Абхазия и Осетия.

[Orthodox]

Вячеслав! Тут вот нашёл статейку датированную 04.08.2008.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Она утверждает, что русская армия не входила в Осетию.
Откуда у вас данные о том, что русские были на территории Осетии ещё в июле месяце?
Нашёл так же карту. Почему вы считаете, что добраться до Цхинвала, через Рокский тоннель по зарской дороге, в течении 8-10 часов не реально? Русские источники говорят, что прибыли к Цхинвалу вечером 9 августа.

[SDK]

Александр,
Если мы обсуждаем, что писали на русскоязычных сайтах, тогда вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Кстати, ВВП Грузии за 2007 составил 20.5 миллиардов долларов, рост ВВП в 2006 был 10%, 2007 - 12%, ВВП на душу населения в 2007 - $4,170. И зачем грузину война?

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
Если мы обсуждаем, что писали на русскоязычных сайтах, тогда вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Кстати, ВВП Грузии за 2007 составил 20.5 миллиардов долларов, рост ВВП в 2006 был 10%, 2007 - 12%, ВВП на душу населения в 2007 - $4,170. И зачем грузину война?

Новость о что ВВП за 2007 год составил 20, 5 миллиардов меня очень удивила. Не расскажите подробнее, на чём они так поднялись? Ведь если ВВП на душу населения $4,170 то Грузия цветущая страна! Как с этим делом в Беларуси? Это я так, для сравнения спрашиваю. Цифры мне ничего не говорят.

По поводу интервью г-жи Латыниной.
Почему вы решили, что её мнение есть истина в последней инстанции?
О ней я прочитал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Г-н Саакашвили и другие источники, например, утверждают что [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Для вас это новость? Кто прав?

[SDK]

Сообщение от Orthodox

Новость о что ВВП за 2007 год составил 20, 5 миллиардов меня очень удивила. Не расскажите подробнее, на чём они так поднялись? Ведь если ВВП на душу населения $4,170 то Грузия цветущая страна! Как с этим делом в Беларуси? Это я так, для сравнения спрашиваю. Цифры мне ничего не говорят.

По поводу интервью г-жи Латыниной.
Почему вы решили, что её мнение есть истина в последней инстанции?
О ней я прочитал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Г-н Саакашвили и другие источники, например, утверждают что [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Для вас это новость? Кто прав?

Я ничего не решал, но и Ваши, Александр, источники не есть мнение в последней инстанции. Как и я, Вы можете обобщать информацию из различных источников и прийти к определенному заключению. Я читаю статьи и аналитику Латыниной на протяжении последних 2-х лет, ее информация сопоставима и может быть проверена в перекрестных ссылках с нашими СМИ. Почему я должен доверять ей меньше, чем КМ или newsru?
Цифры Грузии сравнивать с РБ я не буду. Реформы в экономике Грузии начались после 2004, с приходом к власти Саакашвили. Подъем Грузии связан с прямыми иностранными инвестициями (не путайте с кредитами!) и, как следствие, бурный рост банковских услуг, строительства и горнодобывающих отраслей. Состав ВВП: сельское хозяйство-13.1%, промышленность - 29.3%, услуги - 57.6%. При этом, остаются проблемы, по состоянию на 2006г (2 года после начала реформ), безработица составляла 13.6%, а 31% жил за чертой бедности. Инфляция в потребительском секторе в 2007 составила 9.2%, что очень даже неплохо при росте ВВП в 12%.

[zeav1966]

