Наболело

Животнае · #1 20.11.2007, 01:54

Хотел снало отписать в пост "Шукаю Беларусаў!", да вот почитавши решил не "пачкаться" и создать отдельну темку...
Ибо сложно переубедить человека смотрящего на черное но свято верящего в то что это белое...
Можно долго и рьяно обсуждать национальные вопросы, вопросы языка, перепетии истории, выяснять кто прав кто виноват, а толку будет ноль.
Да и если уж брать то что касается истории, тут вообще порою до маразма доходит... История ведь такая штука продажная стала, особенно та ее часть что краеугольным камнем к политике соприкасается... Никто не подскажет, в коий раз ее по новому нам трактуют? В общем то и любую здравую идею можно так поведать, что окружающим она покажется бредом пьяного дворника.
Так, что то меня уже не туда маленько понесло :-)))
Но всеж таки хочу кратенько высказать свое мнение по уже выше упомянутой теме "Шукаю Беларусаў!".
Язык, равно как и национальные культурные ценности, будь то фольклер или национальное искусство, знать нужно. Иначе рано или позно все это станет достоянием историков, которые будут ломать голову на тему "куда же делась эта этническая группа". Поглаживая свою ученую бороду будут выдавать теорию за теорией и защищать на эту тему докторские диссертации :-)
А вот другой вопрос, по поводу "имперских интересов России", вообще считаю не корректным в корне. Не мы, простые граждане своих стран, пишем историю, а сильные мира сего с нашей помощью. По этой причине вряд ли мы когда узнаем истинные мотивы и нюансы того или иного поворота истории. Да и лично то спросить уже некого, их уж всех в земле черви доели. А Ульянов-Ленин лежит себе тихо в мавзолее и тоже беседовать ни с кем не хочет. :-))
Так или иначе, но по большому счету все мы тут присутствующие на форуме, люди без национальности. Мы все родом из СССР, нравится нам это или нет! (кстати в новых то российских паспортах, нет графы национальность) Да и кто здесь сможет, гордо стукнув себя пяткой в грудь, сказать "я чистых кровей белорус или чистых кровей русский"? А? Думаю что таких не найдется. Да в общем то и зачем? Все мы человеки... Две руки, две ноги, одна голова(мужики... то что внизу между ног по другому называется)... И основные жизненные приоритеты у нас у всех одинаковые - ЖИТЬ НОРМАЛЬНО, что было что поесть попить, крыша над головой, да что б детки не болели, а все что дальше это уже амбиции. Ведь и так понятно что любое деление будь то на национальности, религии, государства лишь плод чьих то амбиций, а не жизненно необходимый фактор.
Мда, что то я размахнулся :-) Сразу видно... НАБОЛЕЛО !!!
А что собственно то сподвигло, точнее стало "последней каплей", так это подвернулся мне на днях диск со старыми советскими фильмами. Просмотрел его, и что то так грустно стало и обидно. Обидно за то, что сколь многое мы потеряли с развалом союза, получив в замен распри на национальной почве, классовую дисперсию и настороженные взгляды в завтрашний день. Грустно стало, потому что "сегодня не будет, как было вчера", увы но реки вспять не текут :-((
Смотрея я эти фильмы и лишний раз поражался тому, какой же все таки у людей был энтузиазм и ВЕРА в счастливое будущее. Вспомнил себя в молодости и сравнивал с Я настоящим. Многое отдал б, за то что б вернуться обратно. Тогда была огромная гордость, за страну и то что я в ней живу... Да вы можете списывать это на промывание мозгов коммунистическип правительством, на то что границы были на замке.... А я скажу вам НЕТ, тогда реально было чем гордиться. А сейчас мы все дружно сидим на обломках с деланно гордым и важным видом и почесывая в затылке ищем крайнего, виновного во всех наших бедах. Ну небыло такого в СССР, что приехав допустим в ту же украину, мне какой то мент по мове заявил де "понаехали тут"!
Вы можете прочитав сии строки сказать мне, "насмотрелся типа показушных фильмов и сидит тут ностальгирует да поносом словесным форум пачкает"... А я опять же скажу вам НЕТ!!! Кинематограф всегда был отражением своего времени... И если даже не брать в расчет тот оптимизм и позитив которым веет от этих фильмов, то хотя бы то что национальности тогда не играли ни какой роли белыми нитками пронизывает все ленты... Наоборот принадлежность к той или иной национальности старались выставить на показ со всем возможным колоритом! А вы говорите что нас пытались обезличить и всех сделать РУССКИМИ.

