Весь Бобруйск  

Вернуться   Форум города Бобруйска > Разное > Флейм

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #421  
Старый 14.10.2008, 18:38
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Арабы предлагают Израилю мировую

На этой неделе в Оксфорде должны состояться конфиденциальные переговоры при участии одного из старших членов королевской семьи Саудовской Аравии, которые, возможно, смогут запустить мирный процесс на Ближнем Востоке.

Совещание, проходящее в стороне от пристального внимания общественности, и контролируемое Министерством иностранных дел Великобритании, должно помочь старым врагам наладить доверительные отношения.

В числе участников встречи, организованной Оксфордской исследовательской группой, специализирующейся на вопросах безопасности, о***аются саудовский принц Тарек аль-Файсал, бывший глава саудовской разведки и член палестинской мирной делегации Набил Шаат.

Со своей стороны Израиль отправит на встречу Алон Лиэля - бывшего директора министерства иностранных дел, и Мэтью Штейнберга - советника израильской разведки и премьер-министра Эхуда Ольмерта.

Трехдневный семинар, получивший название Развитие Арабской Мирной инициативы, по мнению многих экспертов, имеет наилучшие перспективы урегулирования конфликта в ближневосточном регионе.

Основанная в 2002 году Арабская мирная инициатива намерена предложить Израилю всесторонний мирный договор с 22-мя арабскими странами в обмен на возвращение Еврейского государства к границам 1967 года. Это предложение уже было утверждено во время саммита в Дамаске, проходившего в этом году.

И хотя многие пункты соглашения могут оказаться для Израиля неприемлемыми, президент страны Шимон Перес в прошлом месяце заявил, что не исключает возможности переговоров: "Я призываю арабских лидеров приехать в Израиль, чтобы рассказать о своем предложении".

О том же на прошлой неделе говорил и уже без пяти минут бывший премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт. По его мнению, возвращение к границам 1967 года необходимо для обеспечения мира с арабскими соседями.
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #422  
Старый 14.10.2008, 18:42
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Антисемитизм времен финансового кризиса

В последние дни в интернете широко распространяется новая версия теории мирового еврейского заговора: «информационное сообщение» о том, что накануне своего банкротства банк Lehman Brothers перевел 400 миллиардов долларов в Израиль.

Автор «новости» придал ей вид нейтрального, основанного на фактах сообщения: в заметке упоминаются названия израильских банков; сумма 400 миллиардов взята из сообщения об убытках, понесенных Lehman Brothers; разбираются особенности израильского законодательства о тайне банковских операций и об экстрадиции.

Эту «информацию» уже опубликовали десятки антисемитских и антиизраильских сайтов, сообщает Haaretz. Ее авторы утверждают, что еврейские руководители инвестиционного банка перевели деньги своих клиентов в три израильских банка, надеясь впоследствии репатриироваться и воспользоваться плодами своей аферы, не опасаясь экстрадиции.

Банк Lehman Brothers был создан в США в 1850 году еврейскими иммигрантами из Германии. Банкротство этого банка вызвало волну антисемитских комментариев на интернет-форумах и сайтах. Антисемиты обвиняют мировое еврейство в целенаправленной организации мирового финансового кризиса, от которого якобы выигрывают евреи. Антидиффамационная лига, отслеживающая проявления антисемитизма в разных странах, зарегистрировала за последние две недели сотни таких комментариев.

Исламские фундаменталисты разрываются между двумя равно привлекательными объяснениями мирового кризиса: его объявляют «наказанием Аллаха за грехи Америки» — и одновременно приписывают проискам мирового еврейства. Обе концепции можно было услышать от лидеров ХАМАСа в Секторе Газа, но логического вывода о том, что Аллах избрал евреев орудием исполнения своих замыслов, исламисты не делают.
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #423  
Старый 15.10.2008, 03:52
vitja-knd vitja-knd вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 1,583
Время Online: 55 m
Как Запад быстро ориентируется

Амбасада Нямеччыны адмовіла ў візах беларускім праваабаронцам
14 октября 2008 Политика

Еўрапейскае радыё для Беларусі
Праваабаронцы і журналісты падавалі заяўкі ў нямецкую амбасаду на шэнгенскія візы. Яны меліся прысутнічаць 16 кастрычніка на круглым стале з дэпутатамі бундэстагу, дзе будуць абмяркоўвацца беларускія парламенцкія выбары 2008 года. Пра гэта Еўрарадыё паведаміў праваабаронца Ўладзімір Лабковіч — адзін з чатырох чалавек, якія не атрымалі візы.

