вы есчо хорошо держитесь!не приведи господи,придет к власти какой -нибудь глобалист-,вступите в Евро-союз-совсем вам будет хана,как в Польше!по Свету будете блуждать!реально всех ограбят,среди бела дня...:o

Зенона Пазняка забыли. Американских грантов не получили - всем не хватило. Службу в полиции и СС не помню, помню партизанский атрад. Молодежи надо дать возможность поработать за границей, чем она впрочем и занята: "Каб любіць Беларусь нашу мілую, трэба у розных краях пабываць...", пенсионеры - электорат, пускай выращивают клубнику и голосуют. Экономические санкции Запада это как? Трубы ж идут с востока на запад, а не наоборот. Бомбёжка Югославии - серьёзный просчёт российской внешней политики - стыдно за Россию

Яша! Ето ж мировой заговор! Ето ж покусились на самое важное. Отнимают кусок хлеба! :eek

Ты што,Яша!:confused:Нам до Польши-как до Луны!

дикс,пугать меня не надо!не может быть такого,шо у вас хуже ,чем в Польше.сегодня обедал в ресторане.прислуживала полячка,лет 35-и,филолог по образованию,по русски,говорит почти без акцента.дык рассказывала,шо из Польши все бегут в Ирландию,а кто не убежал-спились давно,порядка нет никакого,нищета...:eek:

а когда фермеров заставляют выращивать бурду,шоб потом етиловый спирт из нее делать,для примеси к бензину,ето не заговор?,шоб потом цены на жратву поднять,под предлогом малого урожая,как у нас стали практиковать!?(зато,много молока выливают в океан,шоб цены на него не упали)половина планеты(по данным ООН)и так-ведь голодает,зачем-же исскуственно делать дополнительный голод!?кому ето угодно?

Так вот,Янкель,всё про што она тебе рассказала-фигня!Поляки в Ирландию бегут,а наши работящие мужики в Россию.В польше средняя зарплата в три раза выше нашей,а многие продукты стоят дешевле-мясо ,например.А промтовары и стройматериалы намного дешевле чем у нас .Поляки,вступив в Евросоюз,имеют возможность работать по всей Европе,поэтому,естественно,ищут большие зарплаты в Старом Свете.Нам бы такую возомжность-пол-Беларуси подалась бы на заработки!

Не все однозначно и у нас и у Поляков. В Латвии и Литве пустуют большие участки пахотной земли, заростают кустарником. Но мы отвлеклись от темы.

Бобруйская крепость

Бобруйская крепость, развалины которой дошли до наших дней, возникла на месте древнего замка в 1807-1836 годах уже после того, когда город вошел в состав Российской империи. Ее строительство началось летом по императорскому указу Александра 1 от 10 августа 1810 года. А уже 4 июня 1811 года над крепостью был поднят российский флаг.

Она считалась самой сильной и неприступной крепостью, причислялась к первоклассным военным укреплениям на территории Российской империи и была оснащена по последнему слову военного искусства.

К началу Отечественной войны 1812 года было построено 5 основных бастионов, часть внутренних сооружений, насыпаны валы, выкопаны рвы. Некоторое время в крепости стояла 2-я русская армия под командованием Багратиона. После ухода русской армии пятитысячное войско крепости в течение 4-х месяцев держало героическую оборону. Бобруйская крепость была единственной, не сдавшейся врагу.

Второй этап строительства пришелся на 1812 -1836 года. За это время территория крепости увеличилась, были возведены дополнительные бастионы и башни, в том числе в 1822 году - знаменитый форт "Фридрих Вильгельм".

В расквартировавшейся после окончания войны 13-года в Бобруйске 9-й пехотной дивизии служило много будущих декабристов. Командирами полков были известные впоследствии декабристы С. И. Муравьев-Апостол, М. П. Бестужев-Рюмин, И. С. Павало-Швековский, создавшие в мае 1823 года так называемый «Бобруйский план» убийства Александра I.

