Родители, роды, рождение...

[Irina Dnepr.]

Сообщение от Зяма

Ирина, все же проблема в эгоизме и желании сладкой жизни, ИМХО, иначе бы вы не писали вот это:

По меньшей мере странно, если не смешно читать такие запросы от простой бобруйской медсестры из обычной небогатой семьи.
Вот тут то и проблема, что вы не оригинальны в запросах и таких женщин очень много, которые и за одним то ребенком не смогли бы усмотреть без бабушек и дедушек.
Огромные запросы, причем в большинстве случаев, абсолютно не имеющие под собой основания по личным качествам - это проблема не только воспитания, но и оторванного от биологии человека законодательства.
Кстати, эти искажения в воспитании лечатся очень просто и без особых затрат - это видно на примерах искательниц легкой жизни вышедших замуж в исламские страны.
Имеют по 5-7 детей и справляются сами - сидят в глухой деревне и даже не мечтают о домработницах, нянях, обслуживающем персонале, о коммунальных услугах...
А мужчины вот не жалуются, выдерживают как-то, и даже не одну жену...
Законы просто наверное более правильные и ближе к природе, да и общество правильным воспитанием с детства занимается.

Во-первых- за своими детьми я смотрю сама, без бабушек и дедушек. Во-вторых - те, кто выходит замуж за исламиста - глупые, недалёкие овечки, которым и не надо ни о чём мечтать. а в третьих - чего жаловаться мужчинам, если за них всё делают женщины. Мужчина - это до старости ребёнок, которого всю жизнь опекают, а он играется в свои игрушки, которые просто с возрастом становятся более жестокими и дорогостоящими. В третьих - та женщина, которая не стремится к нормальной жизни так и проживёт в глухой деревне или даже в неглухом городе забитая домашним хозяйством и ничего не увидит, кроме детских соплей и капризов мужа.
А я вам уже устала повторять - я не медсестра, а фельдшер, а это всё же большая разница, хотя бы в уровне знаний. А если вам смешно читать про ЗАПРОСЫ, то вы сами НАСТАИВАЛИ, что нужно, чтобы иметь столько детей. И если вы забыли, как читать по-русски, то вспоминайте! И внимательно прочитайте,ЧТО я написала. А написала я, что НИКОГДА НЕ РОЖАЛА БЫ СТОЛЬКО ДЕТЕЙ! Поэтому, извините, это не мои запросы, а просто ответ на ВАШ не совсем умный вопрос.

[Irina Dnepr.]

Кто ещё считает, что можно пятерых детей воспитывать в хижине, при обычной белорусской зарплате и оставаться при этом красивой, обоятельной, заботливой, весёлой? И кто мечтает иметь в доме детский сад? Какой мужчина согласиться иметь столько детей, живя в двухкомнатной квартире, имея жену в постоянных декретных отпусках, с хронической беременностью, с постоянными детскими воплями по ночам и детскими воплями днём, со школьниками, которых надо не только одевать и кормить, но ещё и содержать ту же школу и детский сад, а потом дать детям образование, которое теперь не бывает бесплатным. Кто , какой мужчина, где этот мужчина? И заметьте, у богатых людей всегда ОДИН, МАКСИМУМ ДВОЕ ДЕТЕЙ. А у вас, Зяма, сколько детей?

[Orthodox]

Сообщение от Irina Dnepr.

Кто ещё считает, что можно пятерых детей воспитывать в хижине, при обычной белорусской зарплате и оставаться при этом красивой, обоятельной, заботливой, весёлой? И кто мечтает иметь в доме детский сад? Какой мужчина согласиться иметь столько детей, живя в двухкомнатной квартире, имея жену в постоянных декретных отпусках, с хронической беременностью, с постоянными детскими воплями по ночам и детскими воплями днём, со школьниками, которых надо не только одевать и кормить, но ещё и содержать ту же школу и детский сад, а потом дать детям образование, которое теперь не бывает бесплатным. Кто , какой мужчина, где этот мужчина? И заметьте, у богатых людей всегда ОДИН, МАКСИМУМ ДВОЕ ДЕТЕЙ. А у вас, Зяма, сколько детей?