Ён адзначыў, што раней праваабаронцы неаднаразова атрымлівалі шэнгенскія мульцівізы, бо маюць шчыльныя кантакты з праваабаронцамі Нямеччыны. Гэтым разам беларускім прадстаўнікам адмовілі ў візах без тлумачэньня прычынаў.

Лабковіч: Спадзяюся, што гэтая новая сітуацыя выкліканая нейкімі тэхнічнымі непаразуменнямі, а не новымі тэндэнцыямі. Не хацелася, каб актывісты грамадзянскай супольнасці не мелі магчымасці выязджаць у краіны Еўрасаюза, а прэзідэнт Беларусі (які шмат зрабіў, каб знішчыць гэтую супольнасць) меў такую магчымасць.
__________________
Мы, русские, никогда не обманываем друг друга...
Ответить с цитированием
  #424  
Старый 15.10.2008, 21:59
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Пьяный русский «шахид» пытался угнать самолет

В среду на борту самолета турецкой авиакомпании Turkish Airlines, летевшего из Анталии в Санкт-Петербург, произошла попытка захвата, сообщает Ynet со ссылкой на турецкое телевидение. Со ссылкой на тот же источник информацию публикуют агентство Reuters и российские СМИ.

Сообщается, что самолет со 190 пассажирами на борту попытались захватить «неизвестные угонщики». По данным BBCNews, угонщик был один. Инцидент, однако, завершился за считанные минуты — пассажиры сумели обезвредить злоумышленника(ов), и самолет продолжил свой путь в Санкт-Петербург.

О личности угонщика или угонщиков пока информации нет. Посадка самолета, на борту которого была совершена попытка захвата, о***ается в аэропорту Пулково в 15.20, сообщает РИА Новости. Никаких подробностей не сообщается.

15:25. Турецкое телевидение сообщило, что «террорист», пытавшийся угнать самолет, был пьян и утверждал, что на нем надет «пояс шахида». Самолет благополучно приземлился в аэропорту «Пулково», «террорист», оказавшийся гражданином России, арестован, сообщают российские СМИ.
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #425  
Старый 15.10.2008, 22:02
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Обама дистанцируется от антисемита Джексона


Кандидат на пост президента США от демократической партии Барак Обама поспешил отмежеваться от одного из самых известных лидеров афро-американской общины Джесси Джексона, который заявил, что Обама положит конец сионистскому влиянию на администрацию США.

В заявлении, опубликованном предвыборным штабом сенатора из Иллинойса, говорится: "Преподобный Джесси Джексон не является советником Барака Обамы и не может выступать с заявлениями касательно отношения сенатора к Израилю... После избрания на президентский пост Барак Обама позаботится о том, чтобы Израиль смог защитить себя от любых угроз".
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #426  
Старый 22.10.2008, 13:44
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Post

Обама: я остановлю агрессию России


«Новые Известия»

Кандидат в президенты США от демократической партии сенатор Барак Обама заявил, что в случае своей победы на президентских выборах он использует «жесткую, прямую дипломатию», чтобы сдержать агрессию России.

«Я восстановлю наши вооруженные силы, чтобы быть готовым к будущим конфликтам, но я также возобновлю жесткую, прямую дипломатию, которая сможет предотвратить получение Ираном ядерного оружия и обуздать российскую агрессию», — заявил Обама в своем программном выступлении в Денвере (штат Колорадо) на общенациональном съезде демократической партии США, где он официально дал вечером в четверг согласие быть выдвинутым в качестве кандидата в президенты США от демократической партии.

В своем выступлении на спортивном стадионе «Инвеско филд», которое продолжалось 43 минуты и на котором присутствовали 75 тысяч делегатов и гостей съезда, а также его сторонников, Обама подверг резкой критике внешнюю политику республиканской администрации Джорджа Буша , которую поддерживает его соперник и лидер президентской гонки у республиканцев сенатор Джон Маккейн .

«Вы не нанесете поражение действующей в 80 странах террористической сети, оккупируя Ирак.
Вы не защитите Израиль и не сдержите Иран только жесткими заявлениями в Вашингтоне. Вы не можете по-настоящему встать на защиту Грузии, когда вы подорвали наши самые старые альянсы. Если Джон Маккейн хочет пойти по следам Джорджа Буша, делая еще больше жестких заявлений и имея плохую стратегию, то это его выбор, но это не те перемены, которые нам нужны
»
, — заявил кандидат в президенты США.
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #427  
Старый 23.10.2008, 00:13
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Дмитрий Медведев оказался махровым евреем

Российская еврейская община встревожена тем фактом, что Дмитрий Медведев, лично подобранный президентом Владимиром Путиным преемник, является евреем по национальности.



