Крепость первого класса БОБРУЙСК
 

Сегодня институт "Белниипградостроительства" (г.Минск) представил на обсуждение администрации ГИК и общественности проект детальной планировки реконструкции Бобруйской крепости. Рождался этот проект, как и всё хорошее, в муках более 12 лет. Проектные, научные, исследовательские и изыскательские работы проводились коллективом интузиастов с 1996г. Людей далёких от Бобруйска - Москвичей, Ленинградцев, Минчан - вдохновляла удивительная история и уникальность этого памятника. Таких крепостей не осталось больше нигде ни в Европе ни в России, просто потому что это была лучшая и последняя первоклассная крепость, возведенная две сотни лет тому назад с использованием всего самого передового что существовало на тот момент в фортификации. Бобруйск и Бобруйскую крепость, в отличии от Москвы, не смогли взять Наполеоновские войска в войне 1812 года. В последствии крепости, как оборонительные сооружения, утратили стратегическое значение и их вообще перестали строить. И в том, что в Бобруйске живут такие талантливые, интеллигентные и красивые люди, тоже немалая заслуга Крепости, вернее отборных, гвардейских воинских частей - 200 лет элитной селекции не шутка. :o
Очень важно для Бобруйска, его иммиджа, его благополучия, чтобы эти многолетние усилия археологов, историков, архитекторов и проектировщиков не остались на бумаге, а воплотились в жизнь, пусть не сразу, пусть отчасти, но воплотились.
На осуществление замысла, уйдут десятилетия, потребуются сотни миллионов долларов. Для Бобруйского бюджета это колоссальные деньги да и не так хорошо мы живем, чтобы выложить их из кармана, но посильную помощь может оказать каждый. Как?
То, что происходит сейчас в районе Ледового, сам Ледовый, реконструкция третьего полигона, это попытки привлечь к объекту, к городу, госинвестиции, инвесторов, проще говоря деньги. Крепость строила вся Российская империя как важнейший форпост на западных рубежах. Советская империя, как ни старалась вырвать славные страницы истории, уничтожить реликвию не смогла, крепость сохранилась более чем на 50%, её почти целиком закопали в землю, загородили заборами воинских частей, над ней выстроили тысячи боксов хранения техники. Сегодня появилась возможность освободиться от лишнего и обрести утраченное. Бобруйску будет что показать миру, повторюсь, такого сооружения больше нигде нет. Этим подарком грех не воспользоваться, а подойти к проблеме нужно творчески, "по-бобруйски", то есть с умом.
Бобруйчане! Все кому не безразлична судьба родного города! Все кому не безразлична история родной земли! Пишите о Крепости Бобруйск! Говорите о Крепости Бобруйск! Пиарьте эту тему где и как только можно! Ибо открывают тем кто стучится.

Витя, не можешь ли просветить, а сколько осталось от когда-то первоклассной крепости???
хотя бы примерно... Может её нет смысла восстанавливать в полном объёме???:confused:

Она под землёй практически вся, из 20-ти бастионов сохранилась половина. Из тех что разрушены (не видны) взорвали (разобрать не смогли) вторые этажи, фундаменты и первые этажи, переходные галереи, коммуникации - всё это под землей, в отличном состоянии.

Витя! Я плакалъ!
Спасибо за хорошую новость. Рублём бы тебя одарить, дорогой ты наш человек!
С наступающим праздником праздников Светлым Христовым Воскресением.
Я, в свою очередь, буду делать "чёрное" дело и, по возможности, вывешивать фотографии крепости.

Сегодня, на работе, знакомый рассказывал, что видел на форуме "Вечёрки", то бишь на нашем форуме, фотографии крепости. Понравилось!
Я хихикал в усы (мелко, подло и гордо). Сработало - думал я! Вот она, глория!
Резюме: Народ подтягивается. .

Всё правильно ты,Витя,сказал.Нужно бабки привлекать со стороны.Вот только пока получается не очень.Всё,что сделано-благодаря строительству катка.Сдадут - и темпы восстановления резко упадут(хотелось бы ошибиться)Если проект делали 12 лет:confused:то восстанавливать крепость будут все 50!

