Весь Бобруйск  

Вернуться   Форум города Бобруйска > Тематические форумы > Музыка, кино, видео

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #106  
Старый 14.04.2008, 19:17
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
И от твоего папы тоже....
Каким пальцем такие "произведения" сотворяють? а може надуло ветром...
Вспомни мой совет о презервативах - тебе достаточно, только два!
Один на голову, а второй на головку - это, чтобы тебе подобные, больше не рождались!
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 14.04.2008, 23:56
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Цитата:
Сообщение от zeav1966 Посмотреть сообщение
Вспомни мой совет о презервативах - тебе достаточно, только два!
Один на голову, а второй на головку - это, чтобы тебе подобные, больше не рождались!:
Могу только предположить, что когда тебя по традиции пальцем делали, по недосмотру
много гавна на палец попало - вот поэтому ты таким ГАВНЮКОМ и получился.
Так что, на счет гигиены, с доктором посоветуйся и руки мой почаще...
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 15.04.2008, 18:28
vitja-knd vitja-knd вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 1,583
Время Online: 55 m
Рекомендуемые лекарства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
__________________
Мы, русские, никогда не обманываем друг друга...
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 15.04.2008, 18:51
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 47 m
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 15.04.2008, 18:58
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 47 m

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Византийский набат
К дискуссии о фильме архимандрита Тихона (Шевкунова)


В номере «НГ-религий» от 20 февраля с.г. была опубликована статья Владимира Можегова «Роковая симфония». Автор делился критическими размышлениями по поводу фильма настоятеля Сретенского монастыря архимандрита Тихона (Шевкунова) «Гибель империи. Византийский урок». Этот фильм по-прежнему остается предметом дискуссии. В редакцию газеты поступило письмо пяти историков, чье мнение расходится с точкой зрения Владимира Можегова. Это письмо мы предлагаем читателям.

* * *

Смирится в трепете

и страхе,

Кто мог завет любви

забыть…

И Третий Рим лежит

во прахе,

А уж четвертому не быть.


Вл.С.Соловьев

Состояние исторической науки характеризуется в последнее время тенденцией к описательности, мелкотемью, снижению уровня концептуальных обобщений. На этом общем фоне отрадным историографическим фактом может быть оценен выход на канале «Россия» фильма «Гибель империи. Византийский урок». Его создатель – наместник Сретенского монастыря Тихон (Шевкунов) – напоминает профессиональным историкам, в чем заключаются функции исторической науки.

Еще со времен Цицерона было достигнуто понимание истории как наставницы жизни. Императив исторического познания определялся формулой: опираясь на опыт прошлого, объяснять настоящее, прогнозировать и выстраивать в соответствии с достигнутым пониманием будущее. Основная задача виделась, таким образом, в формировании исторической теории.

Очевидность подхода классической историографии была подвергнута сомнению первоначально в рамках позитивизма, а затем и постмодернизма. Сменилась парадигма исторического познания. Раскрытие истории как концепции сменилось ее подачей в качестве информации. Оба берега – исходный (прошлого) и итоговый (будущего) – покрылись пеленой фактологической близорукости. Происходит обессмысливание истории.

В этом отношении фильм отца Тихона ценен прежде всего самой попыткой восстановления смыслов исторического процесса. Именно это и вызвало в методологическом плане наибольшее отторжение со стороны оппонентов. Как можно, возмущаются они, экстраполировать матрицу византийской истории применительно к современной России? Но не в этой ли экстраполяции как раз и заключается основная задача истории как науки?

Оппоненты удивительным образом прошли мимо названия фильма. А между тем в нем был сформулирован исследовательский замысел: анализ феномена гибели империй. Фильм именно об этом. Византийский сюжет здесь вторичен. Он взят в качестве исторического урока, восстанавливающего общую сценарную парадигму имперского краха. Будет ли прослеживаться византийский сценарий имперской дезинтеграции применительно к феномену гибели цивилизаций в целом? Пока, на уровне рабочей гипотезы, ответ представляется утвердительным.

