Весь Бобруйск  

Вернуться   Форум города Бобруйска > Разное > Флейм

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.08.2008, 08:35
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
Вторая грузинская война. Предварительные итоги. Анализ Андрея Илларионова

1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.

3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.

5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.

7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.

8. Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.

9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.

10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.

11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", до нее осуждавших "постимперских синдром", но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.

12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.

13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:

- не верь,
- не бойся,
- не проси,
- не сотрудничай.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.08.2008, 08:58
Аватар для кот
кот кот вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 10.11.2007
Адрес: Бобруйск
Сообщений: 1,773
Время Online: 1 d 18 h 8 m
Товарищи Соловьёв и Доренко являются подпевалами Кремля. Может быть, они и имеют своё мнение, но озвучивают линию правительства. Я с ними совершенно не согласен. Это официальная пропаганда оболванивания населения в СМИ.
А вот к анализу Андрея Илларионова следует прислушаться. Это экономист с трезвыми взглядами на происходящее, он говорот то, что есть в действительности.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.08.2008, 23:16
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Сергей Доренко на линии


АМЕРИКАНСКОЕ
"Думать быстро, пленных не брать!"

Я не верил, не думал, не ждал, что доживу до того дня, когда моя страна снова обретёт волю. Рад ли я? - Да просто счастлив.
“Восстановим славу империи Хань” - веками твердили китайцы и детям своим завещали этот смысл ждать, чтобы стать, чтобы быть.
А нам века молить судьбу не пришлось - судьба нас сама нашла.
Я счастлив.
Саркози в Фигаро в полголоса, Райс в интервью американским телеканалам твёрдо и недвусмысленно назвали окончательные условия капитуляции России, вот они: “мы не позволим России достигать стратегических целей”. Ну, там много ещё очень классного, что они станут защищать Украину и Грузию как если бы они уже были членами НАТО и так далее. Не важно.

Главное понятно - они строят Россию, которая нам не нужна. Мы строим Россию, которая им не нужна. Опускаю доказательства их правоты в их понимании и доказательства нашей правоты в нашем понимании.
Принципиально важно: это полномасштабная конфронтация. Это, по сути, холодная ли, горячая ли - война на уничтожение нас как державы пусть даже не мирового, а субрегионального значения.

Не только агрессивные военные меры вокруг России - готовятся проекты военного обеспечения экономической блокады России.
Запад готовит кордон лимитрофных государств, находящихся под ядерным зонтиком США к тому дню, когда они откажутся от транспортировки русского газа и русской нефти, если Россия не примет их финансовых и политических условий. Это совсем не шутка. Эти меры будут запущены скоро - достаточно Украины, идеально, но не необходимо - участие в процессе Белоруссии.
Я убеждён, что сразу после вступления Украины в НАТО Киев перейдёт к жёсткой конфронтации с нами по вопросу транзита углеводородов. Польша окажет поддержку. Германия в атмосфере антироссийской истерии не отважится протестовать.
Для таких мер, которые принесут большой урон Европе, американцам нужен антироссийский дух конфронтации на период, когда нефть и газ не будут поступать потребителям в Старой Европе. Нужно воспитать в европейцах чувство необходимости БОЛЬШОЙ ЖЕРТВЫ ради победы на страной-агрессором, которым представляют Россию. Контекст будущих больших решений и больших акций готовится американцами в эти дни - лиха беда начало, дальше пойдёт гуще и плотнее.

Как ответить?
Похоже, мы не готовы к самокастрации. Если мы не станем самокастрироваться, то что именно мы можем/станем делать?

Мы должны сделать Америке больно.
Мы должны попытаться отвлечь Америку на другие проблемы. Мы должны испытать прочность американской военной и экономической машины не на себе.

Ни в коем случае не действовать симметрично. В битве быков побеждает один из быков, в битве быка и вирусов побеждают в конечном итоге вирусы. Симметричное противостояние уже оказалось гибельным однажды для моей страны.

Америка больше нас как экономика и как военная машина. Но Америка - чудовищно больная экономика, и в её военной машине есть сектора слабости. Мы знаем все их болевые точки. Я не планирую излагать в этой коротенькой записке причины возникновения и ИМПЕРАТИВНОСТЬ структурного кризиса существующей модели американской экономики и модели управления миром. Позволю себе считать, что вы знакомы с современными исследованиями по теме.