В кулуарах один из представителей общины сказал: "Я молюсь, чтобы это не оказалось правдой, так как это принесет лишь неприятности для него и для нас". Медведев, недавно сообщивший в интервью одному из российских еженедельников, что в возрасте 23 лет принял крещение как православный христианин, не комментирует эти слухи. Но на множестве сайтов Рунета полно сообщений о его еврейских корнях.

Сообщения базируются, например, на том факте, что деда Дмитрия Медведева по матери звали Вениамин - что производное от древнееврейского имя Биньямин - а фамилию деда (Шапошников) часто носят евреи. Есть претензии к жене и матери преемника.

Израильская газета Ha'aretz приводит в пример сообщение с одного политического форума: "Преемник Путина Дмитрий Медведев - махровый еврей, его мать Юлия Вениаминовна - 100% еврейка, была учителем словесности в Педагогическом институте имени Герцена, жена Светлана в девичестве Линник тоже еврейка. Принципиально ничего не имею против евреев, но Россия не Израиль".

Николай Бондарик, глава санкт-петербургского отделения националистической "Русской партии", заявил в интервью: "Мы категорично против него (Медведева), так как он по национальности еврей и не скрывает своей симпатии к иудаизму".Бондарик также утверждал, что после прихода Медведева к власти иностранцы и евреи разграбят природные богатства России; "десятки тысяч" израильтян получат ключевые должности в таких органах, как "милиция, армия и спецслужбы", и Россия порвет отношения с арабским миром.
Ha'aretz также отмечает: в декабре во время празднования праздника Ханука Медведев посетил еврейский общинный центр в Москве. Это было всего за три дня до того, как Путин благословил его как своего предпочтительного преемника. Таким образом, во всех сюжетах на телевидении о новом "престолонаследнике" были и кадры, запечатлевшие его в окружении лидеров еврейской общины, на фоне ханукальных свечей и Торы.

Еврейская община было обрадовалась, но теперь чувствует себя затруднительно. С одной стороны, благожелательный визит Медведева вселил надежду, что его президентство положительно отразится на жизни общины. С другой - в кулуарах некоторые лидеры отметили, что это хорошее отношение может вызвать негативную реакцию, которая усилит антисемитские тенденции в России: "Ирония в том, что мы делаем все возможное, чтобы вернуть евреев в лоно иудаизма, но в данном конкретном случае, когда речь идет о следующем президенте, для еврейской общины будет лучше, чтобы он не называл себя иудеем и не навлекал тем самым на себя критику".

13.10.2008
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #428  
Старый 23.10.2008, 00:24
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
О великой стране, которой не было!
("Грузия online", Грузия)
Не может называться великой страна, где половина населения живет в паршивых бараках и домах без канализации
Александр Мельник, 21 октября 2008



Когда говорят: "Развалили великую страну!", невольно задаешься вопросом: "Это что за страна такая великая была? СССР что ли?" Да я, оказывается, жил в великой стране. Но почему-то не чувствовал ее величия, когда стоял в очереди за гнилой картошкой или дохлыми курами в магазине, носил дерьмовую одежду и ел бананы и мандарины только на Новый год.

Не может называться великой страна, где половина населения живет в паршивых бараках и домах без канализации; где большинство заводов и фабрик выпускают вооружения, а обыденные вещи и продукты достают по блату; где за дерьмовой машиной нужно стоять в очереди 10 лет; откуда не съездить за границу, так как великая страна опасается, что ее граждане оттуда не вернутся; где граждане ограничены в выборе работы и места нахождения (вспомните прописку); где паспорта крестьянам начали выдавать только при Хрущеве. Можно продолжать до бесконечности.

Когда смотришь старые американские фильмы, становится горько. В 50-х годах молодые люди могли купить дом, машину, телевизор и холодильник, иметь хорошую одежду, ездить за границу. Вспомните, как мы жили в это время и потом? Чем же мы хуже? Такие же люди. Так что не надо про великую страну. Посмотрите на Северную Корею и Кубу - они все еще в социализме. Мы сейчас смотрим на эту бедноту только с огромным сочувствием. И думаем - слава Богу, что мы не живем больше в "великой стране"!

