Просмотр полной версии : Сталинизм и фашизм.
Стоит ли ставить знак равенства?
Пора обсудить эту тему. Очень интересно
Стоит ли ставить знак равенства?
Пора обсудить эту тему. Очень интересно
Скорее всего, что это не попытка разобраться в истории, а бизнес-план на будущее.:(
Что в этом случае означает знак равенства многим уже понятно.
Каково твоё мнение по такому сценарию, Владимир?:confused:
Моё мнение однозначное - оба режима абсолютно кровавые и считаю что за защиту а тем более обеление сталинского и фашисткого режимов нужно наказывать.
Никто не умаливает победу советского народа над фашизмом - это совсем другое.
Что касаемо бизнес плана.
А кому предъявить счёт - русским, так в Союзе были и беларусы. А с чего всё началось - с большевичков. Так может им предъявить счёт. А так ведь среди них и кавказцы, да и евреи тоже играли не последнюю роль.
А ты, Зяма, что думаешь?
А вот это должен знать каждый житель Беларуси!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Моё мнение однозначное - оба режима абсолютно кровавые и считаю что за защиту а тем более обеление сталинского и фашисткого режимов нужно наказывать.
Никто не умаливает победу советского народа над фашизмом - это совсем другое.
Что касаемо бизнес плана.
А кому предъявить счёт - русским, так в Союзе были и беларусы. А с чего всё началось - с большевичков. Так может им предъявить счёт. А так ведь среди них и кавказцы, да и евреи тоже играли не последнюю роль.
А ты, Зяма, что думаешь?
А вот это должен знать каждый житель Беларуси!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Я думаю, Владимир, что ты упрощаешь говоря про "большевичков" и "сталинизм".
Нужно сначала очень много прочитать и послушать людей живших тогда, чтобы делать такие заявления о преступности сталинского режима.
Что ты думаешь про "горбачевизм", "ельцинизм" и "путинизм" и их преступный режим - они ведь гораздо понятнее для тебя и к тому же всё произошло на твоих глазах.
Кто будет платить за этот сверхнаглый грабеж и гибель миллионов невинных людей?:confused:
Фундаментальная наука и будущее России
/открытое письмо Президенту и Председателю Правительства
Российской Федерации/
9 сентября 2009 года /09.09.09/
Глубокоуважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович!
Мы считаем своим долгом обратить ваше внимание на катастрофическое состояние фундаментальной науки в стране. Регресс продолжается, масштабы и острота опасности этого процесса недооцениваются. Уровень финансирования российской науки резко контрастирует с соответствующими показателями развитых стран. Громадной проблемой для России был и остается массовый отток ученых за рубеж.
В течение десятилетий в СССР была создана мощная научно-техническая база и устойчивые механизмы ее воспроизводства, включая воспроизводство кадров. Именно эта база, своеобразная научная "ткань"нашего общества, гарантировала научно-технический прогресс, обороноспособность страны и, в конечном счете, независимость России. Продолжающийся распад этой ткани приведет в ближайшее время к полному разрыву связи между поколениями научных работников, исчезновению науки мирового уровня в РФ и утрате знаний в катастрофических масштабах.
Среди наиболее острых проблем фундаментальной науки и образования выделим следующие:
- существенное отставание российской науки от науки мирового уровня
- отсутствие стратегического планирования с постановкой ясных целей
- неадекватность финансирования активно работающих ученых, резкое падение престижа научных профессий, связанная с этим проблема кадров
- серьезное снижение стандартов в преподавании естественнонаучных дисциплин, ухудшение качества подготовки студентов и аспирантов.
Эти проблемы требуют немедленного решения на уровне надведомственного государственного планирования. Мы считаем, что процесс Стратегического Научного Планирования, координируемый непосредственно Президентом и/или Председателем Правительства РФ, должен иметь целью разработку, в течение короткого времени, комплексного плана стабилизации и развития фундаментальной науки и естественнонаучного образования в России. К разработке плана необходимо подключить выдающихся ученых, представителей министерств, промышленности, а также зарубежных экспертов. Это должен быть коллектив активно работающих, устремленных в будущее, обладающих государственным мышлением людей.
Наши конкретные предложения к стратегическому плану развития фундаментальной науки в РФ заключаются в следующем:
- увеличение финансирования науки до уровня, адекватного стоящим перед страной задачам, обеспечение условий труда и быта ученых
- идентификация важнейших направлений научно-технического прогресса и конкретных проектов, служащих катализаторами развития и приводящих к осязаемым фундаментальным результатам, какими в своё время были космические и атомные программы в СССР
- активное привлечение на территорию России крупнейших научно-технических проектов мирового масштаба. Главная задача подобных проектов - смещение фокуса передовых научных иcследований в Россию, что имело бы колоссальный морально-психологический и практический эффект и послужило бы катализатором развития науки и техники. Уникальной возможностью такого типа является проект создания коллайдера частиц высоких энергий нового поколения. Осуществление этого проекта потребует
активной разработки самых современных технологий. Их внедрение в энергетику, информатику, биологию, материаловедение и другие области, а также использование при создании эффективных и безопасных реакторов позволило бы России стать мировым лидером в ряде наукоемких производств (письмо с изложением одного из возможных вариантов этого плана было направлено Президенту и Правительству РФ в июле 2008 г.)
- обеспечение абсолютной прозрачности финансовых потоков, достижимое в рамках международных проектов
- кардинальное улучшение степени интегрированности российской науки в общемировую науку, стремление к лидерству в важнейших международных научных проектах, активное участие России в мировом академическом рынке труда: создание академических вакансий международного уровня, обеспечение доступности конкурсов на замещение постоянных и временных академических должностей для зарубежных кандидатов, создание привлекательных для кандидатов условий жизни и труда
- введение международных стандартов оценки качества научного труда, укрепление системы независимых научных грантов
- создание Российского Института Высших Исследований с привлечением государственного и частного финансирования по образцу аналогичных институтов в США, Канаде, Японии. Открытие в нем вакансий для крупнейших российских и зарубежных ученых на конкурсной основе в соответствии с международными стандартами, инициация активной программы научных обменов
- создание централизованной государственной программы работы со школьниками, популяризации и пропаганды научных знаний в стране.
Мы считаем, что срочное предотвращение грядущего коллапса науки в стране, немедленная разработка и внедрение новой модели научно-технического развития должны войти в число важнейших приоритетов руководства России.
Мы, нижеподписавшиеся, не связаны никакими политическими или корпоративными интересами в РФ. Руководствуясь объединяющим всех нас чувством - глубоким беспокойством о судьбе России, мы призываем руководство страны к решительным шагам по разрешению проблем, затронутых в данном письме, и готовы предоставить имеющиеся у нас опыт, знания и силы для экспертной помощи в данных вопросах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] - полный текст с подписями ученых со всего мира, в основном бывших граждан СССР и РОССИИ .
Я думаю, Владимир, что ты упрощаешь говоря про "большевичков" и "сталинизм".
Нужно сначала очень много прочитать и послушать людей живших тогда, чтобы делать такие заявления о преступности сталинского режима.
Что ты думаешь про "горбачевизм", "ельцинизм" и "путинизм" и их преступный режим - они ведь гораздо понятнее для тебя и к тому же всё произошло на твоих глазах.
Кто будет платить за этот сверхнаглый грабеж и гибель миллионов невинных людей?:confused:
Случилось мне как-то в январе побывать в Енисейске(на институтской стажировке). Это центральная Сибирь - севернее Красноярска. На одном берегу городок - на другом Е500 - управление сталинских лагерей.
Не приведи господь провести одну ночь при тех морозах в бараках.
О Енисейске и лагерях вот здесь малость [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Помните как в газете "Коммунисте" в девяностые печатали имена репрессированных? Бесконечные списки.
На минутку представьте, что то значит!!!
Мне кажется, между двумя этими режимами нет разницы. Обе идеологии хотели создать достойную жизнь своему народу. В средствах особо себя не ограничивали. В обоих режимах жизнь человеческая ничего не стоила. И обе идеологии потерпели крах!
Эксперимент стоил много жизней, безвинно загубленных.
Мой дедушка по отцу был директором крупного хим.предприятия на Урале. В 37 году разделил участь тысяч невинного погибших. Квартиру и всё имущество конфисковали (у меня есть оригинальные описи и справки тех лет), бабушке дали 10 лет лагерей, а малолетних отца и младшего его брата определили в дет. дом. Младший перед войной умер, а отца забрали на войну. Дедушку расстреляли по причине того, что его и бабушки родители были священниками. Официально версия другая - враг народа.
Вот так делалось счастье для "простого народа". В этом не евреи или грузины виноваты, а сама идеология. Автор теории маркс и практики ленин и сталин и гитлер и их последователи. В настоящее время бсрм и ком. партия.
Мой дедушка по отцу был директором крупного хим.предприятия на Урале. В 37 году разделил участь тысяч невинного погибших. Квартиру и всё имущество конфисковали (у меня есть оригинальные описи и справки тех лет), бабушке дали 10 лет лагерей, а малолетних отца и младшего его брата определили в дет. дом. Младший перед войной умер, а отца забрали на войну. Дедушку расстреляли по причине того, что его и бабушки родители были священниками. Официально версия другая - враг народа.
Вот так делалось счастье для "простого народа". В этом не евреи или грузины виноваты, а сама идеология. Автор теории маркс и практики ленин и сталин и гитлер и их последователи. В настоящее время бсрм и ком. партия.
Василий, а вот тут ты ошибаешься! Всегда виноваты конкретные люди, а идеология это всего лишь буквы, которые можно истолковать по разному... Практика часто бывает противоположна идеологии, кстати идеология коммунизма осчастливить всё человечество и про концлагеря там ничего не пишут.
То же и с религиями - уничтожены полностью многие народы, геноцид в чистом виде и никто не ставит знаки равенства для компенсаций...
Случилось мне как-то в январе побывать в Енисейске(на институтской стажировке). Это центральная Сибирь - севернее Красноярска. На одном берегу городок - на другом Е500 - управление сталинских лагерей.
Не приведи господь провести одну ночь при тех морозах в бараках.
О Енисейске и лагерях вот здесь малость [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Помните как в газете "Коммунисте" в девяностые печатали имена репрессированных? Бесконечные списки.
На минутку представьте, что то значит!!!
Владимир, сейчас в РФ сидит гораздо больше народа на зоне чем при Сталине и невинных не меньше чем тогда, хотя идеология самая передовая и гуманная...
Да и в самом оплоте демократии сесть как два пальца о...ть и сидит по тюрьмам народу процентно больше всех в мире.
Про условия содержания можешь почитать сам, только не думай что все сидит как Ходорковский и иже с ним...:rolleyes:
Владимир, сейчас в РФ сидит гораздо больше народа на зоне чем при Сталине и невинных не меньше чем тогда, хотя идеология самая передовая и гуманная...
Да и в самом оплоте демократии сесть как два пальца о...ть и сидит по тюрьмам народу процентно больше всех в мире.
Про условия содержания можешь почитать сам, только не думай что все сидит как Ходорковский и иже с ним...:rolleyes:
Смотря за что сидеть, сейчас больше уголовщина.
Смотря за что сидеть, сейчас больше уголовщина.
Какая разница за что садят? статью можно любую нарисовать... При нынешней то системе - нет невиновных, а есть недообследованные...:rolleyes: Зри в корень - сидит то больше, а справедливости в судах меньше.
Суд как был не правый и жестокий, таким и остался. Какая разница взятки деньгами или борзыми щенками дают, результат тот же...
Orthodox
03.10.2009, 23:19
Всё таки разница между Сталиным и Гитлером есть и она огромная. Вопрос, кстати, для гражданина прибалтийского региона вполне очевидный. Поскольку и от одних и от других натерпелись примерно поровну. Эссесовцы в Эстонии маршируют, но и День Победы празднуют.
У нас так.
Что касается эссесовцев.
Обычно тихо проходят пару десятков стариков, им аплодируют их престарелые бабуси. Ну и несколько десятков молодых парней и девушек с лицами дибилов. Всё!!!
9 мая - это горы и ковры цветов у памятников, море людей весь день концерты и салют. Да, это не финансирует правительство, это от народа.
Но, победа в войне - это не прощает Сталину его кровавых злодеяний. И самое страшное, что творилось это с диким, варварским упоением против своего народа, против народа своей страны.
Я думаю, что терпимое отношение к режиму Сталина есть только лишь потому, что на это время приходится победа народов СССР над фашизмом. Не будь этой войны, из могил сталинистов повыбрасывали бы!!!
Какая разница за что садят? статью можно любую нарисовать... При нынешней то системе - нет невиновных, а есть недообследованные...:rolleyes: Зри в корень - сидит то больше, а справедливости в судах меньше.
Суд как был не правый и жестокий, таким и остался. Какая разница взятки деньгами или борзыми щенками дают, результат тот же...
Я согласен с вами Россия - это сейчас страна цинизма!!!!! У соседей может чуть его меньше. ;)
Orthodox
04.10.2009, 11:55
Имеет смысл, по этому поводу обратиться к интернету. В самом деле, очень хочется и даже кажется, что отождествлять Гитлера и Сталина не совсем удачная идея. Ведь подобный вопрос поднят не без помощи Евросоюза. То с голодомором хохлы мутили и даже нашли поддержку, теперь ещё один повод что бы вкатить очередной шар России.
Что то, как то зашевелилось всё, как по команде. Не чувствуете ничего?
Ах да, очередная годовщина пакта Молотова-Риббентропа! Из чего следует, что возложить вину за развязывние второй мировой войны следует как на Германию так и на СССР.
Я не разделяю ваших антипатий к России. Пора бы свыкнуться с мыслью, что дипломатия и сила родственными совести и правде никогда не были и не будут. Нет среди соседей овец и никогда не было. А уж с волками да по волчьи подобает.
Недавно читал о Суворове. Ни одного проигранного сражения. Гениальный полководец, гениальные победы не числом а умением. Но и поставленная на колени, залитая кровью, Польша (взятие Праги (пригород Варшавы) чего стоит) для которой он никогда не будет героем как Костюшко. Кстати, а за Суворова чего не предъявляют?
Простите, отвлёкся.
Скажите, у Сталина было что нибудь похожее на гитлеровский план Ост?
Я не спорю о том, что два режима были тоталитарными.
У Гитлера уничтожение людей по рассовому признаку, у Сталина - по социальному.
Впрочем, вот и статейка. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Ссылка не лучшим образом подобрана, прокремлёвский сайт, не верю.
Я согласен с вами Россия - это сейчас страна цинизма!!!!! У соседей может чуть его меньше. ;)
Я даже немного неправильно выразился - страна алчности.
Но это немного не в тему. Я не согласен с тобой Саша, сейчас нет времени, может позже подробнее напишу.
Orthodox
04.10.2009, 14:34
Ссылка не лучшим образом подобрана, прокремлёвский сайт, не верю.
Ну зачем так категорично?
Есть ведь действительно интересные моменты на мой взгляд, конечно.
Например:
________Гитлеровский режим был осужден Международным военным трибуналом на Нюрнбергском процессе. На этом же процессе была осуждена нацистская идеология и нацистские органы власти. Покажите хотя бы одно международное судебное решение, осуждающее некий 'сталинизм'!
________........никто из наших заклятых геополитических друзей не собирается утверждать, что сталинизм - это только репрессии. Напротив, подразумевается, что сталинизм - это вся история времени правления Сталина. Таким образом, в попытках заклеймить целую эпоху нас заставляют признать, что это время было абсолютным злом. Наша победа в войне - зло! Наш индустриальный рывок - зло! Наша атомная программа - зло. Зло, зло и еще раз зло - вот и все содержание, которое общеевропейцы и их американские коллеги вкладывают в грандиозное по своим масштабам время столь же неимоверно гигантского социального эксперимента.
________Стремление подменить грандиозные свершения Советского Союза одной лишь коллективной виной будущих поколений за массовые репрессии является попыткой лишить нас истории. Не может быть никакого общего осуждения Советского Союза - допустимо лишь осуждение неправовых и бесчеловеческих практик!
________Но почему бы нам не объявить дату 29 сентября - день, когда в 1938 году состоялся Мюнхенский сговор между Германией, Францией, Великобританией и Италией 'днем памяти жертв буржуазных демократий и нацизма'?
________Дело в том, что вся легитимность ПА ОБСЕ строится на Хельсинкском акте, который, в свою очередь, базируется на ялтинской системе договоренностей. А в Ялте основные принципы мироустройства были заложены именно СССР, США и Великобританией. Причем, эти принципы подразумевали победу над нацизмом и недопущение повторения нацистских преступлений в будущем.
________Ни Черчилль, ни Рузвельт ни секунды не сомневались в том, что врагом мира, из-за которого человечество понесло такие жертвы, является нацизм.
________Нюрнбергский трибунал признал нацизм преступной идеологией и подтвердил, что война с гитлеровской Германией велась с целью освобождения народов, недопущения агрессии, восстановления попранных прав людей и наций. Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, нацистскую партию и гестапо.
Orthodox
04.10.2009, 14:50
Ссылка не лучшим образом подобрана, прокремлёвский сайт, не верю.
Зато, Володя, есть все основания верить ОБСЕ.
Год назад ты открыл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] не смотря на то, что [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи].
Василий, а вот тут ты ошибаешься! Всегда виноваты конкретные люди, а идеология это всего лишь буквы, которые можно истолковать по разному... Практика часто бывает противоположна идеологии, кстати идеология коммунизма осчастливить всё человечество и про концлагеря там ничего не пишут.
То же и с религиями - уничтожены полностью многие народы, геноцид в чистом виде и никто не ставит знаки равенства для компенсаций...
Зяма, при всём к тебе уважении, не могу с тобой согласиться. Идеология только определяется (или выражается) посредством букв и слов. Определение идеологии есть стратегическая задача к действию, а тактическая разработка методов действия лежит на непосредственных исполнителях. Исполнители в некоторых вопросах могут на время отступать от стержневой идеи, но затем опять к ней возвращаться.
Если бы после Гражданской войны и крайней разрухи не объявили линию индустриализации страны, то Отечественную войну точно уж проиграли бы. Хотя сейчас многие задаются вопросом - а кто победитель? Индустриализация велась без учёта мнения и согласия населения, людская жизнь не имела никакой ценности, как в городе, так и в деревне. Кстати - Беломор-канал копали вручную, а грунт отвозили на тачках, а в деревнях ввели крепостное право.
По-моему, кто бы не был на месте сталина, поступал бы так же. Этого требовала и разрешала коммунистическая идеология, царившая в то время. Народ ничего не мог противопоставить, хотя формально существовал Верховный совет, который утверждал решения Совета народных комиссаров.
Что ты хотел сказать про религию? Какой знак равенства и за что компенсация и кому?
Зяма, при всём к тебе уважении, не могу с тобой согласиться. Идеология только определяется (или выражается) посредством букв и слов. Определение идеологии есть стратегическая задача к действию, а тактическая разработка методов действия лежит на непосредственных исполнителях. Исполнители в некоторых вопросах могут на время отступать от стержневой идеи, но затем опять к ней возвращаться.
Если бы после Гражданской войны и крайней разрухи не объявили линию индустриализации страны, то Отечественную войну точно уж проиграли бы. Хотя сейчас многие задаются вопросом - а кто победитель? Индустриализация велась без учёта мнения и согласия населения, людская жизнь не имела никакой ценности, как в городе, так и в деревне. Кстати - Беломор-канал копали вручную, а грунт отвозили на тачках, а в деревнях ввели крепостное право.
По-моему, кто бы не был на месте сталина, поступал бы так же. Этого требовала и разрешала коммунистическая идеология, царившая в то время. Народ ничего не мог противопоставить, хотя формально существовал Верховный совет, который утверждал решения Совета народных комиссаров.
Что ты хотел сказать про религию? Какой знак равенства и за что компенсация и кому?
Василий, приведу простой пример для тебя как любителя котов: попробуй внедри котам вегетерианскую теорию и что случится.:rolleyes:
Среди людей сложнее: одни рождаются хищниками, другие вегетарианцами, третьи стервятниками и так далее... Каждый будет по своему использовать или не использовать идеологию попавшую в его голову...
Потому всегда виноваты именно конкретные люди за свои дела, потому что Бог им дал свободу выбора.
Что тебе непонятно с религиями? или ты не считаешь их за идеологию?
Василий, приведу простой пример для тебя как любителя котов: попробуй внедри котам вегетерианскую теорию и что случится.:rolleyes:
Среди людей сложнее: одни рождаются хищниками, другие вегетарианцами, третьи стервятниками и так далее... Каждый будет по своему использовать или не использовать идеологию попавшую в его голову...
Потому всегда виноваты именно конкретные люди за свои дела, потому что Бог им дал свободу выбора.
Что тебе непонятно с религиями? или ты не считаешь их за идеологию?
Коты вегетарианство отторгнут биологически: их организм настроен на животные белки.
Идеология - это стержневая линия, независимо, кто её будет внедрять. Исполнители могут быть вегетарианцами, стервятниками, и даже филантропами в душе. Они могут ошибаться в некоторых прикладных позициях, но не в главном. Да, Бог дал право выбора идеологии, а как её внедрять - это дело непосредственных исполнителей. Но кто бы не был исполнителем, он будет поступать как предписано. Конечно - сталин и берия и пр. исполнители очень виновны перед человечеством, хотя главными виновниками являются авторы порочной идеи. Жаль, что они остаются в стороне от правосудия.
Непонятно, - какие компенсации ты имел ввиду от религии.
Авторы порочных и утопических идеологий выступают как подстрекатели и остаются, к сожалению, безнаказаны. Исполнители и адепты выступают главными виновниками. Очень жаль, что без всякой вины из-за авантюристов страдает простой народ, прерывается естественный ход развития истории и тормозится прогресс.
Коты вегетарианство отторгнут биологически: их организм настроен на животные белки.
Идеология - это стержневая линия, независимо, кто её будет внедрять. Исполнители могут быть вегетарианцами, стервятниками, и даже филантропами в душе. Они могут ошибаться в некоторых прикладных позициях, но не в главном. Да, Бог дал право выбора идеологии, а как её внедрять - это дело непосредственных исполнителей. Но кто бы не был исполнителем, он будет поступать как предписано. Конечно - сталин и берия и пр. исполнители очень виновны перед человечеством, хотя главными виновниками являются авторы порочной идеи. Жаль, что они остаются в стороне от правосудия.
Непонятно, - какие компенсации ты имел ввиду от религии.
Василий, если коты вегетерианство отвергают биологически, то почему люди не могут отвергнуть биологически чуждое учение???:confused:
Чтобы ты предложил как наиболее подходящее людям биологически из религий и политического устройства?:confused:
Саша, ты же не глупый человек.
Что же ты читаешь эту белеберду. Почему как только начинают говорить об изуверствах сталинизма, сразу вспоминают о коллективизации, о полётах в космос и ещё чего и ещё куда. Почему сразу одно стараются подменить другим. А то, что и при Гитлере был офигенный рывок в экономике Германиии, в технологиях, немцы сейчас забыли? Так что, памятники ему за это ставить. Вон Лукашенко один раз похвалил Гитлера, потом все как загалдели.
Германия до сих пор стыдится одного только упоминания о своём изувере. А мы ещё что-то пробуем сказать в защиту нашего - Сталина.
Я этим летом ночевал одну ночь у австрийских старичков. Видели бы этот домик!!!! Мама дорогая, да им глубоко насрать на все эти трудовые подвиги, трудовые свершения и победы. Им жить и радоваться жизни давали!!! Кто дал советскому народу жить и радоватьсмя жизни?
Здесь Василий описал судьбу его семьи. А у меня коллега, его ребёнком из Латвии привезли в оренбургскую степь и сказали рыть землянку, другого жилья не будет. Тебя бы, красавчика, так, посмотрел бы тогда на твои ссылки и цитаты...
Прости если резко!!!
Василий, если коты вегетерианство отвергают биологически, то почему люди не могут отвергнуть биологически чуждое учение???:confused:
Чтобы ты предложил как наиболее подходящее людям биологически из религий и политического устройства?:confused:
Чуждое людям отвергается. Время от времени случаются революции и перевороты, одна формация заменяется другой, более прогрессивной. Но что бы это произошло, должна накопиться критическая масса недовольных людей данным положением, появиться более современная идея и созреть в массах лидер. У кого-то читал, что созревание нового происходит на генном уровне, подспудно и накапливается в сознании у поколениях. То есть, раньше определенного времени революции терпят крах, т.к. не поддерживаются массами - народ не созрел. В СССР тоже через некоторое время мог произойти переворот (революция) и сбросить правящую верхушку, но Горбачёв это предвидел и начал перестройку.
Из политического устройства стран лучшего, чем капитализм - рыночная экономика - не вижу. Хотя и в ней очень много изъянов. Но лучшего, к сожалению, человечество пока не придумало.
Из политического устройства стран лучшего, чем капитализм - рыночная экономика - не вижу. Хотя и в ней очень много изъянов. Но лучшего, к сожалению, человечество пока не придумало.
Об этом Чечиль говорил. Хоть и немного не по теме, но ...Вы видно на частном предприятии не работали, дружище.?
Я работал и не на одном. Упаси меня боже работать на частном в будущем. Рынок хорош только для хозяина фирмы и чиновника.
Об этом Чечиль говорил. Хоть и немного не по теме, но ...Вы видно на частном предприятии не работали, дружище.?
Я работал и не на одном. Упаси меня боже работать на частном в будущем. Рынок хорош только для хозяина фирмы и чиновника.
Да. Работал только на государственных предприятиях.
Orthodox
05.10.2009, 11:17
Мы отдалились от темы. Давайте по существу: сталинизм и гитлеризм, коммунизм и фашизм.
Orthodox
05.10.2009, 11:19
Почему как только начинают говорить об изуверствах сталинизма, сразу вспоминают о коллективизации, о полётах в космос и ещё чего и ещё куда. Почему сразу одно стараются подменить другим.
Точно такую же подмену делаешь и ты. Почему говоря о сталинизме имеют ввиду исключительно изуверство?
