Весь Бобруйск  

Вернуться   Форум города Бобруйска > Разное > Флейм

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #361  
Старый 13.12.2009, 01:00
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 47 m
Цитата:
Сообщение от SDK Посмотреть сообщение
Александр,
1. Верно. А еще был и 1612г. Повторюсь еще раз: проигравший всегда не прав.
2. Тешин был много позже, во времена Мюнхена. А еще территории Венгрии и Словакии. Большой минус польской внешней политике 1938г. Как следствие, Гитлер потребовал передачи Данцига и строительства экстерриториальной ж/д к Кенинсбергу. В апреле 1939 договор о ненападении был расторгнут.
1. Авторство термина "европейская гиена" приписывают У. Черчилю.
Вот кстати и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] по этому поводу.
2. Собственно Данциг и есть начало большого конца. Ёлки-палки! Поляки во всём виноваты!
Ответить с цитированием
  #362  
Старый 13.12.2009, 01:30
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
Цитата:
Сообщение от Orthodox Посмотреть сообщение
1. Авторство термина "европейская гиена" приписывают У. Черчилю.
Вот кстати и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] по этому поводу.
2. Собственно Данциг и есть начало большого конца. Ёлки-палки! Поляки во всём виноваты!
Александр,
Поляки играли теми картами, которые у них были на руках. Соглашение с Германией 1935 было результатом понимания Пилсудским того, что "большие" страны могут пожертвовать интересами "малых" в случае вооруженного конфликта - войны СССР и Польши. Мюнхен 1938г подтвердил мысль Пилсудского, правда инициатором конфликта была Германия. Проход РКК через территорию Польши в Чехословакию равно как и проход немецкой армии не был вариантом для Польши. А вот Тешин был ошибкой.
Ответить с цитированием
  #363  
Старый 16.12.2009, 23:41
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Вот ещё об отношении Черчилля к Сталину:

Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
December 14, 2009

‘Don’t criticise Stalin’
A firm word with Khrushchev
2 Comments
Recommend? (5)
Sir, Further to Sir Stuart Bell’s letter (“Churchill and Stalin”, Dec 5), in 1953 Nikita Khrushchev paid an official visit to the UK. The Prime Minister Anthony Eden, gave a dinner in his honour at No 10. Winston Churchill was one of the guests. He was then of advanced age and, during dinner, ate little and said less.

After the meal the guests went to an adjoining room. Churchill sat on a sofa and was joined by Khrushchev. I was the interpreter. No one else was present.

Churchill said that he had read Khrushchev’s recent speech at the 20th Party Congress, in which he had criticised Stalin. Khrushchev was clearly surprised as the speech was supposed to be “secret”. Churchill went on to say that Khrushchev must never criticise Stalin again. He said that countries had few genuine heroes to treasure. Whatever other things Stalin had done, he had been instrumental in winning the war and his country was in his debt. No one else in the world could talk to Khrushchev in these terms. He made no comment.

On his return to the Soviet Union he made no further criticism of Stalin. Whether this was the result of Churchill’s reprimand or not we shall never know.

Sir John Morgan

London SW1

"Не критикуйте Сталина"
Жёсткий выговор Хрущёву
Сэр, в дополнение к письму сэра Стюата Бэлла ( "Черчилль и Сталин", 5 декабря), в 1953 году (автор ошибается -- речь идёт о 1956 годе) Никита Хрущев посетил с официальным визитом Соединённое Королевство. Премьер-министр Энтони Иден дал ужин в его честь в № 10 (Даунинг-Стрит, резиденция премьер-министра). Уинстон Черчилль был одним из гостей. Тогда он уже был в преклонном возрасте, и во время обеда мало ел, а говорил ещё меньше.
После обеда гости отправились в соседнюю комнату. Черчилль сел на диван, и к нему присоединился Хрущев. Я был переводчиком. Больше никто при этом не присутствовал.
Черчилль сказал, что он читал последнее выступление Хрущева на 20 съезде партии, в котором он критиковал Сталина. Хрущев был удивлен, так как это выступление должно было быть "тайной". Черчилль продолжал говорить, что Хрущев больше никогда не должен критиковать Сталина. Он сказал, что каждая страна имеет всего лишь несколько несколько подлинных героев (в истории). Независимо от тогог, что Сталин сделал, он внес вклад в победу в войне, и его страна находится перед ним в долгу. Никто в мире не позволял себе так говорить с Хрущевым. Хрущёв промолчал.
По возвращении в Советский Союз он не предпринял никакой дальнейшей критики Сталина. Был ли это результат выговора, сделанного Черчиллем, или нет, мы никогда не узнаем.