В том-то и фишка, Дикс, что сегодня очень удобный момент для развития этой темы и "выбиваня" необходимых денег, под тему Ледового, который оказался в крепости совсем не случайно, уж поверь мне.:) Нужно всеми силами пиарить это место, пусть навязчиво, пусть ненавязчиво, но надо чтобы о крепости знало как можно больше людей.

крепость в любом случае должны востановить эта наша история это наша сила, я сам внутри бродил по бастионам и скажу одно состояние внутри идеальное а уже почти 200 лет стоит и войн сколько пережила, однозначно востанавливать:D

Блин, "должны", вы как дети малые. Вы кому-то должны? То-то! И Вам никто ничего не должен. Существует Генеральный план объекта, существует проект детальной планировки объекта. Крепость, кто не знает, отнесена к памятнику, являющимся историко-культурным наследием. И строить или реконструировать, даже траншею копать, придется в соответствии с жесткими требованиями и стандартами историков, с их разрешения, по их согласованию и под их контролем. Нужно понять простую вещь - если к примеру в Гаржевом редуте будет частный ресторан или отель, никто не позволит выламывать из него кирпичи и устраивать в нем бомжацкие притоны со свалками и кострищами. Пора менять совковую психологию, что если не наше то пусть и не ваше, если не хотим видеть вокруг себя одни руины. Это что касается "Дяди" который хапнет что-то, да наздоровье, собственность подразумевает большую ответственность за неё, за людей которые тебе доверяют, за дело, которое становится делом всей жизни. Но частные инвестиции это далеко не всё. Существуют еще и значительные бюджетные средства - наши с вами налоги, Бобруйск дает 50 % областного бюджета и 15% республиканского, это немало, нужно чтобы хотябы часть этих денег вернулась в город. На какие проекты они будут направлены в немалой степени, зависит от общественного мнения, от общественного резонанса, если хотите. Если мы, бобруйчане, будем делать вид что нам всё до одного места, что решают где-то далеко и не мы, то уж точно денег этих не увидим, а это самое дорогое в проекте - транспортная и инженерная инфраструктура, сами валы и полигоны, благоустройство, то что создает общее впечатление и градообразующую концепцию. Газопроводы, Магистральные газопроводы, водопроводы, кабельные сети, канализационные коллекторы, дороги, то без чего невозможно любое строительство, значительные земляные работы, этим инвесторы заниматься не будут, это та инфраструктура что как кровеносные сосуды дает жизнь любому организму, в том числе и городу, это те деньги которых в городском бюджете нет, но они есть в бюджете областном и республиканском.

И что мы,по-твоему,должны делать?Выйти на улицы с требованием вернуть наши деньги?Нас не поймут и ,скорее всего,пришьют "политику".Вот это будет "общественный резонанс"!:(

Причём тут политика? Не нужны улицы, интернет шире любых улиц. Напишите "Бобруйская крепость" и нажмите "поиск" - найдёшь либо разрозненные и устаревшие сведения в перечне других объектов, часто не объединенных единой фабулой или отрыжку с падонковских сайтов - ничего цельного и конкретного. Нужен отдельный ресурс "Бобруйская крепость", посвященный только ей. Я об этом говорю! Ресурс в режиме реального времени, к примеру, я слышал как женщина-археолог со слезами говорила о том как строители ломали экскаватором на глубине свыше 5 метров систему канализации из базальтовых лотков и кирпичными сводами идеального качества изготовления и состояния, только фоторгафировать успевали, чтобы положить асбестоцементную трубу... Кто об этом знает?

Давай начнём с нестыковок в твоём посте! Проект типа реконструкции крепости "родился" очень спонтанно. Архитекторы работали в постоянном цейтноте! Обсуждение с общественностью - бред! Даже к архелогам и историкам не обращались!
12 лет тому назад Бобруйская крепость вызывала интерес только у Алексея Нинадовца, который за свои деньги выдал книгу "Крепость на Березине". Учёные с Москвы и Питера боюсь, что и представления не имеют о крепости!

