Ледовый дворец & Бобруйская крепость

[Зяма]

Что вы называете нормальным образованием? Не то ли что позволяет нормально зарабатывать на жизнь или просто чувствовать себя востребованным? Может быть у вас есть специальный список учебных заведений позволяющих получить нормальное образование? У вас Кебридж, Тюбингем, МГУ....?

Почему, скажите, дворник должен чувствовать себя ущербным по сравнению с системным администратором? Чем скажите, начальник вынужденный быть между наковальней и молотом (подчинёнными и вышестоящими) счастливей востребованного автослесаря дяди Вани?

Складывается впечатление, что вы пытаетесь себя оправдать...
Ответ простой: нормальное образование это то что конкретный человек может усвоить и применить по жизни - кому-то и ПТУ много, кому-то и МГУ мало. (не вдаваясь в нюансы блата и купли-продажи, коррупции и спецдолжностей - это отдельная тема)

Всё это хорошо и правильно. А образование не образование если оно не высшее? А высшее образование делает человека умней и мудрей?
Советы оставьте на моей совести. Только пессимизм либо есть либо его нет, ровно как и оптимизм. Уж если вы изволили присовокупить к слову пессимизм слово здоровый то будьте добры толкуйте сие словосочетание как "здоровое неверие в будущее, здоровая безнадёга, здоровый и скорый конец всего....".

Высшее образование, как бы о нем не отзывались, приносило оно доход или нет, всегда вызывает к человеку интерес и характеризует его.
Ортодокс, как доктора говорят, всё дело в дозе - и лекарство может стать ядом, и наоборот.
Ну а жизнь это болезнь с летальным исходом.(шутка)
В народе ещё проще говорят - смех без причины признак дурачины.

Зяма! Люди во все времена одни и те же. А вот времена меняются.
Я тоже постоянно слышу про кризис и скорый конец. Только вот несущие сей "позитив", на поверку, оказываются людьми крайне непорядочными: обвиняя официальный режим в чём либо сами не гнушаются, использовать те же методы пропаганды. Да и работать особо не охочи, всё больше языками, да и народ и несогласных особо не любят, предпочитая называть быдлом, да и....

Нет ничего нового под солнцем, что было то и будет. С этим вы не спорите, надеюсь.
Ортодокс, уж не знаю кого вы слушаете, но я про перманентные кризисы всегда от властей разных уровней слышу, чтобы оправдать свою некомпетентность и пребывания на занимаемой должности. Раньше ещё любили про разруху говорить...
Знаете, есть ещё поговорка - собака вертит хвостом, а не хвост собакой.

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

Складывается впечатление, что вы пытаетесь себя оправдать...

А какой смысл мне себя оправдывать?

Ответ простой: нормальное образование это то что конкретный человек может усвоить и применить по жизни - кому-то и ПТУ много, кому-то и МГУ мало. (не вдаваясь в нюансы блата и купли-продажи, коррупции и спецдолжностей - это отдельная тема)

В таком случае у меня их два. За одно даже деньги платят.

Высшее образование, как бы о нем не отзывались, приносило оно доход или нет, всегда вызывает к человеку интерес и характеризует его.

Ну да, в идеале так оно и есть.
Зяма, вы ведь работали на производстве и прекрасно знаете как обстоят дела на самом деле.
Лично я, далеко в прошлое не забегая, мог бы рассказать массу случаев характеризующих ИТР как людей несостоятельных, малодушных, закомплексованных и неспособных к самостоятельному принятию решений. Про компетентность вообще отдельная тема.

Вот уж полтора месяца работаю в авральном режиме: то пожар, то авария. Ни выходных, ни нормированного рабочего дня. Условия, замечу, позволяют более чем красноречиво оценить боеготовность и слаженность спецподразделений и командного состава.

Есть исключения. Представьте ситуацию когда зам. главного механика то ли завода, то ли объединения, закатав рукава учит квалифицированного слесаря правильно менять детальку.

Нет ничего нового под солнцем, что было то и будет. С этим вы не спорите, надеюсь.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.Еккл.1:9

Ортодокс, уж не знаю кого вы слушаете, но я про перманентные кризисы всегда от властей разных уровней слышу, чтобы оправдать свою некомпетентность и пребывания на занимаемой должности.

А зачем мне кого то слушать? Я имею представление о источниках и критическом подходе к оным. Ранее я утверждал, что информация о том что всё хорошо равноценна той, что утверждает обратное. Одного порядка понятия. Грубо говоря: Один в небо пялится да под ноги не смотрит, другой в дерьме копается.
Истина где-то рядом! (с).

П.С. Так что с "Бобруйск-Арена" делать будем?

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

Может быть у вас есть специальный список учебных заведений позволяющих получить нормальное образование? У вас Кебридж, Тюбингем, МГУ....?

В первый раз слышу о том, что универы типа Тюбингем (хотя правильней было бы сказать университет Эберхарда-Карла) и МГУ, входили в число самых престижных вузов мира. Ну конечно мнение выпускника ЦПШ, превыше мнений профессоров из университетов, компаний-работодателей. А количество студентов и преподавателей, ссылки в печати на научные исследования учебных заведений в том же МГУ, просто оставляет в тени Гарвард, Оксфорд и Йель.