Точно такую же подмену делаешь и ты. Почему говоря о сталинизме имеют ввиду исключительно изуверство?
Знаешь, когда сотни тысячь, а может и миллионов по доносу, да и просто по разнарядке лишались мгновенно всего и отправлялись с чемоданчиком на долгие годы в Сибирь, а больше на смерть, о чём ещё можно говорить, о каких достижениях в экономике и прочем.
Саша, это сейчас тебе в квартирке тепло и сухо, жена супчику наварит и котлеток нажарит. А почитай(в Интернете найдёшь) как выжил и благодаря чему в ссылке актёр Георгий Жжёнов, волосы дыбом встанут.
Мне как-то довелось просидеть в кирзачах и шинельке только одну осеннюю ночь в сыром окопе(учились воевать), я потом матери писал, что не дай бог война. А жить годами так.
Странно как-то, очень часто людям плевать на себе ближнего. Тебе, близкому к религии, стыдно ценить больше желязяки нежели человеческие судьбы.
Да, Сталинизм - это только изуверство.
zeav1966
05.10.2009, 13:23
Мы отдалились от темы. Давайте по существу: сталинизм и гитлеризм, коммунизм и фашизм.
Всё это близнецы и братья, только не всем данный факт виден.
zeav1966
05.10.2009, 13:26
Что же ты читаешь эту белеберду. Почему как только начинают говорить об изуверствах сталинизма, сразу вспоминают о коллективизации, о полётах в космос и ещё чего и ещё куда. Почему сразу одно стараются подменить другим.
Согласен на все 1000%.
Слова не мальчика, а мужа.
Orthodox
05.10.2009, 14:51
Всё это близнецы и братья, только не всем данный факт виден.
Один пытался уничтожить евреев, другой приложил руку к созданию государства Израиль. Вот уж действительно: "Всё это близнецы и братья". (с).
Orthodox
05.10.2009, 14:55
Да, Сталинизм - это только изуверство.
Пусть будет так. Вопросов нет.
Я не пытаюсь оправдывать Сталина, а всего лишь не нахожу тождества с Гитлером. Не собираюсь ставить между ними знака равенства.
Всё муть по этому вопросу поднялась как попытка пересмотра результатов второй мировой войны. Нормальные такие выводы напрашиваются, мол если Сталин и Гитлер идентичны, то и войну они развязали совместно, читай - вина лежит на обоих. Следовательно ни о какой победе речи идти не может. Просто взяли и поделили Европу слегка притопив её в крови.
Это понято?
Начнём с того, что советская власть не ставила перед собой задачу уничтожить какой-либо народ, а нацисты такие задачи ставили и успешно выполняли. Можешь приводить контраргументы с высылкой народов, но и они не совсем удачны.
Один пытался уничтожить евреев, другой приложил руку к созданию государства Израиль. Вот уж действительно: "Всё это близнецы и братья". (с).
А с евреями предполагал и 75% беларусов.
Другой(Сталин) просто уничтожал всех подряд, и в своей стране. И не просто пулю в лоб, а изощрённо, с травлей родственников, с разрывом семей, медленно и мучительно.
Пусть будет так. Вопросов нет.
Я не пытаюсь оправдывать Сталина, а всего лишь не нахожу тождества с Гитлером. Не собираюсь ставить между ними знака равенства.
Всё муть по этому вопросу поднялась как попытка пересмотра результатов второй мировой войны. Нормальные такие выводы напрашиваются, мол если Сталин и Гитлер идентичны, то и войну они развязали совместно, читай - вина лежит на обоих. Следовательно ни о какой победе речи идти не может. Просто взяли и поделили Европу слегка притопив её в крови.
Это понято?
Начнём с того, что советская власть не ставила перед собой задачу уничтожить какой-либо народ, а нацисты такие задачи ставили и успешно выполняли. Можешь приводить контраргументы с высылкой народов, но и они не совсем удачны.
Да, война развязана и по вине Сталина в том числе. Не будь повального расстрела высших чинов перед войной, не будь предательства, заключённого в подписании всякого рода пактов и договоров, кто знает, осмелился ли Гитлер.
Победа была, но не Сталина и прихлебателей, а ценой гибели простых людей. В том числе и обоих моих дедов. Один в партизанах, а другого необученного, дали винтовку и в бой, там и остался лежать.
Orthodox
05.10.2009, 16:47
Да, война развязана и по вине Сталина в том числе. Не будь повального расстрела высших чинов перед войной, не будь предательства, заключённого в подписании всякого рода пактов и договоров, кто знает, осмелился ли Гитлер.
Значит, для начала, изучаем документы дабы не пороть подобную чушь.
Начинаем с пакта Молотова-Риббентропа, Мюнхенских соглашений. Можно поинтересоваться, в том числе, как вела себя Прибалтика, Польша. Кто, кому и что лизал.
А вообще имеет смысл ознакомиться с условиями и ситуацией способствовавших приходу Гитлера к власти.
Победа была, но не Сталина и прихлебателей, а ценой гибели простых людей. В том числе и обоих моих дедов. Один в партизанах, а другого необученного, дали винтовку и в бой, там и остался лежать.
Значит роль Сталина в победе в ВОВ никакая?
Вообще интересовался когда нибудь за что и как присваивали звание генералиссимуса? Тебе ли не знать.
Повтрорюсь, в очередной раз, я не собираюсь выступать в качестве апологета коммунистов и Сталина в том, числе.
Orthodox
05.10.2009, 16:49
А с евреями предполагал и 75% беларусов.
Другой(Сталин) просто уничтожал всех подряд, и в своей стране. И не просто пулю в лоб, а изощрённо, с травлей родственников, с разрывом семей, медленно и мучительно.
Ты бы поинтересовался как в Германии была организована травля евреев. Именно изощрённо, да так, что едва ли не каждый немец за честь считал сдать кого либо. Да и не только евреев.Я вот читал, в СССР, что за слово "жЫд" в тридцатые годы, запросто можно было схлопотать срок.
В моём посте речь шла о участии Сталина в создании государства Израиль. У тебя есть какие нибудь сомнения на этот счёт?
Да, война развязана и по вине Сталина в том числе. Не будь повального расстрела высших чинов перед войной, не будь предательства, заключённого в подписании всякого рода пактов и договоров, кто знает, осмелился ли Гитлер.
Победа была, но не Сталина и прихлебателей, а ценой гибели простых людей. В том числе и обоих моих дедов. Один в партизанах, а другого необученного, дали винтовку и в бой, там и остался лежать.
Владимир, извини, но после того что ты написал ясно что ты не знаешь ничего , кроме той жвачки что говорят в телевизоре.
Ничего не зная по сути темы, какой смысл для тебя поднимать такие вопросы?:confused:
Тебе нужно ещё очень много узнать, чтобы делать категоричные утверждения.
Кстати, по стилю я вначале даже засомневался, что это пишешь ты...:rolleyes:
Поторюсь ещё раз: эта тема муссируется сейчас в СМИ не для установления исторической справедливости, которая, кстати, будет такой для большинства как скажут в телевизоре...:(
Orthodox
05.10.2009, 17:15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
История это продажная девка империализма! :rolleyes:
Orthodox
05.10.2009, 17:30
История это продажная девка империализма! :rolleyes:
Как бы там ни было, а ПАСЕ приравняла Сталина к Гитлеру. Гуглим выделенное.
В России начали компанию по изъятию из продаж экстремистской литературы. В этот список попал и Ветхий завет. В прошлом году его содержимое активно обсуждали.
Здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Orthodox
05.10.2009, 17:38
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Цитирую:
....буржуазные институты способствовали в XX веке бурному расцвету фашизма в Европе....
При их попустительстве прогрессивные силы - коммунисты и социалисты, как единственная оппозиция, препятствовавшая установлению фашистской диктатуры - диктатуры реакционейших кругов буржуазии, - были уничтожены в тюрьмах и концлагерях «демократической» Европы. После чего над Европой нависла ночь фашистской реакции.
При их попустительстве и соучастии были произведены перевороты и установлены фашистские режимы в Германии, Италии, Испании, Греции, Румынии, Венгрии, Польше, Болгарии, Японии, а затем был похоронен проект коллективной безопасности в Европе.
Трусливые решения правительственных кругов Англии, Франции и США способствовали продвижению фашистских агрессоров (подобно НАТО на Восток) к границам СССР.
Ранее без боя Гитлеру были сданы Франция, Чехословакия, Австрия, Бельгия, которым пришлось на долгие годы распрощаться со своей независимостью - до самого освобождения коричневой Европы солдатами Красной Армии под руководством генералиссимуса СССР И.В. Сталина.
А вот, такой вопрос, казалось бы не в тему, но всё же:
Что произошло бы в США, если бы вдруг и сейчас было раскрыто и доказано убийство Джона Кеннеди, найдены исполнители и организаторы убийства?:confused:
Требуется простой ответ, типа :
1. осуждены судом,
2. тайно убиты,
3. ничего не произошло и убийцы продолжают свою обычную жизнь.
В России начали компанию по изъятию из продаж экстремистской литературы. В этот список попал и Ветхий завет. В прошлом году его содержимое активно обсуждали.
Здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Василий, это вполне может быть рекламной компанией, а не запретом, и стимулом к распродажам накопившихся запасов литературы или же вкинули на рынок огромную партию подделок этой литературы, чтобы засрать мозги читателям, например что-то типа скорректированного Ветхого Завета или майн кампа...
Василий, это вполне может быть рекламной компанией, а не запретом, и стимулом к распродажам накопившихся запасов литературы или же вкинули на рынок огромную партию подделок этой литературы, чтобы засрать мозги читателям, например что-то типа скорректированного Ветхого Завета или майн кампа...
Может и рекламная компания.
Ты читал Ветхий завет? Полностью? Все приведенные цитаты в иске из Завета.
Может и рекламная компания.
Ты читал Ветхий завет? Полностью? Все приведенные цитаты в иске из Завета.
Василий, полностью не читал, но представление о содержании имею...
А ты полностью прочитал и в каком вариате перевода?:confused:
П.С. Мне тут вспомнился из классики денщик одного генерала, так он с аршином ходил книги покупать...:D
Кстати, что имеешь ответить на вышезаданный вопрос по США?
Владимир, извини, но после того что ты написал ясно что ты не знаешь ничего , кроме той жвачки что говорят в телевизоре.
Ничего не зная по сути темы, какой смысл для тебя поднимать такие вопросы?:confused:
Тебе нужно ещё очень много узнать, чтобы делать категоричные утверждения.
Кстати, по стилю я вначале даже засомневался, что это пишешь ты...:rolleyes:
...:(
Сильно, Зяма, а главное верно!!!! Ну-ну...:)
Сильно, Зяма, а главное верно!!!! Ну-ну...:)
Без обид, но такое мнение имеется...:rolleyes:
П.С. Владимир, на вопросик выше (пост 49) можешь ответить?:confused:
А вот, такой вопрос, казалось бы не в тему, но всё же:
Что произошло бы в США, если бы вдруг и сейчас было раскрыто и доказано убийство Джона Кеннеди, найдены исполнители и организаторы убийства?:confused:
Требуется простой ответ, типа :
1. осуждены судом,
2. тайно убиты,
3. ничего не произошло и убийцы продолжают свою обычную жизнь.
После убийства президента прошло около 50 лет. Наврятли живы уже исполнители и заказчики.
Фигуранты хотя бы заочно и посмертно должны быть осуждены!
А вот, такой вопрос, казалось бы не в тему, но всё же:
Что произошло бы в США, если бы вдруг и сейчас было раскрыто и доказано убийство Джона Кеннеди, найдены исполнители и организаторы убийства?:confused:
Требуется простой ответ, типа :
1. осуждены судом,
2. тайно убиты,
3. ничего не произошло и убийцы продолжают свою обычную жизнь.
Я за третий пункт, без эмоций...
как вот такая правда?:confused::mad:
,,,постановление российского Совета Обороны о расчистке железнодорожных путей от 15 февраля 1919 года:
Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны.
28 сентября 1919 г. № 2509
Витебскому Губисполкому
Согласно протокола объединенаго заседания Суражского Исполкома и членов Партии Суражской организации РКП постановлено объявить гор. Сураж и уезд на военном положении, а также постановлено для борьбы с бандитами оперующих по уезду взять с волости по 30–40 человек заложников и в случае попытки на убийство хотя бы одного Советскаго работника немедлено растрелить и взять новых.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А сколько зверств осталось не задокументировано.
Повезло Финляндии. Они сумели выйти из Российского влияния и стать самостоятельным государством.
Я считаю, что от России надо держаться что подальше. Ни в какие союзы не вступать. Иметь только торговые отношения. Даже культурные контакты надо ограничить и пересмотреть сетку телевизионного вещания с России.
http://attachments-blog.tut.by/2248/files/2009/11/dhsdhdhdhdhdhdhndhn-nnfdhdhdhdhdhdhdh-dhdhdhnedhun-dhnfdhdhdhudhdh.jpg
Основной текст под это фото: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Orthodox
14.11.2009, 16:19
Повезло Финляндии. Они сумели выйти из Российского влияния и стать самостоятельным государством.
Я считаю, что от России надо держаться что подальше. Ни в какие союзы не вступать. Иметь только торговые отношения. Даже культурные контакты надо ограничить и пересмотреть сетку телевизионного вещания с России.
У Финляндии, до революции, в Российской Империи, были свой парламент, конституция, таможня, денежная единица, в отличии от современной Сев. Ирландии и Шотландии.
Тут ещё вопрос где было хуже особенно при изучении истории вообще. Достаточно задаться вопросом о причинах животной юдофобии, в Европе, хотя бы в первой половине XX века и сравнить политику Сталина по национальному вопросу. Подумайте, как так получился его приход Гитлера к власти, неужто на голову аки снег свалился?
Любят у нас плевать в собственное прошлое, ой любят. Берите пример с евреев. Вот уж где действительно дорожат своим прошлым не смотря на то каким и при ком оно было.
Любят у нас плевать в собственное прошлое, ой любят. Берите пример с евреев. Вот уж где действительно дорожат своим прошлым не смотря на то каким и при ком оно было.
Саша, как можно любить такое прошлое или им дорожить или гордиться? Отсылаю к посту 57 от Зямы в этой теме. Но Зяма привёл лишь маленький эпизод. А как относитиься к "освобождению" Западной Беларуси восточным "братом"? Об этом тоже есть недавний пост от Зямы.
Подобное прошлое надо публично на уровне правительства осудить и вести политику, чтобы подобное не могло присниться даже в страшном сне. Если будем замалчивать, то подобное обязательно повторится через некоторое время.
Саша, как можно любить такое прошлое или им дорожить или гордиться? Отсылаю к посту 57 от Зямы в этой теме. Но Зяма привёл лишь маленький эпизод. А как относитиься к "освобождению" Западной Беларуси восточным "братом"? Об этом тоже есть недавний пост от Зямы.
Подобное прошлое надо публично на уровне правительства осудить и вести политику, чтобы подобное не могло присниться даже в страшном сне. Если будем замалчивать, то подобное обязательно повторится через некоторое время.
Василий, должен сказать, что в данном случае восточный брат пострадал точно также, ведь он стал костром для мировой революции и должен был сгореть полностью. Большевизм был совершенно чужеродное и гибельное для России явление принесенное извне.
Ведь и теория и практика внедрения были разработаны извне и делалось всё это за чужие деньги и в чужих интересах, во многом еврейских.
Таковы факты. Не уверен, что Ортодокс прав в своём предложении и здесь нужно брать пример...:mad:
Orthodox
15.11.2009, 01:15
Не уверен, что Ортодокс прав в своём предложении и здесь нужно брать пример...:mad:
Мне просто не нравиться однозначный минор в рассуждениях. Мировая история предмет удивительный посему перво-наперво зреет вопрос: "А судьи ХТО"? Ой вей, как мы плохо жили! Как нас гнобили на фоне загнивающего капитализма. Ну, ну.
Мне просто не нравиться однозначный минор в рассуждениях. Мировая история предмет удивительный посему перво-наперво зреет вопрос: "А судьи ХТО"? Ой вей, как мы плохо жили! Как нас гнобили на фоне загнивающего капитализма. Ну, ну.
Не совсем понял, как это соотносится с цитатой и вашим предыдущим предложением...:confused::rolleyes:
Orthodox
15.11.2009, 15:12
Не совсем понял, как это соотносится с цитатой и вашим предыдущим предложением...:confused::rolleyes:
Я тоже не совсем понял что вас смутило. История любой страны пестрит чёрными страницами. Только отношение разное. Интересно, Польша и правительства скандинавских стран просили прощения у Израиля за махровую юдофобию? А что скажет Василий по поводу нацистских маршей в Прибалтике, Украине, раз уж его смущает кто-то: "Подобное прошлое надо публично на уровне правительства осудить и вести политику, чтобы подобное не могло присниться даже в страшном сне".
То есть кто-то пытается давить на жалость и требует чуть ли не всенародного покаяния, мол вы такие звери, не то что мы белые и пушистые.
Может быть вас смутило моё: "Ой, вей" и попытка поставить отношение евреев к своей истории, истории Израиля, нам в пример?
Да, я не пытаюсь оправдать откровенные и ужасные преступления сталинского режима. Тем не менее считаю, что светлых страниц в тот период было предостаточно.
Забавляют пожиратели оппозиционной пропаганды считающие что историю можно учить и судить исключительно благодаря газетным статьям.
Простите, Зяма что не ясно выражаюсь. Проясните ситуацию.
А Блаженный ведь прав!Если сравнить христианский многовековой повальный террор , гонения и кровавые наветы на полностью беззащитный еврейский народец,то коротенькие годы сталинизма ,или фашизма покажутся просто неприятность с элементами садомазохизма,мало того,даже имеющими некою прелесть для обладателя поповской корочки...
Евреи кричат -ОЙ Вей!(жалуются)???,А интересно,что-бы Блаженный Поп сотворил ,если-бы мусульмане уничтожили-бы 75%! славян???----Вот чему учат В ПОП школах.Тебя жгут и стреляют,так и не жалуйся,значит на это есть воля божья!Только тут вопрос возникает-а чьего такого бога эта воля?Правильно-бога крови и смерти,бога-Сатаны ,и его диплом уже есть у Блаженного!Вот тут и проявляется доктрина христианства,служащего богачам и наставляющего простолюдинов молча мучатся под гнетом богатеньких.Вспомните,что с самого начала христианство было данно рабам....Подохните,так вам на том свете будет хорошо,а тут молчите и мучайтесь как скот!
Давайте-же проследим логику лохотронщика Блаженного и других ублюдков с подобными дипломами:Многие члены ЦК КПСС были евреями!А значит, евреи во всем виновны.Ответ:евреями они были только при их рождении и не более!К примеру,если человек родился католиком,но потом стал буддистом,то он уже буддист,а не католик.Для того что-бы быть евреем,нужно Быть! им,и не на бумаге.У еврея нет времени заниматся политикой вовсе.Мало того,каким образом еврей может дать приказ перевешать и сослать в ссылку всех раввинов ,разогнать синагоги,пересажать по тюрмам их учеников,закрыть еврейские типографии и так далее.В государстве под корень была уничтожена еврейская культура! За проведение обьряда обрезания сажали на 25 лет!а в то-же время многие коммунисты крестили своих детей !Так кто перегнул палку,сделав из еврейского социализма фашиствующий бандитский режим замахнувшийся на весь Мир ?
Дорогие форумчане,я вас всех призываю посмотреть и обсудить док. фильм под названием- Гражданин и Земля-. в надежде ,что Вам многое прояснится и вы станете намного мудрее!Ссылка тут:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Я тоже не совсем понял что вас смутило. История любой страны пестрит чёрными страницами. Только отношение разное. Интересно, Польша и правительства скандинавских стран просили прощения у Израиля за махровую юдофобию? А что скажет Василий по поводу нацистских маршей в Прибалтике, Украине, раз уж его смущает кто-то: "Подобное прошлое надо публично на уровне правительства осудить и вести политику, чтобы подобное не могло присниться даже в страшном сне".
То есть кто-то пытается давить на жалость и требует чуть ли не всенародного покаяния, мол вы такие звери, не то что мы белые и пушистые.
Может быть вас смутило моё: "Ой, вей" и попытка поставить отношение евреев к своей истории, истории Израиля, нам в пример?
Да, я не пытаюсь оправдать откровенные и ужасные преступления сталинского режима. Тем не менее считаю, что светлых страниц в тот период было предостаточно.
Забавляют пожиратели оппозиционной пропаганды считающие что историю можно учить и судить исключительно благодаря газетным статьям.
Простите, Зяма что не ясно выражаюсь. Проясните ситуацию.
Ортодокс, меня "Ой, вей" нисколько не смущает, как оборот речи.
Просто вы предложили вначале брать пример с евреев в отношении к истории темных и светлых пятен, несколько идеализируя их по сравнению с другими народами. Хотя это отношение к истории совсем не такое, а даже скорее что наоборот. Никто не хочет признавать свои темные пятна в истории и евреи тут не исключение.
Согласен с вами, что историю по газетным статьям не изучишь, но к сожалению большинство людей именно так и оболванивают с помощью статей и телевизора.
Сталина давно ещё с советских времен демонизируют по полной программе, во многом не заслуженно, хотя исторические факты говорят о его величии как политика и главы государства. У Сталина гораздо больше прав и заслуг перед историей быть увековеченным в названиях городов и улиц, чем у Ленина и прочей мерзоты, имена которых в названиях улиц чуть не каждой деревни.
Давайте-же проследим логику лохотронщика Блаженного и других ублюдков с подобными дипломами:Многие члены ЦК КПСС были евреями!А значит, евреи во всем виновны.Ответ:евреями они были только при их рождении и не более!К примеру,если человек родился католиком,но потом стал буддистом,то он уже буддист,а не католик.Для того что-бы быть евреем,нужно Быть! им,и не на бумаге.У еврея нет времени заниматся политикой вовсе.Мало того,каким образом еврей может дать приказ перевешать и сослать в ссылку всех раввинов ,разогнать синагоги,пересажать по тюрмам их учеников,закрыть еврейские типографии и так далее.В государстве под корень была уничтожена еврейская культура! За проведение обьряда обрезания сажали на 25 лет!а в то-же время многие коммунисты крестили своих детей !Так кто перегнул палку,сделав из еврейского социализма фашиствующий бандитский режим замахнувшийся на весь Мир ?Вспомним так-же ,что и у Гитлера на службе были евреи,а некоторые даже были генералами.На вопрос об их еврействе ,Гитлер всегда овечал,что сам решает ,евреи они ,или нет!Разве можно поверить,что такие вояки действительно работали на Гитлера и ходили в синагогу???
Яник, ещё есть интерестный пример к твоему сообщению.:cool:
Я тут раньше в одной теме приводил фотографию образцового арийского солдата, он тоже как оказалось впоследствии таки был евреем по рождению.
Как утверждал Бенито Муссолини,
«в фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством»
Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932
Католическое духовенство и нацистские чиновники — Йозеф Геббельс (справа) и Вильгельм Фрик (левее).
Фактически отношение фашистского режима в том или ином государстве к религии и церкви зависело от того, насколько глубоко он был связан с традиционными структурами — так, например, тесная связь между фашистским режимом и церковью была характерна для Румынии, Венгрии и Испании.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8a/Catholic_clergy_and_Nazi_officials.jpg
Итальянский фашизм зарождался как атеистическое и антиклерикальное движение, но затем пошел на компромисс с церковью. Католическая церковь получила по Латеранскому договору, заключенному в феврале 1929 года, даже больше власти и влияния, чем прежде. Наряду со значительными государственными дотациями она выговорила себе далеко идущие права вмешательства и контроля в области воспитания и семейной жизни. Оскорбление Папы Римского стало уголовно наказуемым преступлением[10].
В Испании католическая церковь с самого начала была связана с фашизмом. Памятник Долина Павших, построенный по приказу генералиссимуса Франко, соединяет в себе как религиозную, так и фашистскую символику. В любом случае, религиозная мысль и религиозная жизнь в фашистском государстве строго цензурируется и контролируется государственной системой ввиду её тоталитаристской природы.
Яник, ещё есть интерестный пример к твоему сообщению.:cool:
Я тут раньше в одной теме приводил фотографию образцового арийского солдата, он тоже как оказалось впоследствии таки был евреем по рождению.Зяма,каждый дурак может оказатся евреем по рождению,так-как это очень древний народ.Но необходимо еще и достойно прожить жизнь Человека вообще,по человечески,не изменяя человеческим принципам возложенным на тебя.Такие людишки есть провокаторы,мусор человеческий...Готовы гадить всем и лизать зад хозяина,кем-бы он нибыл.
Существует вопрос:почему Творец водил евреев 40 лет по пустыне,после выхода из рабства Египетского?Да потому,что-бы поколение рабства умерло в пустыне,не попало в Страну Свободы!Рабу нет места в Стране Обетованной!Почему белые христиане переселились в Новый Свет?-для того,что-бы стать свободными от европейский поработителей и притеснителей.И что они делают?-заводят себе рабов,которых тут-же насильно переводят в христианство,так-как ихняя африканская религия слишком опасна для жизни раба!Что-же мы тут видим:христиане бегут от христианского гнета и порабощения и порабощают других,переведя их в христианство.Вот и вся ПРАВДА...)))
Можно- ли насильственно делать из людей крепостных,рабов,угнетенных,под острием меча заставлять менять религию?Если да,то все в порядке,это и есть ваш привычный христианский Мир.А если нет-то это обыкновенный фашизм...
Зяма,каждый дурак может оказатся евреем по рождению,так-как это очень древний народ.Но необходимо еще и достойно прожить жизнь Человека вообще,по человечески,не изменяя человеческим принципам возложенным на тебя.Такие людишки есть провокаторы,мусор человеческий...Готовы гадить всем и лизать зад хозяина,кем-бы он нибыл.
Яник, дураков везде хватает и всегда их намного больше чем умных людей.
Насчет того, что евреи народ спорный вопрос, ты же жил в Израиле и знаешь что назвать одним народом все генотипы от белых до черных что там есть невозможно. Что до того народа, что вывел Моисей можешь почитать на эту тему дискуссии в интернете.
