 09.10.2008, 23:03

Цитата:

Сообщение от Зяма

В том то и дело что текст можно истолковать по разному.
Ортодокс, а есть ли такая официально одобренная и утверждённая версия истории церкви, я уже не говорю просто про историю???

Зяма, про просто историю церкви - лучше не говорить... Да и на это наложенно вето, самой цервью как и католической, так и православной. Хотя, Янык может дать полное описание - просто истории церкви, мне же не хотелось бы этого делать.
Я руковожусь принципом - невмешательства в иную веру...

Саму же книгу, я скачал и начал читать, скажу сразу, что многие эпизоды совпадают с книгой Лёвушки Гунина " О Бобруйске". Пока удержусь от комментариев, но дружбой славянских народов, события описываемые в этой книге - мне трудно назвать.

**vitja-knd** · #24 09.10.2008, 23:37

"...Но право, может только хам
Над русской жизнью издеваться..."
Александр Блок

**Зяма** · #25 10.10.2008, 00:03

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Зяма, про просто историю церкви - лучше не говорить... Да и на это наложенно вето, самой цервью как и католической, так и православной. Хотя, Янык может дать полное описание - просто истории церкви, мне же не хотелось бы этого делать.
Я руковожусь принципом - невмешательства в иную веру...

Саму же книгу, я скачал и начал читать, скажу сразу, что многие эпизоды совпадают с книгой Лёвушки Гунина " О Бобруйске". Пока удержусь от комментариев, но дружбой славянских народов, события описываемые в этой книге - мне трудно назвать.

Зеев, о какой книге ты говоришь?
Может об этой? мне не удалось найти в интернете...

Цитата:

Войны Московской Руси с Великим княжеством Литовским и Речью Посполитой в XIV-XVII вв.
Анатолий Ефимович Тарас

**Orthodox** · #26 10.10.2008, 09:10

Цитата:

Сообщение от Зяма

Зеев, о какой книге ты говоришь?
Может об этой? мне не удалось найти в интернете...

Книга "Войны Московской Руси с Великим княжеством Литовским и Речью Посполитой в XIV-XVII вв". Не доступна для скачивания. Заказать/Купить - пожалуйста.

**zeav1966** · #27 10.10.2008, 11:54

Цитата:

Сообщение от Зяма

Зеев, о какой книге ты говоришь?
Может об этой? мне не удалось найти в интернете...

Именно об этой Зяма. "Войны Московской Руси с Великим княжеством Литовским и Речью Посполитой в XIV-XVII вв".
Нет ничего невозможного в интернете, чего нельзя скачать на шару, можно в платных обменниках. Данная книга, есть как минимум на двух таких. Скачал первую часть, сама книга разделена там на три части, почему я и сам не знаю. Вот если зацепит, то и продолжение скачаю, пока ещё рано об этом думать и говорить, времени на прочтение не очень хватает...
Только для тебя будет экономически выгодным купить эту книгу, цена то всего около 400-х рублей.

**кот** · #28 10.10.2008, 11:57

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Именно об этой Зяма. "Войны Московской Руси с Великим княжеством Литовским и Речью Посполитой в XIV-XVII вв".
Нет ничего невозможного в интернете, чего нельзя скачать на шару, можно в платных обменниках. Данная книга, есть как минимум на двух таких. Скачал первую часть, сама книга разделена там на три части, почему я и сам не знаю. Вот если зацепит, то и продолжение скачаю, пока ещё рано об этом думать и говорить, времени на прочтение не очень хватает...
Только для тебя будет экономически выгодным купить эту книгу, цена то всего около 400-х рублей.

Где и как купить книгу, в каком варианте?

**zeav1966** · #29 10.10.2008, 14:12

Цитата:

Сообщение от кот

Где и как купить книгу, в каком варианте?

Если желаешь купить через инет, то могу посоветовать этот сайт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

**Зяма** · #30 10.10.2008, 18:33

Цитата:

Сообщение от zeav1966

Именно об этой Зяма. "Войны Московской Руси с Великим княжеством Литовским и Речью Посполитой в XIV-XVII вв".
Нет ничего невозможного в интернете, чего нельзя скачать на шару, можно в платных обменниках. Данная книга, есть как минимум на двух таких. Скачал первую часть, сама книга разделена там на три части, почему я и сам не знаю. Вот если зацепит, то и продолжение скачаю, пока ещё рано об этом думать и говорить, времени на прочтение не очень хватает...
Только для тебя будет экономически выгодным купить эту книгу, цена то всего около 400-х рублей.

Может быть, я не очень то усиленно искал, по платным обменникам не знаю - не приходилось пользоваться.
Лучше кинь ссылку на скачку, если возможно.
Покупать вряд ли буду - слишком много телодвижений, да и не историк я чтобы гоняться за такими книгами.
Кстати, если скачаешь, можешь в архиве скинуть на мыло - тогда и обсудим содержание...

Здесь присутствуют: 18 (пользователей: 0 , гостей: 18)