Я считаю что можно.

У моих родителей было послевоенное детство. Все из семей сегодня называемыми многодетными: пять - шесть детей. Тогда это было нормальным. Как оказалось у моих ровесников почти такая же ситуация.

Соответственно, в доме не то что бы детский сад, а балаган, поскольку кроме своих детей были и другие дети, ведь тогда понятие одна семья это не теперешнее понятие.
Детский сад и и приличное образование? Тогда это были недосягаемые высоты. Простите, но на поверку оказывается, что даже самое высшее образование, увы, человека умным и образованным не делает.

С работой было плохо, с зарплатой - никак, впрочем как и со всем. Попробуй купи себе что нибудь приличное не только одеть но и поесть.

Можно бесконечно долго проводить сравнительный анализ и всё равно тогда было хуже. А вот люди, соответственно, не в пример, ЛУЧШЕ. Может быть от того, что мозги в холоде и голоде работают по другому? Может быть боялись товарища Сталина? Ну так отмотайте историю назад годков на пятьдесят и сравните. Картина та же.

[Irina Dnepr.]

Сообщение от Orthodox

Я считаю что можно.

У моих родителей было послевоенное детство. Все из семей сегодня называемыми многодетными: пять - шесть детей. Тогда это было нормальным. Как оказалось у моих ровесников почти такая же ситуация.

.

В то время просто не хватало противозачаточных средств. Вот рожали, сколько получится. И аборты были запрещены. Если бы здравоохранение в то время позаботилось о том, чтобы женщины рожали столько, сколько они хотят, а не сколько получается, то и не было бы такого количества многодетных семей в такое тяжёлое время. Прошли те времена, когда люди хотели жить по принципу : в тесноте да не в обиде. Просто люди другие, которые не хотят жить в тесноте, надевать на своих детей обноски, передавать коляски через пять поколений и т.д. Это сейчас не нужно. И это нормально. Потому что мы живём в другое время. не надо сравниваться с послевоенными трудностями.

[Orthodox]

Сообщение от Irina Dnepr.

В то время просто не хватало противозачаточных средств. Вот рожали, сколько получится.

Железная логика!
Можно долго рассказывать, но смысла нет, поскольку вы судите о прошлом со своей колокольни. А вы попробуйте понять логику людей недалёкого прошлого. Почитайте хорошую литературу, авось поймёте.
Позвольте, я вам ещё подкину из услышанного лично мной о причине многодетности и крепости семейных уз - не было такой информации об интимной стороны отношений, проще говоря с порнухой был напряг (сказано это было с сарказмом, мол неандертальцы).

Зато разводов было меньше! Хотя это тоже пережиток прошлого, атавизм, одним словом.

И аборты были запрещены.

Лет пятьдесят назад их у нас разрешили. К слову, в Польше аборты запрещены по сей день.

Если бы здравоохранение в то время позаботилось о том, чтобы женщины рожали столько, сколько они хотят, а не сколько получается, то и не было бы такого количества многодетных семей в такое тяжёлое время.

Смешно пошутили! Впрочем, выше, я говорил о том, что надо понять внутреннюю логику того времени.

Прошли те времена, когда люди хотели жить по принципу : в тесноте да не в обиде. Просто люди другие, которые не хотят жить в тесноте, надевать на своих детей обноски, передавать коляски через пять поколений и т.д. Это сейчас не нужно. И это нормально. Потому что мы живём в другое время. не надо сравниваться с послевоенными трудностями.

Пожилые люди, прошедшие огонь, воду и медные трубы так и говорят: бывали времена и потруднее, но подлее ещё не было.
Так люди лучше стали?
Вас не смущает количество разводов, абортов и пациентов психдиспансеров?
Руку помощи некому протянуть, зато свобода! И это нормально: обмани ближнего ибо ближний обманет тебя и возрадуется!
Эх да, забыл! Экология хреновенькая!