После подавления восстания декабристов, некоторые из них были направлены на каторжные работы в Бобруйскую крепость, которую Александр Герцен называл страшной тюрьмой на реке Березина и говорил, что уж лучше бы их сослали в Сибирь.

С 1886 года Бобруйская крепость становится складом. Через год вообще снимается с учета как стратегическая единица и в ней размещается дисциплинарный батальон для нижних чинов.

28 августа 1919 года захватившие город белополяки создали в Бобруйской крепости концлагерь. Только почти через полгода - 10 июля 1920 года - Бобруйск был освобожден от оккупации. Отступая, оккупанты некоторых красноармейцев-пленников Бобруйской крепости увели с собой и продали в рабство в Конго.

Одна из первых контратак советских войск против гитлеровцев в годы Великой Отечественной войны также связана с Бобруйском. 30 июня 1941 года в город ворвались фашисты, и штурмовой отряд красноармейцев переправился на западный берег Березины, занял Бобруйскую крепость, уничтожив много вражеских солдат, офицеров и техники. Но после занятия города оккупантами, Бобруйская крепость вновь стала лагерем для военнопленных.

В 1944 году, при освобождении Бобруйщины войсками 1-го Белорусского фронта, в мощные танковые и пехотные клещи попала 9-я гитлеровская армия. В историю войны эта выдающаяся военная операция вошла под названием «Бобруйский котел».

От крепости под землей идет много длинных туннелей. Есть длинною в несколько километров, которые уходят под рекой в окрестные леса.

Крепость
 

Зяма, вчера специально ездил посмотреть ход строительства Ледового и остатки крепости. Ледовый - ничего примечательного, как и везде, а крепость посмотрел и настроение испортилось. Во многих местах выбиты кирпичи, разбирали на строй.материалы, корпуса завалены землёй, на крышах растёт трава, а внутрь вошёл - всё в фекалиях. Моё мнение таково: ничего не обновлять, убрать грязь, почистить и сохранить как есть. Потому как если начнуться реставрационные работы, то утратится дух того времени. В своё время был в Брестской крепости. В казематах столовые, бары, музей. Но того духа времени совершенно НЕТ! Война забыта! Реклама, торговля, газеты, журналы, севениры, безделушки........и прочая херня.

Про рабство в Конго, наверное, брехня, и про туннели под Березиной в окресные леса :)тоже...

Насчет Конго не знаю, а вот про туннели, могу точно сказать, что существуют.
Вернее сказать, существуют, но законсервированы. В 1988 году, я лично присутствовал при замуровке одного из них. Солдаты срочной службы использовали его для ухода в самоволки по ночам. Выходил он правда, не на том берегу реки, но в районе затона. Есть и другие, это обычное явление для всех крепостей.

Жена моего племянника пытается защитить кандидатскую по теме биоуглеродов, так даже последней аспирантке понятно, ето и доказывать не надо - то что сою и рапс на добавки к соляре пустили (от 5 до 15 атсотков), а не на комбикорм как должно быть, виноваты цены на нефть - такое возможно если бочка нефти дороже 100$. И такое будет дальше продолжаться, как ето не печально.

витя,сегодня в новостях сказали,что через года два,а мот и ранее,бочка будет стоить выше $200.(сейчас стоит под $123).специально задерживают разработку новых месторождений нефти,а так-же ,тормозят с ремонтом старых.вот тебе и уся прауда...(даже ишаку ясно,что существует заговор).:mad:

Сегодня по российским новостям с гордостью сообщили что бочка нефти на NY-бирже уже 122$ и поэтому российская экономика переживает невиданный подъем и небывалую эрекцию.

уважаемые! посмотрите, как Вы отошли от темы. Неужели эта очень актуальная тема больше никого не волнует! извените, но возникло такое ощущение, что здесь общабются между собой люди только ради того, что-бы нивать собстейнный рейтинг!

