СМОТРИ ЕВРОПА В СВОЁ БУДУЩЕЕ...

[zeav1966]

Сообщение от SDK

Понятие "сионизм" для Вас полностью совпадает с определением произральской ООН от 1975?

Слава, у меня есть, что сказать про енто ООН. Если ООН не следит за соблюдением собственных резолюций в других местах, если ООН пренебрегает своими функциями и занимает позицию в конфликте, то пусть требует от себя или вышлет нам эти требования на туалетной бумаге.

Игорь Губерман о войне

Все в мысли сходятся в одной
насчёт всего одной из наций:
еврей, настигнутый войной,
обязан не сопротивляться.

Предлагаю закрепить этот пункт резолюцией ООН. 100%-ное "за" гарантирую!

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Слава, у меня есть, что сказать про енто ООН. Если ООН не следит за соблюдением собственных резолюций в других местах, если ООН пренебрегает своими функциями и занимает позицию в конфликте, то пусть требует от себя или вышлет нам эти требования на туалетной бумаге.

Ты уже и за ООН взялся?! чем-то Шарикова напоминаешь... УВЫ!
Да и юмор у тебЮ туалетный! что, впрочем, неудивительно...

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Ты уже и за ООН взялся?! чем-то Шарикова напоминаешь... УВЫ!
Да и юмор у тебЮ туалетный! что, впрочем, неудивительно...

Зямы, юмор у меня светский в отличии от вас. (См. на свою подпись сначало).
Если вы говорите правильно, не унижая, не оскорбляя, не возвышаясь - любой нормальный человек и услышит, и, по крайней мере, засомневается в своей правоте. Если же вы говорите с презрением, с каким-либо подвохом "хитро прищуривая глаза".
Вы думаете, что с Богом вам будет легче разговаривать? Кто вам такое сказал? Может, ваши учителя?
А насчёт трудности разговора со мной, так, может, в вас начинает что-то внутри шевелиться, возможно, совесть? Я-то, как раз не только слышу, что вы говорите, но и вижу глазами своими, что происходит в Израиле, мире. А вот выводы мои не совпадают с вашими, ибо я не подвержен ничьему влиянию кроме влияния Господа Бога. В отличии от вас Зямы.

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Зямы, юмор у меня светский в отличии от вас. (См. на свою подпись сначало).
Если вы говорите правильно, не унижая, не оскорбляя, не возвышаясь - любой нормальный человек и услышит, и, по крайней мере, засомневается в своей правоте. Если же вы говорите с презрением, с каким-либо подвохом "хитро прищуривая глаза".
Вы думаете, что с Богом вам будет легче разговаривать? Кто вам такое сказал? Может, ваши учителя?
А насчёт трудности разговора со мной, так, может, в вас начинает что-то внутри шевелиться, возможно, совесть? Я-то, как раз не только слышу, что вы говорите, но и вижу глазами своими, что происходит в Израиле, мире. А вот выводы мои не совпадают с вашими, ибо я не подвержен ничьему влиянию кроме влияния Господа Бога. В отличии от вас Зямы.

Так может вместо оскорблений и флуда, Вам бы стоило просветить нас с точки зрения очевидца событий и своими словами, а не лозунгами?
Вас ведь лично никто не оскорблял, а может иметь точку зрения отличную от Вашей уже является для Вас оскорблением?

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Так может вместо оскорблений и флуда, Вам бы стоило просветить нас с точки зрения очевидца событий и своими словами, а не лозунгами?
Вас ведь лично никто не оскорблял, а может иметь точку зрения отличную от Вашей уже является для Вас оскорблением?

Вам не нужны мои просвещения с точки зрения очевидца событий, т.к. они идут в разрез с вашей точкой зрения, созданной лживыми вашими СМИ.
Может быть точка зрения французского философа и публициста Андре Глюксмана напичатаная в Le Monde, 6 января, приоткроет вам глаза?