Десятка - лучших вузов:

1. Гарвардский университет (США)
2. Кембридж (Великобритания)
3. Оксфорд (Великобритания)
4. Йельский университет (США)
5. Империал-колледж (Великобритания)
6. Принстонский университет (США)
7. Калифорнийский технологический институт (США)
8. Чикагский университет (США)
9. Юниверсити-колледж (Великобритания)
10. Массачусетский технологический институт (США)

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Ответ простой: нормальное образование это то что конкретный человек может усвоить и применить по жизни - кому-то и ПТУ много...

Зяма, для него ПТУ много. Имея диплом опператора станков ЧПУ, товарисч работает электриком! Связь он ниже объяснит, но в нормальной стране такого не увидешь, поэтому и думают, просчитывают прежде чем что-то творить - это о Ледовом.
С дипломом ПТУ, можно и экономике и рыночным отношениям тут всех учить, а может лечить? Можно выдавать себя за праведника, но быть простым жлобом с дипломом ЦПШ, можно кидаться на всех кто имеет иное мнение и цели в жизни. Можно, можно...
Но кому это нужно? И кто его слушает или может считается с его мнением?
Зяма, здесь пустая трата времени, поверь мне, гешефта тут не будет, а зехеры кому нужны?

[FOLGA]

Ну у вас и переход на личности, господа…
Образование – не показатель профессионализма, способности быстро и оперативно реагировать на сложную ситуацию, приспосабливаться к новым условиям, не быть жестко запрограммированным на решение одной, конкретной в данный момент времени, задачи. Это показатель лишь того, что когда-то кто-то либо своим умом, терпением, либо своим везением, удачей или знакомствами сумел перешагнуть порог учебного заведения.
А по поводу того, что высшее образование вызывает к человеку интерес, так это обоюдная проблема встретившихся людей. Первого (счастливого обладателя диплома) в том, что он не в силах предъявить другому ничего, кроме корочки; второго – в том, что он ценит людей исключительно по каким-то формальным критериям.

[zeav1966]

Сообщение от FOLGA

Образование – не показатель профессионализма, способности быстро и оперативно реагировать на сложную ситуацию, приспосабливаться к новым условиям, не быть жестко запрограммированным на решение одной, конкретной в данный момент времени, задачи.

Образование уважаемая - это показатель знания или принадлежности к предмету деятельности (профессии). А вот способности таких оперативно реагирущих приспособленцев и приводят в тупик, особенно в эпоху мирового кризиса.
Пора бы уже менять стереотипы, и дать людям знающим вершить дела, а не оперативно реагирущим приспособленцам. Тогда и результаты станут более положительными.

[Тася]

Да ладно спорить, вот у Чикатило вообще было 2 высших образования.....
все вообще от человека зависит, можно и без диплома быть очень востребованным, если дело твое не просто работа, а жизнь.

[zeav1966]

Сообщение от Тася

Да ладно спорить, вот у Чикатило вообще было 2 высших образования.....
все вообще от человека зависит, можно и без диплома быть очень востребованным, если дело твое не просто работа, а жизнь.

То бишь? Вы про любовь или про политику?
А может про нравоучителей?

[FOLGA]

Сообщение от zeav1966

Образование уважаемая - это показатель знания или принадлежности к предмету деятельности (профессии). А вот способности таких оперативно реагирущих приспособленцев и приводят в тупик, особенно в эпоху мирового кризиса.
Пора бы уже менять стереотипы, и дать людям знающим вершить дела, а не оперативно реагирущим приспособленцам. Тогда и результаты станут более положительными.

Образование, уважаемый, это не показатель знания. Не нужно нужно смешивать понятия)) А о том, что Вы сравниваете знание и принадлежность к предмету деятельности (профессии), я вообще молчу))
Да и про приспособленцев не говорю вовсе. А что касается кризиса, то он, на мой взгляд, - следствие как раз-таки костности ума и неспособности здраво оценивать меняющуюся ситуацию. Тут выше нужно брать. Дело в самом подходе, принципах, а не их реализации. Классические варианты отдыхают, нужно новое видение ситуации. И кто, как не Вы, готовый "менять стереотипы", должны об этом знать )) А по поводу знающих людей - так тут поподробнее, пожалуйста))))

[Зяма]

Сообщение от FOLGA

Ну у вас и переход на личности, господа…
Образование – не показатель профессионализма, способности быстро и оперативно реагировать на сложную ситуацию, приспосабливаться к новым условиям, не быть жестко запрограммированным на решение одной, конкретной в данный момент времени, задачи. Это показатель лишь того, что когда-то кто-то либо своим умом, терпением, либо своим везением, удачей или знакомствами сумел перешагнуть порог учебного заведения.
А по поводу того, что высшее образование вызывает к человеку интерес, так это обоюдная проблема встретившихся людей. Первого (счастливого обладателя диплома) в том, что он не в силах предъявить другому ничего, кроме корочки; второго – в том, что он ценит людей исключительно по каким-то формальным критериям.