Нужно перестать оглядываться назад, а строить новую Россию, где люди будут жить достойно. Где заводы будут выпускать нормальные автомобили, бытовую технику, в торговле и бизнесе будет конкуренция и сервис. Сейчас положение немного поменялось. У нас в стране образовалось, наконец, потребительское общество, которое ощутило всю прелесть цивилизованной жизни.

Однако в экономике по-прежнему не так все хорошо, как уверяет нас правительство. Многие экономисты, да и простые граждане, понимают что, вся экономика и бюджет держится на экспорте нефти и газа! Тяжелое машиностроение не развивается, а его производственные мощности не на что модернизировать. В итоге наши самолеты и автомобили по-прежнему не конкурируют на мировом рынке.

Такая же ситуация в судостроении: в гражданском судостроении наша страна никогда не была в лидерах, в военном же строительство и замена устаревших судов идет крайне медленно из-за недостатка финансирования. В итоге флот устаревает быстрее, чем модернизируется. Уже сейчас 60% имеющихся подводных лодок не пригодны для боевых действий, потому как устарели и выведены из строя. Остальная же продукция "Росвооружения" - надводные корабли и бомбардировщики - продается в страны Азии не так эффективно, как, например, у тех же стран Запада. Индия и Китай не торопятся покупать наши военные корабли и истребители. На этом рынке много конкурентов, это и объясняет многие провалы и неудачи по контрактам.

Еще хуже обстоят дела в потребительском секторе и легкой промышленности. Производство бытовой техники находится на таком незначительном уровне, его техническое несовершенство, не соответствие мировым стандартам, отсутствие высокотехнологичного, серийного производства компьютерной и оргтехники говорит о том, что это производство, как и раньше, не на высоте.

Легкая промышленность - это вообще отдельная больная тема. Она была больной еще для советских руководителей во времена СССР, так как считалась не столь обязательной, как военное производство и другие секторы экономики. Однако даже сейчас, после 17 лет развития свободного, казалось, бизнеса, мало кто желает открывать швейные и обувные фабрики. Оно и понятно: бюрократическая волокита, порождающая коррупцию и налоги, задавит это производство.

В пищевой промышленности положение вроде бы наладилось после голодных 90-х. Однако это та же больная тема. Не надо забывать, что здесь мы очень сильно зависим от импорта. И доля импортного продовольствия до сих пор очень высока. У нас, как и при советском режиме, не развито сельское хозяйство, животноводство. От этого цены на отечественные продукты гораздо выше, чем на импортные. Они выше не только из-за общепринятых компонентов экономики - это налоги, цены на бензин, запчасти и оборудование. Но и еще от того, что сам процент сельскохозяйственного и фермерского производства у нас весьма незначителен. К примеру, в такой стране как Канада сельское хозяйство и фермерство куда более развито, чем в России. Хотя Канада - тоже северная страна, и в четыре с половиной раза меньше России по населению!
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #429  
Старый 23.10.2008, 00:25
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
продолжение

Поднять уровень производства, а также организовать обеспечение населения отечественными товарами нынешней политической верхушке до сих пор не удается. И вряд ли удастся при существующей системе управления. Деньги в Стабфонде лежат мертвым грузом и не вкладываются в какие-либо высокотехнологичные проекты, производства и модернизацию существующих промышленных мощностей! Вместо этого Кремль продвигает расточительные, амбициозные и ненужные проекты. Такие как Олимпиада-2014 года в Сочи, а также саммит АТЭС-2012 во Владивостоке, которые не принесут развитию российской экономике ничего перспективного. Наоборот, приведут к растрате большой суммы государственных средств, и в конечном итоге оттока их из бюджета в целом.

Коснусь лишь второго амбициозного проекта - саммита АТЭС-2012 во Владивостоке, который так громко освещается в прессе в последнее время. Мало кто верит, что все те объекты инфраструктуры, которые намечены, будут построены в отведенный срок. А также сомневается в их необходимости региону и без того с низким уровнем промышленности и производственных мощностей. Скорее всего, сюда не удастся привлечь и иностранные инвестиции, развить туризм. Причина всему - неповоротливая бюрократическая система управления, не совершенное законодательство, отпугивающая потенциальных инвесторов. А также климатические условия, не позволяющие развивать туризм в Приморье. В итоге многие уже сейчас относятся скептически к этой затее. Что будет с выстроенными гостиницами и остальной инфраструктурой?

И все это на фоне того, что 30 процентов населения живут в ветхом жилье, в сельских районах - ужасающая безработица и нищета, коммунальное хозяйство многих городов времен 60-х годов, давно выработавшее свой ресурс и разваливается. Мизерные зарплаты для большинства граждан и пенсии.