Движение за мир уже давно стало профессиональным. Уважающие друг друга специалисты, солидные организации с не менее солидными бюджетами, представительные конференции и съезды, отточенное до совершенства умение произносить красивые речи, иногда лишенные не только души, но и смысла. Все друг друга хорошо понимают. Все играют по одинаковым правилам. Все считают себя знатными лекарями человеческих бед. Не про них ли пророческие слова из Библии:
«Врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: "мир! мир!", а мира нет».

Резолюцию Совета Безопасности ООН под названием «Давайте жить дружно» не услышали ни Израиль, ни ХАМАС. Да и странно было бы придавать слишком большое значение благим пожеланиям мирового сообщества. Этими пожеланиями, как известно, зачастую вымощена дорога в ад. Кому хочется идти по этой дороге?

Первое требование всех «миротворцев» — прекратить огонь. Всем и немедленно. При этом мировое сообщество очень легкомысленно игнорирует причины обострения конфликта. Напомним: причиной новой войны стали систематические ракетные и минометные обстрелы хамасовскими боевиками юга Израиля. Не надо менять местами причину и следствие. Условия мира должны начинаться с требования к ХАМАСу прекратить обстрелы Израиля. Затем сесть за стол переговоров. Отказаться от параноидной идеи стереть Израиль с лица земли. Только после выполнения ХАМАСом этих требований уместно требовать от Израиля прекращения военных действий в Газе.

Совбез ООН избрал другой путь. В десяти пунктах резолюции № 1860 от 8 января этого года нет ни слова об ответственности движения ХАМАС за обострение ситуации на Ближнем Востоке. ХАМАС вообще не упоминается в резолюции. Вина за страдания мирного населения Газы равным образом возлагается на все стороны конфликта. От Израиля требуют только одно – вывести свои войска из Газы.
Совет провел чрезвычайную сессию, на которой, как сообщает Центр новостей ООН, «его члены выразили серьезную обеспокоенность большим числом жертв среди гражданских лиц в ходе военной операции Израиля в секторе Газа». Когда от палестинских ракет гибли гражданские лица Израиля, Совет по правам человека не только не собирался на чрезвычайные сессии, но и в рабочем порядке не уделял этой проблеме никакого внимания. Теперь же государственные правозащитники из 47 стран необыкновенно возбудились и запылали праведным гневом. Вероятно, особенно праведно пылают в Совете представители таких стран, как Нигерия, Китай, Россия и Куба – где защита прав человека находится, конечно, на недосягаемом для Израиля уровне.

Между тем, свет не сошелся клином на ООН. Собственные миротворческие инициативы предприняли и другие страны. Предложила свои услуги Россия. Израиль их игнорировал.

Ринулся на Ближний Восток президент Франции Николя Саркози, которому не дают покоя лавры миротворца. После его позорной неудачи в Грузии во время войны с Россией (напомним, российские войска не выведены из Грузии до сих пор) ему необходимо реабилитироваться. И это притом, что у себя дома в 2005 году министр внутренних дел Саркози, не помышляя о миротворчестве, жестко и эффективно расправился с уличными беспорядками. (Их участников он даже называл хулиганами и отбросами.)

Усилия международных организаций и отдельных «миротворцев» недобросовестны. За последние три года из сектора Газа по Израилю было выпущено больше трех с половиной тысяч ракет и мин. Какая страна ответила бы на эти обстрелы иначе, чем это сделал Израиль? Какая страна терпела бы эти обстрелы столько времени? Что сокрушаться теперь о «несоразмерном ответе Израиля». Какой ответ был бы соразмерным и где были тогда нынешние миротворцы со своими измерительными приборами? «Какую же нужно соблюсти точную меру Израилю, чтобы заслужить благосклонность общественного мнения? Вероятно, израильской армии стоит не использовать свое техническое превосходство, а применять то же оружие, что и ХАМАС, то есть «неточные» ракеты, камни, и даже вволю прибегать к стратегии использования террористов-смертников, человеческих бомб и преднамеренно подвергать опасности жизни мирного населения?», — справедливо задается вопросом французский философ и публицист Андре Глюксман (Le Monde, 6 января).

