Абхазия и Осетия.

[zeav1966]

Сообщение от bart vancetti

так почему я не могу утверждать, что Абхазия и ЮО часть Грузии, если нет незыблимых границ??? раз начали то можно и пересмотреть результаты походов Пояркова, Дежнева и Хабарова, объявив независимость эвенкам, удэгейцам, якутам и ламутам... а почему бы и нет? за одно Израиль на Мадагаскар департировать смелей! главное начать, мы же сильные... все сможем!!!

Уважаемый, не утверждать, а подтверждать факт!
Абхазия и ЮО часть Грузии - это юридический факт.
А вот Израиль на Мадагаскар депортировать, врядли кому удастся. Не советую даже и пробывать.

[Orthodox]

Прошёл ровно год.
Очень хотелось перечитать тему с самого начала, но оставил.
Время покажет или показало?
Что имеем на текущий момент?

[vinp]

[кот]

Сообщение от vinp

Отпуск закончился? Уже дома?

[vinp]

Сообщение от кот

Отпуск закончился? Уже дома?

Не, ещё неделька осталась. Потом напишу.

[Orthodox]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Депутаты Европарламента возложили на режим Михаила Саакашвили ответственность за военное нападение на Южную Осетию. Они также отвергли все поправки, которые требовали введения жестких "наказательных" мер против России....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Итог многомесячной информационной войны, к сожалению, звучит на порядок тише ее былых залпов: международные эксперты доказали, что войну на Кавказе в августе 2008 года начала Грузия, напав на Цхинвал. Соответствующие выводы содержатся в докладе специальной группы, под эгидой Евросоюза занимавшейся расследованием вооруженного конфликта на территории Южной Осетии....

А вот интересная ветка форума с описаниями событий по минутам:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Orthodox]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Политически Грузия все проиграла

К итогам доклада по конфликту в Южной Осетии



Нео***анным результат не стал даже для грузин. Возможно, он был меньше всего нео***анным как раз для них самих. Пятидневную войну в Южной Осетии спровоцировал грузинский президент Михаил Саакашвили, когда он в ночь с 7 на 8 августа дал приказ своим войска вступить в эту мятежную провинцию. Не было никаких российских танковых колонн, двигавшихся в направлении Цхинвали и Тбилиси. Не было даже никаких конкретных российских планов нападения на Грузию. Попытка со стороны Михаила Саакашвили представить нападение на ночной Цхинвали как самооборону — что он до сих пор делает с видом жертвы — есть ложь.


Москва постоянно об этом говорила. Кто хотел это узнать, тот с самого начала мог это сделать. Но теперь об этом говорится в независимом докладе, подготовленном швейцарским дипломатом Хайди Тальявини (Heidi Tagliavini) по поручению Европейского Союза. Россия с похвалой отозвалась об этом докладе и назвала его "объективным", что звучит слегка снисходительно, но в чем сквозит большое облегчение. Осуждение России со стороны Совета Европы за то, что Москва до сих пор не вывела свои войска на те позиции, на которых они находились до конфликта, выглядит на фоне приведенных в докладе Тальявини фактов особенно предвзято.



Вместе с тем в докладе сообщается и о российском участии в войне: Москва целенаправленно дестабилизировала обстановку в Южной Осетии, путем массовой выдачи российских паспортов она подрывала грузинскую государственность, она слишком далеко вторглась на территорию Грузии и оставалась там непропорционально долго, а как оккупационная власть мирилась с этническими чистками в грузинских деревнях.

В конечном итоге число убитых грузинских гражданских лиц оказалось выше, чем число убитых жителей Южной Осетии. У Москвы было право на защиту своих миротворцев, однако ее ответ не был "гуманитарной акцией", а эскалация ее действий привела к нарушению международного права.


Что побудило Михаила Саакашвили спустя несколько часов после одностороннего провозглашения перемирия со стороны Цхинвали — с точки зрения международного права это все еще грузинский город — начать его обстрел, кто ему в эту ночь посоветовал и таким образом, вероятно, вовлек его в эту ситуацию, в которой он, как ему казалось, не мог поступить иначе, — об этом доклад умалчивает.

С другой стороны, доклад подтверждает, что однозначно стало ясно после тех августовских дней: Грузия может на долгий срок похоронить свои надежды на вступление в НАТО, не говоря уже о членстве в ЕС, а шансы возвращения отколовшихся территорий Абхазии и Южная Осетии также весьма призрачны.

Благодаря помощи в объеме нескольких миллиардов экономическое положение Грузии в настоящее время лучше, чем в России, и намного лучше, чем во все еще разрушенной и пораженной коррупцией Южной Осетии. Однако политически Грузия все проиграла — также и в региональном сравнении. Отношения между Арменией и Турцией, между Арменией и Азербайджаном лишены напряженности, чего давно уже не наблюдалось. В прошлом августе Кавказ заглянул в пропасть — и сделал правильные выводы.