Уникальность крепости вопрос спорный! По очень похожему проекту построена крепость в Бресте и Давгапилсе (Латвия). "Благодаря" советской армии "Комплекс Бобруйская крепость" - уничтожен полностью. Какой-то интерес могут представлять отдельные редуты (но их уже продали в частные руки - и окончательно уничтожат) и остатки костёла Св. Петра и Павла (17 век), но будь уверен и до его бонохов и команда доберутся!

Не взяли потому-что не было смысла брать!

Молодой человек! За такие высказывания обычно бьют морду!

Деньги - это второстепенное! (их всегда успеют разворовать).Главное - это специалисты! Поэтому самый оптимальный вариант - это консервация того, что осталось от крепости! Но уже поздно

Да но крепость построена на месте древнего Бобруйска - который был стёрт с лица земли для этого памятника российской империи! Вот она диалектика: беларуский Бобруйск уничтожила Российская империя, Бобруйскую крепость уничтожила Советская армия. Сегодняшняя власть добьет, всё что не успели уничтожить предшественники. Почему лично я должен встать на защиту крепости? Нельзя создать что то па настоящему великое разрушая былое. Увы но сегодняшние проблемы (которые ты пытаешься поднять) результат бездуховности нескольких поколений людей!


Надеюсь объяснил доходчиво!

Не такой я уж и молодой, Немо. Про морду - ето можете всегда попробовать, бить морды я тоже люблю, особенно если кто нарывается, хотя моё высказывание про селекцию бобруйчан не корректное, лысенковщиной отдает, согласен, если кто оскорбился - прошу простить. Рад что на мои вопли в пустыне откликнулись именно Вы. Консервировать такие объекты в существующих условиях лучше всего получалось у генерала Третьяка, он что не мог взорвать - закапывал. Хотим мы этого или нет, но бастионы распроданы или будут распроданы - не лучшая судьба, но имущество обрело владельца , а это уже не мало, в условиях когда они вообще никому не нужны угробить их будет всё равно проблематично. Я говорю о другом, я говорю о концепции и облике всего комплекса в целом. Нельзя вернуться в прошлое, в 17 век. Это время не вернёшь, нет для этого предпосылок, и католическо-униатский Бобруйск Речи Посполитой тоже не вернёшь, он в прошлом. Но первое каменное здание Бобруйска катедру Св. Петра и Павла возродить, думаю, удастся, как и собор Александра Невского на соборной площади рядом, кстати, весьма символичное соседство. Что касается похожих крепостей, то я знаю что похожих крепостей старались не строить по той же причине как старались не делать одинаковые ключи к разным сейфам.
В крепости Кёнексберга - музей. В крепости Клайпеды - зоопарк. В русской крепости Варшавы - натовская воинская часть и всё сохранено в первозданном виде, хотя варшавяне ненавидят её на подсознательном уровне, русская администрация 19 века запрещала строить дома дальше радиуса действия русских батарей, расположенных в цитадели. Однако, нигде не видел такого варварского пренебрежения к памятникам пусть своей, пусть чужой истории, как у нас...
Я родился в 50 километрах от города Даугавпилса (Депилса), город второй в Латвии после Риги, 150 тыс населения это меньше Бобруйска. Знаю этот город с детства, и крепость их видел, она в чем-то похожа, но много менее масштабна, менее значима и менее интересна с исторической точки зрения, при всем этом латыши много более бережны и к своей и к чужой (российской) истории, устраивают в ней песенные этнографические фестивали, музеи парковой скульптуры, рокфестивали, фестивали воздушных шаров, используют объект как зону отдыха - весьма поучительная позиция, почему нам далеко до такого отношения? Почему мы во всем ищем подвох, политику, чьи-то происки? Вечно спрашиваем себя и других - кому это выгодно? Пусть будет выгодно хотябы кому-то! Что казается разворовывания денег. Конечно, часть разворуют, но будем патриотами, пусть их разворуют в родном городе, и потратят разворованное тоже здесь, важно чтобы эти деньги были.
Еще раз благодарю за комментарии. Кстати, Ваш фотоархив был бы в теме очень уместен, или я опять не прав?