[SDK]

Сообщение от Зяма

СДК,
опять только вопросы, Вы ведь всё-таки не попугай!

Предлагаю сначала Вам ответить на свой вопрос: И все таки, СДК, нах-я Вам это нужно?
А может Вы сионист?, так не стесняйтесь, раскажите нам чем сионисты занимаются в США.

П.С. должен заметить, что в отличие от СДК, в поддержку zeav1966 по теме высказался только КОТ.

Зяма,
1. Википедия дает определение сионизма как: "Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается". Лично Вы против объединения и возрождения еврейского народа или Вам ближе многострадальный народ Палестины?
2. Палестинцы не читают Ваших постов, их читают евреи. Возможно, для Вас это новость, но это так.
3. Вы часто оперируете понятиями "справедливость" и "защита прав человека". К сожалению, "защита прав человека" все больше становится противоположным понятию «справедливость». «Справедливость» – это когда вор сидит в тюрьме, а террорист лежит убитый. «Права человека» сейчас – это защита любого, кто обращается за защитой, хотя бы он сам являлся вором, убийцей или террористом.
Концепция «прав человека» была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов исчерпала себя и она. Ибо кого бы ни защищали в последнее время «защитники прав человека» – ХАМАС или террористов, сидящих в Гуантанамо, – они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош не ставят.

[zeav1966]

Сообщение от SDK

Зяма,
1. Википедия дает определение сионизма как: "Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается". Лично Вы против объединения и возрождения еврейского народа или Вам ближе многострадальный народ Палестины?
2. Палестинцы не читают Ваших постов, их читают евреи. Возможно, для Вас это новость, но это так.
3. Вы часто оперируете понятиями "справедливость" и "защита прав человека". К сожалению, "защита прав человека" все больше становится противоположным понятию «справедливость». «Справедливость» – это когда вор сидит в тюрьме, а террорист лежит убитый. «Права человека» сейчас – это защита любого, кто обращается за защитой, хотя бы он сам являлся вором, убийцей или террористом.
Концепция «прав человека» была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов исчерпала себя и она. Ибо кого бы ни защищали в последнее время «защитники прав человека» – ХАМАС или террористов, сидящих в Гуантанамо, – они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош не ставят.

Очень точное и правильное определение.

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Так может вместо оскорблений и флуда, Вам бы стоило просветить нас с точки зрения очевидца событий и своими словами, а не лозунгами?
Вас ведь лично никто не оскорблял, а может иметь точку зрения отличную от Вашей уже является для Вас оскорблением?

Вот теперь на основании, двух постов приведенных выше (ном. 110 и 111). Я могу заявить вам с VINP, что ваши заявления в этой теме и основанные на вашей точке зрения - являются для меня и всех мирных жителей Израиля - оскорблением.

[zeav1966]

Ближний Восток между Садатом и самоистреблением

Бернард Льюис, британско-американский ученый, один из самых известных, старейших и влиятельных востоковедов в мире, опубликовал статью, в которой он прогнозирует будущее Ближнего Востока на фоне подходящей к концу операции израильской армии в секторе Газа. Статья была опубликована на сайте Hudson Institute.
Война в Газе снова поставила в острой, но знакомой форме кардинальный вопрос: возможно ли примирение между Израилем и арабами?

Долгое время в регионе и во всем мире было принято считать, что борьба арабов с Израилем продолжится до тех пор, пока они не достигнут своей цели и не сокрушат еврейское государство. А пока арабские диктаторские режимы нуждаются в Израиле как в законном и безвредном громоотводе народного гнева, который, не будь сионистского государства, был бы обращен внутрь. В такой ситуации единственный мир, которого можно о***ать, - мир кладбищенский.

Современная история Ближнего Востока показывает, что есть два варианта мира в регионе: мир ограниченный, но реальный, и другой -всеобъемлющий, т.е. весьма отдаленный и проблематичный.