Кстати тут по теме флешка подвернулась... Очень хорошо иллюстрирует все выше мною сказанное
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

P.S.->Вы уж извините ежли кого чем то может и задел в своих перлах...
Сам то я "русский"(наверно точнее будет советский) и живу в России... Эт я так, что б желающие(а такие наверняка найдутся) знали в какую сторону плевать :-)

**yanik** · #2 20.11.2007, 06:06

хорошо напиано,капитально,но не понятно ,надо-бы объяснить простым лядям,о чем тут ...

**diks** · #3 20.11.2007, 08:22

С развалом СССР особенно жалко было потерять братьёв-чеченов,туркменов,хакасов и эвенков!

Все мы жили в одной "большой и дружной" стране.Только "дружили" мы "из-под палки".
Как ни крути ,но по настоящему сплачивает людей только вера и национальная сообщность.

**vitja-knd** · #4 20.11.2007, 08:35

Масштабно ты завернул, Животнае. Канешно, наболело у тебя про СССР... и этот хохляцкий мент не вовремя тебя зацепил и кино это.... Я лет 20 назад ехал в поезде из Паланги с одной москвичкой, так она всю дорогу стучала пальцем по-столу и мне, тоже русскому, внушала как все вокруг русским (особенно москвичам) должны как они им всё обустроили и построили и привили культуру и порядок. Ехал я и смотрел в окно на ухоженную тогда, почти европейскую Литву, и думал: "Чтож ты тогда едешь сюда отдыхать, а не они к тебе... в Химки".
Давай лучше про пиво поговорим.

**diks** · #5 20.11.2007, 08:54

Да, Витя,вспомним ещё фразу "Понаехали тут.." Москвичи, по-моему,думали что сыр колбаса и прочие продкты появлялись на свет прямо в магазинах.Им невдомёк было,что "понаехавшие" приезжалив Москву за своими же результатами труда.Это и есть "имперский взгляд" на вещи."Нам все должны..."
Что , "ностальгирующее животное", некем больше командовать?

Животнае · #6 20.11.2007, 09:39

Цитата:

Сообщение от vitja-knd

Масштабно ты завернул, Животнае. Канешно, наболело у тебя про СССР... и этот хохляцкий мент не вовремя тебя зацепил и кино это.... Я лет 20 назад ехал в поезде из Паланги с одной москвичкой, так она всю дорогу стучала пальцем по-столу и мне, тоже русскому, внушала как все вокруг русским (особенно москвичам) должны как они им всё обустроили и построили и привили культуру и порядок. Ехал я и смотрел в окно на ухоженную тогда, почти европейскую Литву, и думал: "Чтож ты тогда едешь сюда отдыхать, а не они к тебе... в Химки".
Давай лучше про пиво поговорим.