Я не разделяю твою категоричность по поводу того солдата вермахта с фотографии, были среди евреев в то время и гораздо худшие...:cool:
Яник, дураков везде хватает и всегда их намного больше чем умных людей.
Насчет того, что евреи народ спорный вопрос, ты же жил в Израиле и знаешь что назвать одним народом все генотипы от белых до черных что там есть невозможно. Что до того народа, что вывел Моисей можешь почитать на эту тему дискуссии в интернете.
Я не разделяю твою категоричность по поводу того солдата вермахта с фотографии, были среди евреев в то время и гораздо худшие...:cool:Зяма,сегодня рука Церкви несколько ослаблена и многие люди меняют свою веру без страха оказатся на церковном костре.Изначально существовало 13 еврейских племен,которые были родственны по крови и эдинтичны по вере.С тех пор прошло более 3,000 лет,многие неевреи перешли в Иудаизм и люди перемешались,таким образом образовались различные еврейские этносы...Опять повторяю-человек,не исполняющий Заповеди,не ходящий в синагогу и так далее евреем практически не является!Если Маркс и Энгельсь являются выкрестами,то какие из них евреи?То,что человек практикует,тем он и является.
Orthodox
15.11.2009, 20:49
Ортодокс, меня "Ой, вей" нисколько не смущает, как оборот речи.
Просто вы предложили вначале брать пример с евреев в отношении к истории темных и светлых пятен, несколько идеализируя их по сравнению с другими народами. Хотя это отношение к истории совсем не такое, а даже скорее что наоборот. Никто не хочет признавать свои темные пятна в истории и евреи тут не исключение.
Согласен с вами, что историю по газетным статьям не изучишь, но к сожалению большинство людей именно так и оболванивают с помощью статей и телевизора.
Сталина давно ещё с советских времен демонизируют по полной программе, во многом не заслуженно, хотя исторические факты говорят о его величии как политика и главы государства. У Сталина гораздо больше прав и заслуг перед историей быть увековеченным в названиях городов и улиц, чем у Ленина и прочей мерзоты, имена которых в названиях улиц чуть не каждой деревни.
Я рад, Зяма, что мы друг друга понимаем. Моё отношение к Сталину примерно такое же, правда не берусь судить о том, чего больше в нём было: хорошего либо плохого.
Причём тут евреи и почему я их ставлю в пример?
Да, за то, что дорожат своей историей и что очень важно - отождествляют себя с ней.
-------------------------------------------------------------------На графа Валентина Потоцкого он не откликался, а только - на Абрагама.
Дабы уговорить бывшего графа одуматься, католический епископ прислал золотой крест. Гер Цедек был лаконичен: как простой еврей он не заслуживает подобных уговоров. Тогда решили воспользоваться услугой красивой женщины. Он оставался непреклонен. Сын графа Потоцкого больше года провёл в ужасной темнице.
Вероотступника решили сжечь. Сожжение было назначено на второй день еврейского праздника Шавуот. На новое предложение о возвращении в христианство Гер Цедек ответил смехом. За это палачу было приказано вырезать ему язык. Сын графа Потоцкого умер мученической смертью, продолжая превозносить Бога: "Будь благословенен ты Боже, что освящаешь своё имя всенародно".
После смерти Гера Цедека в городе начали происходить странные события: женщина, которая смеялась, когда сыну графа Потоцкого вырезали язык, онемела; дома людей, давших дрова на сожжение - сгорели дотла. А на следующий день пришло письмо, с приказом отменить казнь. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
zeav1966
15.11.2009, 21:30
Опять повторяю-человек,не исполняющий Заповеди,не ходящий в синагогу и так далее евреем практически не является!Если Маркс и Энгельсь являются выкрестами,то какие из них евреи?То,что человек практикует,тем он и является.
Яша, человек неисполняющий заповеди, не ходящий в бейт-кнесет, остаётся евреем.
Он просто неиудей - не адепт иудаизма и не более того...
Маркc и прочие выкресты, остаются евреями, при условии соблюдения галахи (мать еврейка). А вот Энгельса, ты каким боком сюда притянул?
Яша, человек неисполняющий заповеди, не ходящий в бейт-кнесет, остаётся евреем.
Он просто неиудей - не адепт иудаизма и не более того...
Маркc и прочие выкресты, остаются евреями, при условии соблюдения галахи (мать еврейка). А вот Энгельса, ты каким боком сюда притянул?Я ведь написал-Практически евреем НЕ Является!У этого человека есть потенциал сделать Тшува и вернутся к Творцу,а пока покаяние не сделано Практически(на практике)он не является действительным,полноценным членом еврейской обьщины. Насчет Энгельса -ты прав,написал автоматом,как в том анекдоте:Все евреи,и Брежнев и Ленин и Маркс и Энгельс....
Евреи были рабами у Фараона и Жрецов Египта 210 лет и баста!А вот сколько лет понадобится славянам для освобождения и прозрения,это уже под вопросом.....
Orthodox
15.11.2009, 22:09
"....Во многих израильских кибуцах висели - а кое-где висят до сих пор - портреты Иосифа Виссарионовича. ... ".
Шломо Громан
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
zeav1966
15.11.2009, 22:20
Я ведь написал-Практически евреем НЕ Является!У этого человека есть потенциал сделать Тшува и вернутся к Творцу,а пока покаяние не сделано Практически(на практике)он не является действительным,полноценным членом еврейской обьщины. Насчет Энгельса -ты прав,написал автоматом,как в том анекдоте:Все евреи,и Брежнев и Ленин и Маркс и Энгельс....
Полноценным членом не считается, но евреем остаётся и практически и теоретически.
Да, ты ещё и Сталина забыл в аиды записать...:D
zeav1966
15.11.2009, 22:23
"....Во многих израильских кибуцах висели - а кое-где висят до сих пор - портреты Иосифа Виссарионовича. ... ".
Шломо Громан
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Висели, но уже пол века не висят...
Полноценным членом не считается, но евреем остаётся и практически и теоретически.
Да, ты ещё и Сталина забыл в аиды записать...:DЗеев,если человек открыто заявляет устно,письменно или деяниями своими о том,что более евреем не является,то лично для меня этого достаточно.К примеру:Брат моей жены привез из Грузии грузинку/христианку,обманул раввина,поставив ее под хупу с крестом на шее.Нормально?Когда его об этом спрашивают,он просто смеется и говорит,что евреем себя более не считает....
Orthodox
15.11.2009, 23:00
Висели, но уже пол века не висят...
Значит Шломо Громан врёт, поскольку утверждает обратное. Бывает.
Яша, человек неисполняющий заповеди, не ходящий в бейт-кнесет, остаётся евреем.
Он просто неиудей - не адепт иудаизма и не более того...
Маркc и прочие выкресты, остаются евреями, при условии соблюдения галахи (мать еврейка). А вот Энгельса, ты каким боком сюда притянул?
Вот тут согласен, остается евреем, несмотря ни на что...
Но условие, что мать-еврейка, не является исторически обоснованным - в библейские времена еврейство передавалось по отцу, независимо от национальности матери, также как и у других народов...
zeav1966
15.11.2009, 23:03
Значит Шломо Громан врёт, поскольку утверждает обратное. Бывает.
Я не знаю, что там врёт или нет Шломо Громан, кстати где он утверждает это?
Мне же известно обратное, хотя не смею опровергать, что идеи коммунаров и Сталина, полностью были приведены в жизнь, только в израильских кибуцах.
"....Во многих израильских кибуцах висели - а кое-где висят до сих пор - портреты Иосифа Виссарионовича. ... ".
Шломо Громан
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
И это не удивительно, Сталин для создания Израиля сделал очень много.
zeav1966
15.11.2009, 23:09
Зеев,если человек открыто заявляет устно,письменно или деяниями своими о том,что более евреем не является,то лично для меня этого достаточно.К примеру:Брат моей жены привез из Грузии грузинку/христианку,обманул раввина,поставив ее под хупу с крестом на шее.Нормально?Когда его об этом спрашивают,он просто смеется и говорит,что евреем себя более не считает....
Яша, можно отказаться от веры, религии и т.д.
Но как можно отказаться от национальной принадлежности?
Ведь русский, японец, китаец и т.д. - родились и умрут такими, а евреи, что уже исключение из правил?
Kстати, а раввин, что был слепым? Я ещё не видел в жизни, с крестами под хупой...
Яша, не хитри!
Orthodox
15.11.2009, 23:12
Я не знаю, что там врёт или нет Шломо Громан, кстати где он утверждает это?
Мне же известно обратное, хотя не смею опровергать, что идеи коммунаров и Сталина, полностью были приведены в жизнь, только в израильских кибуцах.
В моём сообщении ссылка. Более того, Сталина было за что вешать (в хорошем смысле этого слова) на стену, в кибуцах Израиля. Разве не так?
Вот тут согласен, остается евреем, несмотря ни на что...
Зяма,если человека отлучили от Иудаизма,то он тогда КТО?
Orthodox
15.11.2009, 23:15
И это не удивительно, Сталин для создания Израиля сделал очень много.
Сталин вообще сделал много чего для евреев и без Израиля. Достаточно сравнить с положением дел по этому вопросу в царской России. Вот уж где цивилизованная юдофобская Европа первой половины ХХ века нервно курит в сторонке. Далеко ехать не надо. Возьмём, к примеру, вечно ноющую от комплекса собственной неполноценности Польшу. Кстати, они таки выплатили что нибудь потерпевшим или свалили всё на Германию. Ай хитрожопые!
Зяма,если человека отлучили от Иудаизма,то он тогда КТО?
Ну а кем является человек отлученный от церкви?:confused:
Более того, преданный анафеме Толстой, что превратился в столб огня или остался великим писателем с титулом графа???:confused:
Яша, можно отказаться от веры, религии и т.д.
Но как можно отказаться от национальной принадлежности?
Ведь русский, японец, китаец и т.д. - родились и умрут такими, а евреи, что уже исключение из правил?
Kстати, а раввин, что был слепым? Я ещё не видел в жизни, с крестами под хупой...
Яша, не хитри!А чего тут хитрить?Ей нужны были документы,крест был под платьем во время Хупы.После рождения ихнего ребенка отнесли в церковь и так далее.КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ДАННЫЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ИМЕТь К ТОРЕ И ЗАПОВЕДЯМ?
zeav1966
15.11.2009, 23:20
В моём сообщении ссылка. Более того, Сталина было за что вешать (в хорошем смысле этого слова) на стену, в кибуцах Израиля. Разве не так?
Вот, что я нашёл в ссылке.
Даже спустя много лет после смерти Сталина "вождь народов" остается наиболее известным в Израиле советским лидером коммунистической эпохи
Но ничего про портреты сегодня.
Портреты Сталина, в ту эпоху вешали сторонники коммунизма, хотя стоило бы вешать и портрет Громыко...
Ну а кем является человек отлученный от церкви?:confused:
Более того, преданный анафеме Толстой, что превратился в столб огня или остался великим писателем с титулом графа???:confused:Насчет линии Церкви,не знаю.Но в Иудаизме это четко и ясно-отлученный более евреем не является и в лоно Иудаизме вернутся неможет никогда.
Orthodox
15.11.2009, 23:23
Вот, что я нашёл в ссылке.
Но ничего про портреты сегодня.
Портреты Сталина, в ту эпоху вешали сторонники коммунизма, хотя стоило бы вешать и портрет Громыко...
Ну нельзя же так тупить, в самом деле, Вова!
Восьмая строка, сверху:
".....Во многих израильских кибуцах висели - а кое-где висят до сих пор - портреты Иосифа Виссарионовича. Вряд ли где-либо еще (за исключением Албании) проявления культа личности Сталина сохранялись так долго...".
Если и это не убедительно, то могу помочь из других источников.
Сталин вообще сделал много чего для евреев и без Израиля. Достаточно сравнить с положением дел по этому вопросу в царской России. Вот уж где цивилизованная юдофобская Европа первой половины ХХ века нервно курит в сторонке. Далеко ехать не надо. Возьмём, к примеру, вечно ноющую от комплекса собственной неполноценности Польшу. Кстати, они таки выплатили что нибудь потерпевшим или свалили всё на Германию. Ай хитрожопые!
Ортодокс, интересно что по-вашему, Польша виновата в чем-то перед евреями! :eek:
Да будет вам известно, что неспроста евреи во множестве там жили сотни лет и пользовались огромными привелегиями. В то время, когда в соседней России была черта оседлости, например...:cool:
Orthodox
15.11.2009, 23:26
Ну а кем является человек отлученный от церкви?:confused:
Более того, преданный анафеме Толстой, что превратился в столб огня или остался великим писателем с титулом графа???:confused:Видите ли, Зяма, крайнюю плоть весьма проблематично пришить обратно. Так что, Семён Маркович, либо трусы оденьте, либо крестик снимите.
zeav1966
15.11.2009, 23:28
Ну нельзя же так тупить, в самом деле, Вова!
Восьмая строка, сверху:
".....Во многих израильских кибуцах висели - а кое-где висят до сих пор - портреты Иосифа Виссарионовича. Вряд ли где-либо еще (за исключением Албании) проявления культа личности Сталина сохранялись так долго...".
Если и это не убедительно, то могу помочь из других источников.
Тупить? Т.е. статейка от 2002 года - это сегодня, ну пусть так будет...
Только где этот или эти кибуцим находятся, аффтор не пишет, т.к. это ложь.
Насчет линии Церкви,не знаю.Но в Иудаизме это четко и ясно-отлученный более евреем не является и в лоно Иудаизме вернутся неможет никогда.
Яник, к твоему сведению, чтобы ты знал, те люди которых сожгли на костре, тоже не могли вернуться в лоно церкви...
Но в другом случае с течением времени могли стать и кардиналом.
Видите ли, Зяма, крайнюю плоть весьма проблематично пришить обратно. Так что, Семён Маркович, либо трусы оденьте, либо крестик снимите.
Ну это врядли является препятствием, крайнюю плоть и у мусульман отрезают, да и христиан обрезанных навалом.:rolleyes: Более того, в некоторых странах обрезанных христиан гораздо больше чем необрезанных...
Orthodox
15.11.2009, 23:35
Ортодокс, интересно что по-вашему, Польша виновата в чем-то перед евреями! :eek:
Да будет вам известно, что неспроста евреи во множестве там жили сотни лет и пользовались огромными привелегиями. В то время, когда в соседней России была черта оседлости, например...:cool:
Зяма, я намеренно акцентировал внимание на периоде. Обратите внимание, речь идёт о первой половине XX века. Даже еврейская энциклопедия, что странно, не рассказала о таком событии как расстрел евреев с польским гражданством изгнанных из Германии в 1938 году. Представьте себе, поляки взяли и тупо расстреляли людей на границе. Впрочем, гугль в помощь с поисковым запросом "антисемитизм в Польше". Правда, Зяма, нет желания писать подробно.
zeav1966
15.11.2009, 23:40
Но условие, что мать-еврейка, не является исторически обоснованным - в библейские времена еврейство передавалось по отцу, независимо от национальности матери, также как и у других народов...
Еврейство определяется по материнской линии с 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира (более 3300 лет назад), когда на горе Синай евреям была дарована Тора. С тех пор евреем является человек, рожденный от матери еврейки, а также тот, кто добровольно принял на себя обязанность служить Всевышнему вместе с еврейским народом.
Прямое указание на то, что еврейство передается по материнской линии, приведено в 10-й главе Книги Эзры. Уже в те времена этот принцип наследования был очевиден для всех евреев. Там рассказывается о евреях ушедших из Вавилона под руководством Эзры и Нехемии. Прийдя в Святую Землю Исраэль они обнаружили что множество браков - смешанные. Испугавшись национальной катастрофы руководителям еврейских общин удалось убедить отцов смешанных семейств развестись со своими жёнами и отправить их с детьми обратно в Вавилон на их родину.
Кроме того, мы хорошо понимаем, что зачастую довольно сложно определить кто является биологическим отцом ребёнка, а вот с матерью такой проблемы никогда не возникает.
Яник, к твоему сведению, чтобы ты знал, те люди которых сожгли на костре, тоже не могли вернуться в лоно церкви...
Но в другом случае с течением времени могли стать и кардиналом.Иначе говоря,Графа Потоцкого сожгли просто так?Просто так ему Церковь язык отрезала и просто так держала в тюряге целый год???
Orthodox
15.11.2009, 23:45
Ну это врядли является препятствием, крайнюю плоть и у мусульман отрезают, да и христиан обрезанных навалом.:rolleyes: Более того, в некоторых странах обрезанных христиан гораздо больше чем необрезанных...
Ну да, конечно. Тем более что обрезание помимо религиозного обряда, с одной стороны - процедура гигиеническая, с другой - вынужденная хирургическая мера, с третьей - определённая мода среди тех, у кого даже половая тряпка вызывает репродуктивные позывы.
Чем внешне отличается араб мусульманин от араба христианина? Вы можете откушать сало с водкой с евреем и вместе порадоваться в заключении сказав: "Слава Богу", но разница может быть в том, что ваш собеседник слова Бог напишет на свой манер: Б-г. Традиция!
Иначе говоря,Графа Потоцкого сожгли просто так?Просто так ему Церковь язык отрезала и просто так держала в тюряге целый год???
Почему просто так? Я не знаю этой истории, но к тому твоему сообщению на которое я ответил, не вижу отношения...
Поясни.
zeav1966
15.11.2009, 23:54
Чем внешне отличается араб мусульманин от араба христианина? Вы можете откушать сало с водкой с евреем и вместе порадоваться в заключении сказав: "Слава Богу", но разница может быть в том, что ваш собеседник слова Бог напишет на свой манер: Б-г. Традиция!
Во-первых, не традиция, а канон, запрещающий упоминать Его имя без надобности.
Во-вторых, соблюдающий каноны еврей, не будет жрать сало, а разве, что хорошо прожаренный курдюк...:D
Еврейство определяется по материнской линии с 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира (более 3300 лет назад), когда на горе Синай евреям была дарована Тора. С тех пор евреем является человек, рожденный от матери еврейки, а также тот, кто добровольно принял на себя обязанность служить Всевышнему вместе с еврейским народом.
Прямое указание на то, что еврейство передается по материнской линии, приведено в 10-й главе Книги Эзры. Уже в те времена этот принцип наследования был очевиден для всех евреев. Там рассказывается о евреях ушедших из Вавилона под руководством Эзры и Нехемии. Прийдя в Святую Землю Исраэль они обнаружили что множество браков - смешанные. Испугавшись национальной катастрофы руководителям еврейских общин удалось убедить отцов смешанных семейств развестись со своими жёнами и отправить их с детьми обратно в Вавилон на их родину.
Кроме того, мы хорошо понимаем, что зачастую довольно сложно определить кто является биологическим отцом ребёнка, а вот с матерью такой проблемы никогда не возникает.
Тора от Моисея ничего такого не предписывала евреям.
А если каким-то равинам изменяли жены и они решили себя так обезопасить, так не надо выдумывать национальные катастрофы по этому поводу.
Тем более, ты живешь в Израиле и можешь сделать вывод глядя на разнородный состав населения, что такая национальная катастрофа уже давно случилась.
И галаха от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира тут врядли помогла...:rolleyes:
zeav1966
16.11.2009, 00:05
Тора от Моисея ничего такого не предписывала евреям.
А если каким-то равинам изменяли жены и они решили себя так обезопасить, так не надо выдумывать национальные катастрофы по этому поводу.
Тем более, ты живешь в Израиле и можешь сделать вывод глядя на разнородный состав населения, что такая национальная катастрофа уже давно случилась.
И галаха от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира тут врядли помогла...:rolleyes:
Во-первых Тора, была написана Творцом до сотворения мира и в ней указано " Не бери в жёны..."
Во-вторых, галаха не от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира, а со времён Эзры.
В-третьих, нет никакой национальной катастрофы в Израиле, не стоит надеятся.
zeav1966
16.11.2009, 00:06
************************************************** **
Почему просто так? Я не знаю этой истории, но к тому твоему сообщению на которое я ответил, не вижу отношения...
Поясни.
История про св. графа Потоцкого,которому Церьков сулила Все блага:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Во-первых Тора, была написана Творцом до сотворения мира и в ней указано " Не бери в жёны..."
Во-вторых, галаха не от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира, а со времён Эзры.
В-третьих, нет никакой национальной катастрофы в Израиле, не стоит надеятся.
Вот видишь, сам же цитируешь "НЕ бери в жены...".
Но нигде не написано "Не бери в мужья...", как должно быть, если следовать логике тех, которые это внедряли.:rolleyes:
А кто надеется?:confused: Не стоит закрывать глаза на очевидное- ещё разве только среди пингвинов не обнаружили утерянных колен...:eek:
П.С. Тем более, ограничения наложены только на семь народов, если не ошибаюсь..
zeav1966
16.11.2009, 00:31
Вот видишь, сам же цитируешь "НЕ бери в жены...".
Но нигде не написано "Не бери в мужья...", как должно быть, если следовать логике тех, которые это внедряли.:rolleyes:
А кто надеется?:confused: Не стоит закрывать глаза на очевидное- ещё разве только среди пингвинов не обнаружили утерянных колен...:eek:
П.С. Тем более, ограничения наложены только на семь народов, если не ошибаюсь..
Есть и продолжение, "не отдавай сыны и дочь свою...", но роль мужчины вторична.
Т.к. душа еврея, передаётся через мать. Евреев "по отцу" - не бывает...
Ограничения наложены на всех, кто нееврей, утерянных колен, никто не ищет, к нам присоединяются представители иных народов, пройдя гиюр, они становятся - гер цедыками. А их дети, полнокровными евреями.
Зяма, я намеренно акцентировал внимание на периоде. Обратите внимание, речь идёт о первой половине XX века. Даже еврейская энциклопедия, что странно, не рассказала о таком событии как расстрел евреев с польским гражданством изгнанных из Германии в 1938 году. Представьте себе, поляки взяли и тупо расстреляли людей на границе. Впрочем, гугль в помощь с поисковым запросом "антисемитизм в Польше". Правда, Зяма, нет желания писать подробно.
Ой, Ортодокс, не надо только впутывать сюда запросы на "антисемитизм"...:cool:
Его и в Израиле гугль найдет сколько угодно. И кому жаловаться и требовать извинений?:confused:
Есть и продолжение, "не отдавай сыны и дочь свою...", но роль мужчины вторична.
Т.к. душа еврея, передаётся через мать. Евреев "по отцу" - не бывает...
Ограничения наложены на всех, кто нееврей, утерянных колен, никто не ищет, к нам присоединяются представители иных народов, пройдя гиюр, они становятся - гер цедыками. А их дети, полнокровными евреями.
Весьма неубедительно - по каждому пункту можно привести массу противоречий...
Но смысла нет, начинать религиозные дискуссии, тема не об этом...
Orthodox
16.11.2009, 01:04
Ой, Ортодокс, не надо только впутывать сюда запросы на "антисемитизм"...:cool:
Его и в Израиле гугль найдет сколько угодно. И кому жаловаться и требовать извинений?:confused:
Ой, вей! Действительно, не собираюсь отождествлять антисемитизм и юдофобию. Только подобного мнения не все придерживаются и называют юдофобию антисемитизмом.
Orthodox
16.11.2009, 01:10
Во-первых, не традиция, а канон, запрещающий упоминать Его имя без надобности.
Во-вторых, соблюдающий каноны еврей, не будет жрать сало, а разве, что хорошо прожаренный курдюк...:D
Видишь ли, Вова, канон начинается ровно там, где речь идёт о иудее. Ну или хотя бы о том, кто в шабат нажимает кнопку лифта локтем и возмущается при виде женщины без головного убора.
В случае с обычным евреем, которому не то что бы до канона, но и до Торы далеко как до луны вполне достаточно чтить традиции своих отцов.
Ты серьёзно озабочен канонами до такой степени, что на бутылке с водкой ищешь значёк кашрута и сверяешь по галахе своих визави или тебе до определённого момента хватает традиции? Признавайся, в советской армии сало жрал? Если был на целине то лупил по полной программе. Не важно как оно там называлось.
История про св. графа Потоцкого,которому Церьков сулила Все блага:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Мало ли сумасшедших было, да и как это выучить Тору за полгода не зная языка??? Враньё! Но вот конец истории закономерный и правдивый:
Граф же Валентин Потоцкий, приняв иудаизм, путешествовал по городам Германии. Испытав все "прелести" жизни немецкого еврея, побывав в России, он, в конце концов, вернулся на Родину. В местечке Илия, недалеко от Вильни, Гер Цедек (Праведный, искренний прозелит), остановился на несколько недель, большую часть времени проводил в синагоге. Однажды ему на глаза попался мальчик, сын портного, который шалил в синагоге. Гер Цедек заметил портному, что ребёнок, который ведёт себя подобным образом, не вырастет в вере Израиля и изменит своему народу.
Обиде портного не было границ. Он решил отмстить. И отомстил тем, что донёс на сына графа Потоцкого. Закованного в кандалы, Гера Цедека отвезли в Вильно. На графа Валентина Потоцкого он не откликался, а только - на Абрагама.
Прах его был захоронен за пределами еврейского кладбища....
П.С. Яник, ты сам же ведь писал для Ортодокса когда-то на форуме, что врата иудаизма закрыты для чужих. Вот и подтверждение твоих слов в этой истории.
Да и графского имущества про которое "забыли" написать, видимо, к тому времени уже не было и в помине.
Интерестно продолжение истории второго "героя":
Заремба, находившийся в неведении о решении молодого Потоцкого, вынужден был вернуться на родину. Вскоре он заключил брак с дочерью гетмана Великого княжества Литовского Тышкевича, стал отцом.
В Амстердаме он решает воплотить в жизнь свою парижскую мечту. С сыном он отправляется к раввину, Отец и сын Заремба принимают веру евреев. Дочь гетмана Тышкевича была шокирована решением мужа.
(Но дальше ещё интересней.:rolleyes:)
Тут Заремба преподнёс её новый сюрприз. Он убеждал, что ему необходима жена-еврейка, а ей муж-еврей, которые смогут наставлять их в новой вере.