Лучше сразу о методах нейтрализации враждебной политики.
Нам грозит временная изоляция, которая нанесёт страшный урон экономикам России, транзитных стран, Старой Европе. Кто способен продержаться долше? - Полагаю, что мы, но при некоторых условиях.
Мы самодостаточны, мы - планета Россия. Однако остаться совсем уж в одиночестве мы могли бы только короткое время и при мобилизационной внутренней политике. Избегая мобилизационного пути, мы должны стараться уже сейчас отчасти переориентировать связи на регионы, которыми США не управляют напрямую. Практически все товары в мире производятся уже на Дальнем Востоке. Нам есть с кем сотрудничать в этом регионе.

США тяжелее, чем нам, потому что они обязаны для своей внутренней стабильности отслеживать и реагировать на все угрозы во всём мире - сам масштаб американского мира представляет серьёзное бремя. Следует его усиливать. "Позволь большему стать ещё больше, и оно лопнет изнутри" - поучал Тай-Гун.
Позволим же Великой Америке испытать силу.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.08.2008, 23:16
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Немедленные шаги таковы:

1.Признание государственной независимости Южной Осетии и Абхазии. Немедленно. Это очевиднейше придётся делать, так давайте же сделаем, чтобы не появилось искушения торговать этим на переговорах.

2.Немедленное возобновление полномасштабного ядерного сотрудничества с Ираном. Есть ли опасности от иранской ядерной бомбы для нас? - гипотетически, однажды, или да, или нет. Кстати, иранские студенты-естественнонаучники сегодня обучаются в Киеве, если вы не в курсе, так что спасибо Украине от нас и от Штатов.
Но ещё задолго до иранской ядерной бомбы американцам придётся отложить дела в нашем регионе и заняться Ираном подробненько. Я уверен, что в случае крупной военной агрессии против Ирана американская экономика просто взорвётся. Даже и без попыток оккупации. Особенно же при попытке оккупации.

Есть и другие параметры этой войны - Америке придётся сдерживать качественно иного уровня внесистемные сетевые боевые организации, которые принято называть теперь террористическими. Иран дополнил бы иракско-афганско-пакистанскую дугу внесистемности. Мы могли бы испытать возможности Америки в таком новом противостоянии в качестве наблюдателя. Тем временем мы могли бы плотнее заняться состоянием дел в соседних странах. В частности, при нарастании нестабильности в иракско-иранско-афганско-пакистанском конгломерате хаоса, от нас бы потребовалось самое энергичное военное и экономическое присутствие в Средней Азии, которую теперь уже пришлось бы делить с Китаем, к сожалению.

3.Мы не должны и не можем сочувствовать социальной и политической стабильности в соседних государствах, которые не союзны нам. Мы можем не сочувствовать их стабильности в разной мере активно. Можем даже и очень активно. Нам не следует устраняться от выстраивания архитектуры обществ по соседству. Скверный пример, пример бесталанной работы - Украина 2004. Хороший пример? ) Я знаю с десяток хороших примеров - они в недалёком будущем.

4. У Америки есть своя Украина - Латинская Америка. Мы можем отвлечь - распылить силы Америки на этот регион, достаточно просто ничего не делать - Чавес с китайцами всё сделают за нас. А уж если хоть чуть-чуть помогать? Чудо как хорош регион.

Способов и мест их приложения очень много. Попробуйте найти недостатки в преимуществах более сильного - их очень много. Есть над чем работать.

Внутренняя политика:
Есть опасения, само собой, что патриотическая риторика властей деградирует до межклановых войн и разборок.
Есть опасение, что выстроенная Путиным система отстранения страны от политики и от элит будет только усиливаться под грохот лозунгов.
Есть опасения, что под предлогом мобилизационной политики будут уничтожены вообще все здоровые и самостоятельно мыслящие субъекты общественной жизни.
Есть опасение, что патриотизм для низов будет сочетаться с куршевельскими забавами для элит, что неискренность и лживость лидеров погубит проект.
Есть опасение, что вообще весь "проект вселенской конфронтации" будет продан однажды американцам за подходящую цену.