Сэр Джон Морган
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #364  
Старый 17.12.2009, 03:28
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
Вот ещё об отношении Черчилля к Сталину:




"Не критикуйте Сталина"
Жёсткий выговор Хрущёву
Сэр, в дополнение к письму сэра Стюата Бэлла ( "Черчилль и Сталин", 5 декабря), в 1953 году (автор ошибается -- речь идёт о 1956 годе) Никита Хрущев посетил с официальным визитом Соединённое Королевство. Премьер-министр Энтони Иден дал ужин в его честь в № 10 (Даунинг-Стрит, резиденция премьер-министра). Уинстон Черчилль был одним из гостей. Тогда он уже был в преклонном возрасте, и во время обеда мало ел, а говорил ещё меньше.
После обеда гости отправились в соседнюю комнату. Черчилль сел на диван, и к нему присоединился Хрущев. Я был переводчиком. Больше никто при этом не присутствовал.
Черчилль сказал, что он читал последнее выступление Хрущева на 20 съезде партии, в котором он критиковал Сталина. Хрущев был удивлен, так как это выступление должно было быть "тайной". Черчилль продолжал говорить, что Хрущев больше никогда не должен критиковать Сталина. Он сказал, что каждая страна имеет всего лишь несколько несколько подлинных героев (в истории). Независимо от тогог, что Сталин сделал, он внес вклад в победу в войне, и его страна находится перед ним в долгу. Никто в мире не позволял себе так говорить с Хрущевым. Хрущёв промолчал.
По возвращении в Советский Союз он не предпринял никакой дальнейшей критики Сталина. Был ли это результат выговора, сделанного Черчиллем, или нет, мы никогда не узнаем.

Сэр Джон Морган
Зямик,
Я понимаю, что когда из 3-х собеседников в живых остается только один престарелый автор письма, то можно вспомнить даже то, чего не было. Да и Таймс крайне сомнительный источник; левее их только бывшая советская газета "Правда". В номинации Таймс "Человек года" за 1938 был Адольф Гитлер, а за 1942 был И. Сталин.
Ответить с цитированием
  #365  
Старый 17.12.2009, 23:20
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Цитата:
Сообщение от SDK Посмотреть сообщение
Зямик,
Я понимаю, что когда из 3-х собеседников в живых остается только один престарелый автор письма, то можно вспомнить даже то, чего не было. Да и Таймс крайне сомнительный источник; левее их только бывшая советская газета "Правда". В номинации Таймс "Человек года" за 1938 был Адольф Гитлер, а за 1942 был И. Сталин.
Эсдык, хорошо хоть ты и автору письма диагноз от психиатора не поставил...
Как же ты здесь без своего лечебника обошелся?!
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #366  
Старый 18.12.2009, 00:04
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
Эсдык, хорошо хоть ты и автору письма диагноз от психиатора не поставил...
Как же ты здесь без своего лечебника обошелся?!
Зямик, ты примеряешь себя к автору письма?
Ответить с цитированием
  #367  
Старый 18.12.2009, 00:25
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Цитата:
Сообщение от SDK Посмотреть сообщение
Зямик, ты примеряешь себя к автору письма?
Нет, боже упаси! скорее ты примеряешь автора письма к своему "лечебнику"...

Эсдык, ты ведь просто, со всей своей "моральной высоты" очевидной по участию тебя в темах форума, обвинил во лжи человека, которому доверяли такие великие люди как Черчиль и Сталин...
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #368  
Старый 18.12.2009, 01:13
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
Нет, боже упаси! скорее ты примеряешь автора письма к своему "лечебнику"...

Эсдык, ты ведь просто, со всей своей "моральной высоты" очевидной по участию тебя в темах форума, обвинил во лжи человека, которому доверяли такие великие люди как Черчиль и Сталин...
Зямик,
Необходимо критически относиться к источнику информации. Товарищ Сэр говорит, что ему доверяли. А может быть и нет. Воспоминания этого престарелого конфиданта Черчиля и Сталина никем не подтверждены. Может быть он говорит правду, а может просто впал в старческий маразм или всегда симпатизировал коммунистам и Сталину, а может и одиозный Таймс передернул.