Сложная ситуация остается и с ипотекой, которой также грозит кризис вслед за американской. Но если Америка выйдет из него более мягко, потому как ее экономика это позволяет, ее ВВП выше, чем в России, уровень доходов и производства не сравнить с российским, то в России этого не произойдет. Люди, которые взяли кредиты, просто не смогут платить по счетам, так как высокая инфляция и повышение цен съедают все доходы и заработки. Это коснулось уже не только среднего класса но и людей с довольно высокими доходами. Все это приведет к снижению стоимости жилья, потому как уже не будет такого количества покупателей. Эксперты Института глобализации и социальных движений (ИГСО) считают, что рынок жилья в России может обрушиться еще до конца 2008 года. При этом падение цен может составить 50% от существующего уровня.

Многие невольно задаются вопросом: что будет, если упадут цены на нефть и газ? Или, к примеру, появятся альтернативные нефтепроводы в Европу в обход России? Один из таких уже построен - транскавказский, "Баку-Тбилиси-Джейхан", который проходит по территории Грузии и Турции, что очевидно повышает уровень экономики этих стран. Что будет, если ЕС и США построят нефтепровод из Саудовской Аравии в Европу, через территории Иордании, Сирии и Турции? Ведь строить нефтепровод в пустыне не так сложно, чем прокладывать его по дну моря!

К тому же, один такой нефтепровод давно уже есть, который проходит от Абкайка

(Саудовская Аравия) до Дамаска (Сирия). От него не сложно проложить нефтепровод на северо-запад по территории Турции в Европу! Непонятно, почему этот проект до сих пор не имеет поддержки в Европе. Наверное, скорее всего, потому, что в единой Европе не все так едины во мнениях.

Например, ЕС уже увеличил объемы газа, закупаемого у Норвегии, урезав при этом повышение российских закупок. Если в 2000 году на Россию приходилось 49 процентов импорта в ЕС, а на Норвегию - 21 процент, то к 2006-му доля России упала до 42 процентов, а Норвегии - поднялась до 24 процентов. Запасов в распоряжении Норвегии достаточно, чтобы и далее наращивать объемы поставок в Европейский Союз. Кроме того, Европа активно ищет газ в Северной Африке. Уже сегодня она получает его по двум трубопроводам из Алжира и одному - из Ливии; прорабатываются планы постройки еще одного газопровода из Алжира в Италию. Правда, ставка на Ливию остается весьма рискованной, так как об истинных объемах ее запасов судить трудно.

Естественно, что российской экспорт энергоносителей в Европу окажется под закрытием и полным сворачиванием такового! Конечно, существуют другие направления рынка нефти и газа, такие как Китай, Индия, но Китай - не Европа! Китай не будет покупать нефть по европейским ценам, разница в экономических соотношениях и уровне жизни между Китаем и Европой не позволяют выстраивать единую ценовую политику.

В результате российская экономика сильно осядет и начнется сползание. Тогда уже не будет гарантии от кризисов и дефолтов! Вся российская экономика обвалится, правительство не сможет содержать свою армию, социальную систему, многие намеченные экономические проекты будут сорваны, в стране начнется большой экономический кризис.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #430  
Старый 23.10.2008, 00:35
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Андрей Пионтковский: «Москва никак не может понять, что она никому не нужна!»
Олеся Олешко, <a href=http://profil-ua.com/>«Профиль»</a>
17.10.08 // 14:29

«Путин ненавидит Ющенко, ненавидит до последней степени бешенства и не скрывает этого.
Януковича, по-моему, он презирает, потому что тот не оправдал его надежд как пророссийский политик.
А с Тимошенко у Путина деловые отношения. Они оба – газовые трейдеры».



Известный российский политолог Андрей Пионтковский рассказал «Профилю» о том, с кем из украинских политиков общается Владимир Путин, охарактеризовал современную российскую систему власти и оценил, насколько успешна концепция Дмитрия Медведева о зоне влияния Росcии

Как бы Вы охарактеризовали действия России на украинском направлении: это стратегия, тактика или бессистемность?