майор-ты прав!енергетика контролирует буквально усе аспекты нашей грешной жизни,можно сказать ,-жалкого прозябания.мине кажецца,шо придецца забыть про Крепость на долго.с резким поднятием цен на горючее,подорожает практически все.зарплаты повышать не будут,что и превидет к полному обьнищанию населения.а тут- уж не до памятников старины...:o

после етой ерекхции,может наступить болезненое обрезание в виде новой освободительной войны Иракского типа ,за нефтяные поля.за газ и уголь ,тоже можно повоевать...кстати-Беларусский торф,тоже может Западу или России пригодицца!;)

Президент официально объявил о повышении цен на продовольствие этим летом. Много денег надо на строительство атомной э.станции. Вполне вероятно, что Яша прав: не до крепости.

С торфом тож проблемы, палим в котельных опилки - называется ето МВТ - так что как сырьевой придаток мы тож не нужны никому, мы может интересны как рынок сбыта, а сбыть нам пока, по бедности нашей и скудоумию, можно что угодно.

А нахрен нам етот рейтинг? Рейтинг в кастрюльку не положишь. Крепость? Крепость будет, независимо от того что мы о ней думаем и как мы к ней относимся, как Березина или питающий её канализационный коллектор. Такие объекты вне нашего понимания и отношения к ним. Как ей нет дела до нас, так и нам нет дела до неё. Нет денег сегодня? Та и х... с ним, денег и 50 лет назад не было, не появятся они и через 50 лет. Потому как ето уже 200 лет не форпост и не гордость империи, ето склад и ето тюрьма, а Бобруйск был есть и будет заштатным уездным городом с местечковым мировоззрением, падонковской столицей в лучшем случае.

Тогда может открыть тему для обсуждения: альтернативные источники энергии или энергосберегающие технологии. Обидно, когда понастоящему интересная тема "уходит в сторону"

Тогда зачем ты поднимал эту тему? Боюсь, что многие беды из-за половинчатости мышления и действий! Увы ....

а поднимал он ету тему,скорее всего из-за грез,воспоминаний молодости,из-за обманутых надежд на лучшее будущее,которыми кормили и людей,строивших ету крепость и наших отцов и нас,когда по молодости,мы сами ,верили в ету бурду!все рухнуло,к чертям,а вот ета древняя крепость-забила на все и на всех!если-бы люди не отламывали ,воровали ети древние кирпичи,так и стояла бы она,до наших дней-как новая,гордо показывая нам,шо нихрена мы сегодня толком не умеем...к стати,египетские пирамиды,так-же сильно обворованы(арабы их грабюць на протяжении веков)... .http://www.bibleplaces.com/images/Be...tb_n110400.jpg

Чтобы ещё раз убедиться в нашем равнодушии ко всему что было способно раньше восхищать, волновать людей: Славное прошлое, титанические усилия предков, способность концентрировать ресурсы и строить на века, качество выполняемых работ, умение ставить сложные задачи, способность планировать работы и достигать отличных результатов.
Современному человеку трудно все это оценить потому как мы воспитываемся временщиками, жизнь для нас - атракцион, а мы в ней посетители, пользователи, потребители удовольствий. Всё вокруг глобализировано, унифицировано, все одноразово, как рулон туалетной бумаги, всё зыбко и половинчато: долг, мораль, традиции, культура, даже язык на котором говорим. Общественного мнения нет как такового, мышление направлено только на зарабатывание денег. Понятий "Отчизна", "общественное благо", не существует или они вызывают улыбку. Мы не готовы воспринимать историю видеть её роль в своей жизни, свою роль в ней, история нас не интересует, даже раздражает, мы её - тоже. Может это расплата за многие предательства и преступления, за безверие.

Ну, что убедился в очередной раз в равнодушии и бездуховности жителей Бобруйска?