Последний раз редактировалось SDK; 18.12.2009 в 02:18.
Ответить с цитированием
  #369  
Старый 18.12.2009, 15:18
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Вот немного об пресловутой армии Андерса:


Цитата:
Начиная с 12 сентября 1941 г. Андерс неоднократно обращался к властям, добиваясь достаточного снабжения и обеспечения сносных условий для уже формирующихся дивизий, просил начать формирование нескольких новых дивизий в Узбекистане. Советское же руководство соглашалось довести численность армии лишь до 30 000 человек, указывая, что препятствием к формированию новых дивизий служит отсутствие для них вооружения и продовольствия. В связи с этим правительство В.Сикорского поставило вопрос о переводе части польских военнослужащих в Иран. Впервые премьер-министр РП заявил об этом послу СССР А.Е.Богомолову 25 октября 1941 г. А 1 ноября С.Кот, назначенный послом в СССР, в качестве одного из пунктов повестки дня переговоров В.Сикорского в Москве назвал эвакуацию 15–20 тысяч поляков из СССР в Великобританию и Египет25.

10 ноября в Куйбышеве было получено послание А.Гарримана, ставившего по поручению Ф.Рузвельта вопрос об отправке части польских военнослужащих в Иран для сформирования там польских воинских соединений с перспективой их возвращения на советско— германский фронт по мере боевой готовности26.

6 ноября Панфилов информировал Андерса о том, что общая численность его армии на 1941 г. определена в 30 000 человек, и предложил ему «имеющийся в районе излишек людского состава <...> направить в соответствующие, по желанию направляемых, районы для проживания». Советский генерал при этом опирался на постановление Государственного комитета обороны от 3 ноября, определявшее состав армии и разрешавшее начальнику тыла отпускать армии Андерса не более 30 000 пайков27.

Создавшееся положение 14 ноября обсуждалось в беседе со Сталиным послом С.Котом. Сталин настаивал на том, что на 1941 г. поляки по советско-польскому соглашению могут получить, а СССР обязан выдать 30 000 пайков на две дивизии, один запасной полк и офицерскую школу. На это С.Кот заметил, что по соглашению поляки намеревались создать целую армию, а две дивизии должны были лишь положить начало ее формированию. Он напомнил, что в августе, действительно, на заседаниях советских и польских представителей речь шла о двух дивизиях, но уже в сентябре польская сторона поставила вопрос о сформировании двух дополнительных дивизий и этот вопрос был решен положительно. «В настоящее время польская армия в СССР насчитывает около 44 тысяч человек. Если считать, что она должна насчитывать 30 тысяч человек, то свыше 10 тысяч поляков нужно из армии уволить. Протокол с цифрой в 30 тысяч человек никогда не был известен польскому правительству». Сталин болезненно воспринял реплику посла, заявив, что «русские не нарушали протокола <...> Если поляки хотят иметь три дивизии, то надо об этом сказать прямо, а не обвинять русских в нарушении протокола <...> Две польские дивизии мы можем вооружить. Одну вооружаем, вооружим и другую. Я не имею возражений против того, чтобы поляки имели в СССР пять, шесть, может быть, семь дивизий, но я повторяю, что мы воюем на большом фронте и у нас не хватит материалов на содержание и вооружение польской армии. Поляки должны беспокоиться о вооружении и продовольствии для других, кроме двух организованных, дивизий своей армии»28.

Следует отметить при этом, что западные союзники, обещавшие поставить вооружение и продовольствие армии Андерса, не выполнили ни одного из своих обязательств, пока польские вооруженные силы находились на территории СССР.


В беседе с послом Сталин поставил вопрос и о том, «когда и где польские части думают действовать с русскими войсками против немцев. Этот вопрос нас весьма интересует». Кот уклонился от ответа, сославшись на скорый приезд В.Сикорского в Москву.

Премьер-министр РП В.Сикорский прибыл в СССР в конце ноября, и 3 декабря 1941 г. состоялась его беседа со Сталиным, посвященная двум вопросам — польской армии на территории СССР и положению польского населения.


__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #370  
Старый 18.12.2009, 15:20
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
продолжение

Цитата:
В беседе Сталина с польским премьер-министром наиболее остро стоял вопрос об условиях жизни армии в местах с суровым климатом, 30–35-градусными морозами в отсутствие теплого жилья. «Сикорский опасается, — указывается в советской записи беседы, — что они перемрут, не принеся никакой пользы делу войны с Германией. Он говорил с Черчиллем по вопросу о перенесении лагеря в другое место, например, в Иран. Там эти дивизии могли бы быть окончательно сформированы, и через 4 месяца они вернулись бы в СССР, — возможно, в сопровождении английских войск, — и были бы переброшены на определенный участок германо-советского фронта, чтобы бороться бок о бок с Красной Армией». Сталин на это ответил, что армия, которая пойдет в Иран, сюда больше не вернется, поскольку у Англии на фронтах также много работы. «Мы не можем заставить поляков драться <...> Если поляки не хотят, то мы обойдемся и своими дивизиями», — подчеркивал он. В результате переговоров была достигнута договоренность о создании семи польских дивизий в СССР и о возможности вывода в Иран поляков, не задействованных в этих соединениях. Местом формирования новых частей была определена Средняя Азия.