Отношение Кремля к Украине определяется одной центральной идеей: в разные времена она называлась по-разному, в последние 15 лет это была идея доминирования на постсоветском пространстве, а вот сейчас ее абсолютно четко обозначил президент Дмитрий Медведев – это зона влияния. Он очень четко выразился: мы имеем право на зоны влияния там, где живут наши друзья.
Но если речь идет о друзьях, то какое влияние еще нужно? Противоречивое высказывание. Видимо, имелось в виду так называемое «принуждениее к дружбе». В Украине такая «дружба» никому не нужна, причем не только тем силам, которые ориентируются на Виктора Ющенко или Юлию Тимошенко, но и тому же Виктору Януковичу, и тем же «донецким». У них есть свои интересы, им не нужна «московская крыша». И дело даже не в конкретных проблемах на сегодняшний день, таких как статус Севастополя, черноморский флот, цена на газ, русский язык – все это частности. Коренная и непримиримая проблема российско-украинских отношений состоит в стремлении Москвы рассматривать Украину как зону своего влияния и абсолютное несогласие с этим украинского политического класса и большей части общества.


Кто в России и о чем говорит сейчас с украинским руководством?


У вас пока три политика первого плана – Тимошенко, Ющенко и Янукович. У нас в России всего один – это Владимир Путин. Путин является диктатором. Я не понимаю, как так могло произойти – вот он стоит на пресс-конференции рядом с премьер-министром независимого государства г-жой Тимошенко и называет президента этого государства мазуриком. А премьер-министр стоит рядом и все это кушает, никак на это не реагирует. Вот вам пример диалога. Так вот наш участник диалога беседует с вашими тремя. Он ненавидит Ющенко, ненавидит до последней степени бешенства и не скрывает этого. Януковича, по-моему, он презирает, потому что тот не оправдал его надежд как пророссийский политик. Путин никак не может понять, что нет там пророссийских политиков: Янукович может использовать в своих политических играх русский фактор, но он проукраинский политик. А с Тимошенко у Путина деловые отношения. Они оба – газовые трейдеры, и они общаются на своем языке. А Путин – он, прежде всего, мультимиллионер и газовый трейдер, и только после этого он диктатор. Тимошенко тоже была газовым трейдером. Вот они ведут свой диалог на их деловом языке, который для нас совершенно непонятен. Что мы знаем об их последней встрече, кроме того, что президент Ющенко мазурик? А больше ничего. Наверняка они о чем-то согласились, но, как правило, разговоры между этими выдающимися газовыми трейдерами постоянно происходят в тени.


Недавно был продлен Большой договор о дружбе и сотрудничестве между нашими странами, но дружбы как таковой не наблюдается. Что нам мешает дружить?


Это и мешает дружить: называйте это как угодно – имперский, неоимперский комплекс у России. Но это уже даже не комплекс, это уже нескрываемая политика. Как мы можем дружить, если вам говорят: вы – моя зона влияния. Я думаю, вам это не понравится.


Идет ли в политических кругах России речь о том, что стоит сменить политику кнута (открытое давление) на политику пряника путем, скажем, гуманитарной интервенции?

Сейчас российская элита опьянена победой в маленькой победоносной войне с Грузией, и в российских СМИ нынче обсуждаются вопросы о статусе Крыма. Что вы, Лужкова не слушаете? Когда бы Лужков позволил себе говорить что-то подобное без одобрения Кремля?
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #431  
Старый 23.10.2008, 00:35
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
продолжение

Россия потеряла свое влияние в Восточной Европе и Прибалтике, остался последний плацдарм – СНГ. Удастся ли России удержать этот плацдарм? Если да, то кто точно останется сателлитом России?

Да никто не будет, никому это не нужно, прошли те времена. С Грузией и Украиной понятно, что происходит. Что еще осталось? Средняя Азия и Казахстан. Так вот Медведев еще не понял, что он подписал 29 августа в Душанбе во время заседания Шанхайской организации сотрудничества. Там нет ни слова о признании Осетии и Абхазии, но там очень четко сказано, что организация выступает за сохранение территориальной целостности государств. По сути, это декларация о гарантиях территориальной целостности Казахстана и Средней Азии, данная Китайской народной республике. Эти страны очень напуганы тем, что происходит вокруг. Почитайте любого русского патриота: сначала Абхазия, потом Крым, а что потом – потом обязательно Северный Казахстан! Сейчас Средняя Азия и Казахстан видят в Китае гаранта, защитника от этой «дружбы по принуждению» с Россией. Что касается Беларуси, то Лукашенко, как мне кажется, самый блестящий политик на постсоветском пространстве. Вот уже столько лет он дурит Москву, подписывая всякие бумажонки – объединения, окончательного объединения, полного объединения... Но вряд ли он согласится поменять свое положение диктатора европейского государства на секретаря Минского обкома. Все это абсолютный провал, Москва никак не может понять, что она никому не нужна!