Двояко все это... Если брать в пример латву, эстонию, то возможно и сраведливое замечание. Но я тебе другой пример приведу, причем такой что не по наслышке мне знаком а на личном опыте... Возьмем те же киргизию и узбекистан, ты в курсе как они сейчас живут? Думаю достоподленно нет ;-) Сразу оговорюсь, у меня батя оттуда, да и сам там какое то время жил, а брат отца с семьей до последнего там находились покуда русских оттуда поганой метлой не погнали. Это изгнание обернулось им полным разрушением инраструктуры при союзе созданной и скатились они сейчас чуть ли не до средневековья... Да цивилизация там есть, в столицах и окрест их, да на иссык-куле (курортный бизнес, эксплуатируют здравницы и лечебницы при союзе же и построенные). В киргизии так вообще на оффсайте правительства есть раздельчик по привлечению специалистов из России, да ток ни кто не торопится туда возвращаться. А при СССР там было практически все, такой знаете ли резкий контраст со средней полосой росиии в которой был сплошной дефицит и масло с колбасой по талонам, там же в магазинах полки ломились от товаров из европы (приемущественно почему то из германии) и никаких очередей. А сейчас там ситуация описать которую кроме как словом ЖЕСТЬ неполучается. Население, особенно по малым городам, нищенствует, детки завместо учебы идут в забой на пиратских разработках заброшенных угольных шахт, вы вообще представляете что это такое? Года полтора назад ездили туда на могилу деда, насмотрелись, до сих пор жутко.
А по поводу ухоженности эт ты загнул... Или уже не помнишь что при союзе практически все было более менее ухожено, мы тогда часто ездили(это сейчас непозволительная роскошь стала путешествовать) так что сравнить было что и с чем. И скажу я тебе, в республиках особенно переферийных тогда жилось намного лучше чем в центре страны. Да и в общем то что тут душой то кривить, мы уж так устроены человеки, ищем всегда там где лучше и кусок пожирнее. Это плохо? Или надо понимать так "родился в селе Великие Грязи, вот и живи там пока не закопают, и нечего ездить людям жить мешать". Да "русские" действительно много сделали, может не всегда нужного и хорошего, но самая огромная и неоценимая заслуга в том что было объеденено столько народов и все жили сообща и делали все сообща и ненадо говорить что из под палки. Или вас под дулом нагана принуждали становиться пионерами, комсомольцами, вы же сами верили что это правильно страмились к этому и гордились ЭТИМ. Это сейчас мы смотрим свысока, де дураками были. А плохо ли это было? Думаю НЕТ, была общая идея и мы в нее верили, мы стремились к чему то высшему чем нонишние устремления набить пузо поплотней да урвать бабла побольше, унизить соседа и сидеть с довольным видом озираясь по сторонам в поисках одобрения своей позиции...
Иной раз меня очень удивляет, наша короткая память.
Народ который не помнит своего прошлого, не имеет будущего (не помню кто сказал но что то в этом есть)

Животнае · #7 20.11.2007, 09:53

Цитата:

Сообщение от diks

Да, Витя,вспомним ещё фразу "Понаехали тут.." Москвичи, по-моему,думали что сыр колбаса и прочие продкты появлялись на свет прямо в магазинах.Им невдомёк было,что "понаехавшие" приезжалив Москву за своими же результатами труда.Это и есть "имперский взгляд" на вещи."Нам все должны..."
Что , "ностальгирующее животное", некем больше командовать?

diks -> Вот он кого но от тебя таких выпадов я не o ж и д а л )))
При чем здесь политика? И зачем в данном случае переходить на личности отождествляя в данном случае меня с правительством? Я такой же как и ты обычный гражданин своей страны, который ровным счетом не решает ничего.
Зачем уподобляться сильным мира сего, которые ослепленные своими амбициями вершат судьбы миллионов...
Вот многие тут заметил обеспокоены экспансией с юга, да понаехали ... А если посмотреть то по человечески, от хорошей ли жизни они сюда понаехали? Они такие же как мы с теми же приоритетами и им так же надо кормить свою сенью да и вообще хоть как то существовать... Вас так послушать ток надо вообще обнести страну забором с вышками и отстреливать каждого попытавшегося попасть на ее территорию. Так что ли правильно?