Короче.Нужно открывать сайт"Бобруйская крепость",везде,где можно,размещать баннеры,порекомендовать "Хайникену" выпускать пиво с аналогичным названием,рекламу на радио,пиарить всеми возможными способами!Ещё неплохо бы организовать фонд и сбор пожертвований,изготовление и продажу сувениров,маек с изображением крепости.Освободить город от отчислений налогов лет на 5!
Так делается на Западе.Получится ли у нас-вот в чём вопрос!Есть хорошая поговорка:"Нема грошей-не хрен строиться":(

Слушаю обращение Президента к народу: грошаей много, не знают куда потратить:o.

НЕ ВЕРЬ НЕ БОЙСЯ НЕ ПРОСИ!!!!

А я не слушаю. Уже наслушался.

У Кости Кинчева, в одном из последних альбомов, есть песня "Верь, Бойся и Проси". Слыхали? Применительно к нашему случаю это звучит как: Боже! Храни Беларусь!

....в конце концов, за эти деньги можно было бы лет десять кормить бесплатными обедами бомжей, но так повелось у нас на Руси - земляные полы хибар соседствуют с золотыми куполами храмов.
Повторюсь, практичнее финансовое бремя грозящее обрушиться на плечи бобруйчан сублимировать в ежедневную тарелку супа и американскую булку с котлетой, но что мы скажем потомкам?

"Если нет денег - значит не хрен строиться" - правильная поговорка, мне её приходилось слушать с малых лет от моего отца, а с ним я до сих пор не спорю.
И в правду следует сначала создать материальную базу, а потом заниматься реставрацией. Кроме всего прочего, нужно задуматься о возможностях в области строительных работ. Ведь не секрет, что сегодня нет ни навыков в таких работах и нет тех способов производства простого кирпича соответствующего тому времени и т.д.
Сегодня уже поздно искать виновников разрушений, не бывшие командующие КБВО - Третьяк, а в конце 80-х Шуралёв не вернут крепость в исконный её вид. Нужно подготовить план и соответствующую базу, а потом начинать действия. Да ещё необходимо точно решить, какой статус будет иметь возрoждённая крепость, музей или что-то иное. Очень не простой это вопрос, стоит задуматься прежде чем начинать.

Напрасно, Кот, много теряешь:).
Можно по-разному относится к президенту, к его методам и оценкам, но неоспоримо одно - создана весьма эффективная структура власти, проводится очень эффективная и последовательная денежно-кредитная политика, не допущено серьёзных стратегических просчетов и ошибок в планировании. Как результат - профицит бюджета (доходы превышают расходы), государство из заёмщика денежных средств (у собственного населения или всемирного банка) само превратилось в крупнейшего инвестора. Обратите внимание, что нигде нет рекламы положить деньги в банк на депозит например, наоборот, все банки предлагают брать кредиты, долгосрочные кредиты, на покупку автомобилей, на строительство, на потребительские нужды, на развитие бизнеса - пожалуйста, бери деньги в долг, но верни с процентами. Денег много, их избыток. Наблюдается стремление связать "лишнюю" денежную массу долгосрочными инвестиционными проектами, долгосрочными банковскими кредитами и обязательствами связать как можно большую часть населения, не допустить чтобы "денежная масса" осела в кармане, не допустить тем самым инфляционные процессы. Как результат этих усилий - небывалый рост жилищного строительства, сопоставимый с жилищным строительством в СССР 70-80х, долгосрочные и, на первый взгляд, затратные проекты реконструкций автострад Брест-Москва, Минск-Гомель, электрофикация железных дорог, строительство ледовых дворцов, высотных деловых центров типа "Минск-сити", атомной станции, новых производств, инвестиций в сельское хозяйство. Всё это методы выхода или ухода от кризиса и от возможного в таких случаях перепроизводства путём активного вовлечение освобождающихся ресурсов именно в расширение производства в инфраструктуру. Изобретать эти методы было не нужно, они давно известны, с 30х годов прошлого века успешно опробованы, в том числе в США, России, Германии. Строительство вообще это лакмусовая бумажка экономики, по нему можно очень уверенно судить о состоянии дел в государстве лет на пять вперёд. На сегодняшний день предприятия стройотрасли не успевают освоить выделяемые средства. Заводы производства стройматериалов, заводы ЖБИ и КПД работают часто в три смены, работа на стройплощадках часто в три смены, часто без выходных. Наблюдается острый дифицит стройматериалов, как следствие - рост цен на них, острая нехватка специалистов всех строительных специальностей, наблюдается отрадная тенденция оттока строителей из весьма благополучной России в Беларусь. Так что гроши есть. На что потратим?