Некоторые историки высказывают мнение, что Советский Союз был своего рода историческим продолжением Российской Империи. Даже российские интеллектуалы, признавшие порочность советского периода, тем не менее, никогда не ставили под сомнение имперскую идеологию. Почему?

Правильно, только вот люди замечают одну сторону и не хотят понять другую: России сейчас нечего предложить. Россия дважды потеряла империю – не только в начале 90-х прошлого века, но еще и в 17-м году. Тогда и Украина объявила о своей независимости, и среднеазиатские, и кавказские страны. А уже пару лет спустя она ее блестяще восстановила. Почему? Тогда Москва предложила всем этим народам – и украинцам, и кавказцам, и Средней Азии – идею – коммунизм. И эта идея увлекла эти народы и оказалась более сильной, чем национальные идеи в этих странах. Об этом написал Андрей Амальрик еще в 60-х годах в своей знаменитой работе «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?». Он сказал: как принятие христианства продлило жизнь Римской империи на 300 лет, так и коммунизм продлил жизнь Российской империи на 70 лет. А теперь вот они в Кремле не могут понять, что сейчас им нечего предложить! Что власть газовых и нефтяных клептократов может предложить привлекательного народам Украины, России, Казахстана? То, что Россия великая? Ну, это нам, русским, интересно, а остальным нет. Поэтому эта аналогия очень удачная, и она объясняет, почему все усилия по созданию зоны влияния оказываются тщетными.


Какой, на Ваш взгляд, должна быть стратегия Украины в отношении современной России?

Стратегия единственная: строить то, что провозгласила оранжевая революция – европейский путь развития. Строить открытую транспарентную экономику, демократическую страну. Более-менее это вам удается. Да, конечно, у вас слишком много выборов, но, в любом случае, это школа свободных демократических выборов. А почему Москва так яростно борется с Украиной? Дело не в российском имперском синдроме, дело в том, что Москва боится позитивного примера. У нас уже сложилась клептократическая модель капитализма, которая сейчас входит в глубочайший кризис. Дайте Украине спокойно развиваться 2–3 года по европейскому пути – и это произведет неизгладимое впечатление на миллионы умов в России. Ваш пример и составляет громадную угрозу режиму Путина.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #432  
Старый 23.10.2008, 11:16
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
Россия потеряла свое влияние в Восточной Европе и Прибалтике, остался последний плацдарм – СНГ. Удастся ли России удержать этот плацдарм? Если да, то кто точно останется сателлитом России?

Да никто не будет, никому это не нужно, прошли те времена. С Грузией и Украиной понятно, что происходит. Что еще осталось? Средняя Азия и Казахстан. Так вот Медведев еще не понял, что он подписал 29 августа в Душанбе во время заседания Шанхайской организации сотрудничества. Там нет ни слова о признании Осетии и Абхазии, но там очень четко сказано, что организация выступает за сохранение территориальной целостности государств. По сути, это декларация о гарантиях территориальной целостности Казахстана и Средней Азии, данная Китайской народной республике. Эти страны очень напуганы тем, что происходит вокруг. Почитайте любого русского патриота: сначала Абхазия, потом Крым, а что потом – потом обязательно Северный Казахстан! Сейчас Средняя Азия и Казахстан видят в Китае гаранта, защитника от этой «дружбы по принуждению» с Россией. Что касается Беларуси, то Лукашенко, как мне кажется, самый блестящий политик на постсоветском пространстве. Вот уже столько лет он дурит Москву, подписывая всякие бумажонки – объединения, окончательного объединения, полного объединения... Но вряд ли он согласится поменять свое положение диктатора европейского государства на секретаря Минского обкома. Все это абсолютный провал, Москва никак не может понять, что она никому не нужна!

Некоторые историки высказывают мнение, что Советский Союз был своего рода историческим продолжением Российской Империи. Даже российские интеллектуалы, признавшие порочность советского периода, тем не менее, никогда не ставили под сомнение имперскую идеологию. Почему?