Фильм восстанавливает оси исторических координат. Человеку предоставляется возможность посмотреть на свое бытие не только в узкоиндивидуальном ракурсе, но и в разверстке мировой истории. С падения Константинополя минуло уже 555 лет. Казалось бы, седая древность… Однако забвение истории оборачивается, как известно, катастрофой.

Последний раз редактировалось Orthodox; 15.04.2008 в 19:05.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 15.04.2008, 18:59
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 47 m
продолжение

Константин заложил основы империи, погубленной иллюзией благоденствия.

Удивительно, сколь эмоциональную реакцию вызвали в общественном сознании сюжеты средневековой истории. Забурлило либеральное болото: «политический заказ», «железный занавес», «самоизоляция», «новая автаркия» и даже – «воссоздание Третьего рейха».

Фильм предельно точно расставил акценты по ключевым вопросам размежевания общественности на национально-державную и космополитическую партии. Исторический образ Византии издавна составлял один из базовых архетипов генезиса общественного сознания в России. И это не случайно – идея византийского преемства составила дискурсивную основу становления российской цивилизации. Устрани эти родовые корни, и русское цивилизационное древо иссохнет (уже иссыхает).

Ключевой российский вопрос – это вопрос о государственности. Еще с Н.М.Карамзина установилось понимание, что история России прежде всего есть «история государства Российского». А государственность в России имеет, по признанию многих историков и философов, византийскую по своим истокам природу. За превратившейся в бренд полемикой славянофилов и западников оказался нивелирован другой, возможно, более принципиальный спор «византинистов» и «антивизантинистов». Победили в итоге противники византийского государственного наследия. Византия приобрела в историографическом дискурсе исключительно отрицательную маркировку.

Научное значение фильма отца Тихона видится в этой связи в реабилитации византийского опыта. Именно реабилитации, а не апологетики Византии. О какой апологетике может идти речь, если решается задача анализа объективных факторов и предпосылок гибели империи? Другое дело – определиться с истоками византийских деструкций. Антивизантинисты относят их к разовым, имманентно присущим империи свойствам. В фильме же они определяются в качестве деформаций исходной модели развития.

Рефлексия на византийскую историю относилась не только к генезису русского национального сознания, но и цивилизационной самоидентификации народов Западной Европы. Можно даже говорить о латентном византийском комплексе западноевропейцев. Запад, констатируется в фильме, являлся по отношению к Византии культурной периферией. Для современного западноцентристского миропонимания это звучит как приговор. В основе западного экспансионизма обнаруживается тривиальный комплекс неполноценности.

Разрушение Константинополя крестоносцами в 1204 году явилось финальным аккордом произведенной Западом политической узурпации. Последующая глобализационная экспансия Запада реализовывала, по сути, прежнюю парадигму построения мировой Римской империи. Современный глобализм иллюстрирует в полной мере деформированное понимание сущности византийского наследия. Человек Запада приступил к конструированию исключительно материализованной системы мироздания.

Традиционное, идущее через века западное неприятие России также восходит к родовой травме Запада, комплексу неполноценности бывших варваров. Россия, как прямой восприемник Византии (восприемник прежде всего в отношении византийского православия), самим фактом своего существования служит указанием западному миру на произведенную им узурпацию, на нелегитимность западнической неоимперской экспансии.

Наиболее эпатирующим в своей безосновательности из всех предъявленных авторам фильма обвинений явилось обвинение в пропаганде фашизма. Удивительна сама логика наклеивания данного ярлыка. Иначе как патологией мышления стереотипами антагонистического видения мира классифицировать ее невозможно: если ты отрицаешь парадигму западноцентризма и связанный с ней набор ценностей, следовательно, можешь быть отнесен к националистам. В действительности же фильм предостерегает от этнократических увлечений.

Этнонациональные принципы государственного строительства относятся к специфическим чертам истории западноевропейских народов. Именно в особых условиях Западной Европы, при рассредоточении народов по своим локальным национальным квартирам, оказалась возможна реализация доктрины государства-нации. Но моноэтнизм противоречит природе любой имперской организации, в том числе и византийской. Грецизация империи стала одним из наиболее весомых факторов ее дезинтеграции. Цивилизационная миссия снизилась до уровня этнических интересов. Турки не могли бы одержать победу над консолидированными православными народами. Поражение 1453 года было поражением греков, но не ромеев. Парадоксальным образом усилия «западников» и «националистов» пришлись в унисон. Национализм для России, подразумевается в фильме, столь же гибелен, как и западническое реформирование.