Сегодня уже не для кого не секрет, что четко спланированная операция России по захвату Южной Осетии, была подготовленна заранее. И расквартированная в Северной Осетии 58 армия и два батальона ГРУ, снятые из Чечни как не лояльные и просто брошенные на гибель под пули грузинского спецназа, что было приведено мною в ссылке выше. Конечно вы спросите, а что с двумя дивизиями ВДВ? Так на на то они и дивизии ВДВ, которым времени в сутки, хватает для переброски и разворачивания. В противном случае, на какой им деньги платят и не сумев бы выполнить эту задачу на хрен они вообще нужны были...
Теперь о вопросе времени занявшем подразделениям 58 армии, преступления к боевым действиям. Зяма тут просил ссылаться мне на личный опыт. Время прохождения расстояния от места дислокации 58 армией до Цхинвали, с условиями прохода 4-х километрового горного тоннеля, равно 5-6 часам. Примером может послужить проход 5-й гвардейской танковой армии (Бобруйской) до Обус-Лесновского полигона на учениях "Щит 89", сравнив расстояния (в случае учений оно было больше, но без тоннеля) и условия местности и взяв небольшой запас, утверждаю не более шести часов. Возьмём ещё примерно три часа, на развёртывание подразделений в боевой порядок, рассредочение и получение приказов для выполнения боевых задач. С походного марша прямо в бой идут только спецназ и разведподразделения, но это не ударная сила. Так почему такая задержка? Причина проста, её высказал в своём выступлении перед СМИ, зам начальника Генштаба России генерал Ноговицын:
Ноговицын: Были попытки подрывов и на маршруте выдвижения 58-й армии в Южной Осетии. По дороге в Цхинвал на наших военнослужащих устраивали засады. Именно в такую ловушку угодила первая колонна, в которой был командующий армии генерал Хрулев. Грузины намеренно пропустили головной дозор и открыли огонь по основным силам.
Неся потери ещё до подхода к Цхинвали, 58-я армия застряла на марше, хотя успешно прошла Рокский тоннель. Следует обратить внимание на чёткие действия грузинского спецназа, всё как в учебниках и военных пособиях. О чём признаётся и сам Ноговицын:
Ноговицын: То есть все было просчитано, много раз проиграно на картах во время командно-штабных учений, смоделировано на компьютерах. Каждый нападавший со стороны Грузии четко знал свой маневр, имел соответствующую подготовку.
Конечно спланировано и подготовленно, ведь не зря летали беспилотники израильского производства, принося информацию грузинской разведке, на основании которой израильские же инструктора тренировали грузинский спецназ. Ведь не только Россия готовилась к этой войне - это и ежу понятно.
Теперь вопрос по кому били "Грады" и артиллерия Грузии - по самому Цхинвали или по авангарду 58-й армии? Тут не нужно быть специалистом, чтобы ответить на этот вопрос. Били по авангарду 58-й армии и уничтожали пути подхода для тяжелой техники.
Хотя весь мир слушал иную версию...

[zeav1966]

О том, что это была Российская авантюра, хорошо показано в выступлении г-жи Латыниной в программе "Код доступа", привожу пример:

...сетинское население пошло в окопы, и так оно, собственно, в тех окопах и осталось, потому что сначала оно получало 2,5 тысячи за то, что сидело в окопах, потом 4, потом 5, писали 5, вернее, расписывались за 8, получали 5, и, в общем-то, никакой другой работы в Южной Осетии для взрослых мужчин не было, и это кончилось тем, чем кончилось. Вообще в этой истории есть масса совершенно поразительных подробностей. Например, с того момента, когда я поняла, что собственно один из основных конфликтов, один из основных побудительных мотивов, благодаря которым Саакашвили принял решение первым нанести удар, была судьба жителей грузинского анклава, расположенного между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии, Саакашвили нанес удар после того, как впервые за всю историю грузино-осетинского конфликта этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и со стороны Джавы, то есть стирая его с лица земли, – совершенно точно, это я слыхала не от военных, это я слыхала от тех людей, которые убежали из Тамарашени, из Курты, из Кехви - из этих сел, которые сносились, подчеркиваю, до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали. И я никак не могла понять – а как им, собственно, удалось убежать-то? Я их спрашивала, я спрашивала других людей – я получила удивительный ответ на этот вопрос, который заключался в том, что там стоял чеченский миротворческий пост, то есть пост Ямадаева, и дорогу Транскам уже начиная с 9-го чистили уже как российские, так и чеченские части, прорываясь к Цхинвали. И вот, собственно, чеченцы обеспечили один из основных путей отхода для этих жителей, причем они реально им помогали – они, конечно, отбирали оружие, а иногда и машины, но все-таки это чеченцы. Но тем не менее они говорили – вы нас спасли, приютив в Грузии во время Чеченской войны, чеченцы этого не забудут - и, видимо, если бы чеченцы этого не сделали, то России пришлось бы отвечать за очень серьезную этническую чистку, потому что понятно, что произошло бы с жителями этого анклава, когда пришли бы мародеры. Вот это такие несколько стратегических вещей и чисто тактических, которые сталкиваются во всей этой истории.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Orthodox]

Вячеслав! С Юлией Латыниной, по срокам начала ввода русских войск, не согласны! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Это было PRO.
А вот CONTRA
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Цитирую:
Во-первых, перехват был обнародован спустя почти месяц после событий, поскольку, по заявлению грузинской стороны, после отхода грузинской группы наблюдения файл с записью переговоров был утерян.

Во-вторых, газета немедленно приводит комментарий замгоссекретаря США Мэттью Брайза, который подчеркнул, что содержание переговоров "соответствует грузинскому восприятию августовских событий".