[Irina Dnepr.]

Сообщение от Orthodox

Пожилые люди, прошедшие огонь, воду и медные трубы так и говорят: бывали времена и потруднее, но подлее ещё не было.
Так люди лучше стали?
Вас не смущает количество разводов, абортов и пациентов психдиспансеров?
Руку помощи некому протянуть, зато свобода! И это нормально: обмани ближнего ибо ближний обманет тебя и возрадуется!
Эх да, забыл! Экология хреновенькая!

Так говорили и сто лет назад и через сто лет скажут то же самое. Когда люди становятся старше, то те, кто моложе кажутся им намного хуже, чем есть на самом деле. А я могу сказать, что человечество соответствует тому времени, в котором находится. Так было всегда.
Разводы, аборты, психи, наркоманы, пьяницы, тунеядцы, бандюги - они всегда были. И преступлений было много, просто информации было меньше. И солнце ярче светило, и небо было выше, и цветы ярче... Это признак старения души, когда всё кажется хреновеньким.

[zeav1966]

Сообщение от Irina Dnepr.

Так говорили и сто лет назад и через сто лет скажут то же самое. Когда люди становятся старше, то те, кто моложе кажутся им намного хуже, чем есть на самом деле. А я могу сказать, что человечество соответствует тому времени, в котором находится. Так было всегда.
Разводы, аборты, психи, наркоманы, пьяницы, тунеядцы, бандюги - они всегда были. И преступлений было много, просто информации было меньше. И солнце ярче светило, и небо было выше, и цветы ярче... Это признак старения души, когда всё кажется хреновеньким.

Ирина, я уже писал об этом в своём посте за номером 70 данной темы.
Есть люди любители демагогии, всего то. И предложил задуматься над рядом вопросов.
Может задумавшись над этими вопросами, некоторые здесь перестанут поясничать и вести демагогию об отсутствии противозачаточных средств, об историческом наследии предков, об общественно-экономической формации общества, об социальном статусе иных, об катаклизмах мирового порядка и т.д. Может каждому стоит начать с себя самого, со своей семьи?

[Зяма]

Сообщение от Irina Dnepr.

Во-первых- за своими детьми я смотрю сама, без бабушек и дедушек. Во-вторых - те, кто выходит замуж за исламиста - глупые, недалёкие овечки, которым и не надо ни о чём мечтать. а в третьих - чего жаловаться мужчинам, если за них всё делают женщины. Мужчина - это до старости ребёнок, которого всю жизнь опекают, а он играется в свои игрушки, которые просто с возрастом становятся более жестокими и дорогостоящими. В третьих - та женщина, которая не стремится к нормальной жизни так и проживёт в глухой деревне или даже в неглухом городе забитая домашним хозяйством и ничего не увидит, кроме детских соплей и капризов мужа.
А я вам уже устала повторять - я не медсестра, а фельдшер, а это всё же большая разница, хотя бы в уровне знаний. А если вам смешно читать про ЗАПРОСЫ, то вы сами НАСТАИВАЛИ, что нужно, чтобы иметь столько детей. И если вы забыли, как читать по-русски, то вспоминайте! И внимательно прочитайте,ЧТО я написала. А написала я, что НИКОГДА НЕ РОЖАЛА БЫ СТОЛЬКО ДЕТЕЙ! Поэтому, извините, это не мои запросы, а просто ответ на ВАШ не совсем умный вопрос.

У меня просто шок от ваших сообщений - даже не о***ал такого!
Спуститесь на землю и взгляните правде в глаза - жить нужно согласно своего социального статуса и своих личных способностей этот статус изменить.
Вы пишете про мужчин такую чушь, что мне просто жалко вашего мужа - ведь кто если не мужчина, даже в вашем случае обеспечивает семью? вашей зарплаты в 300000 рублей хватило бы только лишь на то чтобы вам лично покушать и купить скромную косметику, не говоря про остальные ваши личные потребности и уж тем более про детей и семейные расходы. Взгляните правде в глаза - это в большинстве семей именно так и при этом постоянное недовольство многих женщин мужчинами.