В крестоносцах, прибывавших в Византию, пробуждался комплекс неполноценности варваров.

Последний раз редактировалось Orthodox; 15.04.2008 в 19:09.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 15.04.2008, 19:01
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 47 m
окончание

«Гибель империи» есть фильм-набат. Его звучание адресовано России. Воспримут ли византийский урок российские государственные власти? Услышит ли звук набата русский народ? Рост ВВП, поток нефтедолларов, сверхвысокие электоральные рейтинги национального политического лидера – казалось бы, ничто не предвещает беды. Однако за внешней успешностью скрываются внутренний надлом, исчерпанность жизненных потенциалов. Количественный рост не соотносится с качественным развитием.

Иллюзия благоденствия погубила не одну империю. Способна ли Россия осознать вызов надвигающейся катастрофы? Ответ на вопрос остается за кадром. Византия погибла, когда от начала вступления на престол Константина Великого минуло 1147 лет. История России от образования древнерусского государства насчитывает уже 1146 лет. Время задуматься о византийских уроках… n


Багдасарян В.Э., д.и.н., профессор;

Орлов И.Б., д.и.н., профессор;

Репников А.В., д.и.н.;

Реснянский С.И., д.и.н., профессор;

Федулин А.Я., д.и.н., профессор.


Последний раз редактировалось Orthodox; 15.04.2008 в 19:10.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 15.04.2008, 19:18
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 47 m
Синим выделил то что считаю важным.
Красным - возражения
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 18.04.2008, 21:33
Аватар для vinp
vinp vinp вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 1,574
Время Online: 56 m
Не мог понять, почему так евреи ополчились на этот фильм? Сидел, просматривал и нашёл. Теперь совершенно понятно.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 18.04.2008, 21:51
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 47 m
Цитата:
Сообщение от vinp Посмотреть сообщение
Не мог понять, почему так евреи ополчились на этот фильм? Сидел, просматривал и нашёл. Теперь совершенно понятно.
Так что нашёл, поделись.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 18.04.2008, 22:06
Аватар для vinp
vinp vinp вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 1,574
Время Online: 56 m
на 8.12 фраза об образовании первых еврейских капиталлов на спекуляциях византийскими ценностями в 13 веке, после разграбления Константинополя и Византии крестоносцами.
Буду просматривать дальше. Зацепил меня фильм.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 25.04.2008, 15:13
Аватар для yanik
yanik yanik вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: new-york city
Сообщений: 4,071
Время Online: 3 d 4 h 32 m
Talking ВИЗАНТИЯ, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО

Уже пятое столетие европейские ученые успешно обманывают человечество, заставляя его поверить в реальность Византийской империи, которой никогда не существовало. Теперь, к их хору присоединился архимандрит с кинематографическим образованием, которому явно не дают покоя лавры великих историков земли русской Виктора Резуна и Анатолия Фоменко.
ВИЗАНТИЯ, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО

ЭЛЬФОВИЗАНТИЙЦЫ ПРОТИВ ГОБЛОЕВРОПЕЙЦЕВ

В 1982 году будущий архимандрит Сретенского монастыря Тихон Шевкунов— он получил диплом ВГИКа по специальности сценарист. Полученная профессия пригодилась. Уже приняв сан, отец Тихон снял документальный фильм про Псковско-Печерскую обитель, но душа требовала большего. А тут как раз президентские выборы подоспели! И аккурат за два месяца до голосования, батюшка порадовал нас ужасно патриотическим телефильмом «Гибель империи. Византийский урок».

Работу съёмочная группа проделала немалую. Пришлось порадеть за Родину и на улицах Венеции, и на площадях Стамбула и в других приятных местах Средиземноморья. Не за казённый счёт разумеется! По словам почтенного архимандрита «власть здесь не при чём». Немного помог лишь председатель государственной телерадиокомпании «Россия» Олег Добродеев, надо полагать, оплатив средиземноморский тур Шевкунова из собственной заначки

Вот и создатели картины с помощью новомодных «вертикалей власти», «олигархов» и «стабфондов» привязывают рухнувшую 555 лет назад империю к текущей политике, а не соответствующие идее цифры, факты и картинки старательно перевирают. В итоге вышло нечто среднее между историей параллельного мира, предвыборным клипом и сказочной фэнтезюшкой, где эльфы воюют с гоблинами, а гномы охотятся на троллей.