Однако жена сумела убедить Зарембу отказаться от задуманного. Они остались вместе, отправившись из Амстердама в Палестину.
Чем тут всё закончилось???:confused:
Мало ли сумасшедших было, да и как это выучить Тору за полгода не зная языка??? Враньё! Но вот конец истории закономерный и правдивый:
П.С. Яник, ты сам же ведь писал для Ортодокса когда-то на форуме, что врата иудаизма закрыты для чужих. Вот и подтверждение твоих слов в этой истории.
Да и графского имущества про которое "забыли" написать, видимо, к тому времени уже не было и в помине.
Интерестно продолжение истории второго "героя":
Чем тут всё закончилось???:confused:Зяма,ты прав!Все вранье.Вранье и то,как неевреи в Израиле за 2-3 недели начинают на иврите разговаривать,а потом читать и писать,а через месяцев 6 учебы идут учится далее в школы и университеты....Возьми да почитай про испанских маранов,про них так-же много наврали.
Сталин вообще сделал много чего для евреев и без Израиля. Достаточно сравнить с положением дел по этому вопросу в царской России. Вот уж где цивилизованная юдофобская Европа первой половины ХХ века нервно курит в сторонке. Далеко ехать не надо. Возьмём, к примеру, вечно ноющую от комплекса собственной неполноценности Польшу. Кстати, они таки выплатили что нибудь потерпевшим или свалили всё на Германию. Ай хитрожопые!
Еврейские народные песни о Сталине
http://www.beljews.info/ru/img/listtal.jpg
Книги бывают разные... Данная - "Еврейские народные песни о Сталине" - яркое отражение жуткой тоталитарной эпохи. Вышла в 1940 году в государственном издательстве "Дер Эмес" (Москва) тиражом 10.000 экземпляров.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Зяма,ты прав!Все вранье.Вранье и то,как неевреи в Израиле за 2-3 недели начинают на иврите разговаривать,а потом читать и писать,а через месяцев 6 учебы идут учится далее в школы и университеты....Возьми да почитай про испанских маранов,про них так-же много наврали.
Ой, вей! Ну как же ж! туда же ж одних гениев отбирают!:rolleyes:
Не удивлюсь что и за три дня любой язык выучат и за полгода университет закончат, только тут я что-то таких не видел...:eek:
Ой, вей! Ну как же ж! туда же ж одних гениев отбирают!:rolleyes:
Не удивлюсь что и за три дня любой язык выучат и за полгода университет закончат, только тут я что-то таких не видел...:eek:
Так я-же не про алкашей и токсикоманов разного типажа.Я про людей целеустремленных,желающих не пропустить шанс получить образование на халяву...)))Почитай русско/израильские форумы и посмотри сколько славян ,будучи еще в России метят на это дело.
zeav1966
16.11.2009, 11:27
Весьма неубедительно - по каждому пункту можно привести массу противоречий...
Но смысла нет, начинать религиозные дискуссии, тема не об этом...
Весьма неубедительно?
Что-то я не видел здесь агностиков, но даже они не спорят по данным вопросам.
Убеждать не собираюсь, т.к. это не цель данной дискуссии.
А вот для национально-религиозной дискуссии, тут самое место, об этом можно будет увидеть ниже.
zeav1966
16.11.2009, 11:53
Сталин вообще сделал много чего для евреев и без Израиля. Достаточно сравнить с положением дел по этому вопросу в царской России.
Ай да хитрожопый ты!
Угу, много чего сделал, а самого главного не успел. Но до Гитлера, ему не так уж и далеко, а кое-где он его опередил...
Ты тут, что-то о ЕАО со столицей в Биробиджане писал? Ага, в пояс должны были бить поклон великому кормчему, за ссылку в Приамурскую полосу Дальнего Востока. Курорт, для тебя и только, я же бывал в тех краях, служил в КДВО. И полностью согласен с людьми, проклинавшими Сталина за еврейскую целину. А закрытие синагог и ешив, ссылкой раввинов, идея космополитизма, и последующей ассимиляции евреев СССР (кстати выполненная почти на 80%), про "Дело врачей", убийство Михоэлса, и про намечавшуюся ссылку всего еврейства (вагоны были готовы) - я вообще промолчу.
Видишь ли, Вова, канон начинается ровно там, где речь идёт о иудее. Ну или хотя бы о том, кто в шабат нажимает кнопку лифта локтем и возмущается при виде женщины без головного убора.
Видишь, а что, глупость очередную?
Тот кто нажимает кнопку лифта локтем, не имеет ничего общего с выполнением трактата Ктубот 72а, говорящего о покрытии головы женщины. Но такой еврей, может быть иудеем, человеком хранящим массорет и соблюдающим кашрут, а это каноны.
В случае с обычным евреем, которому не то что бы до канона, но и до Торы далеко как до луны вполне достаточно чтить традиции своих отцов.
А вот тут мы подходим к "делам" Сталина, только это не обычный еврей, а продукт космополитизма - ассимилированный еврей, подходящий под определение "тинок ше нишба". А такому еврею неизвестны ни каноны, ни традиции.
zeav1966
16.11.2009, 11:59
Ты серьёзно озабочен канонами до такой степени, что на бутылке с водкой ищешь значёк кашрута и сверяешь по галахе своих визави или тебе до определённого момента хватает традиции? Признавайся, в советской армии сало жрал? Если был на целине то лупил по полной программе. Не важно как оно там называлось.
Во-первых, не значёк, а теудат кашрут - ответ ДА.
Во-вторых, сало и прочую свиную продукцию, не только в рядах СА - ответ НЕТ.
В-третьих, не бывал на целине, соответственно - ничего не лупил.
zeav1966
16.11.2009, 12:03
Ну как же ж! туда же ж одних гениев отбирают!:rolleyes:
Не удивлюсь что и за три дня любой язык выучат и за полгода университет закончат, только тут я что-то таких не видел...:eek:
Гениев, не отбирают, ими тут становятся.
За полгода, язык постичь вполне возможно, сужу из личного опыта.
Граф Потоцкий пришёл к иудаизму не за один день и даже не за полгода, хотя именно это и есть то время (6-8 месяцев), для прохождения ортодоксального гиюра.
Так я-же не про алкашей и токсикоманов разного типажа.Я про людей целеустремленных,желающих не пропустить шанс получить образование на халяву...)))Почитай русско/израильские форумы и посмотри сколько славян ,будучи еще в России метят на это дело.
Яник, понятно, что ты про особо одаренных пишешь - алкашу бы в голову и не пришло, что у евреев что-то на халяву обломится...:D
Гениев, не отбирают, ими тут становятся.
За полгода, язык постичь вполне возможно, сужу из личного опыта.
Граф Потоцкий пришёл к иудаизму не за один день и даже не за полгода, хотя именно это и есть то время (6-8 месяцев), для прохождения ортодоксального гиюра.
И много там гениями стало?:confused: хотя, может им там пересадку мозга делают...:rolleyes:
Конечно же возможно и за полгода для особо одаренных. Но тоже сужу из личного опыта, мне так и три дня хватало, чтобы выучить незнакомый язык для того чтобы сходить в магазин...
Дай подробнее, что же этот граф изучил за 6-8 месяцев и что нужно для прохождения ортодоксального гиюра.:confused:
Orthodox
16.11.2009, 22:30
Во-первых, не значёк, а теудат кашрут - ответ ДА.
Во-первых, не всё ли равно для русскоязычного форума: значёк, отметка, ремарка, пометка?
Во-вторых, сало и прочую свиную продукцию, не только в рядах СА - ответ НЕТ.
Готов поверить в то, что лично ты питался в кошерной столовке, а на выходах употреблял кошерный сухпай. Может быть это стоит рассказывать тем, кто не служил в СА, например блондинкам?
В-третьих, не бывал на целине, соответственно - ничего не лупил.
Уж извини, почему то считал что это именно так, тем более что подобного не отвергал. Расскажи ещё раз, за что у тебя правительственные награды.
Хмм, не удивлюсь если он расскажет что у его и от предреввоенсовета Троцкого имеются наградные красные штаны...:D
Orthodox
16.11.2009, 22:47
Ай да хитрожопый ты!
Угу, много чего сделал, а самого главного не успел. Но до Гитлера, ему не так уж и далеко, а кое-где он его опередил...
Ты тут, что-то о ЕАО со столицей в Биробиджане писал? Ага, в пояс должны были бить поклон великому кормчему, за ссылку в Приамурскую полосу Дальнего Востока. Курорт, для тебя и только, я же бывал в тех краях, служил в КДВО.
То есть в Биробиджан ссылали насильно? Взяли, собрали всех евреев СССР и впихнули в Биробиджан. Хм? А как ты в Бобруйске то оказался, голубь сизокрылый?
Странно, почему Эфраим Савелла об этом не пишет?
Естественно о участи чеченцев, крымских татар и прочих депортированных народов ты не слыхал.
Страдали исключительно евреи?
И полностью согласен с людьми, проклинавшими Сталина за еврейскую целину.
Естественно, те кто вешал портреты Сталина в кибуцах делали это из-за страха и на всякий случай. А мне кажется что это не так. В Европе были созданы такие условия для евреев, что порядки в СССР казались раем.
А закрытие синагог и ешив, ссылкой раввинов, идея космополитизма, и последующей ассимиляции евреев СССР (кстати выполненная почти на 80%), про "Дело врачей", убийство Михоэлса, и про намечавшуюся ссылку всего еврейства (вагоны были готовы) - я вообще промолчу.
Ой, вей! Жили мы бедно, но нас обокрали! Может хватит ныть? Или это часть сионистской пропаганды? Вова, здесь не подают, утри сопли.
Учебные заведения мусульман, христиан не закрывали?
Мечети, храмы, кастёлы, кирхи, монастыри, дацаны не закрывали и служителей не расстреливали?
Может быть промолчим вместе о том, кого репрессировали вообще и кто стоял у истоков октябрьского переворота?
Видишь, а что, глупость очередную?
Видишь как глупо не думать своей головой? Видишь как глупо выставлять себя жертвой и терпилой по жизни. Голову подыми, иври, вспомни как твои соплемнники за Родину и за тов. Сталина били врага. Кто тут отвергает их героизм?
Тот кто нажимает кнопку лифта локтем, не имеет ничего общего с выполнением трактата Ктубот 72а, говорящего о покрытии головы женщины. Но такой еврей, может быть иудеем, человеком хранящим массорет и соблюдающим кашрут, а это каноны.
Мне вообще пофигу кто кем себя считает. Был в Израиле и сам всё видел своими глазами. ...и водки попил, правда не много, но часто и со всеми. А уж чем закусывали - отдельная тема. Прав ты в одном - ну не совсем они иудеи: Тору не читают, синагогу не посещают, и судя по делам про каноны не слыхали. Правда не уверен что ты чем то полноценнее их. Думаю Бог в первую очередь в сердце человека смотрит, и не настолько туп что бы капризничать по поводу того, что кушает человек.
А вот тут мы подходим к "делам" Сталина, только это не обычный еврей, а продукт космополитизма - ассимилированный еврей, подходящий под определение "тинок ше нишба". А такому еврею неизвестны ни каноны, ни традиции.
Пора бы подойти к делам Гитлера и сравнить его животную ненависть к евреям с космополитизмом и интернационализмом коммунистической партии во главе со Сталиным.
---------------------
Учебные заведения мусульман, христиан не закрывали?
Мечети, храмы, кастёлы, кирхи, монастыри, дацаны не закрывали и служителей не расстреливали?
Может быть промолчим вместе о том, кого репрессировали вообще и кто стоял у истоков октябрьского переворота?
---------------------------------
Ортодокс, а неплохо бы напомнить кто закрывал, кто устроил террор и репрессии, а сейчас проливает крокодиловы слезы о бедных евреях...:mad:
Кстати, я не вижу на этом форуме особого стеснения выражений "особо пострадавших" в отношении ваших религиозных убеждений.
Orthodox
16.11.2009, 23:35
Ортодокс, а неплохо бы напомнить кто закрывал, кто устроил террор и репрессии, а сейчас проливает крокодиловы слезы о бедных евреях...:mad:
Наверное не имеет смысла, в этой теме, говорить об этом. Тем более что и организаторы и исполнители и жертвы прапоганды ни чем не лучше. Тут уж вопрос стоит о некой наднационалистической идеей. Я разделяю мнение тех, кто говорил о том, что главными врагами евреев были сами евреи.
Кстати, тут разговор зашёл о Биробиджане. Только только полистал историю образования ЕАО и нашёл подтверждение сказанному выше.
Давайте начнём:
1. Заходим, для начала в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи].
2. Пробегаем глазами и внизу находим ссылки на другие сайты.
3. По ссылке заходим в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. И читаем о роли Евсекций и Комзета, заодно думаем о том, насколько наличие подобных организаций было возможно в Европе.
4. По ссылке заходим на оффсайт ЕАО и читаем историю края:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
...и прочее.
Наверное не имеет смысла, в этой теме, говорить об этом. Тем более что и организаторы и исполнители и жертвы прапоганды ни чем не лучше. Тут уж вопрос стоит о некой наднационалистической идеей. Я разделяю мнение тех, кто говорил о том, что главными врагами евреев были сами евреи.
Кстати, тут разговор зашёл о Биробиджане. Только только полистал историю образования ЕАО и нашёл подтверждение сказанному выше.
Давайте начнём:
1. Заходим, для начала в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи].
2. Пробегаем глазами и внизу находим ссылки на другие сайты.
3. По ссылке заходим в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. И читаем о роли Евсекций и Комзета, заодно думаем о том, насколько наличие подобных организаций было возможно в Европе.
4. По ссылке заходим на оффсайт ЕАО и читаем историю края:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
...и прочее.
Тема как раз об этом. Сталин же ж как мы узнаем сейчас угнетатель евреев...:eek:
Ортодокс, а где еще было возможно такое, чтобы еврейскую националистическую партию БУНД в полном составе приняли в победившую партию большевиков, причем со всеми льготами и зачетом стажа???:confused:
Да и никаких еврейских буржуев, фабрикантов и банкиров, раввинов в отличие от других наций не репрессировали, а приписали к пострадавшим от царизма. Каковы страдания???:confused:
Зяма,ты никогда незадумывался сколько было славян на стороне НАТО и США во время избиения Косово?А сколько их было на стороне Гитлера во время В.О.В.?
Зяма,ты никогда незадумывался сколько было славян на стороне НАТО и США во время избиения Косово?А сколько их было на стороне Гитлера во время В.О.В.?
НеожИданный вопрос!:cool: Яник, уточни про "избиение Косова", ну а про Гитлера, что до ВОВ не интересует?:confused:
Яник, было бы лучше, если ты поделишься сначала теми мыслями что тебя взволновали по этим вопросам, а я постараюсь тебе ответить по существу.
О'Кей???:confused:
zeav1966
17.11.2009, 11:06
То есть в Биробиджан ссылали насильно? Взяли, собрали всех евреев СССР и впихнули в Биробиджан. Хм? А как ты в Бобруйске то оказался, голубь сизокрылый?
Странно, почему Эфраим Савелла об этом не пишет?
Естественно о участи чеченцев, крымских татар и прочих депортированных народов ты не слыхал.
Страдали исключительно евреи?
Да юноша, у тебя больное воображение и слабая память...
Твой вопрос был о "пользе" Сталина для евреев, не правда ли? А это значит, что мы ведём речь за евреев, а с какого боку тут депортированные чехи и крымские татары?
Твоя пустая риторическая патетика, сама себе вредит, может вспомнишь за что были депортированны эти народы, да и количественно они намного меньше моих соплеменников, коим готовилась более худшая участь.
Перестань сам себе врать! Из твоих же ссылок видно, что "Биробиджанский проект вызвал полемику среди сторонников еврейской колонизации в СССР и среди деятелей Евсекции. В числе критиков проекта были Юрий Ларин и Абрам Брагин — активные сторонники поселения евреев на землю. Ларин утверждал, что более благоприятными для еврейской колонизации являются иные районы СССР, особенно Крым. Биробиджанский проект нашел горячего сторонника в лице М. Калинина, председателя ВЦИКа." Т.е. решение было "единогласным", в лице горячего сторонника М. Калинина...
Это уже даже не смешно.Кстати, для твоего сведения, я бобруйчанин в четвёртом поколении как минимум, а вот как ты оказался в Бобруйске - это вопрос.
А теперь, скажи для чего ты притянул "за уши" Севеллу? Человека описавшего, еврейский Бобруйск, но совсем иного от становления ЕАО времени? Да и труды которого ты, явно не читал...(только не бей себя пяткой в грудь, доказывая обратное)
Естественно, те кто вешал портреты Сталина в кибуцах делали это из-за страха и на всякий случай. А мне кажется что это не так. В Европе были созданы такие условия для евреев, что порядки в СССР казались раем.
Это тебе только кажется, хорошо, что не заявляешь об уверенности...
Вешали портреты, те кто был одурнён компартией и в основной массе, выходцы из СССР, привычка к существованию "фюрера" властинаправляющей вот, что руководило теми кто создавал коммунистический "рай" на Святой земле, вот то, что приводило к вывеске портретов "кормчего". А про условия в Европе, не тебе говорить, ты забыл о черте оседлости? Во всей Европе, за исключением периода от 1938 и до 1944 года, условия для жизни иудеев, были намного лучше чем в СССР. Об этом лишь говорит, наличие синагог, и низкий процент ассимиляции в среде евреев.
zeav1966
17.11.2009, 11:58
Видишь как глупо не думать своей головой? Видишь как глупо выставлять себя жертвой и терпилой по жизни. Голову подыми, иври, вспомни как твои соплемнники за Родину и за тов. Сталина били врага. Кто тут отвергает их героизм?
Вижу, как ты не думаешь своей головой, и пытаешься свалить всё с больной своей, на мою здоровую. К твоему сведению, тут только ты, жертва и терпила по жизни, т.к. остался в прошлом, съезды КПСС не снятся часом?
И про высоту поднятия головы, тебе не следует говорить, т.к. твои соплеменники, кроме как за Сталина, ещё и за Гитлера воевали, кто в РОА, а кто просто в полицаях. Надеюсь спорить не бедешь...
Так, что ничего нового, кроме чуши от тебя не вижу!
Мне вообще пофигу кто кем себя считает. Думаю Бог в первую очередь в сердце человека смотрит, и не настолько туп что бы капризничать по поводу того, что кушает человек.
Пофигу, оно иногда больно бывает!
А раз тебе пофигу, то к чему было начинать писать, о том, чего не знаешь, а только строишь предположения? Tолько не начинай мне объяснять ссылками, а своими словами, также не трудись, видали мы как это получается у тебя.
Между нами пропасть в определении умственных качеств Б-га, я не пытаюсь давать определения Творцу, а ты верующий в трёх, можешь это себе позволить.
Творец написал Тору, до того как сотворил мир, выбрав из множества народов, только народ иври, он заключил с этим народом Союз и вручил ему Тору. А в ней чёрным по белому написано, что разрешено к употреблению в пищу и что нет. Так, что мой юнный друг, тут не до капризов... Но для таких как ты, ставших адептами религии Павла - данный закон не писан.
Был в Израиле и сам всё видел своими глазами. ...и водки попил, правда не много, но часто и со всеми. А уж чем закусывали - отдельная тема.
По поводу отдельной темы, я тебе вот, что скажу:
В свое время писатель Куприн имел наглость в письменном виде критиковать государя, причем в том конкретном случае - совершенно необосновано и грубо. Кого-другого за это уже отправили бы за решетку. Но император поступил иначе. В ресторан в Ялте, где обедал Куприн, пришел фельд-егерь и прилюдно вручил писателю письмо от государя. Тот польщенный таким вниманием, заказал всем шампанского за свой счет. Потом открыл письмо и прочитал.
Закусывать надо. Николай.
Orthodox, ты не против, если я повторю слова государя?
Закусывать надо, особенно перед тем когда постишь тут.
----------------------
---------------------------
А про условия в Европе, не тебе говорить, ты забыл о черте оседлости? Во всей Европе, за исключением периода от 1938 и до 1944 года, условия для жизни иудеев, были намного лучше чем в СССР. Об этом лишь говорит, наличие синагог, и низкий процент ассимиляции в среде евреев.
Ортодокс, обратите внимание на этот перл!:eek: Каково???:confused:
Аффтару и невдомек, что на его счастье, его предки жили под крылышком у "нехорошего" Сталина, иначе и его постов мы бы тут не читали...
Объясните аффтару, что если бы не Сталин в этот "исключительный период", то ни о каких евреях в Европе уже и не знали бы, не говоря уже об нехорошей ассимиляции, а тем более об "эксклюзивных" выплатах за особые страдания в этом исключительном периоде ибо некому и выплачивать бы было.
А что это за бред про черту оседлости в СССР???:confused::eek:
П.С. Есть на этот случай хороший анекдот, как добрый человек спас тонувшего еврейского мальчика...:rolleyes:
zeav1966
17.11.2009, 18:44
Во-первых, не всё ли равно для русскоязычного форума: значёк, отметка, ремарка, пометка?
Нет разницы для какого форума, для иноязычного была бы иная формулировка.
Незнание материальной базы, не снимает с тебя вины.
Готов поверить в то, что лично ты питался в кошерной столовке, а на выходах употреблял кошерный сухпай.
Не стоит верить в то, чего не было.
Кстати, сухпай не ел и даже не получал. Но свинину не ел, да и не было её на Дальнем Востоке, а в Бобруйске, питался дома. Так, что опять неуместное ёрёзание с твоей стороны. Вместо осуждения Сталина...
Уж извини, почему то считал что это именно так, тем более что подобного не отвергал.
Ты, сам то понял смысл, данной цитаты?
А может у тебя, это всё от того, что снятся тебе съезды КПСС, а может быть и митинги на площади Ленина (также не далеко ушедшего от Алозьевича Адольфика)?
НеожИданный вопрос!:cool: Яник, уточни про "избиение Косова", ну а про Гитлера, что до ВОВ не интересует?:confused:
Яник, было бы лучше, если ты поделишься сначала теми мыслями что тебя взволновали по этим вопросам, а я постараюсь тебе ответить по существу.
О'Кей???:confused:Зяма,меня ничего не волнует насчет участия славян в массовом порядке при уничтожении таких-же славян .Недавно Кот дал ссылку на фильм о Хатыни,где славяне Украинцы в упор спалили Беларусов.Делай выводы сам...
Зяма,если можно натравить родственные славянские народы против друг друга до такой степени,что они просто друг друга будут мочить с радостью в сердце,то почему нельзя совершить подобное с инородцами?,тем более,что и Поп разрешил!?
Зяма,твои дохристианские предки имели обычай возлагать новорожденных детей на алтарь для сожжения ,в угоду языческим богам.Представь себе насколько нужно уболтать и одурманить родителей данного несчастного младенца!Вот сила психофактора,сила воздействия на человека.С другой стороны,есть так-же способы возвышения,возвеличивания человеческой души...Христианство смогло отменить такие жертвоприношения заменив их на жертвоприношения еретиков,евреев,да и просто на христиан чужих конфессий.
Антисемитизм,как и другие явления природы,относится к разряду защитных для евреев явлений.Есть люди,которые считают,что жизнь средневековых евреев в гетто есть нечто страшное и плохое-наоборот!Это гетто и сохранило европейское еврейство от погибели в ассимиляции.Мало того-примерно такие-же гетто были практически у всех еврейских поселений по всему миру!Например в Азии евреи жили только в Махаля Яхудит и таким образом имели минимум контакта с неевреями.Ассимиляция ,а потом и повальное уничтожение евреев начались именно со стирания границ еврейского гетто!
Зяма,меня ничего не волнует насчет участия славян в массовом порядке при уничтожении таких-же славян .Недавно Кот дал ссылку на фильм о Хатыни,где славяне Украинцы в упор спалили Беларусов.Делай выводы сам...
Вот это и плохо что тебе пох...р на всех других!:mad: Но это пока тебя за жопу не взяли свои или чужие, тогда ты быстро станешь всех любить и просить о помощи.
Но благодарности, конечно, с такой теоретической подготовкой, ждать не следует.
Религия не позволяет!:mad:
А то что люди друг друга убивают, так это не удивительно и среди других народов тоже самое без исключений - особенно когда идеологию под это подвести...
Зяма,твои дохристианские предки имели обычай возлагать новорожденных детей на алтарь для сожжения ,в угоду языческим богам.Представь себе насколько нужно уболтать и одурманить родителей данного несчастного младенца!Вот сила психофактора,сила воздействия на человека.С другой стороны,есть так-же способы возвышения,возвеличивания человеческой души...Христианство смогло отменить такие жертвоприношения заменив их на жертвоприношения еретиков,евреев,да и просто на христиан чужих конфессий.
Яник, ты бы разобрался со своими предками! Видно, что талмуд ты читал выборочно...:eek:
Вот это и плохо что тебе пох...р на всех других!:mad: Но это пока тебя за жопу не взяли свои или чужие, тогда ты быстро станешь всех любить и просить о помощи.
Но благодарности, конечно, с такой теоретической подготовкой, ждать не следует.
Религия не позволяет!:mad:
А то что люди друг друга убивают, так это не удивительно и среди других народов тоже самое без исключений - особенно когда идеологию под это подвести...
Зяма,мне не похеру.У меня просто свое разгребать нужно.У меня нет времени винить марсиан или индейцев в своих проблемах.Никто мои дела за меня не сделает,понимаешь?И винить русского царя за то,что мой прадед отслужил задарма 25 лет я так-же не собираюсь.Тебе просто показывают,что сталкивают вас,как баранов на протяжении всей вашей истории, а вину отводят на других.
Антисемитизм,как и другие явления природы,относится к разряду защитных для евреев явлений.Есть люди,которые считают,что жизнь средневековых евреев в гетто есть нечто страшное и плохое-наоборот!Это гетто и сохранило европейское еврейство от погибели в ассимиляции.Мало того-примерно такие-же гетто были практически у всех еврейских поселений по всему миру!Например в Азии евреи жили только в Махаля Яхудит и таким образом имели минимум контакта с неевреями.Ассимиляция ,а потом и повальное уничтожение евреев начались именно со стирания границ еврейского гетто!