Во исполнение договоренностей Сталина с Сикорским ГКО 25 декабря принял специальное постановление «О польской армии на территории СССР», определявшее ее численность (96 тысяч человек), количество дивизий (6) и дислокацию (штаб и его учреждения в Янги-Юль Узбекской ССР, дивизии в Киргизской, Узбекской и Казахской ССР).


В беседе Сталина с Андерсом, состоявшейся 18 марта 1942 г., было достигнуто компромиссное решение: сохранить в марте прежнее число пайков, сократив его до 44 тысяч в апреле; польские войска сверх 44 тысяч человек перебросить в Иран. Сталин при этом язвительно заметил: «Мы не торопим поляков с выступлением на фронт. Поляки могут выступить и тогда, когда Красная Армия подойдет к польским границам».


В начале апреля эвакуация части армии былы завершена, и польское правительство стало настаивать на продолжении призыва в польские части, сохранении эвакуационных баз, улучшении снабжения и т.д. Не добившись положительного решения, в июне 1942 г. В.Андерс поставил перед В.Сикорским вопрос об эвакуации всей польской армии с территории СССР. Премьер-министр предложил своему командующему во имя высших политических целей оставаться в СССР и воевать вместе с Красной Армией.

Однако Андерс настаивал на своем и, встретив понимание и поддержку со стороны Черчилля, добился согласия правительства Сикорского на вывод армии в Иран. Об этом решении 4 июля 1942 г. сообщил генералу министр иностранных дел РП Э.Рачиньский. А на следующий день — 5 июля — Черчилль направил А.Идену записку по поводу инструкции для британского посла в Москве А.Кларка-Керра. В ней говорилось: «Вышеупомянутое (проект телеграммы Керру. — Н.Л.) оставило у меня сомнения, хотите ли Вы получить три польские дивизии или нет, учитывая, что их придется взять с множеством женщин и детей. Лично я хочу иметь их. Если мы одержим победу в битве под Эль-Аламейном, нам необходимо быть в состоянии принять их, даже с нагрузкой. Если не одержим победу — проект неосуществим. Конечно, чтобы иметь успех, телеграмма должна содержать коротко говоря следующее: а) мы желаем поляков с их родными и учитываем связанные с этим многочисленные трудности; б) ради самолюбия советского правительства представьте передачу (дивизий. — Н.Л.) как передислокацию бойцов с их семьями и зависимыми от них лицами»42.

Советское руководство не стало противодействовать выводу польской армии с территории СССР. 31 июля Андерс, получив утвержденный Сталиным план эвакуации польской армии из СССР на территорию Ирана, выразил советскому лидеру признательность и высказал уверенность в том, что «стратегический центр тяжести войны передвигается в настоящее время на Ближний и Средний Восток»43. Генерал полагал, что его части будут вести там упорные бои, понесут большие потери и будут нуждаться в пополнении, в связи с чем просил Сталина возобновить призыв польских граждан и отправку их в его армию в качестве пополнения.

5 сентября Сталину, Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Берии, Вышинскому, Деканозову, Лозовскому и Соболеву была направлена шифротелеграмма об окончании 1 сентября 1942 г. эвакуации польской армии. Всего в Пехлеви прибыло 69 917 человек, из них военных 41 10344. В общей же сложности в ходе двух эвакуаций из СССР выехало около 80 тысяч военнослужащих и более 37 тысяч членов их семей.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #371  
Старый 18.12.2009, 15:20
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
продолжение


Цитата:
Незадолго до принятия решения о второй эвакуации польской армии к Г.Димитрову обратился польский коммунист Я.С.Фукс, отсидевший десять лет в польских тюрьмах. Он просил отозвать направленных Коминтерном коммунистов из армии до ее отъезда в Иран. «Эта армия по своему классовому содержанию осталась такой же, какой она была и в Польше, — реакционная, антисоветская <...> Да, это опасный элемент на фронте, а если они окажутся вне СССР, то будут распространять антисоветскую клевету. Это коренные враги советской власти <...> Я категорически против выезда. Наше место должно быть здесь. Этот вопрос довожу до Вашего сведения. Но надо быстро решить».