Образцом первого подхода к миру была политика Анвара Садата, президента Египта, убитого в 1981 году. Он хотел мира и даже публично заявлял о готовности отправиться в Иерусалим. Садат сделал это не потому, что он внезапно проникся любовью к сионизму, им руководили практические соображения - беспокойство, разделяемое все большим числом его сограждан, что Египет стремительно превращается в советскую колонию. Советское присутствие в Египте было намного глубже и бесцеремоннее, чем когда-то британское.

Садат решил, что при всей своей мощи и враждебном потенциале Израиль все же представляет для Египта меньшую опасность, чем Советский Союз. Потому он и выступил с мирной инициативой.

Несмотря на многочисленные трудности, мир между Египтом и Израилем холодный, часто просто ледяной мир продержался почти 30 лет к взаимной выгоде обеих сторон. В 1994 году к процессу примирения присоединилась Иордания и некоторые другие арабские правительства.

В Иране убийцу Садата почитают как героя. Его именем названа одна из улиц Тегерана. В настоящее время во многих арабских странах и в широких арабских кругах нарастает ощущение, что сегодня они снова стоят перед угрозой, которая намного страшнее Израиля в его самом худшем виде, и эта угроза - воинствующий радикальный шиитский ислам, направляемый Ираном.

Это воспринимается как двойная угроза. Иран, неарабская страна с древней имперской традицией, пытается распространить свое влияние на арабский мир до Средиземноморья. Иран пытается поднять и привести к власти шиитское население в Ираке, Саудовской Аравии, странах Персидского залива и других арабских странах, шиитов, которые веками были объектами суннитского владычества. Иранские щупальца приникают на запад в Ирак, с севера в Сирию и Ливан, а с юга на палестинские территории, а именно в Газу.

Многие арабы, а точнее их лидеры, считают, что двойная угроза - Иранской империи и шиитской революции - представляет намного большую опасность, чем Израиль - она угрожает самим их обществам и их идентичности. И некоторые арабские правители реагируют так же, как Садат в случае советской угрозы - они ищут примирения с Израилем.

В 2006 году во время войны между Израилем и поддерживаемой Ираном шиитской "Хизбаллой" обычная арабская поддержка арабской стороны конфликта поразительным образом отсутствовала. Было ясно, что во многих арабских столицах надеются на победу Израиля, которая так и не материализовалась. Разочарование висело в воздухе.

Такую же двойственность мы видим по отношению к ситуации в Газе. С одной стороны, арабская солидарность требует поддержать Газу в ее войне с Израилем, независимо от природы режима в той или иной стране. С другой, многие видят в Газе - которой правит ХАМАС, суннитская группировка, находящаяся под все большим контролем Ирана - смертельную угрозу суннитскому истеблишменту во всем арабском мире.

[zeav1966]

В этой ситуации возможно возникновение некоего консенсуса для поддержания статус-кво. Такой мир, наподобие мира между Израилем и Египтом, будет холодным и будет существовать под постоянной угрозой радикальных сил изнутри и снаружи. Но он может продержаться долгое время, и это, безусловно, лучше, чем война.

В прошлом любое движение в сторону мира на Ближнем Востоке предполагало активное, порой решающее вмешательство великих держав. На этот раз это не так.

У США больше нет глобального противника, и при низких ценах на энергоносители сомнительно, что она захочет быть вовлеченной в малоприятные ближневосточные склоки. Россия, больше не желающая мириться с ролью маргинальной страны, пытается играть какую-то роль на Ближнем Востоке. Но ее влияние невелико, и у России есть свои проблемы с исламом.

В прежние времена большую роль в регионе могла сыграть Европа, но сегодня вопрос ставится по-другому: не какую роль играет Европа на Ближнем Востоке, а какую роль играет Ближний Восток в Европе. Один видный сирийский интеллектуал заметил недавно, что самый важный вопрос о будущем Европы формулируется следующим образом: это будет исламизированная Европа или европеизированный Ислам?