Сейчас открыты границы и многие женшины поехали на Запад и что оказалось? с таким воспитанием и запросами большинство годны только на занятие дешевой проституцией - даже и в этом они себя переоценили. А те которые смогли выйти замуж часто в конфликте с заграничными мужьями. Дети, это та дубинка по отношению к бесправным фактически мужчинам, которая безотказно срабатывает здесь по причине неправильных законов, там не проходит и не позволяет шантажировать и вытягивать деньги у имеющих законные права на детей западных мужей. Там не стесняются таких любительниц пожить за счет детей привлекать к закону и передавать детей на воспитание отцам. А вот у нас они пока чувствуют себя в полной безопасности, соблюдая видимость заботы о детях и жалуясь куда только можно по любому поводу.
Для многих получается нормальная жизнь это паразитирование на муже, детях и обществе - стоит только привести законы в порядок, так сразу выяснится кто есть кто.
На всех нянь и домработниц не напасешься, а домашнее хозяйство и сопли у детей имеются в избытке в каждой семье.
Так что не надо из этого делать подвиг, а относится как к обычным повседневным делам - не всем же дано блистать в бриллиантах на модных столичных тусовках живя в свое удовольствие.

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

..........

Дети, это та дубинка по отношению к бесправным фактически мужчинам, которая безотказно срабатывает здесь по причине неправильных законов, там не проходит и не позволяет шантажировать и вытягивать деньги у имеющих законные права на детей западных мужей. Там не стесняются таких любительниц пожить за счет детей привлекать к закону и передавать детей на воспитание отцам. А вот у нас они пока чувствуют себя в полной безопасности, соблюдая видимость заботы о детях и жалуясь куда только можно по любому поводу.
Для многих получается нормальная жизнь это паразитирование на муже, детях и обществе - стоит только привести законы в порядок, так сразу выяснится кто есть кто.
На всех нянь и домработниц не напасешься, а домашнее хозяйство и сопли у детей имеются в избытке в каждой семье.
Так что не надо из этого делать подвиг, а относится как к обычным повседневным делам - не всем же дано блистать в бриллиантах на модных столичных тусовках живя в свое удовольствие.

Квинтэссенция, однако. Другими словами - сливки.

Все привыкли к тому, что семьи распадаются по причине пьянства мужа. А как же быть с гуляющими жёнами? Как быть с теми, кто ежедневно проедает плешь мужу по совершенно идиотским причинам: Нечего одеть и мало места в шкафу? Утрирую, конечно.
Нет дамочки, так не пойдёт! Навидался я истерик, причём намеренно прилюдных. Пьяное мужчинко и рядом не стоит. Всё таки хуже лжи может быть только полуправда!

Честное слово, меня убивают наповал ставшие обиходным вопли из уст женщин - "Зачем плодить нищету"? Или ещё хуже, по отношению к многодетным семьям: "Нарожали"!

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

Квинтэссенция, однако. Другими словами - сливки.
Честное слово, меня убивают наповал ставшие обиходным вопли из уст женщин - "Зачем плодить нищету"? Или ещё хуже, по отношению к многодетным семьям: "Нарожали"!

Ортодокс, у меня есть родственники из многодетных семей и я сам в детстве провел там много времени. Должен сказать что дети чувствуют себя в многодетной семье намного лучше.
Самое страшное это когда ребенок один в семье и скулящая всю жизнь, недооцененная мамаша, не любящая никого кроме себя - здесь быть может даже лучше жить в многодетной семье алкоголиков.

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

Ортодокс, у меня есть родственники из многодетных семей и я сам в детстве провел там много времени. Должен сказать что дети чувствуют себя в многодетной семье намного лучше.

Да это прописная истина!

Самое страшное это когда ребенок один в семье и скулящая всю жизнь, недооцененная мамаша, не любящая никого кроме себя - здесь быть может даже лучше жить в многодетной семье алкоголиков.