Только не в обиду, несколько замечаний:

1. Когда поднимаешь вопрос подобный тому, который ты поднял, стоит его более-менее досконально изучить (твой первый пост вызвал у меня по меньшей мере недоумение).

2. Когда критикуешь - предлагай! Не можешь предложить, предложи обсудить - что можно сделать. Посмотри: тебя поддержали (Orthodox, даже предложил размещать фотографии).

3. Если та запостил тему, то не позволяй уйти от обсуждения. Посмотри, сейчас обсуждают вопросы энергетики.

4. В это теме стоит избегать эмоциональности! Вопрос очень серьёзный!

Теперь, что надо делать (это мой взгляд).

1. Попытаться найти не безразличных людей! (через интернет это вполне возможно). Уверен, что 10-15 не безразличных бобруйчан можно всегда найти.

2. Собраться в реала и организовать дисскусию (не пустую балтовню) на тему что мы можем сделать в данной ситуации. Попытаться разработать план действий. Даже простое внимание общественности, может приостановить безмозглый подход властей в вопросе дальнейшего разрушения крепости .

3. Обратится за помощью к специалистам! (они есть). С их помощью досконально изучить проблему.

4. Пиарить факт создания группы небезразличных людей.

5. Действовать по намеченному во время обсуждения плану (без эмоций и истерик).

Это для начала!

Убедился.

Золотые слова, Яша, тока у нас лучше получается чем у арабов.

Мне кажется, что после окончания строительства Ледового тема крепости тихонько закроется сама собой. Конечно, мусор уберут, траву с крыш и на этом всё.

Ледовый дворец будет называться "Бобруйск-арена" напоминает зелёно-голубую эмалированную миску. Ориентировано сооружение не вертикально, а горизонтально. Миска не "глубокая", перевёрнута и сооружение, как-бы, "приплющено" к земле. Расположена арена не на самом высоком месте площадки таким образом, что не просматриваеться и визуально не доминирует ни из одной точки города. Единственное место откуда арена панорамно раскрыта это Титовский автомобильный мост, но это второстепенный путепровод. Когда попадаешь на территорию крепости со стороны основных въездов - ул. Крупской или Карбышева - она (арена), как ни странно, тоже не давлеет на местности. Может это субъективно, но сохранившиеся и полуразрушенные сооружения 19 века убедительней смотрятся на местности и на её фоне. Не она на их фоне, а они на её. Странное ощущение. Игра на контасте - старый и проверенный ход, но контраст в пользу более основательных и старых бастионов, а не легкой, полупрозрачной, почти призрачной миски, пусть и большой, но миски. Повторюсь - субъективное мнение, моё.

Витя, я тоже недавно побывал там.
Должен сказать, не впечатлило... ИМХО, ледовый дворец надо было строить не там,
а хотя бы в районе городского парка, может быть, на месте копанок, убив два зайца:D одним ударом.

На месте копанок будет со временем аквапарк, это лучше, удобней и это для людей, для детей. А в ледовом будет тренироваться молодежная сборная Беларуси (второй состав) день и ночь... Так что губки покататься надо будет закатать обратно...:D

Витя, откуда такая информация? или это твоё пожелание?
...если инфо из достоверных источников, то дайте, плиз, подробностей!:confused:

25 апреля в горисполкоме прошла встреча проектировщиков столичного УП «БелНИИПградостроительства» с представителями городской «вертикали», руководителями фирм, организаций и предприятий Бобруйска. Минские гости рассказали о близких и более отдаленных перспективах реконструкции исторического памятника «Бобруйская крепость». Отрадно, что такие встречи, похоже, становятся регулярными: некоторое время назад минские проектанты уже рассказывали о перспективах развития жилого массива «Киселевичи». Обмен мнениями при этом носит обоюдополезный характер: бобруйчане узнают о планах строительства и, в свою очередь, высказывают разработчикам свои соображения на этот счет, а в заключение специалисты разных служб (МЧС, ГАИ, теплоэнергетики, водопроводно-канализационного хозяйства и т.д.) дают оценку замыслам.
Казалось бы, доклад главного специалиста Надежды Мироновой непосредственно к плану реконструкции не относился, тем не менее, он не показался присутствующим лишним. Они узнали, каким Бобруйск был в прошлом — во времена Киевской Руси, Великого княжества Литовского, после 2-го раздела Речи Посполитой, когда и как строилась Бобруйская крепость. Благодаря такому экскурсу в историю стали понятнее замыслы проектантов. В частности, более оправданным кажется их желание снести гаражи и строения, примыкающие к крепости: это когда-то была охранная зона, в которой в соответствии с законами фортификации не разрешалось ничего возводить, там можно было только разбивать огороды, сады, пасти скот.
Основной доклад сделала главный архитектор проекта Тамара Прокопович. Она подробно остановилась на том, что будет строиться непосредственно в крепости и за ее пределами. Невозможно в небольшой газетной статье рассказать обо всех грядущих изменениях, можно лишь сказать (чтобы предупредить звонки и обращения наших читателей о сносимых в будущем объектах) о том, что в ближайшие 5 лет реконструкция будет вестись непосредственно внутри крепости, а работы в охранной и прилегающей к ней зонах начнутся после их завершения и рассчитаны они на 20 лет.
В своей оценке планов выступавшие в роли экспертов должностные лица, а также председатель горисполкома Дмитрий Бонохов, были сдержанными. В частности, Дмитрий Михайлович сказал о проблемах, которые о***ают город, в первую очередь, о проблемах технического и финансового характера, технадзора. Потому что одно дело — спроектировать объект, а другое — построить его, подвести к нему все коммуникации, тепло, электроэнергию, выдержать требования экологов, санитарного и иных надзоров. Все это требует средств, а в связи с тем, что крепость — это историко-культурная ценность, затраты здесь будут большими, ведь даже работа наблюдающих за ходом земельных работ археологов должна оплачиваться. Ввиду всего этого сложности будут и с инвесторами.
Проектанты Дмитрию Михайловичу могли возразить лишь одним аргументом: существует закон об охране памятников, и мы его нарушать не можем. В ответ мэр привел пример: военные, на балансе которых в прошлом была Бобруйская крепость, приспособили редюит под свинарник. «Вы бы видели, — сказал Дмитрий Михайлович, — что там творится! Теперь мы должны выкачивать оттуда экскременты животных, тратить на это средства».
Тем не менее, несмотря на сложности, восстановительные работы в крепости уже идут. И скоро в городе появится новый историко-культурный центр, где можно будет проводить массовые мероприятия — праздники, ярмарки, фестивали. Но все же даже пуск первой очереди исторического памятника — дело не такое близкое по времени. Проект еще не завершен, его разработка закончится в июле этого года, затем проект представят на суд общественности, после этого он будет держать «экзамен» в экологической государственной экспертизе и только потом его утвердят окончательно

Про Киевскую русь - перебор, первое упоминание о Бобруйске, как поселении, было в конце 14 века, примерно во времена Куликовской Битвы.

Витя, за аквапарк таки имеете что сказать???:confused:

Таки имею, на субботнике собрали трошки денег на проектирование етого замечательного объекта, площадку для него определили - неухоженный пустырь между кино Мир и недостроенным стадионом фабрики Халтурина. Пока такие известия. Будет проект об аквапарке можно будет говорить более определённо, пока, согласен, вилами по воде..., были времена, когда и при наличии проекта строительство не начиналось, но с потугами сделать из Бобруйска спортивную столицу за счет республиканского бюджета - все возможно.:o

Старые фотки из Гугля Эрт, боксы хранения техники в крепоти разобраныещё года два назад, теперь там всё по-другому.:)

Много чести для Бобруйска фотки часто менять. И так хорошо, что взглянуть можно.