Правильно, только вот люди замечают одну сторону и не хотят понять другую: России сейчас нечего предложить. Россия дважды потеряла империю – не только в начале 90-х прошлого века, но еще и в 17-м году. Тогда и Украина объявила о своей независимости, и среднеазиатские, и кавказские страны. А уже пару лет спустя она ее блестяще восстановила. Почему? Тогда Москва предложила всем этим народам – и украинцам, и кавказцам, и Средней Азии – идею – коммунизм. И эта идея увлекла эти народы и оказалась более сильной, чем национальные идеи в этих странах. Об этом написал Андрей Амальрик еще в 60-х годах в своей знаменитой работе «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?». Он сказал: как принятие христианства продлило жизнь Римской империи на 300 лет, так и коммунизм продлил жизнь Российской империи на 70 лет. А теперь вот они в Кремле не могут понять, что сейчас им нечего предложить! Что власть газовых и нефтяных клептократов может предложить привлекательного народам Украины, России, Казахстана? То, что Россия великая? Ну, это нам, русским, интересно, а остальным нет. Поэтому эта аналогия очень удачная, и она объясняет, почему все усилия по созданию зоны влияния оказываются тщетными.

Какой, на Ваш взгляд, должна быть стратегия Украины в отношении современной России?

Стратегия единственная: строить то, что провозгласила оранжевая революция – европейский путь развития. Строить открытую транспарентную экономику, демократическую страну. Более-менее это вам удается. Да, конечно, у вас слишком много выборов, но, в любом случае, это школа свободных демократических выборов. А почему Москва так яростно борется с Украиной? Дело не в российском имперском синдроме, дело в том, что Москва боится позитивного примера. У нас уже сложилась клептократическая модель капитализма, которая сейчас входит в глубочайший кризис. Дайте Украине спокойно развиваться 2–3 года по европейскому пути – и это произведет неизгладимое впечатление на миллионы умов в России. Ваш пример и составляет громадную угрозу режиму Путина.
Зяма, прочел статью, а то что особенно понравилось и то, что является неоспоримой правдой выделил.
Скажи, а ты не опасаешься отрицательной реакции любителей имперского шовинизма этого форума, публикуя такие смелые и прaвдивые статьи?
Смотри, а то припишут как меня в любители США и Запада и в изменники Родины.
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
  #433  
Старый 23.10.2008, 11:54
Аватар для кот
кот кот вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 10.11.2007
Адрес: Бобруйск
Сообщений: 1,773
Время Online: 1 d 18 h 8 m
Цитата:
Сообщение от zeav1966 Посмотреть сообщение
Зяма, прочел статью, а то что особенно понравилось и то, что является неоспоримой правдой выделил.
Скажи, а ты не опасаешься отрицательной реакции любителей имперского шовинизма этого форума, публикуя такие смелые и прaвдивые статьи?
Смотри, а то припишут как меня в любители США и Запада и в изменники Родины.
Зяма, хорошая подборка статей. Согласен и поддерживаю тебя в этом вопросе.
Ответить с цитированием
  #434  
Старый 23.10.2008, 15:01
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Цитата:
Сообщение от zeav1966 Посмотреть сообщение
Зяма, прочел статью, а то что особенно понравилось и то, что является неоспоримой правдой выделил.
Скажи, а ты не опасаешься отрицательной реакции любителей имперского шовинизма этого форума, публикуя такие смелые и прaвдивые статьи?
Смотри, а то припишут как меня в любители США и Запада и в изменники Родины.
Ну, любителей имперского шовинизма тут не много, впрочем как и участников форума!
Я думаю что можно вести дебаты не оскорбляя друг друга, когда разговор идёт и про сионизм и про религию.
Что до изменников Родины, так что ты понимаешь под Родиной? тут же участники с разных стран, их объединяет сейчас то что они родом с Бобруйска и вроде никто об этом не жалеет.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #435  
Старый 23.10.2008, 21:43
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
Ну, любителей имперского шовинизма тут не много, впрочем как и участников форума!
Я думаю что можно вести дебаты не оскорбляя друг друга, когда разговор идёт и про сионизм и про религию.
Что до изменников Родины, так что ты понимаешь под Родиной? тут же участники с разных стран, их объединяет сейчас то что они родом с Бобруйска и вроде никто об этом не жалеет.
По отношению к количеству активных участников форума, любителей имперского шовинизма не так уж и мало. Троих ярых, я лично на себе познал.
Вести дебаты без оскорблений можно на любые темы, но когда это взаимно. Думаю, что ты со мной согласен.
Что я подразумеваю под словом Родина? Это довольно трудный вопрос, даже затрудняюсь сказать. Моё личное мнение, что Родина - это то место где дом человека, где живёт его семья, место (страна) там где он участвует в общественно-политической жизни и которое он защищает. Есть ещё понятие малая Родина, то место где ты родился - это место и объединяет нас на этом форуме.
А какое твоё мнение по данному вопросу и какое мнение у других участников форума?
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024