Решили действительно быстро. Димитров обратился в НКГБ к Жукову, курировавшему Армию Андерса, с предложением перевести польских товарищей в части, остающиеся в СССР, либо демобилизовать их, особенно тех, чья коммунистическая деятельность в прошлом была деконспирирована. «При этом мы учитываем, — писал он, — что после выезда за пределы СССР возможности влияния на эти части польской армии (состоящие из специфического антисоветского элемента) еще более сузятся и практически даже сведутся к нулю, и наши товарищи лишь подвергались бы опасности расправы с ними».


На фоне ухудшения отношений с эмигрантским польским правительством стали предприниматься меры к созданию органа, лояльного Кремлю, который стал бы выступать от имени поляков, проживающих в СССР. Во второй половине февраля 1943 г. Сталин в беседе с В.Василевской, Г.Минцем и В.Грошем дал добро на создание Союза польских патриотов и подготовку к формированию польских воинских соединений. В апреле 1943 г. З.Берлинг представил предложения относительно польских вооруженных сил численностью до 100 тысяч человек и подготовки кадров для них. 8 мая 1943 г. ГКО СССР принял решение о формировании на территории СССР польской пехотной дивизии под командованием З. Берлинга. 12–13 октября 1943 г. под деревней Ленино в Могилевской области дивизия им.Т.Костюшко приняла свой первый бой. Вскоре были сформированы другие соединения, и в июле 1944 г. созданная в СССР 1-я Польская Армия начала боевые действия на территории Польши. Таким образом, сталинскому режиму вывод Армии Андерса в Иран оказался только на руку — ничто больше не препятствовало советизации Польши. Попытка «лондонского» эмигрантского правительства и руководства Армии Крайовой воспрепятствовать этим намерениям, подняв Варшавское восстание, не имела успеха: повстанцы не смогли справиться в одиночку с регулярными германскими войсками, а Сталин не собирался оказывать поддержку тем, кто был намерен не допустить установления просоветского режима в Польше.

Сама же Армия Андерса, впоследствии переименованная во 2-й польский корпус, оказалась разбросанной от Ирака и Тель-Авива до Египта. После эвакуации армии из СССР усилилось личное противостояние В.Сикорского и В.Андерса. В январе 1943 г. Андерс потребовал даже отставки Сикорского с поста премьер-министра. Еще больше обострило ситуацию германское сообщение от 13 апреля 1943 г. об обнаружении в Катынском лесу около Смоленска массовых захоронений польских офицеров, расстрелянных весной 1940 г. 18 апреля 1943 г. генерал Андерс приказал отслужить мессы по душам военнопленных, узников тюрем, исправительно-трудовых лагерей, депортированных, погибших на территории СССР и сложивших головы в боях с вермахтом. Правительство Сикорского, опасаясь роста недовольства в армии, обратилось в Международный Красный Крест с просьбой расследовать гибель польских офицеров в Катыни и даже подумывало о том, чтобы отозвать своего посла из Москвы49. Однако правительство СССР, воспользовавшись этим обращением к МКК (в который в это же время с подобной просьбой обратилась и Германия), обвинило поляков в содействии Гитлеру и поспешило заявить о приостановлении дипломатических отношений с польским правительством в Лондоне, а затем отказывалось их восстановить, несмотря на посреднические усилия Великобритании и многочисленные зондажи правительства РП в эмиграции.

Брожение во 2-м польском корпусе под командованием Андерса побудило В.Сикорского предпринять инспекционную поездку в войска, при возвращении из которой 4 июля 1943 г. его самолет упал в море сразу после взлета с британской базы в Гибралтаре. Премьер-министр и сопровождающие его лица погибли.

В январе-феврале 1944 г. по настоянию Черчилля 50-тысячный 2-й польский корпус был переведен в Италию и включен в состав союзных войск. В мае 1944 г. он в результате кровопролитного штурма овладел монастырем Монте-Кассино, превращенного гитлеровцами в крепость, блокировавшую союзникам дорогу на Рим. Год почти непрерывных боев в Италии 2-й польский корпус завершил в апреле 1945-го участием во взятии Болоньи.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #372  
Старый 18.12.2009, 15:36
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Цитата:
Про то, как генерал Андерс провел Генералиссимуса Сталина

Почему Берия предложил Сталину создать военное формирование из пленных поляков рассказывает сын Берии: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи].

