Весь Бобруйск |
#1
|
|||
|
|||
Легенды и мифы Бобруйска
Для начала ...
В Бобруйске в 50-е стали появляться провалы грунта. Стали говорить о том, что под городом большая сеть подземных ходов. Возможно они были связаны с крепостью. Подтверждайте, опровергайте или дополняйте ... Рассказывайте свои ...
__________________
Всё ещё впереди ... |
#2
|
|||
|
|||
Вспомним Веллера "ЛЕГЕНДЫ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА".
Можно назвать "Легенды и байки Социалки". ИМХО У нас не меньше л. и м., да ещё и баек много. Вспомните хотя бы про кепки. Эта байка "родом" из Бобруйска. Её потом Л. Измайлов пересказал. Может кто-то что и вспомнит из своего времени.
__________________
Всё ещё впереди ... |
#3
|
|||
|
|||
Цитата:
насчёт провалов грунта не знаю ,а вот ходы в р-не крепости это правда расказывали что из одной казармы был ход,так туда вояки пару самосвалов песка перетягали и замуровали потом стеной...хотя сам не участвовал,утверждать нестану на 100%
__________________
Настоящий Друг, которого можно купить за деньги, это СОБАКА |
#4
|
|||
|
|||
Кстати, почти в каждой школе и организации всегда ходило много разных баек и историй.
__________________
Всё ещё впереди ... |
#5
|
|||
|
|||
А я не понял в чом тут миф ? Робяты вы в пойме реки живети ))))
Соответственно и карстовые пустоши прилагаюцца к этаму неприменно.... А поповоду крепоснтных там проходов ...хм .... и за 300 лет скорее всего они прекратили свое существование ...... ПАЛЮБОМУ..... Ибо долбить в породе вряд ли бы кто стат ..так как это весьма глобально, а просто в чернорземе даже укрепленные кладкой тунели недолговечные сооружения.... ИМХО |
#6
|
|||
|
|||
Могу поспорить!
В те времена когда строилась крепость и тунели, люди умели строить ,ведь она(крепость) ещё не сильно разрушелась, по крайней мере бастионы ! А значит если тунели существовали, то они были бы и сейчас!
|
#7
|
|||
|
|||
Ходы подземные есть. Один из них, который уходит под Березину, видел сам (точнее засыпанный входв него.
__________________
All 666 |
#8
|
||||
|
||||
недавно гулял по бастиону дык там кладка кирпича как новая, теперь так не лепят как тогда, просто ее 2 мировая покарябила не плохо
__________________
не надо меня лечить.... помоги материально лучше!!!! |
#9
|
||||
|
||||
Лев ГУНИН
БОБРУЙСК КАК ЗЕРКАЛО ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ -------------------------------------------------------------------------------- Свою работу о родном городе я начал писать примерно в 1975 году. Первая версия "состоялась" только к 1983-му году. С тех пор этот труд занимал меня неоднократно, что вылилось в две следующие редакции: 1986 и 1987 года. От всего остального, что написано о Бобруйске, эта книга отличается не только значительным объемом (около 900 страниц), но и методологией. Мною сравнивались антагонистические источники прошлого, сопоставлялись и анализировались, одновременно с анализом и сопоставлением современных нам концепций, гипотез и теорий. Ни один автор не способен быть объективным. Каждый видит мир по-своему, и не в последнюю очередь благодаря культуре, к которой принадлежит, своему воспитанию и национальной самоидентификации. Заведомую собственную необъективность я пытался скомпенсировать абстрагированием от распространенных националистических идей. Украинские националисты изображают "наезды" запорожского казачества на белорусские земли как героическую национально-освободительную борьбу. Не умаляя трагедии украинского народа, находившегося под тяжелым игом литовско-белорусского государства, Великого княжества Литовского, и не отрицая освободительного характера запорожского движения в целом, я не стал закрывать глаза на легендарную жестокость соратников Хмельницкого, имеющую не так много аналогов. Для белорусского, польского, литовского и еврейского населения Бобруйска нападения казаков были темными и трагическими страницами истории города. Не стал я вторить и польским авторам, которые преуменьшают антагонизм между униатами, православными и католиками в княжестве и в Речи Посполитой, не стал отрицать суровых расправ Януша Радзивилла, размах