Для чего же было расползаться повсюду в виде гетто, а не жить в одной стране, не боясь антисемитизма и ассимиляции???:confused:
Получается как в анекдоте, когда гинеколог ремонтировал мотор через выхлопную трубу.:D
Для чего же было расползаться повсюду в виде гетто, а не жить в одной стране, не боясь антисемитизма и ассимиляции???:confused:
Получается как в анекдоте, когда гинеколог ремонтировал мотор через выхлопную трубу.:D
Зяма,разве проблема в Талмуде или в порядке его чтения?Как -бы я его ни читал бедняки продолжат пухнуть от голода и так далее.Пойми простое-ты являешся сотворенным а не Творцом.А раз так,-то ты есть инструмент в его руках,не более.Тебе воздается по заслугам твоим,понимаешь?И ненависть твоя дана тебе ,так-же как и глаза и руки твои.
Зяма,мне не похеру.У меня просто свое разгребать нужно.У меня нет времени винить марсиан или индейцев в своих проблемах.Никто мои дела за меня не сделает,понимаешь?И винить русского царя за то,что мой прадед отслужил задарма 25 лет я так-же не собираюсь.Тебе просто показывают,что сталкивают вас,как баранов на протяжении всей вашей истории, а вину отводят на других.
Что тебе разгребать нужно в глобальном масштабе?:confused::eek:
А дед твой отслужил по закону как и другие, также и получил за это что положено по закону того времени.
Что тебе самому в Израиле не пришлось служить в армии, а палестинцы должны были служить?:confused:
А кто боится гетто?,кто расползался?,кто боится антисемитизма?Боимся мы ассимиляции,да и только!Нам не нужна ваша греческая реальность.Ты привык иметь дела с огреченными евреями,потерявшими свои корни,поэтому ты путаешся.
Зяма,разве проблема в Талмуде или в порядке его чтения?Как -бы я его ни читал бедняки продолжат пухнуть от голода и так далее.Пойми простое-ты являешся сотворенным а не Творцом.А раз так,-то ты есть инструмент в его руках,не более.Тебе воздается по заслугам твоим,понимаешь?И ненависть твоя дана тебе ,так-же как и глаза и руки твои.
Яник, уж извини, но на такой бред я отвечать не буду.:(
Я всё же надеюсь, что тему ты затевал не с отвисшей нижней слюнявой губой и остекленевшим взглядом...
Зяма,если есть творец,то тогда получается,что Он Хозяин в мире и делает так-как ему нужно со своим рабом(евреями).Если ты Царь и у тебя есть 10 детей,и тебе известно,что будет война и твоих детей захватят ,то ты им заранее повелишь разьехатся подальше по миру,для ихнего-же блага!Зяма,я вижу,что есть у тебя интерес и желание .Установи СКАЙП и голосом я тебе смогу ответить получьше.
Яник, уж извини, но на такой бред я отвечать не буду.:(
Я всё же надеюсь, что тему ты затевал не с отвисшей нижней слюнявой губой и остекленевшим взглядом...Тебе виднее...)))Меня игра в слова и подмена понятий не прильщают.Меня факты и дела интересуют!
Зяма,если есть творец,то тогда получается,что Он Хозяин в мире и делает так-как ему нужно со своим рабом(евреями).Если ты Царь и у тебя есть 10 детей,и тебе известно,что будет война и твоих детей захватят ,то ты им заранее повелишь разьехатся подальше по миру,для ихнего-же блага!Зяма,я вижу,что есть у тебя интерес и желание .Установи СКАЙП и голосом я тебе смогу ответить получьше.
Яник, давай лучше вернемся в тему: имеешь что сказать про Гитлера или Сталина?:confused:
Если у тебя наболело по другим вопросам так открой соответствующую тему для обсуждения.
Orthodox
18.11.2009, 01:52
Нет разницы для какого форума, для иноязычного была бы иная формулировка.
Незнание материальной базы, не снимает с тебя вины.
Вау! Прокурор!
Невозможность писать на доступном для русскоязычном форуме языком свидетельствует всего лишь о узколобости корреспондента. Какой же это мальчик? He is the boy, the guy, the young man!
Не стоит верить в то, чего не было.
Кстати, сухпай не ел и даже не получал. Но свинину не ел, да и не было её на Дальнем Востоке, а в Бобруйске, питался дома. Так, что опять неуместное ёрёзание с твоей стороны. Вместо осуждения Сталина...
Про свои пищевые пристрастия в СА расскажешь израильским блондинкам и тем кто не служил. Думаю они проникнуться сочувствием и поверят тебе. А свиней при частях выращивали для красоты, ага? А НЗ состоял из индюшатины.
Ты, сам то понял смысл, данной цитаты?
А может у тебя, это всё от того, что снятся тебе съезды КПСС, а может быть и митинги на площади Ленина (также не далеко ушедшего от Алозьевича Адольфика)?
А тебя никто за язык не тянул хвастать о том, какой ты геройчик не смотря на то, что еврей. Уж если писал о целине и участии в выводе войск из Афганистана, то как тебя понимать сейчас? Получается не совсем целина или не совсем правительственные награды?
Orthodox
18.11.2009, 01:52
Вижу, как ты не думаешь своей головой, и пытаешься свалить всё с больной своей, на мою здоровую. К твоему сведению, тут только ты, жертва и терпила по жизни, т.к. остался в прошлом, съезды КПСС не снятся часом?
И про высоту поднятия головы, тебе не следует говорить, т.к. твои соплеменники, кроме как за Сталина, ещё и за Гитлера воевали, кто в РОА, а кто просто в полицаях. Надеюсь спорить не бедешь...
То есть евреи у Гитлера не служили и Гитлеру не помогали? При Сталине своим же приговоры не выносили? Я правильно понял?
Надеюсь про юденрат слыхал?
А часом не помнишь как твой кошерный американский кореш постил статейки про то, что евреи сами развязали войну лишь с той целью, что бы спровоцировать иммиграцию в Израиль? Даже аргументировал. Давай спросим его.
Тебе трудно свыкнуться с мыслью о том, что предателей везде и во все времена было предостаточным или сионистская пропаганда не позволят быть самокритичным?
Пофигу, оно иногда больно бывает!
А раз тебе пофигу, то к чему было начинать писать, о том, чего не знаешь, а только строишь предположения? Tолько не начинай мне объяснять ссылками, а своими словами, также не трудись, видали мы как это получается у тебя.
Между нами пропасть в определении умственных качеств Б-га, я не пытаюсь давать определения Творцу, а ты верующий в трёх, можешь это себе позволить.
Творец написал Тору, до того как сотворил мир, выбрав из множества народов, только народ иври, он заключил с этим народом Союз и вручил ему Тору. А в ней чёрным по белому написано, что разрешено к употреблению в пищу и что нет. Так, что мой юнный друг, тут не до капризов... Но для таких как ты, ставших адептами религии Павла - данный закон не писан.
Вова, вопрос уже обсуждался. К сожалению тема закрыта. То что ты сплошь и рядом кошерный ни у кого не вызывает сомнения.
По поводу отдельной темы, я тебе вот, что скажу:
Orthodox, ты не против, если я повторю слова государя?
Закусывать надо, особенно перед тем когда постишь тут.
От моих строк пахнет перегаром? Может быть не стоит пропускать приём лекарств ради ответа мне?
Orthodox
18.11.2009, 01:54
Да юноша, у тебя больное воображение и слабая память...
Твой вопрос был о "пользе" Сталина для евреев, не правда ли?
А это значит, что мы ведём речь за евреев, а с какого боку тут депортированные чехи и крымские татары?
Тема, Вова, изначально "Сталинизм и фашизм".
Пострадали не только евреи. Надеюсь теперь тебе это понятно?
Твоя пустая риторическая патетика, сама себе вредит, может вспомнишь за что были депортированны эти народы, да и количественно они намного меньше моих соплеменников, коим готовилась более худшая участь.
Видишь ли, Вова, целый народ не может быть виноват в принципе. Можешь это понять? А про депортацию сам начал: "Ага, в пояс должны были бить поклон великому кормчему, за ссылку в Приамурскую полосу Дальнего Востока". На деле оказалось всё не так то просто. Читаем внимательно ЕЭ.
Перестань сам себе врать! Из твоих же ссылок видно, что "Биробиджанский проект вызвал полемику среди сторонников еврейской колонизации в СССР и среди деятелей Евсекции. В числе критиков проекта были Юрий Ларин и Абрам Брагин — активные сторонники поселения евреев на землю. Ларин утверждал, что более благоприятными для еврейской колонизации являются иные районы СССР, особенно Крым. Биробиджанский проект нашел горячего сторонника в лице М. Калинина, председателя ВЦИКа." Т.е. решение было "единогласным", в лице горячего сторонника М. Калинина...
Просто читаем дальше что сказал Калинин:
"Перед еврейским народом стоит большая задача — сохранить свою национальность, а для этого нужно превратить значительную часть еврейского населения в оседлое крестьянское земледельческое компактное население, измеряемое, по крайней мере, сотнями тысяч. Только при таких условиях еврейская масса может надеяться на дальнейшее существование своей национальности".
А дальше написано, смотри как здорово:
В начале 1930-х гг. около 1,4 тыс. еврейских иммигрантов прибыло в Биробиджан из США, Южной Америки, Европы, Эрец-Исраэль и других стран и регионов.
Их что, силком тянули?
Это тебе только кажется, хорошо, что не заявляешь об уверенности...
Вешали портреты, те кто был одурнён компартией и в основной массе, выходцы из СССР, привычка к существованию "фюрера" властинаправляющей вот, что руководило теми кто создавал коммунистический "рай" на Святой земле, вот то, что приводило к вывеске портретов "кормчего". А про условия в Европе, не тебе говорить, ты забыл о черте оседлости? Во всей Европе, за исключением периода от 1938 и до 1944 года, условия для жизни иудеев, были намного лучше чем в СССР. Об этом лишь говорит, наличие синагог, и низкий процент ассимиляции в среде евреев.
Опять всё те же грабли! Вова, ты можешь себе представить, что те, кто непосредственно прошёл через все испытания знал о Сталине и Гитлере много больше чем мы с тобой? Это было их время, тем более что портреты висели не только у выходцев из СССР.
Читаем, для общего развития, о роли Сталина в образовании твоего государства.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Надеюсь теперь понятно?
Яник, давай лучше вернемся в тему: имеешь что сказать про Гитлера или Сталина?:confused:
Если у тебя наболело по другим вопросам так открой соответствующую тему для обсуждения.
Зяма, и Сталин(поп по профессии) и Гитлер имели общие цели:решение еврейского вопроса путем их полного уничтожения,а так-же ,между основным делом, и мировое господство.Творец столкнул лбами этих сынов Сатаны.Ну а далее...
Зяма, и Сталин(поп по профессии) и Гитлер имели общие цели:решение еврейского вопроса путем их полного уничтожения,а так-же ,между основным делом, и мировое господство.Творец столкнул лбами этих сынов Сатаны.Ну а далее...
Яник, ну это же чушь полная, особенно про Сталина! И где так мозги промывают...
Сталин учился в духовной семинарии, но не закончил её и был исключен, так какой же он поп?:confused: - скорее уж ты раввин...:rolleyes:
Много ведь писали здесь на форуме по этим вопросам.
Прав ведь Ортодокс, когда писал что одни евреи уничтожали других евреев.
Ведь и Гитлер открыл границы для тех кто хотел уехать, вот только принимали далеко не всех и не везде.
Почитай вот здесь подробнее:
ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И «ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ»
О самой, быть может, чудовищной тайне XX века
Виднейшая сионистская деятельница Голда Меир (в 1969—1974 гг.— премьер-министр Израиля) писала в своих мемуарах «Моя жизнь» о Ханме Вейцмане: «Для евреев всего мира это был «царь иудейский»... он был живым воплощением сионизма... и влияние его было огромно»
Так, в книге американского раввина М. Шонфельда «Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках» (Нью-Йорк, 1977) Вейцман аттестуется как главный из этих самых преступников. Особое внимание обращено здесь на заявление Вейцмана, сделанное им еще в 1937 году:
«Я задаю вопрос: «Способны ли вы переселить шесть миллионов ев*реев в Палестину?» Я отвечаю: «Нет». Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых... А старые должны исчезнуть... Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить»[2]. Таким образом, предполагалось, что четыре миллио*на европейских евреев должны погибнуть (о реальном значении этих цифр — см. примеч. [3]).
Это «пророчество» Вейцмана, в общем-то, довольно широко извест*но, но далеко еще не осмыслено во всем его поистине поразительном значении. Поразительна уже сама уверенность прогноза: ведь к 1937 году еще ни один еврей не погиб от рук нацистов по «обвинению» в том, что он еврей (хотя, конечно, евреи, как и люди других национальностей, с 1933 г. подвергались нацистским репрессиям по политическим обвине*ниям). Первые нацистские убийства евреев по «расовому признаку» про*изошли в так называемую «ночь битого стекла» — то есть в конце 1938 года (тогда погиб 91 человек). Тем не менее Вейцман уверенно предсказывает глобальное уничтожение евреев, которое действительно началось лишь через пять лет.
Вейцман объяснил свое если не равнодушие, то по крайней мере вполне спокойное отношение к предстоящей гибели четырех миллионов европейских евреев: они, мол, только «пыль» и посему «должны исчез*нуть...»
Но уместно отметить, что в сионизме имелась и иная тенденция. Так, называвший свой сионизм «гуманитарным» широко известный Владимир (Зеев) Жаботинский (I860—1940) еще до обсуждаемого заявленш Вейцмана выступил в своей книге «Еврейское государство» (1936) с кри*тикой программы вейцмановского толка. Он не без язвительности писал что целью этой версии сионизма «является создание в Палестине чего-то нового, усовершенствованного... Мы должны выпустить «еврейский на*род в исправленном издании»... что-то вроде «еврейский народ в избран*ных фрагментах». Для этой цели нужно придерживаться осторожной селекции и тщательного выбора. Только «лучшие» в Галуте (диаспоре) должны войти в Палестину. По вопросу, что будет с остатками «рафинированного» в Галуте, теоретики — представителя этой концеп*ции не любят говорить...»
«Это факт, что в 1942 году Еврейское агентство знало об уничтожении... Правда заключается в том, что они не только молчали об этом, но и за*ставляли молчать тех, кто знал об этом тоже». И вспоминал, как один из руководящих сионистских деятелей, Ицхак Гринбаум, признался ему: «Когда меня спросили, дашь ли ты деньги на спасение евреев в странах изгнания, я сказал «нет!»... Я считаю, что нужно противостоять этой вол*не, она может захлестнуть нас и отодвинуть нашу сионистскую деятель*ность на второй план».
В этой же дискуссии другой видный сионист Элиезар Ливне засвиде*тельствовал: «Если бы наша главная цель состояла в том, чтобы помешать ликвидации евреев... мы спасли бы многих»[7]. Здесь, впрочем, одна оче*видная неточность: спасение европейских евреев не только не было «главной целью» сионизма, но и вообще не являлось его «целью».
Итак, спасать европейских евреев отправились всего лишь 32 челове*ка (к судьбе этих людей мы еще возвратимся), а формируемая стотридцатитысячная армия тем временем вела борьбу отнюдь не против нацистов, уничтожавших миллионы евреев, но против арабов Палестины... Ибо здесь, в Палестине, пишет Меир, совершилось «самое ужасное — 80 человек было убиты и многие серьезно ранены» (с. 166). Не странно ли, что гибель 80 палестинских евреев оказывается более «ужасной», чем мил*лионов европейских?..
Полностью здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Яник, вот здесь факты со ссылками на еврейские источники, другим ведь, понятно, что ты не доверяешь:rolleyes: и не хочешь читать:
Итак, вожди сионизма—хотя их пропагандистский аппарат, конечно же, пытается это всячески опровергать — вполне «спокойно» отнеслись к уничтожению в 1940-х годах миллионов евреев, а сам тогдашний царь иудейский даже с полной точностью предвидел это уничтожение,
Что оно означало для сионистов? Вопрос предельно острый, и пока еще не осуществлено масштабное и тщательное исследование этой темы,— чему, конечно, мешает резкое сопротивление сионистской пропаганды, объявляющей любой анализ связанных с этим вопросом фактов выраже*нием пресловутого «антисемитизма». Сопротивление это всецело понят*но: ведь речь идет о поистине чудовищном явлении: о взаимодействии (пусть даже хотя бы не совсем прямом и откровенном) сионистов и на*цистов, то есть в конечном счете об определенном «единстве» Вейцмана и Гитлера в деле уничтожения миллионов евреев...
И все же взаимодействие сионизма и нацизма — очевидная реаль*ность, которую невозможно опровергнуть. Так, например, историк сио*низма Лионель Дадиани, которого никто не обвинял в «антисемитизме» (напротив, он сам резко выступает против ряда исследователей сиониз*ма, обвиняя их в «антисемитских» происках) писал в своей книге «Критика идеологии и политики социал-сионизма», изданной в Москве в 1986 году, что вскоре после прихода Гитлера к власти сионизм «заключил с гитле*ровцами соглашение... о переводе из Германии в Палестину в товарной форме состояния выехавших туда немецких евреев. Это соглашение со*рвало экономический бойкот нацистской Германии и обеспечило ее весьма крупной суммой в конвертируемой валюте» (с, 164).
Понятно, что в результате выиграл и сионизм, но так или иначе это сотрудничество в условиях всемирного экономического бойкота нацизма говорит само за себя. Помимо того в 1930-х годах, как сообщает Давид Сойфер, «сионистские организации передали Гитлеру 126 миллионов долларов»[8] — то есть, согласно нынешней покупательной способности доллара, намного более миллиарда,
Но дело вовсе не только в экономической «взаимопомощи» сионизма и нацизма, Дадиани в своей книге сообщает, основываясь на неоспори*мых документальных данных: «Один из руководителей Хаганы Ф. Полкес... в феврале-марте 1937 г. вступил в контакты с офицерами гестапо и нацистской разведки, находясь по их приглашению в Берлине... Полкес, передав нацистским эмиссарам ряд интересовавших их важных сведе*ний... сделал несколько важных заявлений. «Национальные еврейские круги,— подчеркнул он,— выразили большую радость по поводу ради*кальной политики в отношении евреев, так как в результате ее еврейское население Палестины настолько возросло, что в обозримом будущем можно будет рассчитывать на то, что евреи, а не арабы станут большинст*вом в Палестине» (с. 164,165). И действительно: в 1933—1937 гг. еврейское население Палестины возросло более чем в два раза, достигнув почти 400 тысяч человек. Следует вспомнить еще, что именно к 1937 году относится поразительный прогноз главного шефа Полкеса — Хаима Вейцмана...
И уж поистине ни с чемне сравнимо следующее: в составленном нацистской службой безопасности (СД) документе о переговорах с Полкесом (документ этот был опубликован в № 3 немецкого журнала «Horisont» 1 за 1970 год) приводится данное знаменитым палачом Адольфом Эихманом посланцу сионистов Фейфелю Полкесу заверение, согласно которому на евреев «будет оказываться давление, чтобы эмигрирующпе , брали на себя обязательство отправляться только в Палестину».
Точно извесгно (см. документы, опубликованные в упомянутом номере журнала «Honsont»), что сотрудничеством Эйхмана с Полкесом непо*средственно руководил Гейдрих, а за ним, понятно, стоял сам Гитлер;
Полкес же (есть, между прочим, предположение, что это псевдоним, за которым скрылся более известный сионистский деятель) действовал по заданию Еврейского агентства, возглавляемого Вейцманом. Сотрудничество это продолжалось и в 1942 г., уже после провозглашения так называемо*го «окончательного решения еврейского вопроса». Словом, речь идет о несомненном взаимодействии царя иудейского и германского фюрера.
В свете всего этого становится целиком и полностью оправданным вывод, сделанный в 1966 году на страницах одного из авторитетнейших журналов Запада «Шпигель» (№ 52 от 19 декабря): «Сионисты восприняли утверждение власти нацистов в Германии не как национальную катаст*рофу, а как уникальную историческую возможность реализации сионист*ских планов»,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Фильм "Сталин - Разгром пятой колонны" настолько отличается от навязанных нам за последние годы догм и настолько современен, что не нуждается в комментариях.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
За восемь лет под руководством И.В.Сталина государство успело:
1.Разгромить гитлеровскую Германию. (7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина)
2.Разгромить вооружённые силы Японии.
3.Восстановить на своей территории разрушеннное в ходе войны.
4.Больше чем на половину перевооружить армию с учётом опыта завершившийся войны.
5.Ликвидировать ядерную монополию США.
6.Оказывать помощь странам,вступившим на социалистический путь развития.
7.Заложить фундамент для своего лидерства в науках и высоких технологиях(космос и т.д)
8.НАЧАТЬ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза)
А вот как отзывались о Сталине, к примеру, его современники и, такие же, как он, РУКОВОДИТЕЛИ империй:
Черчилль:
Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь...
Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения.
В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.
Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.
Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают.
Гитлер:
Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина.
По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения.
Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Во-вторых, «катастрофа» как бы сама собой (но также — о чем шла речь — и при прямом и необходимом содействии нацистов) гнала евреев в Палестину, куда ранее приток иммигрантов был весьма слабым.
В-третьих, еще, пожалуй, более важная и поразительная сторона де*ла: нацистский террор представлял собой, пользуясь определением Жаботинского, селекцию, отбор — конечно, совершенно чудовищный; вспомним суждения Вепцмана о «пыли» и «ветви». И нельзя не обратить , внимания на удивительный, даже с трудом понимаемый, но бесспорный факт: погибли ни много ни мало миллионы евреев, однако, среди них почему-то почти не оказалось сколько-нибудь выдающихся, широко известных людей.
Вот хотя бы один, но очень яркий пример: знаменитый политический деятель Франции, антифашист, лидер социалистической партии и глава правительства Народного фронта в 1936—1938 гг. еврей Леон Блюм был в 1940 арестован нацистами и в 19-13-м вывезен в Германию, однако бла*гополучно вернулся (кстати, ему тогда было уже 74 года) и стал в 196-м премьер-министром Франции! Что за странная загадка? Впрочем, таких загадок великое множество...
Итак, получается, что, согласно недвусмысленным признаниям самих сионистских лидеров, нацисты и сионисты, по сути дела, «заодно», «совместно» осуществили и «воспитание», и иммиграцию в Палестину, и «селекцию» евреев, а также обеспечение и формирование беспримерного чувства «вины» (именно так определяют это сионисты) целого мира, который, мол, допустил уничтожение миллионов евреев (расчет сиони*стов был вполне точен, ибо в отличие от них, спокойно «предвидевших» гибель миллионов, для человечества эта гибель явилась ошеломляющим фактом...)и, во-вторых, залог «оправдания» любых будущих акций сио*низма. Так, Голда Меир рассказывает о своем решительном отпоре тем, кто обвинял сионистов в полнейшем нарушении международных право*вых норм: «Я...говорю от имени миллионов, которые уже не могут сказать ничего» (с. 202).
Но давайте сопоставим эти слова со словами того, кого сама Меир на*звала «царем иудейским», и который заявил, что эти миллионы — «пыль» и просто-таки «должны» исчезнуть... Не просвечивает ли за этим проти*воречием чудовищная «тайна»?..
Ведь неизбежно получается, что Гитлер «работал» на Вейцмана, и по*следний уже в 1937 году об этом «проговорился». Невольно вспоминает*ся, что существует точка зрения, согласно которой и Гитлер, и его глав*ный сподвижник в «решении еврейского вопроса» Гейдрих, имевшие еврейских предков (сведения об этом авторитетны и весьма достоверны, хотя просионистские идеологи и стремятся их опровергать), вполне «закономерно» участвовали в «общем деле» с Венцманом. Слишком уж много странных (на первый взгляд) «совпадений» имеется в истории сионизма и нацизма в 1930—1940-х гг. Разумеется, это только «гипотеза», но, во вся*ком случае, глубокое и тщательное исследование в данном направлении должно быть осуществлено. Как могло получиться так, что во главе вроде бы непримиримого к евреям нацизма оказались люди с «еврейской кровью»?
И так или иначе свершавшееся «взаимодействие» германского фюре*ра и «царя иудейского» в самом деле наиболее «страшная» тайна XX сто*летия, ибо речь идет о миллионах жизнен, положенных на алтарь этого взаимодействия. Тайна, которая в конце концов раскроется во всем ее существе, ибо не зря сказано, что все тайное станет явным.
Однако уже и сейчас вполне очевидно, что взаимодействие сионизма и нацизма необходимо воспринять как грандиозный урок если сионизм мог подобным образом отнестись к миллионам евреев, то в своем отно*шении к другим народам он, без сомнения, не подразумевает абсолютно никаких правовых и нравственных «ограничений».
Вполне достоверны сведения, что во время арабо-израильскои воины 1973 года правительство Израиля, оказавшись на грани поражения, при*няло решение пустить в ход ядерное оружие Голда Меир, возглавлявшая тогда правительство, весьма прозрачно намекнула об этом в своих мемуа*рах: «. .труднее всего мне писать об октябрьской воине 1973 года, о Воине Судного Дня.,, едва не происшедшая катастрофа, кошмар, который я пережила и который навсегда останется со мной, я должна умалчивать о многом» (т. II, с .462). Далее Меир сообщает, что тогда, в 1973-м «жгучим вопросом было — должны ли мы сказать народу уже сейчас, какое тяжелое сложилось положение? Я была уверена, что с этим следу*ет подождать» (с.472). Все это достаточно «многозначительно».
Применение ядерного оружия на том предельно малом пространстве, на котором разыгрывалась эта война, неизбежно сказалось бы со всей силой и на самом Израиле. Но, как ясно из вышеизложенного, сионистов это отнюдь не остановило бы (пусть даже дело шло еще раз о гибели миллионов евреев!) Вот почему совершенно необходимо знать и изучать то «взаимодействие» Гитлера и Веицмана, о котором шла речь в этой статье.