И получается у него так:

· Берия руководствовался государственной целесообразностью,

· польский корпус - любимая идея Берии,

· Берия не подписывал приказа о расстреле польских офицеров в Катыни, более того - он спас от расстрела Андерса и "прятал" его у себя дома.

Хошь - верь, хошь - нет. Сын пишет.



Почему Берия выбрал Андерса?

· Андерс – бывший российский офицер царской армии, имеет российские награды (орден Святого Георгия; св. Владимира с мечами; св. Анны с мечами II, III и IV степеней; св. Станислава с мечами II и III степеней), правда, и за советско-польскую войну - от Польши (но где ж других польских генералов найти?). Был правда верный подполковник З. Берлинг, который потом (в 1943, когда Андерс вывел 80 тыс. военных и 37 тыс. «членов их семей») и возглавил дивизию им. Костюшко, дошедшую в составе 1-го Белорусского фронта до Польши.

· Андерс не поддержал переворот Пилсудского, а это значит, что Польша в виде "Междуморья" его не вдохновляла. Про Андерса и Пилсудского - в ВИКИ. (Кстати, ни один знакомый поляк в Вильнюсе не говорил мне, что сердце Пилсудского похоронено на кладбище Росу в Вильнюсе – в могиле матери.


Почему Армия Андерса ушла в Иран?

Сталин «побеспокоился» о послевоенном мире, когда в сентябре 1939 г. польскому послу в Москве была вручена нота о несуществовании польского государства, что дало Генералиссимусу возможность в том же сентябре того же 1939 г. ввести войска на территорию Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтики (между тем и на «бывшие» польские территории), заключить договор о взаимопомощи уже с Литвой, а не... и ввести «ограниченный контингент» опять же в Прибалтику. Оно, конечно, земля-то все российская. Просто в Первой мировой переделили, а в советско-польской вернуть не удалось.

Сталин попытался «побеспокоиться» и по поводу Финляндии (опять же российская земля). Там, кстати, на стороне Финляндии и союзников (Англии и Франции) успели повоевать и поляки (те, что ушли к французам после захвата Польши).

А вот по поводу Ирана его вынудили «побеспокоиться» англичане. Совместная операция называлась «Сочувствие» (ВИКИ: «Иранская операция»), при этом Мехабадская Республика (курдская) и Южный Азербайджан существовали до мая 1946 г. Так что Андерс вывел свои войска как бы на территорию как бы подконтрольную Союзу.

Дальше начинается история о том, как Андерс не сумел провести англичан, которые заперли его в малярийные болота, потом он сложно передвигался по Востоку и, наконец, воевал в Италии. Самый знаменитый бой («Битва за Рим») – под Монте-Касино. Кстати, должок: «Червоне маки» в исполнении Адама Астона: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Это вам не женское исполнение на Сопотах!

После окончания войны Андерс призвал свою армию продолжать борьбу за освобождение Польши и, несмотря на то что откликнувшихся, как мы знаем, не нашлось (?), Андерса лишили польского гражданства и умер он в Лондоне в 1970 г., похоронен, по личной просьбе под Монте-Касино, рядом с павшими там польскими солдатами (не только Пилсудский умеет оставить красивое завещание!).



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Цитата:
Армия Андерса в литературе и народном творчестве
В Советском Союзе армия Андерса была главным образом темой для анекдотов, высмеивавших непонятное для советских людей нежелание поляков воевать за Советский Союз, например: "Что такое Вторая мировая война - это попытка Советского Союза, Великобритании и США заставить воевать армию Андерса".
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #373  
Старый 18.12.2009, 15:44
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Цитата:
Многие знают фильм "Четыре танкиста и собака". Некоторые даже знают, что это в исходном состоянии не фильм, а книга. Совсем немногие вспомнят фамилию автора книги. Януш Пшимановский.

И уж совсем немногие знают чем и как занимался он до своей смерти... Вечная память честному Человеку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]