которых был, однако, сильно преувеличен русскими дьяками. "Странная" война России против Польши и Великого княжества Литовского, разногласия в аристократической верхушке, мятежи и неповиновение в тылу, и вмешательство многих сторонних сил и государств на стороне Руси: эти трагические события мною описаны во всей их диалектической сложности. Еврейские источники (Иегуда Слуцкий), и некоторые российские демонизируют белорусских униатов, поляков и литовцев, и, особенно католицизм, который называют источником бед и проблем. Эту точку зрения я не разделяю, указывая на интегральность культурного, экономического и политического своеобразия Вел. кн. Лит., на его культурно-политическую идентичность. Белорусские и польские националисты, наоборот, сделали жупелом Россию, обвиняя ее в культурном и физическом геноциде на Беларуси. Ни одно из этих обвинений я не отвергаю сходу, и рассматриваю все факты, к нему относящиеся, спокойно. Несмотря на это, я осуждаю таких историков, как Тойнби, которые считали российский режим одним из наиболее варварских, кровавых и суровых. Российская империя по суровости практически не отличалась от империй своего времени, не только оставляя в живых население захватываемых территорий, но и (как правило) не высылая его. Во многих случаях оставлялась в неприкосновенности местная инфраструктура, базисные социальные, экономические и бытовые отношения. Можно привести массу примеров гораздо более варварского отношения так называемых цивилизованных государств, не говоря уже о геноциде коренного населения Америки, вообще не имеющего себе равных в истории человечества, за который несут ответственность такие "цивилизованные" империи, как Испанская, Британская, и Португальская. Можно вспомнить и более свежие примеры. Моя точка зрения расходится с общепринятой сегодня точкой зрения на "угнетенность" "самого угнетенного" национального меньшинства, положение которого, при всех ограничительных законах, все-таки нельзя и близко сравнивать с положением русских и белорусских крепостных крестьян. Это "угнетаемое" меньшинство само угнетало кого угодно, от Украины, которую в XVI-XVII в.в. получило на откуп, до своих собственных бедняков, для которых крепостное рабство по сравнению с таким угнетением было бы раем. Не стоит удивляться, что моя работа до сих пор не опубликована, хотя цитаты и заимствования из нее можно найти повсюду, и при этом никто не утруждает себя ссылками на источник. Сетевой ресурс бобруйского муниципалитета опубликовал внушительный отрывок из старой версии моей монографии, не удосужившись привести имя автора. Судьба книги о Бобруйске только повторяет судьбы большинства моих работ, которые цитируют, пересказывают, обсуждают, крадут из них идеи, информацию, концепции, не озвучивая при этом ни названия, ни имени автора. ------------------------------------- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] Тихон Абрамов. Вид Бобруйска до постройки крепости.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет." |
#10
|
||||
|
||||
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Лев Гунин ------ БОБРУЙСК ГЛАВА ВТОРАЯ РАЗДЕЛ ВТОРОЙ ЛИТОВСКО-БЕЛОРУССКАЯ ОБЩНОСТЬ (продолжение) (Весь этот раздел является поздней вставкой 2006 года) ЧТО СКРЫВАЕТ РАННЯЯ ИСТОРИЯ ВКЛ Есть одна тема, какой с большой неохотой касаются профессиональные историки, что гораздо лучше нас осветили бы её проблемы. Но на безрыбье, как говорится, и рак рыба. Придётся отдуваться за них. Речь идёт о взаимоотношениях язычества с христианством, и христианства с язычеством. Огромный слой исторических событий тесно связан с этой проблемой, соприкасается с ней, или просто вытекает из неё. И тут нам никуда не деться без Мацея (Матея) Стрыйковского, хотим мы этого или не хотим. В своей хронике известный историк касается и пантеона балтских богов, которым поклонялись ятвяги, литы, жемайты, латыши, пруссы, курши (и семигалы?). Интересно отметить, что язычников Стрыйковский называет "гоями": точно так же, как евреи называют всех не евреев (христиан, буддистов, мусульман, атеистов и прочих). "Гой" это не просто