В роли добрых эльфовизантийцев некто в греческой хламиде на колеснице и африканского вида юноша. Зловредныe гоблоевропейцы представлены мерзким типом в венецианской карнавальной маске. Ну, а доброго мага изображает сам отец Тихон, учащий нас любить Родину из тупиков загнивающей Европейщины.

Бред начинается буквально с первых кадров. «Ни одна другая империя в истории человечества не прожила столь долго как Византия.— Проникновенно вещает почтенный архимандрит.— Она просуществовала 1123 года. Для сравнения: великий Рим рухнул через 800 лет после основания».

Насчет 1123 лет Византии, мы поговорим отдельно, а пока попытаемся разобраться с Римом. Во Вселенной отца Тихона он, может и пал, через восемь веков после основания, но у нас летопись города ведётся с 753 году до Рождества Христова. В 47 году нашей эры Рим и не думал падать, а наоборот блистал, как и подобает имперской столице. Может, батюшка имел в виду провозглашение Римской Империи? Тоже не сходится. Октавиан Август стал первым римским императором в 29 году до Рождества Христова, а последнего владельца его трона Ромула Августула свергли в 476 году нашей эры. Куда еще три века делись?

Слабо связана с реальностью и демонстрируемая зрителям карта империи. Судя по ней, константинопольские владыки правили нынешней Испанией, Португалией и Южной Италией, хотя на самом деле все было с точностью наоборот. Италию могущественнейший из них Юстиниан Великий завоевал до самых Альп, а вот на Пиренейском полуострове ему наоборот, подчинялся лишь крайний юг.

Окончательно я убедился, что речь идёт не о нашем мире, услышав длинную речь о нападавших на кроткую голубицу Византию диких германцев и славянах (до обретения православия конечно!), но ни словечка про завоевания константинопольских владык. Про походы на империю православных болгарских царей и сербских королей, а в 1043 году православнейшего киевского князя Ярослава Мудрого— тоже тишина. В благостной шевкуновской вселенной православные державы между собой воевать в принципе не могут!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ИМПЕРАТОР БОКАССА!

Грубые ошибки странным образом уживаются в фильме с мелочным буквоедством. Что такое империя? Одно из определений гласит: «централизованное, чаще всего авторитарное или тоталитарное государство, которое включает в себя насильственно захваченные территории и народы, управляемые с помощью иерархически выстроенной бюрократической системы, опирающейся на военную и полицейскую силу, а иногда также на пропагандистский аппарат». Согласно другой характеристике, империя: «крупное многонациональное, а вернее полиэтническое государство, возникшее в результате военной экспансии и объединенное сильной централизованной авторитарной властью».[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
__________________
."Я благословлю благословляющих тебя, а проклинающих тебя Я прокляну"(Берешит 12 Лех леха 3)
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 25.04.2008, 23:24
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Прочитал! Яник, спасибо за ссылку. Написано сильно и аргументировано...
Фильм, конечно, интересный, но когда смотрел многое вызывало сомнение - слащавость, недоговоренность
и притянутость за уши к текущему моменту.
Короче говоря, польза хотя бы в том, что заставляет думать и вызывает полемику в обществе.

Советую прочитать полный вариант статьи:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Юрий Нерсесов
ВИЗАНТИЯ, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО


P/S: Особенно это "порадовало":
Что остаётся? Финал, в котором гуляющий по византийщине юный негр обнаруживается в российской церкви, где помогает священнику отправлять службу. Вывод ясен. Срочно крестим побольше африканцев и китайцев, параллельно даём по бритым головам русским националистам и заклинаем преемников басилевса Путина не выпускать из рук пресвятую Трубу.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."

Последний раз редактировалось Зяма; 25.04.2008 в 23:56.
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 05:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024