Просто поразительно! столько глупостей необразованный человек никогда в жизни не смог бы уместить в таком коротком сообщении.
Можно добавить ещё к большому плюсу образования, что оно прекрасно выявляет глупость обладателя оного.
FOLGA, перешагнув порог учебного заведения ещё не значит что на выходе вы получили образование.

[FOLGA]

Сообщение от Зяма

Просто поразительно! столько глупостей необразованный человек никогда в жизни не смог бы уместить в таком коротком сообщении.
Можно добавить ещё к большому плюсу образования, что оно прекрасно выявляет глупость обладателя оного.
FOLGA, перешагнув порог учебного заведения ещё не значит что на выходе вы получили образование.

Ну это смотря что рассматривать под образованием...Вы вот что имеете в виду?Если у Вас корка имеется - поздравляю) Не поверите - тоже имеется)) Вы считаете себя образованным человеком? Как определили?
А по поводу последнего (о том, что, переступив порог, не получаешь образование), так и ежу понятно.

[zeav1966]

Что-то мне говорит о том, что я общаюсь с клоном... Но отвечу!

Образование, уважаемый, это не показатель знания. Не нужно нужно смешивать понятия.

Ещё раз повторю - Образование уважаемая - это показатель знания или принадлежности к предмету деятельности (профессии).
Образование в области медицины - это показатель знаний в области медицины и биологии, принадлежность к медработникам. Уважаемая - технолог или юрист, врачом не станут, даже при вашем преславутом оперативно реагирущем приспособлении.
Экономист - это показатель знания в области экономики, принадлежность к финнансово-экономической деятельности. Врач, технолог, юрист - экономистом никогда не станут, без специального обучения.
Это я к тому как принято во всём нормальном мире, в "заповеднике" другие законы, поэтому и жизнь другая...

Классические варианты отдыхают, нужно новое видение ситуации. И кто, как не Вы, готовый "менять стереотипы", должны об этом знать

Классические варианты какие приняты во всем мире, кстати не отдыхают. А новое видение ситуации - это как раз и есть возврат к классическим вариантам, но не Вашим. Я свои стереотипы, поменял лет двадцать назад, в отличии от Вас.

А по поводу знающих людей - так тут поподробнее, пожалуйста

Вам уважаемая, адреса - явки и пароли привести?
Изучив суть вопроса и условия выхода ИЗ ТУПИКОВОГО положения, Вы сами таких найдете и очень даже просто и быстро!

[Зяма]

Сообщение от Тася

Да ладно спорить, вот у Чикатило вообще было 2 высших образования.....
все вообще от человека зависит, можно и без диплома быть очень востребованным, если дело твое не просто работа, а жизнь.

Откуда такой интерес к биографии маньяка?
Конечно всё от человека зависит, кто бы спорил...
Но самые востребованные женщины дежурят возле гостиниц и питейных заведений, там диплом, и правда, только помеха...

[Зяма]

Сообщение от FOLGA

Ну это смотря что рассматривать под образованием...Вы вот что имеете в виду?Если у Вас корка имеется - поздравляю) Не поверите - тоже имеется)) Вы считаете себя образованным человеком? Как определили?
А по поводу последнего (о том, что, переступив порог, не получаешь образование), так и ежу понятно.

Так я сразу понял что "корка" имеется, могли бы и догадаться...

[FOLGA]

[QUOTE=zeav1966;31960]Что-то мне говорит о том, что я общаюсь с клоном... Но отвечу!

Ещё раз повторю - Образование уважаемая - это показатель знания или принадлежности к предмету деятельности (профессии).
Образование в области медицины - это показатель знаний в области медицины и биологии, принадлежность к медработникам. Уважаемая - технолог или юрист, врачом не станут, даже при вашем преславутом оперативно реагирущем приспособлении.
Экономист - это показатель знания в области экономики, принадлежность к финнансово-экономической деятельности. Врач, технолог, юрист - экономистом никогда не станут, без специального обучения.
Это я к тому как принято во всём нормальном мире, в "заповеднике" другие законы, поэтому и жизнь другая...

Классические варианты какие приняты во всем мире, кстати не отдыхают. А новое видение ситуации - это как раз и есть возврат к классическим вариантам, но не Вашим. Я свои стереотипы, поменял лет двадцать назад, в отличии от Вас.

Образование - это средство развития мышления. Последнее же, в свою очередь, предполагает умения переоценивать ситуацию.
20 лет назад стереотипы не меняла - не было таковых В этом Вы абсолютно правы.
Классика, принятая во всем мире (что спорно), отдыхает хотя бы по той простой причине, что мы живем в век постнеклассики)) Это не значит, что классика забыта, только вот трактовка, интерпретация иная (это я все взываю к герменевтике))) Сложность в том, что и постнеклассика не справляется с поставленными задачами, она сама становится в каком-то роде устаревающей.
А про знание... Образование - это способ работы со знанием. Если Вы рассматриваете сам этот способ работы со знанием как знание - так я согласна. А шаблонам научить - не так уж и сложно. Сложнее не потяряться в потоке информации, уметь различить нужное от не являющегося таковым. Да и само содержание понятия "знания" не вечно.