PS-> забавно... слово "o ж и д а л" закрашивается звездочками, пришлось писать через пробелы

**vinp** · #8 20.11.2007, 10:24

Мне как-то жена сказала, что не о***ала, что беларусы так сильно отличаются от русских. Она русская, а я беларус. Это она в положительном смысле, мол Беларусь не развалила всё до основания как в России.
Здесь, в Латвии, мы очень хорошо видим как мы русскоговорящие отличаемся от латышей. У нас очень часто на одно и тоже событие диаметрально противоположные точки зрения. Разные песни, танцы, менталитет наконец-то.
Так может оно и к лучшему, что мы живём отдельно, а не в союзе.
Мне после академии пришлось поработать на Байконуре, в Казахстане. Город Байконур - это одно, а соседний посёлок Тюра-Там - это другой век.
Вопрос в другом, будем ли мы вместе перед, скажем, внешней угрозой. Рано или поздно на Россию набросятся Китай и США, ради недр. Поможем ли мы ей? Прибалтика, Грузия и Украина теперь уж нет, это точно.

**vitja-knd** · #9 20.11.2007, 22:26

Грустную тему ты затронул, Живот. Все мы здесь красное знамя целовали, мот кто-то сильнее верил в радужное будущее, кто-то слабее. Я с одним французом разговаривал когда мне было 20, а ему как мне сейчас около 40, распрашивал его, пытался узнать мнение иностранца о Советской Власти, о том что он о нас думает. А услышал неоЖИДанный

и банальный ответ - хороший строй у Вас, говорит, люди с уверенностью смотрят в завтрашний день. У нас (у них) мол, не так, сегодня миллионер - завтра пособие по-безработице получаешь... - А француз милионер был, свой завод у него был электротехнический, а к нам приехал внедрять электрооборудование своё на МТЗ

**diks** · #10 21.11.2007, 09:42

[QUOTE=Животнае;13814]diks -> Вот он кого но от тебя таких выпадов я не o ж и д а л )))
При чем здесь политика? И зачем в данном случае переходить на личности отождествляя в данном случае меня с правительством?

А если посмотреть то по человечески, от хорошей ли жизни они сюда понаехали? Они такие же как мы с теми же приоритетами и им так же надо кормить свою сенью да и вообще хоть как то существовать... Вас так послушать ток надо вообще обнести страну забором с вышками и отстреливать каждого попытавшегося попасть на ее территорию. Так что ли правильно?
Если чем-то обидел тебя лично,то извини.У тебя наболело,а мне надоело слушать про "страну,которую мы потеряли".И еще о величии России.Совсем не считаю,что её влияние в течении веков положительно повлияло на развитие Европы.Скорее наоборот.Вы с поляками общались?Они просто ненавидят русских.И,отметим ради справедливости,им есть за что.За что любить русских прибалтам?За оккупацию?А это была именно она,только глупый станет с этим спорить.Не считаю что Беларусь выиграла от подчинения России.Про Кавказ и Азию вообще не хочу говорить.
За время правления коммунистов "человек" превратился в "единицу народа".Кто знает,как бы мы жили не будь революции.Да,было много и хорошего-но это прошлое.Жить нужно настоящим с мыслями о будущем.
Как ни крути,а политика присутствует везде.Меня ,например,не устраивает политика "открытых дверей" .Что значит "им нужно кормить семью"?Почему азер должен кормить СВОЮ семью на МОЕЙ земле?В Азербайджане что,перенаселение?Война?Если бы они были хотя бы какими-нибудь спецами,рабочими,крестьянами.А то ведь только на рынках их и встретишь.Если кто не в курсе,так весь прилегающии к базару частный сектор давно выкуплен "несчастными беженцами".И у каждого возле дома -овощной склад.Ни для кого не секрет,что вся эта "базарная мафия" отличная почва для нарушений закона,взяточничества.

Я такой же как и ты обычный гражданин своей страны, который ровным счетом не решает ничего.Тоже наследие "великой страны".А хотелось,чтобы мы решали...