Так что же? Не играть, раз в конце всё равно все умрут?
Нет. Надо поиграть. Очень хочется однажды навестить Кондолизу Райс, когда она станет тихой пенсионеркой во второразрядной обанкротившейся стране - США.
Posted on 19 Авг, 2008
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.08.2008, 22:47
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Цитата:
трубопроводы. Компания-владелец закрыла на дни войны 3 трубы. Одна из них идет ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИЗРАИЛЯ (где-то читал - 20%, каждый 5й танк или бронемашина или частная машина евреев - на бакинском сырье если это так)

Именно этим обьясняется массированная израильская вовлеченность в проект этой войны:
-- два министра, включая министра обороны Грузии - евреи с израильским подданством, бегло говорят на иврите, один из них постоянно цитировался еврейской прессой (хаарец, Едиот Ахронот, Дебка, и т.д.).
Минист обороны Грузии - молоденький мальчик, связанный с продажей израильского оружия в Грузию.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2008, 23:28
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Зяма,
Тебе и Доренко посвящается:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.08.2008, 13:34
mbrhh mbrhh вне форума
Registered User
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 43
Время Online: 33 m
Куда я смотрел: российский круглосуточный новостной канал «Вести», новости на израильском 22 канале, Euronews на русском языке, 5-ый канал украинского телевидения, и грузинский канал Adjara TV.

«Вести»: Непорядок товарищ. Так и гимн СССР забыть можно. Ах, вы нас еще и воспитываете!? Твердою рукою наше руководство ведет на врага наши смелые войска... Много таких воспитателей в русской земле лежит. И в нерусской тоже. Командованием перед нами поставлена боевая задача заставить врага очнуться от мечтаний. И, убежден, с поставленной задачей наша танковая армия успешно справится.

Новости на израильском 22-ом канале: В Грузии идет война. А в это время в Иерусалиме змея укусила за член студента йешивы. Там же ударена топором по голове и ограблена старуха- процентщица. А в Тель-Авива другую беспомощную старуху, много лет работящую проституткой возле станции «Университет», изнасиловали на прямо на вокзале. Зверски не заплатив ей при этом ни шекеля. Доколе????

Euronews на русском языке: А нельзя ли побеседовать с рядовым тружеником? Причем грузином. Скажите, милый гумарджоба, а вы действительно думаете, что белого человека можно запугать визгом? Впрочем, возможно вы и правы. Действительно, креветки с авокадо — это такая дрянь! Ах, господа, душа благородных грузинских маугли… Да, действительно, они так волосаты. Но сколько при этом в них бывает экспрессии! Хотя-я-я. Вы видите этот шрам? А дело было так. Помню, довелось мне как-то брать интервью у руководителя «Движения за освобождение дельты Нигера» (ДОДН). Пулеметный огонь — головы не поднять. Они лежат в воде. Там же живут крокодилы. И тут я ему задал, казалось бы, совершенно невинный вопрос: «А что именно изобразил на полотне, написанном им на острове Рюген, немецкий художник прошлого века Каспар Давид Фридрих?»…

5-ый канал украинского телевидения: Эстонские учёные пришли к выводу, что русского духа не существует. Вот он, кругозор дождевого червя. Именно поэтому. Просто умри и истлей. Кацапские орды, точно стадо дикарей… Но мужество грузинских воинов невозможно описать словами.

Грузинский канал Adjara TV: Картина "Священник, матом ругаясь скверным, благословляет на погром гей-клуба". На этом фоне Михаил Саакошвили — участник шоу «Маленький, но умный»: «…И в кровавых оргиях своих, безутешные свидетели которых еще живы. Но мы всех победили, везде сеем ужас». А в спину ему дышит пламенный дракон. Впрочем, грузинского языка я не знаю, так что за дословность перевода не ручаюсь.

Теперь, что я видел (по сути): Грузия ночью начинает бомбить Цхинвал и, фактически, захватывает его. Россия безмолвствует аки истукан. В результате минимум 2 тысячи человек мирного населения, на 90% российские граждане, убиты. И только в 15.00 следующего дня российские войска начинаются втягиваться в южную Осетию и вступают в бой. Потом еще два дня грузинскую армию выбивают из Цхинвали. На третий день грузинская армия практически разбита и деморализована, хотя есть отдельные очаги сопротивления. Нет комментариев.
__________________
Пробыть здесь долго трезвым невозможно,
Уйти тотчас же - как-то некрасиво,
Обидятся - в другой раз и не пустят,
А больше, в общем, некуда податься.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.08.2008, 18:14
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Цитата:
Сообщение от SDK Посмотреть сообщение
Зяма,
Тебе и Доренко посвящается:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
SDK, это у тебя такая тонкая лесть, что ты меня ставишь рядом с Доренко?
Тем не менее, мерси - я польщён.
Ссылку твою не смотрел - но таки не согласен.
Ты лучше текстом изобрази какие волнения потрясли тебя по вышепрочитанным постам.
Тогда я, быть может, смогу тебя хоть немного успокоить...
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025