чужак, это целая гамма подсмыслов, в том числе "грязный", "неверный", "получеловек". Для евреев все, кто не евреи - "получеловеки" (у нацистов: untermenschen). Вот и в следующем абзаце Стрыйковский употребляет слово "гой": "Ale goy Jagelo Krol roskazal naprzod to Wilnie, ogien ktory mieli za swiety, na tym mieyscu gozie dzis Kosciol S. Stanislawa, w zamku zgasic y rozmiatac, Kosciol tez poganski w ktorym stal Balwan Perkunos..." Итак, по словам Стрыйковского, на месте собора св. Станислава в Вильне некогда стоял храм главного бога "литовцев" (балтов), Пяркуна, и в этом храме: изваяние того же бога. Обратим внимание на то, что и у славян Пяркун или Перун почитался выше других богов. По ходу перечисления богов добавим некоторые свои собственные замечания. "Общебалтские" боги (и, по-видимому, славяно-балтские тоже): Perkunos (Piarkun (или Perkun), он же Перун: бог славян и балтов, бог-громовержец, верховный бог. ------------- Стрыйковский описывает и насильственное крещение Литвы: "Bo ties dyby ich poiedintiem bylo rzcie przuchlo nieskonezonaby praca byla, ale tey gramadzie Stanul, drugiey Lawrin, Matulis, Sczepulis, Piotrulis, Janulis etc. takiez y bialym glomam kazano stanac iedey gromadzie Katrina, drugiey Jadziula, a drugiey Anna az poti ich stawalo." Языческий культ являлся одним из элементов единения германцев, балтов и славян, но особенно славян и балтов. Насильственное установление христианства удушило эту общность, а по мере удаления друг от друга католицизма и православия разобщение и отчуждение постоянно нарастали. Но поначалу (XII - XIV в.в.) в северно-восточных частях Европы больших противоречий и трений между этими двумя христианскими концессиями не существовало, и те авторы, что пишут о том, что балты не хотели православного князя, и что именно поэтому Вайшелгу пришлось их усмирять, не являются эталоном искренности. При всех свидетельствах насильственного установления христианства в русской и балтской Литве (где, в отличие от Киевской Руси, оно не прижилось), христианство устанавливалось не только силой. Интересна в этом плане работа кандидата исторических наук, диакона Александра Мусина из Санкт-Петербургских духовных академии и семинарии, "О распространении христианства в древней Руси IX-XIV веков на основе данных археологии и письменных источников" (108). Мусин пишет, что "начиная со второй четверти IX в. существует ряд свидетельств о принятии русами христианства восточного обряда". Христиане среди русов были уже в 20-60 годах IX века ("жития святых Ансгария, Стефана Сурожского, Георгия Амастридского, сообщение ибн-Хордад-бе-ха"). (109) Из Окружного послания патриарха Фотия 867 г. и со слов Константина Багрянородного мы знаем о крещении в 60-70 гг. IX в. русов в Константинополе и установлении у них церковной иерархии (110). Хронограф 1512 г. и Никоновская летопись связывают это развитие событий с походом Аскольда и Дира 860 - 866 года (111) Сообщение Ал-Марвази о крещении русов в 300 г. хиджры (чему соответствуют 912 год) [112], запись ПВЛ 912 года о "научении" русских послов в Константинополе "вере" (при императоре Льве VI) [113], и другие сведения дополняют друг друга. Примерно в середине X века (114) летописные источники говорят о росте русской христианской общины в Киеве, а в 988-996 годах тут происходит становление канонической организации Русской Церкви. Мусин связывает археологические находки христианских древностей в очевидно древнерусских курганных и прочих захоронениях с миссией святого Ансгария, епископа Гамбургского (830-850 гг.), и с дружиной Рюрика (на Руси с 862 года). Если это Рорик Ютландский, пишет Мусин, то он был крещен в Майнце в 826 г. (115 )
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет." |
#11
|
||||
|
||||
Кресты и крестовидные накладки из листового серебра и бронзы датируются X - третьей четвертью XI века (31 экземпляр из 12 пунктов на территории Древней Руси). Многие из них: кресты с расширяющимися концами, вписанные в круг. Скандинавские аналогии X века в Швеции, Дании, Южной Норвегии и на Готланде связывают с миссией епископа Уно (930 г.) (116).