Причины, по которым в семье может быть один ребёнок могут быть разные. Конечно, ничего хорошего в этом нет. Детей жалко. Ещё хуже, когда одного ребёнка воспитывают в неполной семье.

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

-----------
Причины, по которым в семье может быть один ребёнок могут быть разные. Конечно, ничего хорошего в этом нет. Детей жалко. Ещё хуже, когда одного ребёнка воспитывают в неполной семье.

Согласен, причины разные!
Но я наблюдаю, что сейчас очень многие женщины рожают одного ребенка не для того чтобы заботиться о нем, а прикрываться им как щитом и извлекать из этого выгоду для себя. Наши законы, оставшиеся от большевиков и направленные на отмирание семьи при коммунизме, к сожалению, очень благоприятствуют таким дамочкам и не позволяют мужу навести в семье порядок.

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

Согласен, причины разные!
Но я наблюдаю, что сейчас очень многие женщины рожают одного ребенка не для того чтобы заботиться о нем, а прикрываться им как щитом и извлекать из этого выгоду для себя. Наши законы, оставшиеся от большевиков и направленные на отмирание семьи при коммунизме, к сожалению, очень благоприятствуют таким дамочкам и не позволяют мужу навести в семье порядок.

Вы наблюдаете, а я почти свидетель. Факт на лицо - переступив порог в тридцать лет и не встретив не то что бы прЫнца на белом коне, но просто мужчину девочки заводят (как котят) детей для себя. Так и говорят: "Рожу себе ребёночка".

Уж не знаю, под кого они ложаться и кто готов выполнить сию благородную миссию. Впрочем можно и обмануть мужичка, да и в апогее сего величайшего таинства нежно и уверенно сказать: "Ваня иди до конца"! Ваня дойдёт, поскольку включаются безусловные рефлексы.

Я не в праве судить. Даже понимаю. Желание быть матерью - свято. Только вот детей жалко. Маме придётся приложить максимум усилий что бы сын не вырос пуделем.

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Ортодокс, у меня есть родственники из многодетных семей и я сам в детстве провел там много времени. Должен сказать что дети чувствуют себя в многодетной семье намного лучше.

Зяма, а сколько у тебя детей?
Ты пишешь, что дети чувствуют себя в многодетной семье намного лучше.
Лучше чем где? Лучше чем в нормальной семье, где есть 2-3 детей и им уделяется достойное внимание? Только не пиши мне, что во всех или почти во всех многодетных семьях, детям уделяется должное внимание.

Сообщение от Зяма

Самое страшное это когда ребенок один в семье...

Да - это очень страшно. Это просто преступление и по отношению к ребёнку, и по отношению к обществу.

[Irina Dnepr.]

Сообщение от zeav1966

Зяма, а сколько у тебя детей?
Ты пишешь, что дети чувствуют себя в многодетной семье намного лучше.
Лучше чем где? Лучше чем в нормальной семье, где есть 2-3 детей и им уделяется достойное внимание? Только не пиши мне, что во всех или почти во всех многодетных семьях, детям уделяется должное внимание.

Да - это очень страшно. Это просто преступление и по отношению к ребёнку, и по отношению к обществу.

Один ребёнок - это не то, чтобы страшно. Просто как то жаль таких людей потом во взрослой жизни. Они одни. Понимаете. Муж, дети - это всё хорошо. Но когда есть брат или сестра, то это совсем другое дело. Родители не вечные к сожалению. Можете сказать, что брат или сестра могут быть, как чужие? И такое бывает. Всё зависит от воспитания. Один ребёнок может вырасти достойным человеком, прекрасным человеком. И в многодетной семье могут вырасти 10 эгоистов. Лично я считаю, что многодетные семьи- это не всегда забота и взаимовыручка. Это ещё и недостаток тепла, внимания, заботы. И вырастая, такие взрослые имеют больше шансов стать эгоистами по отношению с уже своей семье, чем дети из обычной семьи, где их двое или трое.