Цитата:
"Полковник Януш Пшимановский, его у нас больше знают как талантливого писателя, поэта, сценариста.
Литературой он занялся только к концу войны. Остальное время воевал. Был солдатом трех армий и каждый раз добровольно. В 1939-м - Войска Польского в старой Польше. В 1943-м - морской пехоты Советской Армии. И в том же 43-м - нового Войска Польского. Войну протопал "от звонка до звонка" да еще лишнего хватил: начинал ведь не как мы, в 41-м, а в 39-м... Рассказывал мне, что память ярче всего сохранила из тех лет эпизод: приазовские плавни, где погиб его командир боцман Степа Волков. Поднял взвод в атаку и упал, закрывая собственной грудью от пули очкарика-поляка из Варшавы.
Пришли известность, благополучие... Казалось бы, чего от жизни желать, и он взялся за дело, сложнее которого трудно себе что-либо представить. А началось все с незначительного эпизода. Написал Пшимановский книгу "Студзянки" - о том, как во время боев на Магнушевеком плацдарме у Вислы деревня Студзянки 14 раз переходила из рук в руки. Среди прочих упомянул погибшего офицера Зайнутдинова. Однажды получил письмо, из которого узнал, что его скромная книга стала чуть ли не святыней в далеком узбекском доме в семье Зайнутдиновых. Вот тогда-то Пшимановский и задумался: а может, именно так увековечить память советских солдат и офицеров, павших за освобождение Польши?
В 1987 году книга "Память Польши" увидела свет... В двух томах большого формата, бережно и любовно изданная. В первом - рассказы о героях, воспоминания, фотографии мемориалов. Во втором - списки погибших, с указанием мест их захоронения. "Пусть каждый экземпляр этой книги, - писали составители, - явится скромным, но дорогим сердцам сотен тысяч советских семей памятником. Открытая на нужной странице книга расскажет родным, потомкам героев о тех, кому мы обязаны жизнью".
В первом издании всего 78556 фамилий. Расчет был на письма родных. И они посыпались сразу после выхода книги. Было решено без перерыва приступить ко второму изданию, в котором должно было быть уже более шестисот тысяч фамилий. Стоило это нескольких лет воистину каторжного труда небольшой группки энтузиастов во главе с Пшимановским. Если бы не его вера в необходимость задуманного, талант, энергия и, прямо скажем, пробойная сила, то из затеи вряд ли бы что получилось.
Но с головокружительной быстротой стали нарастать трудности, перед которыми даже Пшимановский оказался бессилен. Вспоминаю приезды полковника в Москву, его бесплодные попытки достучаться до "московского начальства". Варшава уже ничем не могла помочь. Там не только ликвидировали агентство "Интерпресс" и его издательство, выпустившее книгу. Новые польские власти настороженно наблюдали за "шашнями полковника с большевиками".
После ликвидации "Интерпресс" нависла буквально смертельная угроза над собранными материалами. Их тоже могли ликвидировать, попросту выбросить на помойку. Тогда Пшимановский решает спасти результат многолетней работы и, пользуясь законами "свободного рынка", выкупает права на "Память Польши", разумеется, вместе с архивом. Чтобы получить для этого в банке кредит (причем на убийственных процентах), ему пришлось продать дом, а вскоре и другой - меньший, куда он перебрался. Через несколько лет материалы оказываются в Москве, в АПН. Однако в связи с ликвидацией издательства работа над книгой приостановлена.
Нет уже в живых Януша Пшимановского, ничего не известно о благородном деле его жизни - втором издании книги "Память Польши"."

Таким образом, скорее всего, размещенный на сайте МИПЦ список АПН (см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]) - это материалы для второго издания Книги Я.Пшимановского, а печатный вариант - это ее первое издание.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #374  
Старый 18.12.2009, 15:52
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
А вот другая польская армия для сравнения:

Цитата:
Формирование Войска Польского началось в мае 1943 г. и продолжалось по июль 1944 г. За этот период из одной дивизии (1-я дивизия им. Тадеуша Костюшко под командованием полк. Зигмунда Берлинга), насчитывающей 11 тыс. солдат оно увеличилось до около 100 тыс. А в момент завершения войны оно насчитывало уже 330 тыс. солдат, объединенных в двух армиях, располагающих всеми видами сухопутных войск (пехотой, артиллерией, бронетанковыми войсками, саперами и различными отрядами резерва).

Это войско прошло боевое крещение в битве под Ленино (в Белорусии) в октябре 1943 года. В июле и августе 1944 г. польские подразделения сражались на плацдармах на западном берегу Вислы, а в битве под Студзянками польская танковая бригада провела свое первое боевое сражение с немцами. В сентябре 1944 г. Войско Польское предприняло - завершившуюся большими потерями - неудачную попытку оказать помощь варшавским повстанцам. С января 1945 г. оно принимало участие в крупномассштабном наступлении советских войск: в феврале и марте оно сражалось в драматической битве за прорыв Поморского вала – сильно укрепленной линии обороны немцев - а также во взятии Колобжега, замененного в крепость. Оно участвовало также в боях за Гданьск, Гдыню и на Щецинском заливе. Завершением боевого пути было участие во взятии Берлина. Во всей берлинской операции приняли участие 180 тыс. польских солдат из 1-й и 2-й армий, а в штурме центра Берлина принимала участие 1-я дивизия («костюшковска»). Кроме Красной Армии она была единственной формацией, сражавшейся в столице Германии и заткнувшей польский флаг на руинах города. Польские подразделения дошли до Эльбы, где установили контакт с американскими подразделениями. В апреле 1945 г. 2-я армия форсировала Нысу Лужицку, а затем сражалась в районе Дрездена и Будишина, неся большие жертвы. Свой боевой путь она завершила в мае в Чехословакии. В боях с немцами на восточном фронте принимали участие также польские авиационные формации (состоящие, главным образом, из советских летчиков).

