Сталинизм и фашизм.

**vinp** · #1 02.10.2009, 21:05

Стоит ли ставить знак равенства?
Пора обсудить эту тему. Очень интересно

**Зяма** · #2 02.10.2009, 22:01

Цитата:

Сообщение от vinp

Стоит ли ставить знак равенства?
Пора обсудить эту тему. Очень интересно

Скорее всего, что это не попытка разобраться в истории, а бизнес-план на будущее.

Что в этом случае означает знак равенства многим уже понятно.
Каково твоё мнение по такому сценарию, Владимир?

**vinp** · #3 03.10.2009, 10:20

Моё мнение однозначное - оба режима абсолютно кровавые и считаю что за защиту а тем более обеление сталинского и фашисткого режимов нужно наказывать.
Никто не умаливает победу советского народа над фашизмом - это совсем другое.
Что касаемо бизнес плана.
А кому предъявить счёт - русским, так в Союзе были и беларусы. А с чего всё началось - с большевичков. Так может им предъявить счёт. А так ведь среди них и кавказцы, да и евреи тоже играли не последнюю роль.
А ты, Зяма, что думаешь?

А вот это должен знать каждый житель Беларуси!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

**Зяма** · #4 03.10.2009, 18:04

Цитата:

Сообщение от vinp

Моё мнение однозначное - оба режима абсолютно кровавые и считаю что за защиту а тем более обеление сталинского и фашисткого режимов нужно наказывать.
Никто не умаливает победу советского народа над фашизмом - это совсем другое.
Что касаемо бизнес плана.
А кому предъявить счёт - русским, так в Союзе были и беларусы. А с чего всё началось - с большевичков. Так может им предъявить счёт. А так ведь среди них и кавказцы, да и евреи тоже играли не последнюю роль.
А ты, Зяма, что думаешь?

А вот это должен знать каждый житель Беларуси!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Я думаю, Владимир, что ты упрощаешь говоря про "большевичков" и "сталинизм".
Нужно сначала очень много прочитать и послушать людей живших тогда, чтобы делать такие заявления о преступности сталинского режима.
Что ты думаешь про "горбачевизм", "ельцинизм" и "путинизм" и их преступный режим - они ведь гораздо понятнее для тебя и к тому же всё произошло на твоих глазах.
Кто будет платить за этот сверхнаглый грабеж и гибель миллионов невинных людей?

**Зяма** · #5 03.10.2009, 19:03

Фундаментальная наука и будущее России
/открытое письмо Президенту и Председателю Правительства
Российской Федерации/

9 сентября 2009 года /09.09.09/

Глубокоуважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович!

Мы считаем своим долгом обратить ваше внимание на катастрофическое состояние фундаментальной науки в стране. Регресс продолжается, масштабы и острота опасности этого процесса недооцениваются. Уровень финансирования российской науки резко контрастирует с соответствующими показателями развитых стран. Громадной проблемой для России был и остается массовый отток ученых за рубеж.

В течение десятилетий в СССР была создана мощная научно-техническая база и устойчивые механизмы ее воспроизводства, включая воспроизводство кадров. Именно эта база, своеобразная научная "ткань"нашего общества, гарантировала научно-технический прогресс, обороноспособность страны и, в конечном счете, независимость России. Продолжающийся распад этой ткани приведет в ближайшее время к полному разрыву связи между поколениями научных работников, исчезновению науки мирового уровня в РФ и утрате знаний в катастрофических масштабах.

Среди наиболее острых проблем фундаментальной науки и образования выделим следующие:
- существенное отставание российской науки от науки мирового уровня
- отсутствие стратегического планирования с постановкой ясных целей
- неадекватность финансирования активно работающих ученых, резкое падение престижа научных профессий, связанная с этим проблема кадров
- серьезное снижение стандартов в преподавании естественнонаучных дисциплин, ухудшение качества подготовки студентов и аспирантов.

Эти проблемы требуют немедленного решения на уровне надведомственного государственного планирования. Мы считаем, что процесс Стратегического Научного Планирования, координируемый непосредственно Президентом и/или Председателем Правительства РФ, должен иметь целью разработку, в течение короткого времени, комплексного плана стабилизации и развития фундаментальной науки и естественнонаучного образования в России. К разработке плана необходимо подключить выдающихся ученых, представителей министерств, промышленности, а также зарубежных экспертов. Это должен быть коллектив активно работающих, устремленных в будущее, обладающих государственным мышлением людей.