Остается вероятность, что мира не будет. В таком случае регион о***ает хаос и взаимное истребление, которое перекинется и в исламизированную Европу, и будущее мира будет решаться в схватке между Азией и Америкой

[vinp]

Сообщение от zeav1966

Вот теперь на основании, двух постов приведенных выше (ном. 110 и 111). Я могу заявить вам с VINP, что ваши заявления в этой теме и основанные на вашей точке зрения - являются для меня и всех мирных жителей Израиля - оскорблением.

Сомнения в адекватности ответных ударов на обстрелы ракетами ваших земель - это оскорбление народа Израиля???
Вы, сударь, однако хватили. Когда вы сомневались в действиях России по защите народов Абхазии и Осетии, мы не считали это оскорблением. Мы считали это вашей ошибочной точкой зрения, не более.
Докажи мне, что я ошибаюсь, докажи мне, что надо разбомбить всех и детей Палестины, и возможно я соглашусь. Но не надо мне приписывать оскорбление израильтян. Не надо просто наговаривать. Я ещё раз повторяю. Мне безразлична ваша борьба с арабами, потому, что меня это пока не коснулось. Неприятие ни одной точки зрения не является оскорблением, не надо мыслить по-советски, когда надо было обязательно поддерживать КПСС.
Мне жалко всегда молодых солдатиков и мирное население, где бы конфликт не происходил.
Когда я на учениях в Питере двадцать лет назад просидел в окопе осенью только сутки. Я тогда домой написал, что лучше что угодно, но не война.

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Ближний Восток между Садатом и самоистреблением
--------------------------
---------------------------
В прежние времена большую роль в регионе могла сыграть Европа, но сегодня вопрос ставится по-другому: не какую роль играет Европа на Ближнем Востоке, а какую роль играет Ближний Восток в Европе. Один видный сирийский интеллектуал заметил недавно, что самый важный вопрос о будущем Европы формулируется следующим образом: это будет исламизированная Европа или европеизированный Ислам?

Остается вероятность, что мира не будет. В таком случае регион о***ает хаос и взаимное истребление, которое перекинется и в исламизированную Европу, и будущее мира будет решаться в схватке между Азией и Америкой

Бред какой-то!
Здесь перепутано всё что можно, в том числе причина и следствие...

[Зяма]

Сообщение от SDK

Зяма,
1. Википедия дает определение сионизма как: "Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается". Лично Вы против объединения и возрождения еврейского народа или Вам ближе многострадальный народ Палестины?
2. Палестинцы не читают Ваших постов, их читают евреи. Возможно, для Вас это новость, но это так.
3. Вы часто оперируете понятиями "справедливость" и "защита прав человека". К сожалению, "защита прав человека" все больше становится противоположным понятию «справедливость». «Справедливость» – это когда вор сидит в тюрьме, а террорист лежит убитый. «Права человека» сейчас – это защита любого, кто обращается за защитой, хотя бы он сам являлся вором, убийцей или террористом.
Концепция «прав человека» была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов исчерпала себя и она. Ибо кого бы ни защищали в последнее время «защитники прав человека» – ХАМАС или террористов, сидящих в Гуантанамо, – они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош не ставят.

1. Википедия дает очень обтекаемое определение сионизма.
Всё это уже прошли на примерах коммунизма и фашизма - там всё тоже очень красиво на бумаге.

2. Читают участники форума, никто не запрещает читать всем независимо от партийной и национальной принадлежности.

3. Здесь я с вами согласен, жаль только что Вы об этом говорите когда затрагиваются Ваши интересы - в других случаях Ваша позиция противоположна и двойная мораль проповедуется в самом неприкрытом виде. На примере даже этого форума это уже всем давно понятно.

Концепция «прав человека» сейчас – это защита любого, кто обращается за защитой, хотя бы он сам являлся вором, убийцей или террористом.

Последствия поражения психики пресловутой политкорректностью. Уже дошло до абсурда- негр это уже ругательное слово, можете убедиться в этом по месту вашего нынешнего проживания. Ну а слово еврей уже давно табу в разговоре и может вызвать обвинение в антисемитизме.