В период между битвой под Ленино и боями на Эльбе и в Саксонии погибли 17,5 тыс. солдат, почти 10 тыс. были признаны пропавшими без вести. Наиболее кровавыми были бои на Поморье (5,4 тыс. убитыми и 2,8 тыс. пропавшими без вести) и в ходе берлинской операции (7,2 тыс. погибшими и 3,8 тыс. пропавшими без вести). Учитывая общий характер действий польских и советских воинских частей трудно оценить, какие потери нанесли неприятелю поляки. Неполные данные касаются только нескольких акций: под Ленино погибли, были ранены или взяты в плен около 1,8 тыс. немцев, в танковой битве под Студзянками немцы потеряли 20 танков и пушек а также 1,5 тыс. солдат, на Колобжегском вале 2,3 тыс. убитыми. В Берлине «костюшковцы» захватили, между прочим, четыре станции метрополитена и здания Политехнического института а также взяли в плен 2,5 тыс. немецких солдат.

Польская армия на востоке была крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с Красной Армией. Ее почти двухлетний боевой путь насчитывал свыше тысячи километров. Она принимала участие в различных и важных фронтовых действиях: форсировала реки, города, атаковала укрепления, вела преследования врага. Участие в победе над гитлеровской Германией она окупила большими потерями.

Основная литература: Czesław Grzelak, Henryk Stańczyk, Stefan Zwoliński, Armia Berlinga i Żymierskiego. Wojsko polskie na froncie wschodnim 1943 -1945, Warszawa 2002
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #375  
Старый 18.12.2009, 15:54
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Для сравнения про попытки немцев поставить поляков под своё ружье (статья Цезаре Гмыза)


Цитата:
До нападения Гитлера на Советский Союз польских граждан в вермахте действительно было крайне немного, пишет историк. В основном на службу шли
добровольцы из этнических немцев, проживавших на территориях, которые до начала войны входили в состав Польши. В 1942 г фашисты попробовали создать отдельную эсэсовскую бригаду из "гуралей" - горцев, населяющих Татры. Идею реализовать не удалось, поскольку служить в легионе захотели только 200 гуралей. У большинства из них в фашистских концлагерях сидели родственники, а командование вермахта обещало освобождать родных тех, кто пойдет служить в бригаду.
Примерно в это же время провалилась попытка фашистов создать отдельный добровольческий "кашубский легион", состоящий из кашубов, населяющих балтийское побережье современной Польши.
Однако чем хуже шли дела Германии в войне против СССР, тем сильнее требовались им новые людские резервы, пишет Гмыз, и давление оккупантов на кашубов, а также жителей западных районов Польши, граничивших до войны с Германией, и жителей Шленска /современное Дольношленское воеводство Польши/ усиливалось. Польские граждане, проживавшие на Шленске, по сути дела, были поставлены перед выбором: или - Освенцим, или - Восточный фронт, пишет Гмыз. Многие выбирали Восточный фронт и шли под ружье в вермахт. Только в ноябре 1941 г Шленск дал фашистам около ста тыс новых солдат, а Кашубия - 70 тыс военнослужащих.
В вермахте бывшим польским гражданам не доверяли. У них почти не было шансов получить офицерский чин или попасть на службу в элитные подразделения. Однако, жалование им выплачивали в таком же размере, как и немецким солдатам, а семьи пользовались теми же льготами. И на Западном, и на Восточном фронтах кашубы, поляки и жители Шленска в массовом масштабе дезертировали.
Лишь в 1944 г фашисты решились на создание первого чисто польского.воинского подразделения. 4 ноября 1944 г командование группы армий "Центр" приняло решение о наборе добровольцев в польскую дивизию "Белый Орел" численностью в 10-12 тыс человек. Добровольцев удалось набрать всего 470. Попытка добавить к ним выпущенных из тюрем уголовников тоже не привела к успеху: солдаты попросту разбегались.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024