Наши конкретные предложения к стратегическому плану развития фундаментальной науки в РФ заключаются в следующем:

- увеличение финансирования науки до уровня, адекватного стоящим перед страной задачам, обеспечение условий труда и быта ученых

- идентификация важнейших направлений научно-технического прогресса и конкретных проектов, служащих катализаторами развития и приводящих к осязаемым фундаментальным результатам, какими в своё время были космические и атомные программы в СССР

- активное привлечение на территорию России крупнейших научно-технических проектов мирового масштаба. Главная задача подобных проектов - смещение фокуса передовых научных иcследований в Россию, что имело бы колоссальный морально-психологический и практический эффект и послужило бы катализатором развития науки и техники. Уникальной возможностью такого типа является проект создания коллайдера частиц высоких энергий нового поколения. Осуществление этого проекта потребует
активной разработки самых современных технологий. Их внедрение в энергетику, информатику, биологию, материаловедение и другие области, а также использование при создании эффективных и безопасных реакторов позволило бы России стать мировым лидером в ряде наукоемких производств (письмо с изложением одного из возможных вариантов этого плана было направлено Президенту и Правительству РФ в июле 2008 г.)

- обеспечение абсолютной прозрачности финансовых потоков, достижимое в рамках международных проектов

**Зяма** · #6 03.10.2009, 19:04

- кардинальное улучшение степени интегрированности российской науки в общемировую науку, стремление к лидерству в важнейших международных научных проектах, активное участие России в мировом академическом рынке труда: создание академических вакансий международного уровня, обеспечение доступности конкурсов на замещение постоянных и временных академических должностей для зарубежных кандидатов, создание привлекательных для кандидатов условий жизни и труда

- введение международных стандартов оценки качества научного труда, укрепление системы независимых научных грантов

- создание Российского Института Высших Исследований с привлечением государственного и частного финансирования по образцу аналогичных институтов в США, Канаде, Японии. Открытие в нем вакансий для крупнейших российских и зарубежных ученых на конкурсной основе в соответствии с международными стандартами, инициация активной программы научных обменов

- создание централизованной государственной программы работы со школьниками, популяризации и пропаганды научных знаний в стране.

Мы считаем, что срочное предотвращение грядущего коллапса науки в стране, немедленная разработка и внедрение новой модели научно-технического развития должны войти в число важнейших приоритетов руководства России.

Мы, нижеподписавшиеся, не связаны никакими политическими или корпоративными интересами в РФ. Руководствуясь объединяющим всех нас чувством - глубоким беспокойством о судьбе России, мы призываем руководство страны к решительным шагам по разрешению проблем, затронутых в данном письме, и готовы предоставить имеющиеся у нас опыт, знания и силы для экспертной помощи в данных вопросах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] - полный текст с подписями ученых со всего мира, в основном бывших граждан СССР и РОССИИ .

**vinp** · #7 03.10.2009, 20:11

Цитата:

Сообщение от Зяма

Я думаю, Владимир, что ты упрощаешь говоря про "большевичков" и "сталинизм".
Нужно сначала очень много прочитать и послушать людей живших тогда, чтобы делать такие заявления о преступности сталинского режима.
Что ты думаешь про "горбачевизм", "ельцинизм" и "путинизм" и их преступный режим - они ведь гораздо понятнее для тебя и к тому же всё произошло на твоих глазах.
Кто будет платить за этот сверхнаглый грабеж и гибель миллионов невинных людей?

Случилось мне как-то в январе побывать в Енисейске(на институтской стажировке). Это центральная Сибирь - севернее Красноярска. На одном берегу городок - на другом Е500 - управление сталинских лагерей.
Не приведи господь провести одну ночь при тех морозах в бараках.
О Енисейске и лагерях вот здесь малость [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Помните как в газете "Коммунисте" в девяностые печатали имена репрессированных? Бесконечные списки.
На минутку представьте, что то значит!!!

**кот** · #8 03.10.2009, 20:29

Мне кажется, между двумя этими режимами нет разницы. Обе идеологии хотели создать достойную жизнь своему народу. В средствах особо себя не ограничивали. В обоих режимах жизнь человеческая ничего не стоила. И обе идеологии потерпели крах!
Эксперимент стоил много жизней, безвинно загубленных.

**кот** · #9 03.10.2009, 20:39

Мой дедушка по отцу был директором крупного хим.предприятия на Урале. В 37 году разделил участь тысяч невинного погибших. Квартиру и всё имущество конфисковали (у меня есть оригинальные описи и справки тех лет), бабушке дали 10 лет лагерей, а малолетних отца и младшего его брата определили в дет. дом. Младший перед войной умер, а отца забрали на войну. Дедушку расстреляли по причине того, что его и бабушки родители были священниками. Официально версия другая - враг народа.
Вот так делалось счастье для "простого народа". В этом не евреи или грузины виноваты, а сама идеология. Автор теории маркс и практики ленин и сталин и гитлер и их последователи. В настоящее время бсрм и ком. партия.