???
Витя,по-моему ты уж очень оптимистично рисуешь картину.Неужели веришь в то,о чём говорят по телевизору?С твоими доводами можно поспорить:
Многим ДАЛИ квартиры?Разве что Зимовскому да Якубовичу!"Мы построили.." Да народ за свои "кровные" строит!
Насколько я знаю, беларуских денег на эту трассу потрачено меньше всего.В основном европейские и российскиеКусочек в три километра под Осиповичами тяжело назвать масштабным строительством! Не наши деньги-арабские!,Ещё не строили и даже никто не озвучил сколько будет стоить и где взять деньги
Когда тебе прикажут ,например,сдать объект к 30-му мая,а не к положеному по проекту сроку-вообще спать не будешь!
Не нужно никакой реставрации крепости!Выброшеные деньги!Ты видел каким кирпичом закладывают дыры? Через 2 года он развалится!По моему мнению нужно просто сохранить то,что осталось!"Потомки" и то,что они "у нас спросят" меня волнуют меньше всего!Я живу сейчас и один раз и хочу жить как можно лучше!А деньги девать есть куда.Ты ведь ездишь на машине-много нового асфальта положили после "дожимок"?Достаточно в 200-тысячном городе наличие одного бассейна?Сколько будет стоять скелет "комендатуры" на Карла Маркса? Проблем-море!

Это ты хорошо сказал, помнишь наш спор о священниках?

Витя! Пока страна выживает за счёт России, её дешёвого газа и нефти для нас. Как только цены подымутся, всё рухнет. Сейчас около 30% предприятий убыточны. Лёгкая промышленность вообще "на боку лежит". Население еле-еле сводит концы с концами. Буквально летом подорожают продукты питания. Эти ледовые Дворцы никому и на хрен не нужны при такой тяжёлой жизни, как и крепость, не до развлечений. Это островки "потёмкинских деревень", показуха. Мол, мы страна Европейская. Сейчас наблюдается спрос на дачи и земельные участки. Вопрос стоит о выживании, а не о развлечениях.

Может я и от отойду от тему, но это будет хорошая иллюстрация!
Лет так 8 тому назад, Когда в Беларуси ещё работала программа Tacis, и условием которой было реализация совместных проектов городских властей совместно с общественными организациями. Так вот ряд общественных организаций вышли с предложением к городским властям по реализации совместного проекта по созданию в Бобруйске пункта помощи бездомным людям сумма проекта была около 200 тыс долларов. Подготовка проекта (а это не малая работа была сделана одной из общественных организаций). От властей города только и требовалось назначить координатора этого проекта со своей стороны и представить в контору Tacis реквизиты счёта куда перечислить деньги!
Ответ горисполкома был просто гениальный: "У нас нет бездомных". "Пусть запад сам решает свои проблемы". "Общественная организация подавшая заявку только и желает опорочить РБ в глазах мирового сообщества". А теперь спроецируем это на вопрос восстановления "Крепости" и что получим......

Уважаемые участники дискуссии! Поверьте в вопросе дальнейшей судьбы крепости от нас с вами ничего не зависит! Мы можем спорить, ругаться, выдвигать смелые идеи, но всё будет так как решат там! Поверьте у меня тоже болит душа за то, что происходит вокруг (в том числе и с Бобруйской крепостью). Но я хорошо осведомлённый оптимист!