Интересно, что диакон Мусин проводит "стадиальную аналогию исследуемым крестам: это погребения франкской и аллеманской знати эпохи Меровингов (VI-VII вв.), где обнаружены кресты из золотой и серебряной фольги, нашитые на саван" (117). Это значит, что сложившиеся к тому времени в "германо-французских" областях (Доргонь ("Прованс") тайные общества, большую роль в которых играли евреи, уже тогда оказывали влияние на Древнюю Русь. Это нескончаемое, вечное противостояние между "демосом" и олигархией, между свободой и закабалением в разные эпохи представлено разными силами и тенденциями. Это может быть борьба персонального творческого индивидуализма с нивелирующей и консервативной силой общинного коллективизма; или общинной демократии с поработительской поступью новой олигархии в начале Средних Веков; или логики и разумного человеколюбия - с варварским каннибализмом и патологическим садизмом иезуитской тирании; или "условной демократии" и "гуманизма" позднесоветского и позднекапиталистического (западноевропейского) образца - с рецидивом рабовладельческого империализма в образе современного англо-еврейского "мирового порядка". Государство, созданное Миндаугасом и его сыном Вайшелгом, и было отголоском той уникальной "вольницы" общинно-дружинного типа, и это объясняет дуализм его этнической природы, её логику. После Меровингов, одной из самых подверженных еврейскому влиянию сил стало английское духовенство. У Мусина мы читаем: "Черты англосаксонского искусства в оформлении крестов могут быть связаны с английским духовенством в окружении норвежских конунгов Хакона, Олава Трюгвассона и Олава Святого второй половины X - XI в. Соблазнительно было бы объяснить появление этих крестов в Древней Руси "русскими эпизодами" в жизни обоих Олавов". О том, что варяги "русь" упоминаются не только у Нестора, и при этом противопоставляются славянам, и что летописи их локализуют где-то в районе Балтики и Скандинавии, нам хорошо известно. Об этом ниже. Знаменательно вот что. Принятию христианства или мусульманства по-видимому предшествовало принятие иудаизма определённым числом неофитов, которые позже могли исповедовать иудаизм втайне. Евреи преследовали в Европе свои цели. Так же, как сегодня, им нужен был тогда "новый мировой порядок", чтобы эксплуатировать и грабить народы Европы так, как не способна ни одна орда, ни одна война, никакие другие поработители. В основном они жили тогда среди мусульман, и установление иудаизма, или, "на худой конец", христианства или магометанства - было одним из их главных приоритетов. Они вряд ли могли тогда предвидеть, что на первом этапе распространения христианства по Европе их надежды не оправдаются. Зато они хорошо знали и помнили, как с севера Европы внезапно хлынули полчища странных язычников с необычными мечами, рогатыми шлемами и "веретенными" пиками, суда которых, приплывавшие из скандинавского тумана, напоминали хищных птиц. Викинги хладнокровно, без одурения или ожесточения, убивали христиан и евреев и разрушали церкви и синагоги. Потом волна их нападений схлынула так же внезапно, как и возникла, разбившись о стены крайнего напряжения борьбы с ними государства франков и других. Прошло ещё какое-то время, и евреи проникли и в Скандинавию, и там писали свои заметки о жизни местного населения, которое за пределами этого региона называли викингами, варягами, берсерками, и т.д.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет." |
#12
|
||||
|
||||
"Если взять легенду о призвании варягов, то эту легенду записал Нестор летописец. Это было княжеское предание, и суть была в том, что варяги были призваны править по ряду, по праву. (...) Это государственный закон, который предшествовал восприятию закона религиозного, закона христианского. И сама лексика легенды о призвании варягов: "земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет, приходите к нам и владейте нам по ряду, по праву" - так говорит летопись, Нестор летописец - вот эта фраза считается заимствованной из некоего англосаксонского эпоса. Якобы, эту фразу принесли с собой дружинники англосаксонской жены одного из русских князей, сына князя Владимира Мономаха, Мстислава. Действительно, из западноевропейских источников, из хроники саксонского хрониста Ведукинда мы знаем точно такую же фразу о великой и обильной земле, которая осталась без князей, ее оставили римские императоры, и обитатели этой земли - бриты - обратились к англам и саксам с тем, чтобы эти опытные воины с континента прибыли на Британские острова и основали там государственность. Но, вместе с тем, эта лексика в русской летописи несет на себе черты ветхозаветной библейской истории, потому что призвание варягов описано примерно теми же словами, какими в славянской Библии, в Библии, перевод которой восходит к деяниям Кирилла и Мефодия, описывается призвание на царство первого царя Саула, который должен был установить порядок у израильских колен, ибо эти колена, управляемые судьями, оказались в состоянии смуты". (Владимир Петрухин).