**yanik** · #11 21.11.2007, 15:29

[QUOTE=diks;13917]

Цитата:

Сообщение от Животнае

diks -> Вот он кого но от тебя таких выпадов я не o ж и д а л )))
При чем здесь политика? И зачем в данном случае переходить на личности отождествляя в данном случае меня с правительством?

Цитата:

Сообщение от Животнае

А если посмотреть то по человечески, от хорошей ли жизни они сюда понаехали? Они такие же как мы с теми же приоритетами и им так же надо кормить свою сенью да и вообще хоть как то существовать... Вас так послушать ток надо вообще обнести страну забором с вышками и отстреливать каждого попытавшегося попасть на ее территорию. Так что ли правильно?
Если чем-то обидел тебя лично,то извини.У тебя наболело,а мне надоело слушать про "страну,которую мы потеряли".И еще о величии России.Совсем не считаю,что её влияние в течении веков положительно повлияло на развитие Европы.Скорее наоборот.Вы с поляками общались?Они просто ненавидят русских.И,отметим ради справедливости,им есть за что.За что любить русских прибалтам?За оккупацию?А это была именно она,только глупый станет с этим спорить.Не считаю что Беларусь выиграла от подчинения России.Про Кавказ и Азию вообще не хочу говорить.
За время правления коммунистов "человек" превратился в "единицу народа".Кто знает,как бы мы жили не будь революции.Да,было много и хорошего-но это прошлое.Жить нужно настоящим с мыслями о будущем.
Как ни крути,а политика присутствует везде.Меня ,например,не устраивает политика "открытых дверей" .Что значит "им нужно кормить семью"?Почему азер должен кормить СВОЮ семью на МОЕЙ земле?В Азербайджане что,перенаселение?Война?Если бы они были хотя бы какими-нибудь спецами,рабочими,крестьянами.А то ведь только на рынках их и встретишь.Если кто не в курсе,так весь прилегающии к базару частный сектор давно выкуплен "несчастными беженцами".И у каждого возле дома -овощной склад.Ни для кого не секрет,что вся эта "базарная мафия" отличная почва для нарушений закона,взяточничества.

Я такой же как и ты обычный гражданин своей страны, который ровным счетом не решает ничего.Тоже наследие "великой страны".А хотелось,чтобы мы решали...

полностью согласен!у нас тоже самое,только вместо азеров,-мексиканцы,пуэрториканцы,африканцы,китайцы,корейцы и еще всякие чернож-пые.весь вопрос-кто на этом бабки закалачивает,вот и вся правда в этом,в зелёных!

**vinp** · #12 21.11.2007, 19:52

Diks я согласен с тобой про Прибалтику. И хотя у нас каждая пятая семья смешаная, но на века Россия времён союза для них оккупант. И это факт. И ничем сейчас не оправдать высылку десятков тысячь в Сибирь в сороковом и в сорок девятом году.
Если бы Россиия освободила Европу от фашизма и вывела войска домой, мир бы иначе смотрел на историю послевоенного времени, иначе бы относились, не сравнивали бы с землёй памятники в Польше.
Часто об этом думаю и всё же радуюсь независимости Беларуси.
Флаг приветствую, а герб надо поменять на Пагоню.

**zeav1966** · #13 21.11.2007, 21:04

Цитата:

Сообщение от vinp

Diks я согласен с тобой про Прибалтику. И хотя у нас каждая пятая семья смешаная, но на века Россия времён союза для них оккупант. И это факт. И ничем сейчас не оправдать высылку десятков тысячь в Сибирь в сороковом и в сорок девятом году.
Если бы Россиия освободила Европу от фашизма и вывела войска домой, мир бы иначе смотрел на историю послевоенного времени, иначе бы относились, не сравнивали бы с землёй памятники в Польше.
Часто об этом думаю и всё же радуюсь независимости Беларуси.
Флаг приветствую, а герб надо поменять на Пагоню.

Но - это перечет, Батькиному закону о гербе Беларуси?