О СПРАВЕДЛИВОСТИ

[Зяма]

По Animal Planet крутят один филмец:

Учёные провели один эксперимент.
Цель эксперимента выяснить реакцию отдельной обезьянки на разные виды оплаты одинакового труда. Кроме того, эксперимент не ставил цель определять отношения между обезьянами, поэтому обезьянки выполняли свою работу по отдельности.

Одну обезьянку научили поднимать с пола брошенную фишку и отдавать ее человеку. За это ей давали кусочек печения. Другую обезьянку научили тому же, но вместо печения ей давали виноградинку. Однажды первая обезьянка увидела, что за туже работу, ее коллега получала более ценное вознаграждение (с обезьяньей точки зрения). Когда этой обезъянке, в очередной раз, бросили на пол фишку, она как обычно выполнила все что ей было положено. Но когда ей стали давать печенку, она не сразу ее взяла и попыталась узнать, что лежало у человека в другой руке. Увидев что в другой руке ничего нет, обезьянка нехотя взяла печение и съела его. После этого ей в очередной раз показали, что вторая обезьянка за свою работу получает виноград. Вот после этого, первая обезьянка наотрез отказалась брать за свою работу свое печение, и требовать (по обезьяньи) предоставления ей виноградинки. То есть обезьянка решила голодать, но не брать жалкую подачку!!!

Откуда обезьянка узнала, что за равный труд нужно платить равную оплату, а если этого не происходит, то надо это потребовать ?! Ведь ей не скажешь - нехорошо считать деньги в чужом кармане, да и труды Маркса c Лениным она не читала.

Указанный эксперимент доказывает, что понятие СПРАВЕДЛИВОСТИ есть и у животных. Я не думаю что мама обезьянка могла объяснить своему детенышу, что поднятие фишки должно оцениваться виноградинкой. Она просто не могла знать, что за поднятие фишки можно получить оплату.

Ученые, которые проводили этот эксперимент, назвали причиной такого поведения, наличие у обезьян чувства СПРАВЕДЛИВОСТИ!
Обезъяны выдернуты из своего общества , сделано это было специально чтобы исключить влияние наследия сородичей. То есть определить инстинктивную (чистую природную) реакцию на жизненные обстоятельства. Да и элемент дрессировки определял ее поведение только в рамках приобретенных навыков, по которым которым обезьянку учили за свою работу получать только печение. Обезьянку никто не учил качать свои права, она сама стала за них бороться!

А теперь вопрос к уважаемым участникам форума: есть ли чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ на уровне инстинкта у людей ?,
независимо от вероисповедания, национальности, страны, общественно-экономических формаций в которых они проживают ???

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

[B].....

А теперь вопрос к уважаемым участникам форума: есть ли чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ на уровне инстинкта у людей ?,
независимо от вероисповедания, национальности, страны, общественно-экономических формаций в которых они проживают ???

У нас есть понятие СОВЕСТЬ которое квалифицируется как голос Божиий. Впрочем и тут есть право выбора. Совесть можно запинать так, что она будет сидеть в уголке и тихо попискивать. Замечено, что после 100 граммов в водочном эквиваленте совесть начинает засыпать.

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

У нас есть понятие СОВЕСТЬ которое квалифицируется как голос Божиий. Впрочем и тут есть право выбора. Совесть можно запинать так, что она будет сидеть в уголке и тихо попискивать. Замечено, что после 100 граммов в водочном эквиваленте совесть начинает засыпать.

Совесть это другое, каким боком оно к справедливости?
100 грамм по-разному может действовать, но это к теме не имеет отношения.

[кот]

Наиболее сильный инстинкт - это инстинкт самосохранения рода. Обратите внимание: в старости люди более решительно жертвуют своей жизнью ради детей. В животном мире так же. Если на семью кошки нападает собака, то кошка-мать бросается на собаку, заведомо жертвуя своей жизнью ради сохранения потомства. Можно ещё привести примеры.

[Зяма]

КОТ, скажите, а вот как кошка отноносится к своим хозяевам, после того как они
забрали её котят? чтобы утопить, или кому-то продать, или отдать ?

[vitja-knd]

Сообщение от Зяма

Совесть это другое, каким боком оно к справедливости?
100 грамм по-разному может действовать, но это к теме не имеет отношения.

Я про справедливость не знаю ничего. Где ты видел справедливость, Зяма? Мот и правда только у обезъян? Однажды (давно, лет 20 тому назад), в г.Сухуми, мы, конешне хорошо хлабыстнув винца, пошли в ихний знаменитый обезъянник. Там, почти на воле, живут сотни обезьян в огромных вольерах, где не зная стыда оправляют всякую нужду на глазах ученых и посетителей. Очень познавательная экскурсия. Мой друг Вовка, проявив редкое милосердие (он обычно и за билеты не хочет платить) бросил какому-то гибону недокушенное яблоко, нельзя сказать что ето был огрызок, но и целым яблоком никак не назовёшь... Так животное, должно быть сильно оскорбившись, так точно метнуло огрызок обратно что Вова получил им прямо в лицо. Ето как, справедливость?
А у людей ещё хуже...

[кот]

Здесь немного другая ситуация. В живой природе выживают не все котята из помёта. Вокруг много хищников, болезни, травмы и пр. Но в любом случае кошка-мать некоторое время ищет своего ребёнка. По отношению к человеку особого стресса не наблюдал. Когда котята подрастают, кошка сама ищет им место обитания. Она по одному отводит котят на свободную от других котов территорию и там оставляет.