[SDK]

Не зачет, Зяма. Вы не смогли объяснить для чего вдохновенно перепечатывали речевки ХАМАС на этом форуме. Если Вы хотели показать весь спектр мнений об арабо-израильском конфликте, то Вам следовало бы анализировать ленту новостей. А именно, за исключением традиционных демонстраций, реальной политической поддержки ХАМАС не получил. Не было волнений израильских арабов, палестинцев ФАТХ, Хезболла не развернула боевых действий на Севере, Египет держит границу на замке, реальной поддержки в ООН ХАМАСу не было. Самое главное-чем можно объяснить рекордно низкое соотношение убитых террористов к мирному населению? Потому что на цели наводят израильтян сами жители Газы. Почему? Достал всех ХАМАС. Всех, кроме Вас.
Зяма, я надеюсь, что у Вас было время для того, чтобы ознакомиться с уставом и программой ХАМАС или Вы доверяете методичкам СССР 30-й давности больше, чем Википедии?

[zeav1966]

Сообщение от vinp

Сомнения в адекватности ответных ударов на обстрелы ракетами ваших земель - это оскорбление народа Израиля???
Вы, сударь, однако хватили. Когда вы сомневались в действиях России по защите народов Абхазии и Осетии, мы не считали это оскорблением. Мы считали это вашей ошибочной точкой зрения, не более.

Я никогда не сомневался, а точно и уверенно знаю, что действия России при нападении на суверенную Грузию, были равноценны действиям Хамаса и Хизбалы. Только вот есть небольшая разница, между бандами террористов и страной считающей себя суверенной и входящей в Совбез ООН (последний сегодня ничего нестоящий). И кто эти мы? (коро форум узнает, что "мы" это всего лишь ваше "я"). Сомнениями в адекватности ответных ударов на обстрелы ракетами нашей территории - это оскорбление народа Израиля, и оскорбление более двухсоттысяч российских россиян, за которых ты драл горло и точил пальцы в теме о ЮО и Абхазии. Так у кого двойные стандарты?

Сообщение от vinp

Докажи мне, что я ошибаюсь, докажи мне, что надо разбомбить всех и детей Палестины, и возможно я соглашусь.

Не зачет Владимирс! Мною здесь неоднократно было указано, что Государство Израиль ведёт опперацию по защите своих граждан ПРОТИВ ТЕРРОРИСТОВ ХАМАСА. Мы не воюеем с мирными жителями. А может любимая вами российская армия разбрасывала листовки, объявляла по радио и звонила жителям жилых кварталов Гори и Поти, с предупреждениями о готовящихся обстрелах и бомбардировках? НЕТ!
Это только делала и делает, лишь одна армия в мире - АРМИЯ ОБОРОНЫ ИЗРАИЛЯ ( пишу с заглавной буквы, т.к. эта армия этого заслуживает).
Вся ответственность лежит, на трусливых войнах ислама, не дававшим уйти мирному населению и применяя их как живой щит.

Сообщение от vinp

Я ещё раз повторяю. Мне безразлична ваша борьба с арабами, потому, что меня это пока не коснулось.

Спасибо за правдивый ответ. Но уже очень скоро коснется. Я уже объяснил тебе это раньше. Да и сама тема была о том, пока вы её не испортили.

Сообщение от vinp

Когда я на учениях в Питере двадцать лет назад просидел в окопе осенью только сутки. Я тогда домой написал, что лучше что угодно, но не война.

И это тот человек, что спорит со мной? И это тот человек, кто пытается здесь уже почти два года меня очернить?
Владимир, мой восьмилетний сын - уже не боится войны, он просидел почти три недели в мамате, он слышал вой сирен, слышал и видел разрывы "катюш" и "градов". А ты человек проживший почти полвека - испытал такое?
Так на каком же основании ты можешь осуждать тут мой народ, принося тут свои оскорбительные посты не мне, а целому народу, целой стране?