**Зяма** · #10 03.10.2009, 21:36

Цитата:

Сообщение от кот

Мой дедушка по отцу был директором крупного хим.предприятия на Урале. В 37 году разделил участь тысяч невинного погибших. Квартиру и всё имущество конфисковали (у меня есть оригинальные описи и справки тех лет), бабушке дали 10 лет лагерей, а малолетних отца и младшего его брата определили в дет. дом. Младший перед войной умер, а отца забрали на войну. Дедушку расстреляли по причине того, что его и бабушки родители были священниками. Официально версия другая - враг народа.
Вот так делалось счастье для "простого народа". В этом не евреи или грузины виноваты, а сама идеология. Автор теории маркс и практики ленин и сталин и гитлер и их последователи. В настоящее время бсрм и ком. партия.

Василий, а вот тут ты ошибаешься! Всегда виноваты конкретные люди, а идеология это всего лишь буквы, которые можно истолковать по разному... Практика часто бывает противоположна идеологии, кстати идеология коммунизма осчастливить всё человечество и про концлагеря там ничего не пишут.
То же и с религиями - уничтожены полностью многие народы, геноцид в чистом виде и никто не ставит знаки равенства для компенсаций...

**Зяма** · #11 03.10.2009, 21:45

Цитата:

Сообщение от vinp

Случилось мне как-то в январе побывать в Енисейске(на институтской стажировке). Это центральная Сибирь - севернее Красноярска. На одном берегу городок - на другом Е500 - управление сталинских лагерей.
Не приведи господь провести одну ночь при тех морозах в бараках.
О Енисейске и лагерях вот здесь малость [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Помните как в газете "Коммунисте" в девяностые печатали имена репрессированных? Бесконечные списки.
На минутку представьте, что то значит!!!

Владимир, сейчас в РФ сидит гораздо больше народа на зоне чем при Сталине и невинных не меньше чем тогда, хотя идеология самая передовая и гуманная...
Да и в самом оплоте демократии сесть как два пальца о...ть и сидит по тюрьмам народу процентно больше всех в мире.
Про условия содержания можешь почитать сам, только не думай что все сидит как Ходорковский и иже с ним...

**vinp** · #12 03.10.2009, 21:55

Цитата:

Сообщение от Зяма

Владимир, сейчас в РФ сидит гораздо больше народа на зоне чем при Сталине и невинных не меньше чем тогда, хотя идеология самая передовая и гуманная...
Да и в самом оплоте демократии сесть как два пальца о...ть и сидит по тюрьмам народу процентно больше всех в мире.
Про условия содержания можешь почитать сам, только не думай что все сидит как Ходорковский и иже с ним...

Смотря за что сидеть, сейчас больше уголовщина.

**Зяма** · #13 03.10.2009, 22:09

Цитата:

Сообщение от vinp

Смотря за что сидеть, сейчас больше уголовщина.

Какая разница за что садят? статью можно любую нарисовать... При нынешней то системе - нет невиновных, а есть недообследованные...

Зри в корень - сидит то больше, а справедливости в судах меньше.
Суд как был не правый и жестокий, таким и остался. Какая разница взятки деньгами или борзыми щенками дают, результат тот же...

**Orthodox** · #14 03.10.2009, 23:19

Всё таки разница между Сталиным и Гитлером есть и она огромная. Вопрос, кстати, для гражданина прибалтийского региона вполне очевидный. Поскольку и от одних и от других натерпелись примерно поровну. Эссесовцы в Эстонии маршируют, но и День Победы празднуют.

**vinp** · #15 04.10.2009, 10:58

У нас так.
Что касается эссесовцев.
Обычно тихо проходят пару десятков стариков, им аплодируют их престарелые бабуси. Ну и несколько десятков молодых парней и девушек с лицами дибилов. Всё!!!
9 мая - это горы и ковры цветов у памятников, море людей весь день концерты и салют. Да, это не финансирует правительство, это от народа.
Но, победа в войне - это не прощает Сталину его кровавых злодеяний. И самое страшное, что творилось это с диким, варварским упоением против своего народа, против народа своей страны.
Я думаю, что терпимое отношение к режиму Сталина есть только лишь потому, что на это время приходится победа народов СССР над фашизмом. Не будь этой войны, из могил сталинистов повыбрасывали бы!!!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)