[Зяма]

Сообщение от vitja-knd

Я про справедливость не знаю ничего. Где ты видел справедливость, Зяма? Мот и правда только у обезъян? Однажды (давно, лет 20 тому назад), в г.Сухуми, мы, конешне хорошо хлабыстнув винца, пошли в ихний знаменитый обезъянник. Там, почти на воле, живут сотни обезьян в огромных вольерах, где не зная стыда оправляют всякую нужду на глазах ученых и посетителей. Очень познавательная экскурсия. Мой друг Вовка, проявив редкое милосердие (он обычно и за билеты не хочет платить) бросил какому-то гибону недокушенное яблоко, нельзя сказать что ето был огрызок, но и целым яблоком никак не назовёшь... Так животное, должно быть сильно оскорбившись, так точно метнуло огрызок обратно что Вова получил им прямо в лицо. Ето как, справедливость?
А у людей ещё хуже...

Витя, не надо так мрачно...
Если это чувство на уровне инстинкта, то оно должно быть в большей или меньшей степени...
Страх, голод и любовь движут этим миром - давно известно.
Ну а справедливость? религия зачем людям ? мораль ? законы ?

[Зяма]

Сообщение от кот

Здесь немного другая ситуация. В живой природе выживают не все котята из помёта. Вокруг много хищников, болезни, травмы и пр. Но в любом случае кошка-мать некоторое время ищет своего ребёнка. По отношению к человеку особого стресса не наблюдал. Когда котята подрастают, кошка сама ищет им место обитания. Она по одному отводит котят на свободную от других котов территорию и там оставляет.

Что же получается для кошки хозяин что-то вроде бога ?

[кот]

Что же получается для кошки хозяин что-то вроде бога ?
Хозяина кошка воспринимает, как соплеменнника. Кошки в природе живут в одиночку, и привязанность к хозяину объясняется большей частью, как надёжная защита от врагов. Ну и кормуша ежедневная, без всякого напряжения со стороны кошки.

[vitja-knd]

[QUOTE=Зяма;[/QUOTE]

Когда пчелы рояться - в улье появилось 2 королевы (матки), весь рой, а это несколько тысяч пчел делиться ровно пополам и одна половина со своей королевой мирно покидает улей (дом), так вот улетает в неизвестность старая, уступая место молодой. Но это не справедливость, это необходимость.

[кот]

Когда пчелы рояться - в улье появилось 2 королевы (матки), весь рой, а это несколько тысяч пчел делиться ровно пополам и одна половина со своей королевой мирно покидает улей (дом), так вот улетает в неизвестность старая, уступая место молодой. Но это не справедливость, это необходимость
Мне кажется, что для сохранения вида справедливость (если она есть) отходит на второй план. Среди людей: в войну особо не смотрели - справедлив или нет. Или ты убьёшь, или тебя. Инстинкт самосохранеия превалирует!

[vitja-knd]

Сообщение от кот

[I]
Мне кажется, что для сохранения вида справедливость (если она есть) отходит на второй план. Среди людей: в войну особо не смотрели - справедлив или нет. Или ты убьёшь, или тебя. Инстинкт самосохранеия превалирует!

Ещё один пример, про войну. Рассказан участником событий за юбилейным праздничным столом 9 мая 1990 года. Весна 45 года, Германия, войне осталось неделя. Старшина с двумя новобранцами (молодые белорусские пацаны пережившие окуппацию и которым вот тока исполнилось 18) тащат в расположение термоса с харчами, тащат молодые, конечно. Их замечает мессершмидт и делает разворот для атаки. Старшина, опытный вояка, берёт молодых за ремни, ложиться на землю и прикрывается ими как щитом. Те, а среди них был и рассказчик, сжавшись в комок от страха ждут неминуемой гибели. Немец шмалит из пулеметов. молодым ничего, тока одному срезало подошву в сапоге, а старшене отстрелило обе ноги. Просился добить, но скоро сам кончился от потери крови..., а молодые потянули термоса дальше. Ето про войну справедливость и необходимость.

[Зяма]

Сообщение от кот

Когда пчелы рояться - в улье появилось 2 королевы (матки), весь рой, а это несколько тысяч пчел делиться ровно пополам и одна половина со своей королевой мирно покидает улей (дом), так вот улетает в неизвестность старая, уступая место молодой. Но это не справедливость, это необходимость
Мне кажется, что для сохранения вида справедливость (если она есть) отходит на второй план. Среди людей: в войну особо не смотрели - справедлив или нет. Или ты убьёшь, или тебя. Инстинкт самосохранеия превалирует!

КОТ, насчет войны, читал интересные исследования - только порядка 20 процентов
солдат стреляли на поражение, остальные мимо... Есть барьер не позволяющий убивать
людей на уровне инстинкта.

[yanik]

Сообщение от Зяма

КОТ, насчет войны, читал интересные исследования - только порядка 20 процентов
солдат стреляли на поражение, остальные мимо... Есть барьер не позволяющий убивать
людей на уровне инстинкта.

извините,мой дед мне рассказывал(его забрали в финскую,а вернулся в 1946 году-генерала возил),шо етотсамый инстинкт,назывался Сталлинским 100 грамм!как хряпнешь ети самые 100 грам,так и среляешь криво-косо...