Какая разница доучился Сталин на ПОПА,или нет?Все едино-чем горшок натянул,тем он и воняет.Поэтому и задачи такие перед народом ставил.Сам мракобес Ленин его боялся...
http://brokenworld.wikispaces.com/file/view/hitler_stalin.png
http://www.anti-war.us/gallery/images/detail/automatic.jpg
Это Хто???
http://www.lifeforce1.se/conspiracy2/images/Lizard%20Queen.jpg
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Знаменитая речь раввина Эммануила Рабиновича
На Срочном Совещании Европейских Раввинов в Будапеште, Венгрия, 12 января 1952 года.
Английский оргинал находится на сайте : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
«Full Speech Of Rabbi Emmanuel
Rabbinovitch in Budapest in 1952»
Введение редакции.
Таких речей по всему миру произносится сотни каждый год, и эта речь знаменита только тем, что она проникла на поверхность. Говорят, что, именно получив протокол этой речи, Иосиф Виссарионович Сталин решил что-то делать по еврейскому вопросу. Через год, эта его попытка закончилась отравлением самого Сталина, его сожительницей, врачом Розой Каганович по приказу её родного брата Лазаря Кагановича (см. Книгу американского родственника Лазаря Кагановича, Стюарта Когана «Кремлёвский Волк». Stuart Kahan “The Wolf of the Kremlin” 1987) kaganovich.htm. В данной речи кратко формулируется программа организованного иудаизма на том этапе, середины двадцатого столетия. Это к вопросу о происхождении холодной войны, или как мы тогда избежали третьей мировой войны, попытками разжечь которую, были Корейская и Вьетнамская Войны.
Речь раввина Эммануила Рабиновича.
«Я приветствую Вас, мои дети. Вы были созваны, чтобы кратко объявить вам основные черты нашей новой программы. Как вы знаете, мы думали, что мы тоже будем иметь 20 лет между Второй и Третьей Мировыми войнами, чтобы консолидировать огромные приобретения, полученные из Второй Мировой Войны. Однако резко возросшее наше присутствие во всех жизненно важных областях, поднимает к нам оппозицию, и мы должны, поэтому приложить максимум усилий, чтобы вызвать Третью Мировую Войну в течение пяти лет (Этими попытками были развязывание войны в Корее и Вьетнаме. Прим. Стол).
Цель, которую мы постоянно преследуем уже в течение трех с половиной тысяч лет, наконец-то уже в пределах досягаемости. И, поскольку близость цели очевидна, это обязывает нас усилить наши старания и осторожность в десятки раз. Я могу с уверенностью сказать вам, что ещё не пройдёт и десяти лет, как наша раса займёт подобающее ей место в современном мире, где каждый еврей станет королём, а каждый нееврей – рабом (Продолжительные аплодисменты).
Вы помните успех нашей пропаганды в тридцатые годы, когда мы возбудили антиамериканские настроения в Германии, и в то же самое время, возбудили антинемецкие страсти в Америке. Эта наша кампания успешно завершилась Второй Мировой Войной. И сейчас мы ведём подобную же интенсивную кампанию по всему миру («Холодная война») Images/USAprotivRossii2.jpg и Images/USAprotivRossii1.jpg и Images/USAprotivRosii3.jpg. В России мы возбуждаем военную лихорадку постоянной антиамериканской пропагандой, и одновременно в Америке, мы распространяем страх угрозы «красной опасности». Эта всемирная кампания заставляет маленькие нации выбирать между той или другой стороной и втягиваться в это противостояние. В настоящий момент наиболее насущная проблема – это возбудить воинственный дух в вяло настроенных американцах (как и сейчас, через 50 лет). Неудача в этом отношении Универсального Акта Военной Подготовки (в США), отбросила назад все наши планы, однако нас заверили, что все необходимые меры будут приняты в Конгрессе сразу после президентских выборов 1952 года (Эйзенхауэр президент). Русские, также как и другие азиатские народы, находятся под нашим полным контролем и не возражают против войны, но мы должны ждать, чтобы обеспечить участие американцев. Это мы надеемся проделать с помощью антисемитизма, который сделал очень много, чтобы сплотить американцев против Германии. Мы сильно рассчитываем на сообщения об антисемитской кампании в России, для того, чтобы вызвать массовое негодование в Соединённых Штатах и сформировать всемирный фронт против СССР. Одновременно, чтобы продемонстрировать американцам реальную угрозу антисемитизма, мы анонимно переведём огромные суммы денег антисемитским элементам в Америке, чтобы существенно усилить их деятельность, и мы действительно организуем вспышки антисемитизма в нескольких больших городах Америки. Это будет служить двойной цели: с одной стороны это поможет нам выявить сочувствующие антисемитизму силы в Америке, которые затем мы успокоим, а с другой стороны, сплотит Америку в устойчивую антирусскую единицу (В то время ими уже проводилась антисемитская кампания в Чехословакии. Процесс Сланского).
В течение пяти лет эта программа достигнет своей цели - Третьей Мировой Войны, которая превзойдёт по разрушению все войны, которые были до этого. Израиль, конечно, будет соблюдать нейтралитет. И когда обе стороны будут взаимно разрушены и истощатся, то мы выступим арбитрами и пошлём свои Контрольные Комиссии во все разрушенные страны. Эта война кончит раз и навсегда нашу вековую борьбу против гоев.
Затем мы откроем себя перед расами Азии и Африки. Я могу определённо заверить вас, что сейчас рождается последнее поколение белых детей. Наши Контрольные Комиссии в интересах мира и исчезновения межрасовой напряжённости, запретят сношения белых людей с белыми. Белые женщины будут допущены только к черным мужчинам, а белые мужчины – только к чёрным женщинам. Таким образом, белая раса исчезнет, потому что смешивание чёрного и белого будет означать конец белого человека, нашего наиболее опасного врага, который останется только памятью. И для нас наступит десятитысячелетняя эра мира и достатка, Pax Judaica (Иудейский мир), и наша раса безоговорочно будет править целым миром. Наша превосходящая интеллектуальность сделает для нас лёгким поддержание нашего господства в мире над тёмными расами».
Вопрос из зала: Раввин Рабинович, что относительно других религий после Третьей Мировой Войны?
Рабинович: «Других религий не будет. Ведь существование класса священников не только было бы постоянной угрозой нам, но и само понятие жизни после смерти, будет давать силу несогласным элементам во многих странах, и будет давать им силу сопротивляться нам. Однако мы сохраним религию и обычаи Иудаизма, как отличительную черту нашей правящей касты; и мы укрепим расовые законы таким образом, чтобы ни одному еврею не было позволено жениться и выходить замуж за пределы нашей расы. Равно как и инородному элементу не будет позволено проникать в нашу расу.
Мы обязаны повторить мрачные дни Второй Мировой Войны, когда мы были вынуждены пожертвовать гитлеровцам некоторых наших людей, для того, чтобы иметь на руках свидетелей и документацию, чтобы легально ликвидировать руководство Германии, как военных преступников; а после этого мы продиктовали условия мира. Я уверен, что вам не нужна дополнительная подготовка, поскольку самопожертвование всегда было отличительной чертой нашего народа, и смерть нескольких тысяч меньших евреев – это, согласитесь, небольшая плата за господство над всем миром. Для того чтобы убедить вас в окончательности нашей победы, я просто напомню вам, как мы обратили все изобретения Белого Человека в оружие против него самого. Его печатные прессы и радио стали рупорами организованного иудаизма; его тяжёлая индустрия производит оружие, которое мы пошлём в Азию и Африку, для использования против них самих.
Наши интересы в Вашингтоне усиленно расширяют Программу Четырёх Пунктов (Colombo Plan [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]) для развивающейся промышленности в отсталых странах для того, чтобы, когда заводы и города Европы и Америки будут разрушены атомной войной, тогда белая раса не сможет сопротивляться против возросших масс тёмной расы, которая внезапно получит промышленное преимущество. Таким образом, видя перед собой победу нашей мировой революции, возвращайтесь в свои страны и усиливайте свою хорошую работу, для того, чтобы приблизить тот великий день, когда Израиль откроет своё величие светоча перед всем остальным миром».
Раввин Эммануэль Рабинович
Зяма,а как там насчет Майн Кампф?И незабудь известные писания Сионских Мудрецов...:p
Идиотизм.
Неужели это правда, было такое совещание, был такой идиот, была такая речь???
Зяма,а как там насчет Майн Кампф?И незабудь известные писания Сионских Мудрецов...:p
Яник, смешного тут мало - задумайся над такими речами.
Все таки королями станут и кому это надо быть королем и столько королей:confused::rolleyes:?
По 80 прекрасных гурий, но в раю и то правдоподобней...:rolleyes:
Идиотизм.
Неужели это правда, было такое совещание, был такой идиот, была такая речь???VINP,Вот чем людям мозги мозги забивают под КРИЗИС!Так было всегда ,и так будет,пока Система управляет мозгами полузадушеных нищетой,водкой и болезнями граждан.Мало того-на ненависти делают деньги и строят церкви.Зачем думать о благополучии на Земле,Царствие Небесное Вас ждет.Вот,евреев уничтожим,и заживем как все люди...Еврей всегда планируют захват всего Мира!,На костер их,на суд Церкви!Смотрите на них,а пока,мы,более умные и хитрые христиане,будем Ваше богатство,ресурсы, продавать на Запад и строить виллы во Франции...История учит тому,что ничему она болванов не учит.Что-бы чему-то научится, необходимо сначало желание!:D
Яник, смешного тут мало - задумайся над такими речами.
Все таки королями станут и кому это надо быть королем и столько королей:confused::rolleyes:?
По 80 прекрасных гурий, но в раю и то правдоподобней...:rolleyes:
Зяма,ты в Деда Мороза веришь?Я так-же сказки любил в детстве,а потом на фантастику перешел,на научную.Мне- бы твои проблемы!Да,я тебя понимаю,так тебе жить интереснее,не так серо вокруг,бдительность необходимо проявлять,евреи из кустов могут пальнуть,пол города смертельным газом отравить,церьковь поджечь.А может у президенда дед был евреем?,поэтому так тяжело жить в стране!А может у детей,в школе втихаря евреи КРОВъ! откачивают и пьют,поэтому они такие бледные всегда!УЖОС!!!:confused:
Яник, смешного тут мало - задумайся над такими речами.
Все таки королями станут и кому это надо быть королем и столько королей:confused::rolleyes:?
По 80 прекрасных гурий, но в раю и то правдоподобней...:rolleyes:Я давно над этими речами задумался,поэтому и уехал побыстрее за бугор,понимаешь?Никогда толку у Вас не будет,всегда виновных будете искать в чужом огороде...:D
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
«Протоколы сионских мудрецов» — появившийся в начале XX века сборник текстов, представлявшийся публикаторами как документы всемирного еврейского заговора; некоторые из них, в частности С. А. Нилус, утверждали, что это протоколы докладов участников Сионистского конгресса, состоявшегося в Базеле, Швейцария в 1897 г. В текстах излагаются планы завоевания евреями мирового господства, инфильтрации в структуры управления государствами, взятия неевреев под контроль, искоренения прочих религий. Протоколы сионских мудрецов играют важную роль в теории ***о-масонского заговора.
Существуют многочисленные доказательства (в печати, в суде и независимыми исследованиями), что «Протоколы» являются плагиатом и мистификацией!
Я давно над этими речами задумался,поэтому и уехал побыстрее за бугор,понимаешь?Никогда толку у Вас не будет,всегда виновных будете искать в чужом огороде...:D
Яник, ну, допустим, что в том возрасте что ты уезжал тебя такие вопросы ещё не волновали! да и не ты уезжал, а тебя родители увозили...
Да и там ты живешь, скорее всего, также как и здесь...
Насчет остального: я тебе серьёзные статьи привожу, можешь проверить на английском, иврите и ещё на каких языках ты могёшь - а ты мне дешевые зехеры здесь кидаешь про якобы виновных и якобы недоразвитых бедняков, и страдающих за всех вместе евреях...:rolleyes:
Зяма,ты в Деда Мороза веришь?Я так-же сказки любил в детстве,а потом на фантастику перешел,на научную.Мне- бы твои проблемы!Да,я тебя понимаю,так тебе жить интереснее,не так серо вокруг,бдительность необходимо проявлять,евреи из кустов могут пальнуть,пол города смертельным газом отравить,церьковь поджечь.А может у президенда дед был евреем?,поэтому так тяжело жить в стране!А может у детей,в школе втихаря евреи КРОВъ! откачивают и пьют,поэтому они такие бледные всегда!УЖОС!!!:confused:
Яник, ты имел дело с сектантами?:confused: Страшные люди. Такого лицемерия и полного отсутствия морали я не наблюдал даже у полностью деградировавших алкоголиков, с коими имел неоднократно, "удовольствие", сталкиваться.
Зяма,-уезжал ведь имено Я!Рос без отца,был единственным мужчиной в семье,понял Систему очень быстро,так-как бабка покойная при Сталине имела честь отсидеть на Волго-Доне за 5 колосков .На этих рассказах о Советах меня выростили.Я вырос в семье антисоветчиков,но даже уехать не надеялись,пока я стал об этом открыто требовать!Имел честь держать в руках книженку антисемитского толка под названием -Синяя Звезда-,производства КГБ.Там та-же бадья-везде евреи и только они всегда виновны во всем.Кроме цифр на календаре у Вас ничего поменятся не может,так-как это Системе неугодно...Держат Вас как негров в угольном мешке,заложниками Системы,вечными рабами.Вы-рабы экономические,что еще и дешевле для Системы,вас одевать ,кормить,хоронить и женить уже ненужно,это Вы сами себе делаете,за Ваши-же деньги...
Зяма,я твою месячную зарплату имею за один день работы.Разницу в уровне жизни ты понимаешь?Водитель такси у нас имеет от $300 и до $500 за смену чистыми.Средняя зарплата начинается от $25 в час на производстве и в офисе...Сам померяй,как кто живет.У меня купленная квартира в центре города,стоящая более $300,000.Теперь хочу купить 2-х,3-х фамильный дом под лимон долларов...
Яник, ты имел дело с сектантами?:confused: Страшные люди. Такого лицемерия и полного отсутствия морали я не наблюдал даже у полностью деградировавших алкоголиков, с коими имел неоднократно, "удовольствие", сталкиваться.Зачем мне сектанты?Тут на каждом шагу их церкви стоят.От свидетелей Иоговых,до марозматиков от Церкви Святого Компютера,что хочешь есть для идиотов по жизни,Саентология и прочая дурь, самозванных Исусов так-же навалом.Что ты вообще можешь в Беларусии такого увидеть?Весь дебилизм варится тут.
Зяма,я твою месячную зарплату имею за один день работы.Разницу в уровне жизни ты понимаешь?Водитель такси у нас имеет от $300 и до $500 за смену чистыми.Средняя зарплата начинается от $25 в час на производстве и в офисе...Сам померяй,как кто живет.У меня купленная квартира в центре города,стоящая более $300,000.Теперь хочу купить 2-х,3-х фамильный дом под лимон долларов...
Яник, всё относительно и я не думаю что там жил бы лучше чем здесь.
Что до того: "Зяма,я твою месячную зарплату имею за один день работы.", так я сильно сомневаюсь, зная что ты писал ранее...:rolleyes:
Зяма,-уезжал ведь имено Я!Рос без отца,был единственным мужчиной в семье,понял Систему очень быстро,так-как бабка покойная при Сталине имела честь отсидеть на Волго-Доне за 5 колосков .На этих рассказах о Советах меня выростили.Я вырос в семье антисоветчиков,но даже уехать не надеялись,пока я стал об этом открыто требовать!Имел честь держать в руках книженку антисемитского толка под названием -Синяя Звезда-,производства КГБ.Там та-же бадья-везде евреи и только они всегда виновны во всем.Кроме цифр на календаре у Вас ничего поменятся не может,так-как это Системе неугодно...Держат Вас как негров в угольном мешке,заложниками Системы,вечными рабами.Вы-рабы экономические,что еще и дешевле для Системы,вас одевать ,кормить,хоронить и женить уже ненужно,это Вы сами себе делаете,за Ваши-же деньги...
Ну кто кого и где за негров держит, большой вопрос...
У тебя одна и та же песенка крутится по всей теме, а по существу ничего конкретного сказать нечего...:rolleyes:
Яник, всё относительно и я не думаю что там жил бы лучше чем здесь.
Что до того: "Зяма,я твою месячную зарплату имею за один день работы.", так я сильно сомневаюсь, зная что ты писал ранее...:rolleyes:Тут,на форуме есть человек,которому я ремонтирую,он в Бруклине живет,мой клиент.Да и цены у нас в 2-3 раза ниже на тряпки,чем у Вас.А бензин примерно раза в два дешевле.Единственное что тут простых людей давит-так это кварт плата,да ито есть выход-покупай свoе жилье...
Ну кто кого и где за негров держит, большой вопрос...
У тебя одна и та же песенка крутится по всей теме, а по существу ничего конкретного сказать нечего...:rolleyes:Зяма,в Штатах средний годовой доход на душу населения почти $47,000 в год...)))У меня с женой более $100,000 годовых...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Зяма,в Штатах средний годовой доход на душу населения почти $46,000 в год...)))У меня с женой более $100,000 годовых...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Яник, я тебя поздравляю с твоим доходом, но всё относительно...
С ценами картина разная бывает(не ты ли тут писал про 20 или 30 баксов за чашку кофе), с домами картина тоже не такая благостная как ты пишешь, да и что у вас простой народ кушает мне известно - тучность и дебилизм уже зашкаливает по всем меркам.
Кстати, и розетки тут никто за 200 баксов не меняет... :rolleyes:
Только тема эта не об этом...:cool:
Яник, я тебя поздравляю с твоим доходом, но всё относительно...
С ценами картина разная бывает(не ты ли тут писал про 20 или 30 баксов за чашку кофе), с домами картина тоже не такая благостная как ты пишешь, да и что у вас простой народ кушает мне известно - тучность и дебилизм уже зашкаливает по всем меркам.
Только тема эта не об этом...:cool:Зяма,проблеммы национализма и подозрительности у славян обычно заканчиваются по прибытии в аэропорт имени Кеннеди и началом взврослой жизни с погоней за долларом.Вот и вся тема-когда зарабатывают реальные деньги величина носа клиента значения не имеет.
Яник, я тебя поздравляю с твоим доходом, но всё относительно...
С ценами картина разная бывает(не ты ли тут писал про 20 или 30 баксов за чашку кофе), с домами картина тоже не такая благостная как ты пишешь, да и что у вас простой народ кушает мне известно - тучность и дебилизм уже зашкаливает по всем меркам.
Только тема эта не об этом...:cool:20 долларов за чашку кофе действительно просят на Сентрал Парк Саус, В Манхеттене,что сопоставимо с $40 за ту-же чашку ,но в Москве,на Рублевке...)))
Зяма,проблеммы национализма и подозрительности у славян обычно заканчиваются по прибытии в аэропорт имени Кеннеди и началом взврослой жизни с погоней за долларом.Вот и вся тема-когда зарабатывают реальные деньги величина носа клиента значения не имеет.
Яник, ты опять о наболевшем!:eek: С национализмом в зависимости от величины носа можешь тему открыть - будет интересно твои наблюдения почитать...
Ты прожил большую часть жизни и не понял, что не всё ведь в деньгах оценивается и не всё покупается. И ведь человек религиозный, а пишешь так будто все заповеди мимо ушей проскочили...
Зяма,я твою месячную зарплату имею за один день работы.Разницу в уровне жизни ты понимаешь?Водитель такси у нас имеет от $300 и до $500 за смену чистыми.Средняя зарплата начинается от $25 в час на производстве и в офисе...Сам померяй,как кто живет.У меня купленная квартира в центре города,стоящая более $300,000.Теперь хочу купить 2-х,3-х фамильный дом под лимон долларов...
А СКАЖИ КАКАЯ ОФИЦЫАЛЬНАЯ МИНИМАЛЬНАЯ ЗАРПЛАТА В США?
zeav1966
21.11.2009, 19:07
Зяма,а как там насчет Майн Кампф?И незабудь известные писания Сионских Мудрецов...:p
Яша, а чего так слабо и причём тут Майн Кампф?
И вообще только самый умный , единственный богоизбранный народ мог написать такие шедевры мысли, любви и доброты:
1. Речь раввина Эммануила Рабиновича на Срочном Совещании Европейских Раввинов в Будапеште
2.Катехизис еврея в СССР
3.Протоколы сионских мудрецов
А те, кто говорят, что это фальшивки - антисемиты!:D:p
Я вот всё время думал, а почему твой "Блаженный друг", не встревает в данную полемику? И понял, что не зря его учил, пользоваться Google, в отличии от всеми тут неуважаемого (любителя заговоров - есть любители детективов, он к ним не относится...). А всё потому, что обжёгшись на молоке, он дует на воду...
Не повёлся курилка Ортодокс, на очередную фальшивку. А Володя поверил, да и телько он один.
Кстати всеми неуважаемый и неумный юдофоб форума, сам толкнул ком на версии Ортодокса, о "славной" жизни еврейства на территории СССР в годы правления Сталина. Так как нормально мыслящий человек, нееврей и не иудей, проверяя муть представленную уймой фашистких и антисемитских форумов и сайтов, так или иначе, должен был наткнуться на ещё один сизифов труд - Катехизис еврея в СССР.
И когда в начале июля 1946 года, Жданов, принёс к Сталину " Катехизис еврея в СССР", тот без промедления поддержал кампанию, по борьбе с "безродным космополитизмом", которая началась с Постановления ЦК ВКП(б) "О журналах "Звезда" и "Ленинград"".
Кстати, доказательства фальшивки "Катехизис еврея в СССР", можно найти тут.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
zeav1966
21.11.2009, 19:18
Теперь может быть, кто-нибудь ответит мне, а кто такой вообще знаменитый раввин Эммануил Рабинович? Что за орган такой "Совещание Европейских раввинов", сколько раз он собирался, ну хотя бы за последние пол века и в каких городах?
Яша, а чего так слабо и причём тут Майн Кампф?
И вообще только самый умный , единственный богоизбранный народ мог написать такие шедевры мысли, любви и доброты:
1. Речь раввина Эммануила Рабиновича на Срочном Совещании Европейских Раввинов в Будапеште
2.Катехизис еврея в СССР
3.Протоколы сионских мудрецов
А те, кто говорят, что это фальшивки - антисемиты!:D:p
Я вот всё время думал, а почему твой "Блаженный друг", не встревает в данную полемику? И понял, что не зря его учил, пользоваться Google, в отличии от всеми тут неуважаемого (любителя заговоров - есть любители детективов, он к ним не относится...). А всё потому, что обжёгшись на молоке, он дует на воду...
Не повёлся курилка Ортодокс, на очередную фальшивку. А Володя поверил, да и телько он один.
Кстати всеми неуважаемый и неумный юдофоб форума, сам толкнул ком на версии Ортодокса, о "славной" жизни еврейства на территории СССР в годы правления Сталина. Так как нормально мыслящий человек, нееврей и не иудей, проверяя муть представленную уймой фашистких и антисемитских форумов и сайтов, так или иначе, должен был наткнуться на ещё один сизифов труд - Катехизис еврея в СССР.
И когда в начале июля 1946 года, Жданов, принёс к Сталину " Катехизис еврея в СССР", тот без промедления поддержал кампанию, по борьбе с "безродным космополитизмом", которая началась с Постановления ЦК ВКП(б) "О журналах "Звезда" и "Ленинград"".
Кстати, доказательства фальшивки "Катехизис еврея в СССР", можно найти тут.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Ты бы лучше ближе к теме и за сионистов рассказал, как с Гитлером крутили, как ты тут писал, нехороший в Европе "определенный период"... :cool:
Сообщение от zeav1966
----------------------
---------------------------
А про условия в Европе, не тебе говорить, ты забыл о черте оседлости? Во всей Европе, за исключением периода от 1938 и до 1944 года, условия для жизни иудеев, были намного лучше чем в СССР. Об этом лишь говорит, наличие синагог, и низкий процент ассимиляции в среде евреев.
ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И «ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ»
О самой, быть может, чудовищной тайне XX века
-----------------
zeav1966
21.11.2009, 20:32
То есть евреи у Гитлера не служили и Гитлеру не помогали? При Сталине своим же приговоры не выносили? Я правильно понял?
Надеюсь про юденрат слыхал?
Тебе трудно свыкнуться с мыслью о том, что предателей везде и во все времена было предостаточным или сионистская пропаганда не позволят быть самокритичным?
Я же предлогал тебе закусывать или принимать лекарства перед твоими постами...
Евреи у Гитлера ввиде юденрат? Ты бы значение слова выучил, прежде чем пальчики разминать. Хорошо хоть не юденфрай. Хотя ты и на это способен.
Я бы на твоём месте вспомнил "мишлингов", как минимум первой степени, но ты по слабости мышления сам себя высек. Юденрат = евсекциям, т.е. обе структуры навязанные диктатурами насильно. Этим ты, сам приравниваешь Сталина к Гитлеру.
Когда нацисты, не скрывавшие от своих избирателей планов "окончательного решения еврейского вопроса", пришли к власти, они население Германии разбили на три группы: "арийцев", евреев и "мишлингов". "Мишлингов" же, в свою очередь, разделили на подгруппы. "Мишлинги" второй степени (четверть-евреи) - это те, у которых из четырех прародителей (т.е. бабушек и дедушек) трое были "арийцы" и один - еврей. "Мишлинги" первой степени (полу-евреи) - у которых двое прародителей были арийцы, а двое - евреи. К "полным евреям" относили тех, кто имел как минимум трех прародителей евреев, а также тех "мишлингов", которые исповедовали иудаизм и принадлежали к еврейским общинам. Занятный факт (учитывая, что антисемитизм нацистов был расовый, а не религиозный): "арийцев", принявших иудаизм, также приравнивали к полным евреям.
Тебе трудно свыкнуться с мыслью о том, что предателей везде и во все времена было предостаточным или сионистская пропаганда не позволят быть самокритичным?
Мне трудно свыкнуться с мыслью о том, что такие вумники как ты, появляются на свет? Признайся, сны о партсъездах и митинги на площади всё ещё снятся?