Таким образом, в основе традиции лежит всё-таки еврейский источник, и неважно, что, может быть, никаких варягов на самом деле и не было, а, если и были, то эпические, монументальные черты им придал именно еврейский мифологический "хит"; там, где в ту эпоху дохристианской исторической парадигмы появляется еврейский сказ, можно подозревать присутствие самих евреев, "их руку". И, действительно, для покорения Европы и для торговых сверхприбылей (как сегодня говорят), им оставалась самая малость: покорить восточно- и среднеевропейские славянские племена. Иудеи-обры и иудеи-хазары постепенно становились их "военными базами" на европейских рубежах. И, так как они всегда действуют чужими руками, их орудием стали варяги (как сегодня: англосаксы, а завтра: кто угодно другой). Христианство могло быть для них компромиссным, переходным этапом, за которым должен был последовать доминирующий иудаизм, окружённый сначала христианским, а потом атеистическим численным большинством, которое нещадно эксплуатируется евреями. "Ранняя история восточных славян тесно связана с историей хазар, норманнов и византийцев, - пишет Р. Г. Скрынников. - Хазары были ближайшими соседями полян на востоке. Кочевая орда хазар переселилась в Европу вслед за гуннами, аварами и болгарами. Образование Хазарского каганата в середине VII в. изменило лицо Восточной Европы. (...) В союзе с Византией хазары вели длительную войну с Арабским халифатом. Будучи разгромлены арабами, они были вынуждены уйти в предгорья Кавказа, а каган и его двор принять ислам. В VII - IX вв. общение с Византией привело к быстрому распространению в Хазарии христианства, основательно потеснившего ислам. (...) Большую роль в истории Хазарии играли евреи, выходцы из владений Арабского халифата и Византийской империи. Благодаря еврейскому купечеству Хазария значительно расширила свое участие в международной торговле. Переход власти в руки еврейской элиты привел к тому, что иудаизм стал одной из ведущих религий на территории каганата. В IX в. хазары подчинили себе некоторые восточнославянские земли. Вятичи, северяне, поляне и радимичи, обитавшие в непосредственной близости от границ Хазарии на Средней Волге и Поднеровье, стали платить дань каганату." (120). "Финские племена Прибалтики, первыми подвергшиеся набегам скандинавов, называли норманнов "роутси", отсюда "росы" или "русы". Вслед за финнами это название стали употреблять их соседи - славяне". (121). И. Данилевский указывает, что в "древнейших отечественных источниках (...) названия славянских племен, вошедших в состав Древнерусского государства", довольно четко отделяется от Руси: "идоша [из контекста следует: представители чюди, словен, мери, веси, кривичей] за море к варягом к руси. Сице бо ся звахутьи варязи русь, яко се друзии зъвутся свие друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си"; "И рече Олег: “Исшийте парусы паволочиты руси, а словеном кропиньныя", и бысть тако. И повеси щит свой въ вратех, показуа победу, и поиде от Царяграда. И воспяша русь парусы паволочиты, а словене кропиньны, и раздра а ветр: и реша словени: "Имеемся своим толстинам, не даны суть словенам пре паволочиты". (Курсив И.Д.) ------------------- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет." |
Социальные закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|