У нас нет Крепости.
Нет, потому, что мы не хотим её видеть.:(

Россия тут ни при чем, у нас на всё мировые цены, за бензин платим столько же сколько Яша в NY - 200$ за бочку, в том числе и на газ..., за газ ты и я давно платим по 250 долларов за 100 кубометров, не веришь - посмотри квитанцию горгаза. России мы нах не нужны, и никто нас не содержит. Продукты питания уже подорожали, в мире их нехватка потому что в Африке вообще перестали заниматься земледелием - они сами так там решили. Спрос на дачи, гаражи, квартиры и участки растет потому что в них люди инвестируют свои кровные, больше не во что. Дача, уважаемый Кот,:) никого не прокормит, это давно доказано.

Да, Дикс, возможно я желаемое и выдаю за действительное и хочу верить в хорошее, но телевизор смотрю редко и не новостные программы, хронику люблю черно-белую по "24док". Я ещё смотрю по-сторонам и имею собственное мнение. Квартиры бесплатные не "дают" с 1993 года, когда приняли последний жилищный кодекс, но ты бы видел сколько желающих строить за деньги.:)

Во первых: не "МЫ", а "они"
Во вторых: для их типа строительство на территории Крепости - это возможность личного обогащения.
В третих: народ РБ, свой выбор сделал ещё в 1994 году!

Витя, Украина и др. страны покупают газ по >$200. Мы около $120, пока.

Ето типа "Народ хворый"? Помню. Можа і так, але ж гэта наш народ, другога няма.

Да и я вроде те же книжки в детстве читал!Но ведь нам действительно "не до жиру"!

Ты посмотри за сколько тебе продают.

Витя! Россия всё ещё надеется на объединение, потому и газ дёшево дает. Но шанс на объединение приблизился к нулю.
Я свою дачу еле продал, по дешёвке, лишь бы сбыть. Владелец дачи не учитывает стоимость своего труда, содержание дачи, поэтому кажется, что продукт дешевле магазинного.
Если просчитать стоимость поездок, налоги на строение и землю, взносы в дачном кооперативе, стоимость воды, света, аммортизацию строения, стоимость удобрений - то горит она синим пламенем, эта дача!

Говорят,что навоз сейчас дороже картошки!:confused:

Если Россия продаст республике газ за >$200, а это в ближайшей перспективе, то население будет платить по $500 за кубометр. Электричество тоже подорожает и всё потянет за собой. На будующее в республике ничего хорошего не вижу. Перестройка на носу, наиболее тяжёлый период, потом станет легче.

Без иронии. Из объявления в "Коммерческом курьере".
"Продаю навоз конский, куриный , упакованый в мешки из-под сахара, по 10.000 руб. мешок, ($4.5), возможна доставка. т. 0000000.

Вы ещё забыли Зянона Пазняка, американские гранты, службу в СС (полиции), одурманивание молодёжи (пенсионеров), требование у Запада (США) ввести экономические санкции, бомбёжку Югославии..........

Желаю удачи!

Да, КОТ, потом станет легче...:D
Вспоминается анекдот в тему:

- Что такое перестройка?
- Правда, еще раз правда и ничего кроме правды.

У нас перестройка с 1985 года, 23 года перестраиваем жизнь. В результате - раскол и моральное опустошение. Забывать начали с чего и для чего всё начиналось, кому это было надо, многим и тогда и сейчас на всё было плевать. Может надо не 23, а все сорок лет блуждать во мраке, чтобы не кому было задавать вопрос: "ЗАЧЕМ?"
А електричество подорожает, и газ тоже.

правильно!нахрена негру рылом землю рыть,сажать ,сеять,культивировать,планировать,если можно получать задарма от ООН!?может не так и жирно,но,-ЗАДАРМА!.я так понял,что специально отучивают от работы,потом,-поднимают цены на жрачку всем сразу.а в некоторых государствах,так и вовсе,свое сельское хозяйство выкарчевывают,завозят из-за бугра.через пару лет,когда своих фермеров уже закопали-повышают цены -и в дамке!:D