Предатели были и во все времена, но столько сколько у народов СССР в годы ВОВ - НЕ БЫЛО НЕ У ОДНОГО ИЗ НАРОДОВ МИРА....
Против Сталина, или на стороне немцев на других фронтах, воевало (или помогало) в общей сложности до 1,5 - 2 миллионов советских граждан – в Осттруппен, дивизиях войск СС, казачьих частях, как хиви и во вспомогательной полиции.
Подробности ниже.
zeav1966
21.11.2009, 20:34
Приложение2:Воинские формирования предателей-граждан СССР, воевавшие на стороне гитлеровской Германии
На стороне немцев воевало (или помогало) в общей сложности до 1,5 - 2 миллионов советских граждан – в Осттруппен, дивизиях войск СС, казачьих частях, как хиви и во вспомогательной полиции.в гитлеровской армии. Крме того, сотни тысяч советских граждан служили в полицейских и охранных формированиях, не за страх, а за совесть сотрудничали с оккупантами.
Предательство и пособничество нацистам в СССР носило массовый характер, и по масштабам многократно превосходило подобное явление в других странах.
Краткий перечень русских формирований в составе вермахта и войск СС:
- Добровольческий полк СС “Варяг” (участвовал в отражении наступления югославских партизан и РККА в Словении);
- Штурмовая бригада СС “РОНА” (SS Sturm Brigade “РОНА”), впоследствии 29-я пехотнуя дивизия войск СС (29. Waffen Grenadier Division der SS, русская №1). Учавствовала в подавлении варшавского восстания. Одним из первых отдельных крупных формирований русских добровольцев была РОНА - Русская Освободительная Народная Армия, созданная зимой 1941-42 Брониславом Каминским
Основой РОНА стало "гражданское ополчение", созданное бургомистром города Локоть (на Брянщине) Иваном Воскобойниковым. В январе 1942 он был убит советскими партизанами, но до этого успел создать отряд численностью в 400-500 бойцов для защиты от них своего города и района.
После гибели Воскобойникова отряд возглавил Бронислав Владиславович Каминский. Он был инженером-химиком и отсидел 5 лет в ГУЛАГе по 58-й статье.
К середине 1943 ополчение под командованием Каминского состояло из 5 полков общей численностью 10 тысяч бойцов, у него было 24 Т-34 и 36 трофейных пушек. Тогда немцы называли эту часть "бригадой Камински". В июле 1944 она была официально включена в войска СС как "штурмовая бригада - РОНА". Одновременно Каминский получил звание бригадефюрера СС (при этом он не был членом НСДАП).
Вскоре бригада была переименована в 29-ю гренадерскую дивизию войск СС (1-ю русскую). В июле 1944 подразделения дивизии участвовали в подавлении Варшавского восстания, проявив немалую жестокость. 19 августа Каминский и его штаб были расстреляны немцами без суда и следствия. Причиной послужило то, что бойцы русской дивизии войск СС изнасиловали и затем убили двух немецких девушек. Потом немцы, опасаясь бунта русских эсэсовцев, объявили, что Каминского убили польские партизаны.
- 15-й Казачий кавалерийский корпус войск СС (15. Waffen Kosak Kavallerie Korps der SS). С осени 43-го привлекалась для антипартизанских операций. В конце 1944 г. казаки столкнулась на фронте с частями РККА.
Летом 1942 немцы заняли почти всю бывшую область Войска Донского и сразу же к ним пошли первые добровольцы-казаки.
Сначала казаки сторожили пленных красноармейцев. Затем казачий эскадрон включили в состав 40-го танкового корпуса вермахта, им командовал капитан Завгородний (впоследствии получивший Железный Крест первого класса). После нескольких недель охраны пленных эскадрон был отправлен на фронт.
Однако ещё 22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.
Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве.
Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более четырех тысяч пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом.
К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Однако в январе 1943 полк был переименован в 600-й казачий батальон, хотя состоял из двух тысяч бойцов и о***ал прибытия ещё тысячи в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте.
zeav1966
21.11.2009, 20:38
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы с партизанами.
Летом 1943 германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием полковника фон Паннвица. Она состояла из 7 полков - 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терекских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, но отличались нарукавными нашивками.
В сентябре 1943 верховное немецкое командование отправило дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.
В декабре 1944 1-я казачья дивизия фон Паннвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе двух кавалерийских дивизий - примерно 25 тысяч бойцов, который был формально введен в состав войск СС. К тому времени казаки добились права ношения формы, более похожей на казачью, и при этом ни казаки, ни немецкие офицеры казачьего корпуса не носили эсэсовских знаков различий.
26 декабря 1944 в районе хорватско-венгерской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС впервые с 1943 вступили в бой с советскими войсками.
К концу войны численность корпуса (две кавалерийские дивизии, пластунская бригада и корпусные части) составляла примерно 35 тысяч.
С 1943 существовали также казачьи части так называемого Казачьего Стана, в середине 1944 размещенные на севере Италии – две казачьи пешие дивизии и два конных полка. К концу войны в них было около 18 тысяч бойцов.
Помимо этого, ряд казачьих частей (от эскадронов до полков) дислоцировались в 1943-45 в Белоруссии, на Украине и во Франции.
Всего на стороне немцев в различных частях воевало или служило около 250 тысяч называвших себя казаками.
- Ударная противотанковая бригада "Россия" (Panzerjager Br. "Russland"). Была подчинена противотанковой дивизии "Висла". В феврале 45-го вела тяжелые бои на Одере.
- В июне 1942 года при штабах дивизий были созданы антипартизанские группы и ягд-команды - небольшие, хорошо оснащенные автоматическим оружием группы. В эти отряды набирались наиболее надёжные и хорошо подготовленные бойцы. И к концу 1942 года почти каждая из действовавших на Восточном фронте немецких дивизий имела 1-2 восточные роты, а корпус имел роту или батальон. Большая часть восточных батальонов носила стандартные номера: 601-621, 626-630, 632-650, 653, 654, 656, 661-669, 674, 675 и 681. Другие батальоны носили номера армейских (510, 516, 517, 561, 581, 582), корпусных (308, 406, 412, 427, 432, 439, 441, 446-448, 456) и дивизионных (207, 229, 263, 268, 281, 285) частей, в зависимости от того, где они формировались. Рейнхард Гелен «Служба». Русское издание 1997 года. Стр.87
« Стараниями Власова и командиров немецких фронтовых частей в начале 1943 года было сформировано 176 батальонов и 38 отдельных рот (так называемые «восточные подразделения») общей численностью от 130 до 150 тысяч человек"
РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ В WAFFEN SS
Напомню лишь, что в войсках СС были украинская, русская, белорусская дивизии
Кроме того:
- отдельные батальоны, роты и эскадроны, формировавшиеся из добровольцев и служившие в вермахте, поиском и перечислением которых мне лень заниматься (справедливости ради хочу заметить, что многие из таких частей позже влились в вышеупомянутые крупные соединения, но при этом воевали они намного раньше).
- многочисленные батальоны "шума" (Schutzmannschaft der Ordnungspolizei), формировавшиеся в Белоруссии и на Украине.
- "Помощники Германии, ВВС и ПВО" (Luftwaffen- und Flakhelfer). Формирования молодежи в возрасте от 15 до 20 лет. В начале декабря 1944 г. эта категория восточных добровольцев была передана в ведение СС и стала именоваться «воспитанниками СС» (SS-Zöglinge). Воевали на западном фронте.
- многочисленные "помощники" в карательных частях и в охране лагерей.
zeav1966
21.11.2009, 20:39
Заключение:
Теперь что касается "хиви". Добровольные помощники в тыловых службах служили в качестве шофёров, поваров, санитаров, конюхов, освобождая немцев для службы на передовой, а в боевых подразделениях - в качестве подносчиков патронов, связных и сапёров.
Hiwi имели личное оружие на случай опасности. Первоначально Hiwi продолжали носить советскую форму и знаки отличия, но постепенно их обмундировывали в немецкую форму.осенью 1941, многие немецкие командиры на Остфронте стали по собственной инициативе брать во вспомогательные части или на вспомогательные должности советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения.
Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви - в переводе с немецкого "желающие помогать".
Они использовались как охранники тыловых объектов, водители, конюхи, повара, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли о***ания немцев.
Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу 1942 года по некоторым оценкам их было до МИЛЛИОНА.
Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта на Остфронте. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
zeav1966
21.11.2009, 20:49
А теперь наш юнный друг (Orthodox), торжественно, можно без битья себя пяткой в грудь, приведи ссылки на кличество советских евреев, являвшихся предателями и изменниками в годы Великой Отечественной, для сопоставления и полной картины.
Ждём-с...
А пока мы рассмотрим любовь к евреям во времена ВОВ, на оккупированых территориях.
Ведь кто-то тут бья себя пяткой в грудь, торжественно доказывал, о беспредельном счастье советских евреев?
zeav1966
21.11.2009, 20:56
В России, также как и в СССР, осуществляется замалчивание Холокоста, информация о нем малодоступна и потому там широко распространено ревизионистское отрицание геноцида еврейского народа.
Причины замалчивания Холокоста в России вполне обьяснимы:
Скрывается факт широко участия местного населения в уничтожение евреев-советских граждан. Так, в карательных отрядах, занимавшихся геноцидом еврейского народа на оккупированной территории СССР, на 1 немца приходилось 8 местных жителей: русских, украинцев, белоруссов и др.
Как не вспомнить слова Василия о Хатыне?
Из числа местных жителей оккупантами были организованы 170 полицейских батальонов, которые и занимались геноцидом еврейского населения. В рейхскомисариате Остланд в них служило 4428 немцев и 55 562 местных жителя. На юге России(Краснодарский край, Ростовская обл), восточная Украина в полицейских батальонах было 10794 немцев и 70 759 местных жителей.
Кроме того, немеренное количество местных жителей доносило на своих еврейских соседей, грабило еврейское имущество, сотрудничало с оккупантами.
В советское время эти факты тщательно скрывались, поскольку противоречили официальной идеологии, лгавшей о "братских народах СССР", и мифу о всеобщем подьеме советского народа на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками.
Кроме того, доктрина государственного советского антисемитизма полностью запрещала какую-либо правдивую информацию об евреях.
Сейчас в России в ходу новая теория, что, мол, коммунисты(на новорусском языке к ним причисляют евреев) всячески притесняли русский народ, и потом истребление евреев было воспринято русским народом с чувством глубокого удовлетворения.
Все это лежит в рамках антисемитской идеологии русских националистов.
Замалчивание Холокоста в России приобретает провокативно-скандальный характер. Об этом сказал Посол Израиля в России Ф.Мильман, выступая на конференции, посвященной 60-ой годовщине освобождения узников концлагерей и гетто.
Мильман выразил свое недоумение тем, как в стране, пострадавшей от нацизма и победившей его, могут рождаться и свободно функционировать фашистские и нацистские организации. «Я говорю не как посол Израиля, а как человек, члены семьи которого воевали и пострадали во время Второй мировой войны, — подчеркнул он. — И я не понимаю, как возможно, что в российских учебниках по истории не упоминается о Катастрофе еврейского народа».
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
zeav1966
21.11.2009, 21:03
Вот что рассказал в своем отчете в апреле 1943 года руководитель могилевского подполья Казимир Мэттэ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
"В первые месяцы оккупации немцы физически уничтожили всех евреев. Этот факт вызвал много различных рассуждений. Самая реакционная часть населения, сравнительно небольшая, полностью оправдывала это зверство и содействовала им в этом.
Основная обывательская часть не соглашалась с такой жестокой расправой, но утверждала, что евреи сами виноваты в том, что их все ненавидят, однако было бы достаточно их ограничить экономически и политически, а расстрелять только некоторых, занимавших ответственные должности.
Общий же вывод у населения получился таков: как бы немец не рассчитался со всеми так, как с евреями. Это заставило многих призадуматься, внесло недоверие к немцам...
Учитывая настроение населения, невозможно было в агитационной работе открыто и прямо защищать евреев, так как это безусловно могло вызвать отрицательное отношение к нашим листовкам даже со стороны наших, советски настроенных людей или людей, близких нам.
Приходилось затрагивать этот вопрос косвенно, указывая на зверскую ненависть фашизма к другим нациям и стремление к уничтожению этих наций, на натравливание фашистами одной нации на другую, на то, что под лозунгом борьбы с евреями и коммунистами хотят уничтожить нашу Родину и т. д." (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 25, л. 401-418).
Такое отношение к евреям было характерно отнюдь не только для "обывательской части населения" - его придерживались и советские руководители высокого ранга
Начальник Центрального Штаба партизанского движения, Первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии П.К.Пономаренко направил осенью 1942 года командирам партизанских формирований радиограмму, запрещавшую принимать в отряды евреев, бежавших из гетто, якобы, потому, что среди них могут оказаться немецкие шпионы.
Для тех командиров, которые и раньше не принимали евреев, радиограмма П.К.Пономаренко стала не только директивой, но и официальной «индульгенцией». Объективности ради нужно сказать, что среди партизанских командиров были и трезвомыслящие, порядочные люди, которые игнорировали это указание и всё-таки продолжали принимать евреев в отряды.
Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии, в сентябре 1943 года рассказывал сотрудникам Института истории Белорусской компартии: "Организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей.
Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев. Когда я впервые прибыл к этим людям, то застал их невооруженными, босыми и голодными. Они заявили мне: "Мы хотим мстить Гитлеру, но не имеем возможности".
...Эти люди, желая мстить немецким извергам за пролитую народную кровь, под моим руководством за 2,5 месяца провели не менее 15 боевых операций, повседневно уничтожали телеграфно-телефонную связь противника, убивали гитлеровцев, полицейских и предателей нашей родины. " (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 22, л. 1186-1187).
zeav1966
21.11.2009, 21:09
Геноцид еврейского населения был тотальным во всех оккупированных районах России.
В "Локотской республике", созданной русскими нацистами на территории оккупированной Брянской обл. было истреблено поголовно все еврейское население тех мест.
Чуев в книге "Проклятые солдаты" пишет: "Расстрелами евреев "увлекался" начальник полиции Суземского района Прудников. определенную подпитку антисемитских настроений осуществлял печатный орган Локотского округа самоуправления - газета "Голос народа" (с. 116 - 117).
Берем монографию лучшего отечественного специалиста по Холокосту Ильи Альтмана "Жертвы ненависти" и смотрим, что произошло в Суземке:
"В Суземке еврейскую женщину "сначала заставили произносить те слова, которые она не могла выговорить без акцента, затем догола раздели и расстреляли". Всего же здесь убиты 223 человека (с. 263).
То есть понятно, что делали это не немцы, а местная сволочь - не на немецком же "без акцента" несчастную заставляли говорить.
У Альтмана находим еще один населенный пункт, входивший в "республику":
"Последний зафиксированный в документах массовый расстрел евреев на Брянщине был проведен в августе 1942 г. - в п. Навля погибло 39 евреев" (там же).
При уничтожении евреев в России кажется впервые были использованы передвижные душегубки, построенные на шасси грузовых автомобилей. Людей забивали в кузов, а потом пускали газ... Этот метод убийства зафиксирован в Ейске. Экипаж душегубки-газенвагена состоял из немца-начальника и русских полицаев. Подробности массовых убийств евреев в Ейске есть в книге Л.Гинзбурга "Бездна"
Всего на территории РФ в годы оккупации было уничтожено около 400 000 советских евреев. На территории СССР было уничтожено до 3 миллионов евреев.
Это 60% еврейского населения СССР. На оккупированных территориях СССР размах геноцида еврейского народа достиг невиданных масштабов даже для других стран, оккупированных нацистами - На оккупированных территориях СССР было зверски замучено до 97% евреев.
zeav1966
21.11.2009, 21:27
За прошедшие 60 лет, вгляды рядовых обывателей не изменились. Сегодня и евреев почти нет, но невисисть к ним и готовность встать на место былых полицаев, подпитываемая небылицами и фальшивками от всяких там Кожиновых и ряда сайтов нацисткого характера осталась и даже преувеличилась. Те кто не брезгует фальсификацией истории, никами еврейских имён и пишущий такие перлы:
ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И «ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ»
О самой, быть может, чудовищной тайне XX века
Вот эти падонки - смена тем падонкам, которые стремились уничтожить еврейский народ на протяжении более двух тысяч лет...
Orthodox
21.11.2009, 21:46
А теперь наш юнный друг (Orthodox), торжественно, можно без битья себя пяткой в грудь, приведи ссылки на кличество советстских евреев, являвшихся предателями и изменниками в годы Великой Отечественной, для сопоставления и полной картины.
Ждём-с...
А пока мы рассмотрим любовь к евреям во времена ВОВ, на оккупированых территориях.
Ведь кто-то тут бья себя пяткой в грудь, торжественно доказывал, о беспредельном счастье советских евреев?
Видишь ли, золотце, тема совершенно о другом. Напомню ещё раз: "СТАЛИНИЗМ и ФАШИЗМ". Речь идёт либо о том, насколько они похожи, либо об обратном.
Свою позицию я озвучил: оба разные.
Твои попытки приписать Сталину гонения на евреев не увенчались успехом. Более того, меня очень интересуют где и в каком месте я, по твоему выражению, гнал юдофобскую туфту.
Покажи пальчиком, кучерявенький.
1. Статья приведённая тобой, о уничтожении евреев на оккупированных территориях какое отношение имеет к Сталину?
2. Что касается предателей и в частности роли юденрата. Видишь ли, красивенький, что бы судить о юденрате, надо читать о жизни в гетто.
Ну ладно, на тебе ссылочку, навскидку. Надеюсь тебе не надо объяснять как пользоваться Гуглем?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
"Местное этническое телевидение показало фильм "Капо", который произвел на еврейских телезрителей крайне тяжелое впечатление. Евреи помогали немцам уничтожать евреев в концлагерях и гетто, отбирать и ловить скрывавшихся, обманывать узников, распространяя необходимые немцам слухи, и т.п. Еврейские капо оказывались иногда более жестокими, чем эсэсовцы.
Ужасный фильм продолжается один час. Исполнители говорят на иврите, фильм дублирован на английский. Представлены интервью с некоторыми выжившими капо, часть которых находится сейчас в Израиле, где фильм снимался. Свои поступки они объясняют необходимостью выполнять приказы эсэсовцев. Их жертвы, однако, утверждают, что это неправда — капо становились по доброй воле. Выполнять функции пособников эсэсовцев, доносчиков и экзекуторов их никто не вынуждал. Некоторые из числа выживших капо, устроившиеся в Израиле и за границей, были их жертвами опознаны и предстали перед израильским правосудием. Другие разоблаченные предатели сумели скрыться за рубежами еврейского государства.
Фильм завершается адресованным капо тяжелым обвинением ведущего: "Без помощи капо, юденратов и других предателей немцы не смогли бы уничтожить 6 миллионов евреев...".
Шмуэл БЕНЕТ,
Мельбурн, Австралия
Перевел с идиша В.Н.
Ну ещё, пожалуйста:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Все ссылки из журнала:
http://www.jew.spb.ru/ami/draw/log.jpg
Хватит?
Может быть пора вернуться в тему?
zeav1966
21.11.2009, 22:15
Видишь ли, золотце, тема совершенно о другом. Напомню ещё раз: "СТАЛИНИЗМ и ФАШИЗМ". Речь идёт либо о том, насколько они похожи, либо об обратном.
Свою позицию я озвучил: оба разные.
Твои попытки приписать Сталину гонения на евреев не увенчались успехом. Более того, меня очень интересуют где и в каком месте я, по твоему выражению, гнал юдофобскую туфту.
Тему ты, давно увёл в иное русло, мой юнный "друг", тебя ведь просили без торжественного битья пяткой в грудь. Но таким как ты, вумненьким - это нельзя сдержать.
Какого ты, суёшь мне ссылку, на сайт с которого я дал тебе пару примеров?
О разнообразном понятии, юденрата, хорошо говориться в определении этого понятия в eleven. Для кого они были предателями своего народа, а для кого и что более правельно, были инструментом смягчения участи...
Про гонения Сталиным евреев, ты бы вообще промолчал, а то смешно становится.
Ну, а если интересует, где и в каком месты ты гнал - то данный твой пост и есть одно из тех мест.
Твоя позиция по теме - как вседа ошибочна, т.к. по сути своей, оба режима равны между собой, в обоих случаях был геноцид над человечеством, но вам коммунистам этого не видно.
Orthodox
21.11.2009, 22:26
Тему ты, давно увёл в иное русло, мой юнный "друг", тебя ведь просили без торжественного битья пяткой в грудь. Но таким как ты, вумненьким - это нельзя сдержать.
Какого ты, суёшь мне ссылку, на сайт с которого я дал тебе пару примеров?
О разнообразном понятии, юденрата, хорошо говориться в определении этого понятия в eleven. Для кого они были предателями своего народа, а для кого и что более правельно, были инструментом смягчения участи...
Про гонения Сталиным евреев, ты бы вообще промолчал, а то смешно становится.
Ну, а если интересует, где и в каком месты ты гнал - то данный твой пост и есть одно из тех мест.
Твоя позиция по теме - как вседа ошибочна, т.к. по сути своей, оба режима равны между собой, в обоих случаях был геноцид над человечеством, но вам коммунистам этого не видно.
Тема начала уходить в сторону с момента упоминания тобой сосланных в ЕАО.
Ну да ладно, и своей вины не отрицаю.
Что не устроило в моих ссылках? Другие привести? Разве не о предателях идёт речь?
Ах не все юденрадовцы были предателями! Ну знаешь ли, так и не все полицаи были садистами, изуверами и предателями. Кое кто даже помогал.
Ещё раз, кучерявенький, покажи где юдофобия. Пальчиком покажи.
Тебе не показалось что я только и делаю что не даю тебе изображать твоих единокровных в качестве безропотных овец?
zeav1966
21.11.2009, 22:45
Тема начала уходить в сторону с момента упоминания тобой сосланных в ЕАО.
Ну да ладно, и своей вины не отрицаю.
Что не устроило в моих ссылках? Другие привести? Разве не о предателях идёт речь?
Ах не все юденрадовцы были предателями! Ну знаешь ли, так и не все полицаи были садистами, изуверами и предателями. Кое кто даже помогал.
Ещё раз, кучерявенький, покажи где юдофобия. Пальчиком покажи.
Тебе не показалось что я только и делаю что не даю тебе изображать твоих единокровных в качестве безропотных овец?
Мой юнный "друг", почему ты считаешь мои единокровных безропотными?
А востания в гетто, а количество героев Советского Союза, партизанские еврейские отряды - это всё говорит об обратном.
Речь в твоих ссылках не идёт о предателях, это были люди, назначенные администрацией и мнение ( признанное) на их счёт мною также указанно.
Не все ли полицаи были извергами, не все, были единицы которые ошиблись, но от этого факт не перестаёт быть фактом. Также как и факт о "русских" дивизиях Вермахта и СС...
Про свою латетную юдофобию, ты сам раскрыл карты в последних двух постах, хотя я про это не писал. А писал вот что:
Яша, а чего так слабо и причём тут Майн Кампф?
И вообще только самый умный , единственный богоизбранный народ мог написать такие шедевры мысли, любви и доброты:
1. Речь раввина Эммануила Рабиновича на Срочном Совещании Европейских Раввинов в Будапеште
2.Катехизис еврея в СССР
3.Протоколы сионских мудрецов
А те, кто говорят, что это фальшивки - антисемиты!
Я вот всё время думал, а почему твой "Блаженный друг", не встревает в данную полемику? И понял, что не зря его учил, пользоваться Google, в отличии от всеми тут неуважаемого (любителя заговоров - есть любители детективов, он к ним не относится...). А всё потому, что обжёгшись на молоке, он дует на воду...
Не повёлся курилка Ортодокс, на очередную фальшивку.
Orthodox
21.11.2009, 22:54
Мой юнный "друг", почему ты считаешь мои единокровных безропотными?
А востания в гетто, а количество героев Советского Союза, партизанские еврейские отряды - это всё говорит об обратном.
Я где то отрицал подобное?
Речь в твоих ссылках не идёт о предателях, это были люди, назначенные администрацией и мнение ( признанное) на их счёт мною также указанно.
Читаем внимательно. Может быть цитировать? Пожалуйста: ""Без помощи капо, юденратов и других предателей немцы не смогли бы уничтожить 6 миллионов евреев...".
Что не так?
Похоже, что ты собственную задницу двумя руками найти не можешь, но тем не менее пытаешься судить о чём либо. Ещё раз тыкнуть лицом где и как? Давай ка, для начала вспомним твой вопрос по поводу евреев-предателей. Ты получил ответ на него?
Не все ли полицаи были извергами, не все, были единицы которые ошиблись, но от этого факт не перестаёт быть фактом. Также как и факт о "русских" дивизиях Вермахта и СС...
Про свою латетную юдофобию, ты сам раскрыл карты в последних двух постах, хотя я про это не писал. А писал вот что:
Золотце, где о гонениях евреев в СССР при Сталине. Окажи милость, покажи где ты об этом говорил. По поводу ЕАО ты облажался. По поводу репресий - не понял, чем евреи были лучше или хуже остальных. По поводу евреев-предателей вопросы есть?
zeav1966
21.11.2009, 23:06
Золотце, где о гонениях евреев в СССР при Сталине. Окажи милость, покажи где ты об этом говорил. По поводу ЕАО ты облажался. По поводу репресий - не понял, чем евреи были лучше или хуже остальных. По поводу евреев-предателей вопросы есть?
Золотцем, назвать тебя не могу, т.к. ты далёк от этого.
Мне нравится твой упорный троллинг и увод темы в иное русло.
Вот только не стоит преписывать мне своих же лаж.
По поводу ЕАО, облажался ты - только признать не хочешь.
По поводу репрессий, я нигде не утверждал, что евреи были лучше или хуже...
По поводу евреев предателей - опять у тебя лажа, предателей чего или кого?
Помогаю, мишлинги и юденраты - были предателями кого? а и были они вообще предателями?