Мало что можно узнать из доклада Тальявини о роли Америки. Но даже если бы в этом докладе и содержались указания на более масштабную поддержку американских военных советников в Тбилиси, большого шума все равно бы не получилось. Доклад так долго и так основательно откладывался, что за это время политическая ситуация коренным образом изменилась.

В прошлом году осуждение грузинской военной акции, возможно, удержало бы Россию от признания независимости Южной Осетии и Абхазии. Но это было еще до визита Обамы(Obama) в Россию, до нового прагматизма в отношениях между Москвой и Вашингтоном, до мирового экономического кризиса.


Что значит Южная Осетия в сравнении с Афганистаном, Ираном или только с Lehman Brothers? Для Москвы конфликт с Грузией относится к мрачный эпохе Буша, теперь все продвинулись дальше, стали более зрелыми и более ответственными. Возможность проявить все это в будущем не заставит себя ждать.

("Der Bund", Швейцария)
Соня Цекри (Sonja Zekri), 01 октября 2009

Взято [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Зяма]

Ортодокс, но вот что интересно, жители говорят что Саакашвили победил коррупцию в МВД и менты взяток не берут, что особенно удивительно для Грузии с исторической точки зрения...

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

Ортодокс, но вот что интересно, жители говорят что Саакашвили победил коррупцию в МВД и менты взяток не берут, что особенно удивительно для Грузии с исторической точки зрения...

Взятки, Зяма, берут даже в Китае, где за них (взятки) расстреливают на площадях. А на Кавказе, да без взяток? Смешно! Ну пускай это будет называться кумовством.

Конкретно по статье.
Грузия - агрессор.
Россия - провокатор.
То есть ЕС вынес решение с наклоном головы.
Теперь вопрос за малым: С чьего молчаливого согласия вооружали Грузию?
Впрочем цитирую комментарии:
Ну разумеется, а Европа и США — ангелы во плоти, в поте лица старавшиеся предотвратить конфликт! Дикими по объему, для такой маленькой страны, поставками вооружения и военной техники, приличным финансированием военной подготовки и массированным идеологическим прикрытием до самого последнего времени!

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

Взятки, Зяма, берут даже в Китае, где за них (взятки) расстреливают на площадях. А на Кавказе, да без взяток? Смешно! Ну пускай это будет называться кумовством.
///////////////[/I]

Ортодокс, не надо утрировать! Вы назовете белую стену черной из-за нескольких пятен???
Так победили коррупцию в МВД или нет? можно даже если сравнить с РФ...

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

Ортодокс, не надо утрировать! Вы назовете белую стену черной из-за нескольких пятен???
Так победили коррупцию в МВД или нет? можно даже если сравнить с РФ...

Сами ведь предположили, что исторически, отсутствие взяток для милиции, это несколько удивительно. Вот при СССР высших школ милиции во всяких Грузиях и прочих кавказских и азиятских республиках не открывали. Казалось бы почему?

А вот по сравнению с МВД России, по взяткам, не стал бы обобщать принимая во внимание тот либо иной регион, но по сравнению с Москвой таки не стал бы и спорить.
Насколько я знаю грузинская милиция была реорганизована. Например, ГАИ упразднили.

[Алесь]

Сообщение от zeav1966

Очень жаль простых людей, стариков, женщин, детей. И российских солдатиков, которые будут гибнуть в этом пожаре.

Вы правы. Зло возвращается к тем, кто его порождает.
Солдаты, кстати, в основном были из Перми.

[Алесь]

Подарок от друзей

За прошедший период нынешнего года сотрудники Госнаркоконтроля Северной Осетии, пограничники и таможенники в пункте пропуска «Нижний Зарамаг» предотвратили 8 попыток провоза наркотиков. Семь из них - из Южной Осетии в Россию. Всего было изъято около 200 граммов наркотических веществ, ассортимент которых весьма разнообразен: метадон, конопля, марихуана, героин.

Комсомольская правда, 3 декабря 2009 г.

[Orthodox]

Сообщение от Алесь

Вы правы. Зло возвращается к тем, кто его порождает.
Солдаты, кстати, в основном были из Перми.

В данном случае зло породили русские солдаты, не правда ли?

[Алесь]

Сообщение от Orthodox

В данном случае зло породили русские солдаты, не правда ли?

Тебе видней. Речь там шла о российских солдатах, но если в твоем сознании "российские" трансформируются в "русские"... наверное это случилось случайно, не правда ли?
Лично я, мое сердце отказываются верить в то, что это Русский человек топчет тысячелетние православные христианские святыни.
Есть вопросы или сомнения - поступи мужественно и честно, отсылаю тебя к обращению Патрарха Грузии Илии, сделанному в день российской агрессии на территорию Грузию.