Если не будет точных ответов, то я не буду играть с тобой в артель глухонемых "Напрасный труд", т.к. терять время на сурдоперевод и ликбез, не имею желания...
Читаем внимательно. Может быть цитировать? Пожалуйста: ""Без помощи капо, юденратов и других предателей немцы не смогли бы уничтожить 6 миллионов евреев...".
Что не так?
Ну, конечно... Играешь роль нового Кожинова?
Т.е. евреи сами себя заказали и исполнили... Верной дорогой идёшь товарсч!
Ты бы и про Евсекции добавил, а чего уж там. Всё лишь бы скрыть, вину своих единокровных и единоверцев.
zeav1966
21.11.2009, 23:24
А что-то не видно реакции на это?
Я вот всё время думал, а почему твой "Блаженный друг", не встревает в данную полемику? И понял, что не зря его учил, пользоваться Google, в отличии от всеми тут неуважаемого (любителя заговоров - есть любители детективов, он к ним не относится...). А всё потому, что обжёгшись на молоке, он дует на воду...
Не повёлся курилка Ортодокс, на очередную фальшивку.
Кстати всеми неуважаемый и неумный юдофоб форума, сам толкнул ком на версии Ортодокса, о "славной" жизни еврейства на территории СССР в годы правления Сталина. Так как нормально мыслящий человек, нееврей и не иудей, проверяя муть представленную уймой фашистких и антисемитских форумов и сайтов, так или иначе, должен был наткнуться на ещё один сизифов труд - Катехизис еврея в СССР.
И когда в начале июля 1946 года, Жданов, принёс к Сталину " Катехизис еврея в СССР", тот без промедления поддержал кампанию, по борьбе с "безродным космополитизмом", которая началась с Постановления ЦК ВКП(б) "О журналах "Звезда" и "Ленинград"".
Кстати, доказательства фальшивки "Катехизис еврея в СССР", можно найти тут.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Видно сказать нечего?
А что нам скажет, дипломированный теолог на этот счёт?
Теперь может быть, кто-нибудь ответит мне, а кто такой вообще знаменитый раввин Эммануил Рабинович? Что за орган такой "Совещание Европейских раввинов", сколько раз он собирался, ну хотя бы за последние пол века и в каких городах?
Ваша дискуссия плавно перетекла в русло обсуждения кто и кого больше убил. Но это частные детали. Основой т.н. "сталинизма" и фашизма по Гитлеру является идея социализма. Сталин был интернационалистом, т.е. социализм для всех, а Гитлер национал-социалистом, т.е. социализм для немцев. Две дороги к одному обрыву.
Различие между двумя социалистами лишь в том, что СССР победил в войне и сталинский социализм остался неподсудным.
Ваша дискуссия плавно перетекла в русло обсуждения кто и кого больше убил. Но это частные детали. Основой т.н. "сталинизма" и фашизма по Гитлеру является идея социализма. Сталин был интернационалистом, т.е. социализм для всех, а Гитлер национал-социалистом, т.е. социализм для немцев. Две дороги к одному обрыву.
Различие между двумя социалистами лишь в том, что СССР победил в войне и сталинский социализм остался неподсудным.
Браво!!! Коротко, но потрясающе правильно!!!
zeav1966
21.11.2009, 23:30
Ваша дискуссия плавно перетекла в русло обсуждения кто и кого больше убил. Но это частные детали. Основой т.н. "сталинизма" и фашизма по Гитлеру является идея социализма. Сталин был интернационалистом, т.е. социализм для всех, а Гитлер национал-социалистом, т.е. социализм для немцев. Две дороги к одному обрыву.
Различие между двумя социалистами лишь в том, что СССР победил в войне и сталинский социализм остался неподсудным.
Слава, убили оба режима достаточно.
И это далеко не частные детали. Это был обоюдный геноцид над челочеством. И социализм, уже два десятилетия как подсуден, также как и сама личность Сталина, осуждённая более полувека назад.
А то, что это две дороги к одному обрыву - согласен. Поэтому и приравниваю оба режима.
Тогда в чем же предмет спора? Володя, социализм всегда приводит массовому террору. От Парижской коммуны до полей смерти в Камбодже, Китая, Сев. Кореи, Африки. Суда над социализмом и Сталиным не было. Открытого процесса над компартией по примеру Нюрнберга не было. 20 съезд скромно свел все к культу личности.
А я думаю будет, и на нашем веку...
zeav1966
21.11.2009, 23:46
Тогда в чем же предмет спора? Володя, социализм всегда приводит массовому террору. От Парижской коммуны до полей смерти в Камбодже, Китая, Сев. Кореи, Африки. Суда над социализмом и Сталиным не было. Открытого процесса над компартией по примеру Нюрнберга не было. 20 съезд скромно свел все к культу личности.
В чем предмет спора, стоит спросить у Ортодокса, скорее всего его постоянное желание проявить себя всезнающим и латетный антисемитизм с его стороны.
Суда над социализмом не было - мёртвых не судят, да и процесс в Нюрнберге - это суд на остатками верхушки, а не над самим фашизмом. Который жив и сегодня...
Володя, Нюрнберг - это уже другая история. Думаю, тебе будет интересна ремарка Г. Геринга на предъявленное ему обвинение: «Победитель — всегда будет судьёй, а побеждённый — обвиняемым!». Вывод по Ю. Фучеку: "Люди, будьте бдительны!". Сегоднешние социалисты мимикрировали. Они называют себя "либералами" и "прогрессивистами". Идеи социальной справедливости, реформ здравоохранения и глобального потепления маскируют идеи классовой борьбы и тотального контроля государства над индивидуумом.
zeav1966
22.11.2009, 00:07
Володя, Нюрнберг - это уже другая история. Думаю, тебе будет интересна ремарка Г. Геринга на предъявленное ему обвинение: «Победитель — всегда будет судьёй, а побеждённый — обвиняемым!». Вывод по Ю. Фучеку: "Люди, будьте бдительны!". Сегоднешние социалисты мимикрировали. Они называют себя "либералами" и "прогрессивистами". Идеи социальной справедливости, реформ здравоохранения и глобального потепления маскируют идеи классовой борьбы и тотального контроля государства над индивидуумом.
По мимикрировании и маскировке, я с тобой согласен.
Как и согласен над тем, что "Победитель — всегда будет судьёй, а побеждённый — обвиняемым!"
Orthodox
22.11.2009, 00:35
По поводу ЕАО, облажался ты - только признать не хочешь.
Ещё раз процитировать ЕЭ? Пожалуйста:
В начале 1930-х гг. около 1,4 тыс. еврейских иммигрантов прибыло в Биробиджан из США, Южной Америки, Европы, Эрец-Исраэль и других стран и регионов.
Где о ссылках? Читаем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
По поводу репрессий, я нигде не утверждал, что евреи были лучше или хуже...
Так вот, обрати внимание, голубушка на тот факт, что я подобное утверждал. Репрессировали всех, вне национальной принадлежности. Кое кто пострадал больше, те же чеченцы и крымские татары.
По поводу евреев предателей - опять у тебя лажа, предателей чего или кого?
Предателей своих, Вова, единокровных.
Помогаю, мишлинги и юденраты - были предателями кого? а и были они вообще предателями?
Читать разучился? Даже ЕЭ не даёт однозначных оценок.
Если не будет точных ответов, то я не буду играть с тобой в артель глухонемых "Напрасный труд", т.к. терять время на сурдоперевод и ликбез, не имею желания...
Пока что я общаюсь с представителем артели инвалидов умственного труда не способного прочесть статью в ЕЭ и понять смысла.
Ну, конечно... Играешь роль нового Кожинова?
Кожинова не цитирую вообще. Исключительно твоих, единокровных. Не заметил?
Т.е. евреи сами себя заказали и исполнили... Верной дорогой идёшь товарсч!
Ты бы и про Евсекции добавил, а чего уж там. Всё лишь бы скрыть, вину своих единокровных и единоверцев.
Сударыня, я уже говорил о евсекциях как организациях к мнению которых прислушивались евреи за рубежом. Опять заходим в ЕЭ и читаем об образовании ЕАО
Orthodox
22.11.2009, 00:41
А что-то не видно реакции на это?
Сударыня, какая реакция?
Мне то что с этого? При чём тут Сталин с Гитлером? Опять сопли распускаешь: обидели самого главного кошерного еврея Бобруйск. орг?
Видно сказать нечего?
А что нам скажет, дипломированный теолог на этот счёт?
Это, барышня, вопрос не ко мне.
Конкретно по моим ссылкам вопросы есть?
zeav1966
22.11.2009, 00:41
Всё как-то бледненько и матеиально неустойчиво...
Даже ссылки на eleven, тебя не царевну не выручили.
Хватит ходить по кругу, тебе ведь было задан ряд вопросов, отвечай на них, или перестань троллинг устраивать.
zeav1966
22.11.2009, 00:45
У тебя Ортодоксушка, всё как у той старой куртизанки, не ко мне, сопли, ты ещё про затычки вспомни.
Ты куртизанка или дипломированный теолог?
Пока все не убедились в твой женской грешной половине - давай ответ как специалист. А куртизанские методы - нам тут излишни.
И перестань бить себя торжественно, пяткой в грудь, ногу уже вывернул наверное...
Orthodox
22.11.2009, 00:47
Всё как-то бледненько и матеиально неустойчиво...
Даже ссылки на eleven, тебя не царевну не выручили.
Хватит ходить по кругу, тебе ведь было задан ряд вопросов, отвечай на них, или перестань троллинг устраивать.
Так вот, голубь, прежде чем что либо сказать по теме попробуй изучить историю своей страны. Очень помогает. Тогда не будет подобных перлов о С и Г: "Всё это близнецы и братья, только не всем данный факт виден".
zeav1966
22.11.2009, 00:54
Так вот, голубь, прежде чем что либо сказать по теме попробуй изучить историю своей страны. Очень помогает. Тогда не будет подобных перлов о С и Г: "Всё это близнецы и братья, только не всем данный факт виден".
Будь мужчиной и признай свою полную неправоту и профарность в данном вопросе.
Я ведь писал тебе, закусывать или принимать лекарства перед писанием перлов.
А то ты, с перепугу ещё заявишь тут, что Сталин и Тору нам подарил...
Гумилёв, был по-умнее тебя и образованнее и то послушался совета Николая...
Кстати, очки - это не порок, если что-то не видно - надень.
Orthodox
22.11.2009, 01:26
Ваша дискуссия плавно перетекла в русло обсуждения кто и кого больше убил. Но это частные детали. Основой т.н. "сталинизма" и фашизма по Гитлеру является идея социализма. Сталин был интернационалистом, т.е. социализм для всех, а Гитлер национал-социалистом, т.е. социализм для немцев. Две дороги к одному обрыву.
Различие между двумя социалистами лишь в том, что СССР победил в войне и сталинский социализм остался неподсудным.
Интернационализм присущ самой идее коммунизма вообще. Это, так сказать, необходимый атрибут.
Ну да, идея марксистского социализма мне понятна.
Как быть с фашистами? Всего лишь следование идеалам высшей расы? Типа Ф.Ницше рулит?
Вы думаете что в случае победы Гитлера Сталина бы судили, например за репрессии?
Володя, если я правильно понял, ты хочешь доказать Александру, что он антисемит и юдофоб. Он же, в свою очередь, пытается объяснить тебе, что против евреев в целом он ничего не имеет, но не любит только одного - тебя. Ваш спор очень познавателен, но бесперспективен. Поясню свою мысль: я на дух не переношу Яника и Зяму, но я не антисемит и не антиславянин.
Интернационализм присущ самой идее коммунизма вообще. Это, так сказать, необходимый атрибут.
Ну да, идея марксистского социализма мне понятна.
Как быть с фашистами? Всего лишь следование идеалам высшей расы? Типа Ф.Ницше рулит?
Вы думаете что в случае победы Гитлера Сталина бы судили, например за репрессии?
Александр, Гитлер был национал-социалистом (вы можете ознакомиться с 25-ю пунктами его программы). Был бы суд над коммунизмом в случае победы Гитлера? Возможно. Если бы война закончилась в ноябре 41-го и Гитлер заключил мир с Англией (США тогда еще не воевали, да и Рузвельту были близки некоторые идеи корпоративного гос-ва), логично было бы заменить факт агрессии на суд. Кстати, Черчилль не хотел суда над нацистами, на этом настоял Сталин.
Нацизм и православие
Гитлера поддержали некоторые высокопоставленные представители Русской Зарубежной Церкви и Московского Патриархата. Это объясняется тем, что лидеры православных Церквей видели в нападении Германии и её союзников на СССР возможность восстановить на оккупированных территориях церковную жизнь, почти уничтоженную или загнанную в подполье советской антирелигиозной политикой, а в перспективе — восстановить царский режим, финансово и политически поддерживавший православие.
Национал-социализм в современной России
В современной России в разное время существовали разные политические и общественные организации с идеологией национал-социализма, такие как Славянский Союз (СС), Национал-социалистическое общество (НСО) и Русское Национальное Единство (РНЕ). Также действуют небольшие автономные группировки национал-социалистов и НС-скинхедов.
Нацизм и ислам
Мухаммад Амин аль-Хусейни и Адольф Гитлер
Адольф Гитлер активно сотрудничал с некоторыми мусульманскими религиозными лидерами. С 1941 по 1945 год в качестве почётного гостя нацистской Германии в Берлине жил муфтий Иерусалима Мохаммад Амин аль-Хусейни.[17]
Как сообщалось в сводке новостей из Берлина, «фюрер приветствовал Великого муфтия Иерусалима, одного из наиболее выдающихся представителей арабского национального движения». В ходе встречи аль-Хусейни называл Гитлера «защитником ислама», а тот, в свою очередь, пообещал муфтию уничтожить еврейские элементы на Ближнем Востоке"
Зеев,я попрошу кое-кого записать речи Блаженного даваемые лохам в егошней церкви в Бобруйске,потом выставлю их сюда,на форум.Вот тогда сам увидишь и услышишь чему его в церковно-приходском училище накачали...:p
zeav1966
22.11.2009, 12:20
Володя, если я правильно понял, ты хочешь доказать Александру, что он антисемит и юдофоб.
Слава, я не пытаюсь оспаривать аксиом, а самое главное - это нетребующее доказательств, очевидное.
Он же, в свою очередь, пытается объяснить тебе, что против евреев в целом он ничего не имеет, но не любит только одного - тебя.
Слава, он пытается доказать недоказуемое, меня любить не нужно, я не не стодоллоровая купюра... Только слепому, не виден его антисемитизм.
Поясню свою мысль: я на дух не переношу Яника и Зяму, но я не антисемит и не антиславянин.
Согласен ты, не антисемит, но ты клонофоб.:D:D:D
Orthodox
22.11.2009, 12:20
Александр, Гитлер был национал-социалистом (вы можете ознакомиться с 25-ю пунктами его программы).
Вячеслав, мой вопрос был по поводу фашистского социализма. Благодарю за рекомендацию ознакомиться с программой НСДАП. Теперь всё понятно, всё стало на свои места - в случае с фашизмом речь идёт именно о построении социалистического государства.
Интересен пункт 19: "Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом". Интересно, что имеется ввиду, не понятно, чем не устраивает римское право.
Был бы суд над коммунизмом в случае победы Гитлера? Возможно. Если бы война закончилась в ноябре 41-го и Гитлер заключил мир с Англией (США тогда еще не воевали, да и Рузвельту были близки некоторые идеи корпоративного гос-ва), логично было бы заменить факт агрессии на суд. Кстати, Черчилль не хотел суда над нацистами, на этом настоял Сталин.
Для меня очевиден другой сценарий.
- Будь победителем Гитлер вряд ли вообще был бы какой либо суд. Ну да, Сталина возили бы в клетке, на показ. Москву, возможно, таки сровняли бы с землёй, для начала. То есть всё то, что практиковалось ранее, до Гитлера.
- Вполне очевидно, что великий Черчиль имел своё мнение на этот счёт, но, тем не менее это было второстепенно, в конце концов деваться ему было не куда. Авторитет Сталина он признавал при животной ненависти к коммунизму вообще. Тем не менее показательное судилище было многим оправдано, типа: "дабы не повадно было впредь" во-первых, во-вторых вполне себе миссионерский приём: СССР во главе с КП - the best of the best.
zeav1966
22.11.2009, 12:22
Зеев,я попрошу кое-кого записать речи Блаженного даваемые лохам в егошней церкви в Бобруйске,потом выставлю их сюда,на форум.Вот тогда сам увидишь и услышишь чему его в церковно-приходском училище накачали...:p
Яша, впринципе для меня ничего нового в его речах - не будет.
Да и чему может обучить человек, сам абсолютно не в чём не разбирающийся?
Жалко, лишь одурманенную паству...
Сообщение от SDK
Ваша дискуссия плавно перетекла в русло обсуждения кто и кого больше убил. Но это частные детали. Основой т.н. "сталинизма" и фашизма по Гитлеру является идея социализма. Сталин был интернационалистом, т.е. социализм для всех, а Гитлер национал-социалистом, т.е. социализм для немцев. Две дороги к одному обрыву.
Различие между двумя социалистами лишь в том, что СССР победил в войне и сталинский социализм остался неподсудным.
Браво!!! Коротко, но потрясающе правильно!!!
Владимир, а почему бы тебе не спросить "на бис" у этого "оракула": "А что там с сионизмом в этом свете?" :confused:
Известно же что сионистские партии были у истоков зарождения большевизма и победившие большевики тут же в полном составе на своём съезде приняли в свои ряды сионистскую партию БУНД, причем с зачетом стажа и со всеми льготами, как своих единокровных близнецов-братьев!:eek:
Почему же не судить сионистов вместе с большевиками?:confused: ведь они вместе совершали геноцид над людьми, хоть и под вывеской большевизма.:(
Что до сотрудничества сионистов с национал-социализмом, так и тут имеется много вопросов, хотя бы здесь:
Так, в книге американского раввина М. Шонфельда «Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках» (Нью-Йорк, 1977) Вейцман аттестуется как главный из этих самых преступников. Особое внимание обращено здесь на заявление Вейцмана, сделанное им еще в 1937 году:
«Я задаю вопрос: «Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину?» Я отвечаю: «Нет». Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых... А старые должны исчезнуть... Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить»[2]. Таким образом, предполагалось, что четыре миллиона европейских евреев должны погибнуть (о реальном значении этих цифр — см. примеч. [3]).
Что оно означало для сионистов? Вопрос предельно острый, и пока еще не осуществлено масштабное и тщательное исследование этой темы,— чему, конечно, мешает резкое сопротивление сионистской пропаганды, объявляющей любой анализ связанных с этим вопросом фактов выражением пресловутого «антисемитизма». Сопротивление это всецело понятно: ведь речь идет о поистине чудовищном явлении: о взаимодействии (пусть даже хотя бы не совсем прямом и откровенном) сионистов и нацистов, то есть в конечном счете об определенном «единстве» Вейцмана и Гитлера в деле уничтожения миллионов евреев...
И все же взаимодействие сионизма и нацизма — очевидная реальность, которую невозможно опровергнуть. Так, например, историк сионизма Лионель Дадиани, которого никто не обвинял в «антисемитизме» (напротив, он сам резко выступает против ряда исследователей сиониз*ма, обвиняя их в «антисемитских» происках) писал в своей книге «Критика идеологии и политики социал-сионизма», изданной в Москве в 1986 году, что вскоре после прихода Гитлера к власти сионизм «заключил с гитлеровцами соглашение... о переводе из Германии в Палестину в товарной форме состояния выехавших туда немецких евреев. Это соглашение сорвало экономический бойкот нацистской Германии и обеспечило ее весьма крупной суммой в конвертируемой валюте» (с, 164).
Понятно, что в результате выиграл и сионизм, но так или иначе это сотрудничество в условиях всемирного экономического бойкота нацизма говорит само за себя. Помимо того в 1930-х годах, как сообщает Давид Сойфер, «сионистские организации передали Гитлеру 126 миллионов долларов»[8] — то есть, согласно нынешней покупательной способности доллара, намного более миллиарда,
Но дело вовсе не только в экономической «взаимопомощи» сионизма и нацизма, Дадиани в своей книге сообщает, основываясь на неоспоримых документальных данных: «Один из руководителей Хаганы Ф. Полкес... в феврале-марте 1937 г. вступил в контакты с офицерами гестапо и нацистской разведки, находясь по их приглашению в Берлине... Полкес, передав нацистским эмиссарам ряд интересовавших их важных сведений... сделал несколько важных заявлений. «Национальные еврейские круги,— подчеркнул он,— выразили большую радость по поводу ради*кальной политики в отношении евреев, так как в результате ее еврейское население Палестины настолько возросло, что в обозримом будущем можно будет рассчитывать на то, что евреи, а не арабы станут большинст*вом в Палестине» (с. 164,165). И действительно: в 1933—1937 гг. еврейское население Палестины возросло более чем в два раза, достигнув почти 400 тысяч человек. Следует вспомнить еще, что именно к 1937 году относится поразительный прогноз главного шефа Полкеса — Хаима Вейцмана...
Точно известно (см. документы, опубликованные в упомянутом номере журнала «Honsont»), что сотрудничеством Эйхмана с Полкесом непосредственно руководил Гейдрих, а за ним, понятно, стоял сам Гитлер;
zeav1966
22.11.2009, 15:46
Александр, Гитлер был национал-социалистом (вы можете ознакомиться с 25-ю пунктами его программы).
Cлава, а после ознакомления с условиями прихода к власти национал-социалистами, у товарища пропадут все сомнения о братстве Гитлера и Сталина...
Orthodox
22.11.2009, 15:55
Cлава, а после ознакомления с условиями прихода к власти национал-социалистами, у товарища пропадут все сомнения о братстве Гитлера и Сталина...
Ну-ка, ну-ка, и что там о братстве Гитлера и Сталина в свете прихода к власти национал-социалистов? Подожди, Сталин имеет какое то отношение к образованию Третьего Рейха? Я правильно понял?
Cлава, а после ознакомления с условиями прихода к власти национал-социалистами, у товарища пропадут все сомнения о братстве Гитлера и Сталина...
Ты имеешь ввиду сталинскую теорию "трех периодов" и тезис о "социал-фашизме"?
Интересен пункт 19: "Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом". Интересно, что имеется ввиду, не понятно, чем не устраивает римское право.
Для меня очевиден другой сценарий.
- Будь победителем Гитлер вряд ли вообще был бы какой либо суд. Ну да, Сталина возили бы в клетке, на показ. Москву, возможно, таки сровняли бы с землёй, для начала. То есть всё то, что практиковалось ранее, до Гитлера.
- Вполне очевидно, что великий Черчиль имел своё мнение на этот счёт, но, тем не менее это было второстепенно, в конце концов деваться ему было не куда. Авторитет Сталина он признавал при животной ненависти к коммунизму вообще. Тем не менее показательное судилище было многим оправдано, типа: "дабы не повадно было впредь" во-первых, во-вторых вполне себе миссионерский приём: СССР во главе с КП - the best of the best.
(1) Противопоставление еврейского(?) материалистического немецкому народному? Я думаю, "немецкое народное право" есть синоним "соц. законности", которая призвана защищать трудовой народ vs "буржуазной законности", которая обслуживает интересы кучки эксплуататоров бруклинских трудоголиков
(2) Гитлер разъяснял, что нападение на СССР не было актом агрессии, а является превентивным ударом и освобождением порабощенных народов России. В случае победы Гитлера-освободителя, суд над коммунизмом был бы более чем вероятен. По аналогии с Нюрнбергом - в Ленинграде.
Ниже, я привожу обвинения, предъявленные нацистам в Нюрнберге, в которых я заменил слова "нацисткая партия" и Германия. Дешево, но сердито.
Обвинения
Планы коммунистической партии:
Использование коммунистического контроля для агрессии против иностранных государств.
Агрессивные действия против Финляндии, Японии.
Нападение на Польшу, Румынию, Латвию, Литву и Эстонию.
Подготовка к вторжению территорию Германии в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
Сотрудничество с Англией и США и агрессивная война против Германии и Японии.
Преступления против мира:
«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до ...... года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».
Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми СССР находился в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Большевизация оккупированных территорий.
Преступления против человечности:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов большевистского правительства. Коммунисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.
Дальше больше: на скамье подсудимых члены ЦК, НК из МИД, НКВД, РККА, ГУЛАГ, архивы, документальные съемки с мест вскрытия массовых захоронений и лагерей, свидетели.
Зямик, дерьмо твои цитаты.
Зямик, дерьмо твои цитаты.
Эсдык, твоё сообщение #244 дает все основания изолировать тебя в стационаре и поставить диагноз "дебилизм средней тяжести" :rolleyes:
Зямик,
А цитатки-то твои дерьмовые. Кожевин смердит-с в своих ссылочках.
Зяма, спасибо за совет.
Но если говорить честно, то мне и сионизм тоже не нравится.
Мне не нравятся все крайне правые и крайне левые. Я не люблю партии националистического толка или близкие к тому.
В нашем мире, в мире человеческих взаимоотношений, нет ничего однозначного или почти нет. Поэтому я всегда стараюсь придерживаться центристских взглядов, СТАРАЮСЬ.
Зямик,
А цитатки-то твои дерьмовые. Кожевин смердит-с в своих ссылочках.
Кто такой Кожевин? твой дядя? так отодвинься и не нюхай...:cool:
Зяма, спасибо за совет.
Но если говорить честно, то мне и сионизм тоже не нравится.
Мне не нравятся все крайне правые и крайне левые. Я не люблю партии националистического толка или близкие к тому.
В нашем мире, в мире человеческих взаимоотношений, нет ничего однозначного или почти нет. Поэтому я всегда стараюсь придерживаться центристских взглядов, СТАРАЮСЬ.
Владимир, в отличие от других ушедших в историю партий, сионизм это сегодня и ошибки прошлого учитываются...
Как ты понял из вышеприведенной речи одного раввина планы помасштабнее, а таких речей и на иврите навалом.
Твои взгляды вряд ли будут приняты во внимание, особенно если учесть зомбированность определенных кругов, что видно и на этом форуме...
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.