Весь Бобруйск  

Вернуться   Форум города Бобруйска > Городская жизнь > О городе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.09.2007, 22:25
lebo lebo вне форума
Registered User
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 37
Время Online: 2 h 32 m
Легенды и мифы Бобруйска

Для начала ...

В Бобруйске в 50-е стали появляться провалы грунта.
Стали говорить о том, что под городом большая сеть
подземных ходов. Возможно они были связаны с крепостью.

Подтверждайте, опровергайте или дополняйте ...

Рассказывайте свои ...
__________________
Всё ещё впереди ...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.09.2007, 18:35
lebo lebo вне форума
Registered User
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 37
Время Online: 2 h 32 m
Вспомним Веллера "ЛЕГЕНДЫ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА".

Можно назвать "Легенды и байки Социалки".

ИМХО У нас не меньше л. и м., да ещё и баек много.
Вспомните хотя бы про кепки. Эта байка "родом" из Бобруйска. Её потом Л. Измайлов пересказал.

Может кто-то что и вспомнит из своего времени.
__________________
Всё ещё впереди ...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.09.2007, 18:54
artur artur вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: usa
Сообщений: 113
Время Online: N/A
Цитата:
Сообщение от lebo Посмотреть сообщение
Для начала ...

В Бобруйске в 50-е стали появляться провалы грунта.
Стали говорить о том, что под городом большая сеть
подземных ходов. Возможно они были связаны с крепостью.

Подтверждайте, опровергайте или дополняйте ...

Рассказывайте свои ...

насчёт провалов грунта не знаю ,а вот ходы в р-не крепости это правда
расказывали что из одной казармы был ход,так туда вояки пару самосвалов песка перетягали и замуровали потом стеной...хотя сам не участвовал,утверждать нестану на 100%
__________________
Настоящий Друг, которого можно купить за деньги, это СОБАКА
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.09.2007, 20:15
lebo lebo вне форума
Registered User
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 37
Время Online: 2 h 32 m
Кстати, почти в каждой школе и организации всегда ходило много разных баек и историй.
__________________
Всё ещё впереди ...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.10.2007, 10:22
Животнае Животнае вне форума
Registered User
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 16
Время Online: N/A
Exclamation

А я не понял в чом тут миф ? Робяты вы в пойме реки живети ))))
Соответственно и карстовые пустоши прилагаюцца к этаму неприменно....
А поповоду крепоснтных там проходов ...хм .... и за 300 лет скорее всего они прекратили свое существование ...... ПАЛЮБОМУ..... Ибо долбить в породе вряд ли бы кто стат ..так как это весьма глобально, а просто в чернорземе даже укрепленные кладкой тунели недолговечные сооружения.... ИМХО
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.03.2008, 00:39
Hazard Hazard вне форума
Registered User
 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 1
Время Online: N/A
Cool Могу поспорить!

В те времена когда строилась крепость и тунели, люди умели строить ,ведь она(крепость) ещё не сильно разрушелась, по крайней мере бастионы ! А значит если тунели существовали, то они были бы и сейчас!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.04.2008, 23:07
MALISh MALISh вне форума
Registered User
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 25
Время Online: N/A
Ходы подземные есть. Один из них, который уходит под Березину, видел сам (точнее засыпанный входв него.
__________________
All 666
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.04.2008, 22:04
Аватар для ygar
ygar ygar вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.12.2006
Адрес: Бобруйск
Сообщений: 450
Время Online: N/A
Цитата:
Сообщение от Hazard Посмотреть сообщение
В те времена когда строилась крепость и тунели, люди умели строить ,ведь она(крепость) ещё не сильно разрушелась, по крайней мере бастионы ! А значит если тунели существовали, то они были бы и сейчас!
недавно гулял по бастиону дык там кладка кирпича как новая, теперь так не лепят как тогда, просто ее 2 мировая покарябила не плохо
__________________
не надо меня лечить.... помоги материально лучше!!!!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.09.2008, 17:24
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Лев ГУНИН
БОБРУЙСК КАК ЗЕРКАЛО ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ

--------------------------------------------------------------------------------

Свою работу о родном городе я начал писать примерно в 1975 году. Первая версия "состоялась" только к 1983-му году. С тех пор этот труд занимал меня неоднократно, что вылилось в две следующие редакции: 1986 и 1987 года.

От всего остального, что написано о Бобруйске, эта книга отличается не только значительным объемом (около 900 страниц), но и методологией. Мною сравнивались антагонистические источники прошлого, сопоставлялись и анализировались, одновременно с анализом и сопоставлением современных нам концепций, гипотез и теорий.

Ни один автор не способен быть объективным. Каждый видит мир по-своему, и не в последнюю очередь благодаря культуре, к которой принадлежит, своему воспитанию и национальной самоидентификации. Заведомую собственную необъективность я пытался скомпенсировать абстрагированием от распространенных националистических идей. Украинские националисты изображают "наезды" запорожского казачества на белорусские земли как героическую национально-освободительную борьбу. Не умаляя трагедии украинского народа, находившегося под тяжелым игом литовско-белорусского государства, Великого княжества Литовского, и не отрицая освободительного характера запорожского движения в целом, я не стал закрывать глаза на легендарную жестокость соратников Хмельницкого, имеющую не так много аналогов. Для белорусского, польского, литовского и еврейского населения Бобруйска нападения казаков были темными и трагическими страницами истории города.

Не стал я вторить и польским авторам, которые преуменьшают антагонизм между униатами, православными и католиками в княжестве и в Речи Посполитой, не стал отрицать суровых расправ Януша Радзивилла, размах которых был, однако, сильно преувеличен русскими дьяками. "Странная" война России против Польши и Великого княжества Литовского, разногласия в аристократической верхушке, мятежи и неповиновение в тылу, и вмешательство многих сторонних сил и государств на стороне Руси: эти трагические события мною описаны во всей их диалектической сложности.

Еврейские источники (Иегуда Слуцкий), и некоторые российские демонизируют белорусских униатов, поляков и литовцев, и, особенно католицизм, который называют источником бед и проблем. Эту точку зрения я не разделяю, указывая на интегральность культурного, экономического и политического своеобразия Вел. кн. Лит., на его культурно-политическую идентичность.

Белорусские и польские националисты, наоборот, сделали жупелом Россию, обвиняя ее в культурном и физическом геноциде на Беларуси. Ни одно из этих обвинений я не отвергаю сходу, и рассматриваю все факты, к нему относящиеся, спокойно. Несмотря на это, я осуждаю таких историков, как Тойнби, которые считали российский режим одним из наиболее варварских, кровавых и суровых. Российская империя по суровости практически не отличалась от империй своего времени, не только оставляя в живых население захватываемых территорий, но и (как правило) не высылая его. Во многих случаях оставлялась в неприкосновенности местная инфраструктура, базисные социальные, экономические и бытовые отношения. Можно привести массу примеров гораздо более варварского отношения так называемых цивилизованных государств, не говоря уже о геноциде коренного населения Америки, вообще не имеющего себе равных в истории человечества, за который несут ответственность такие "цивилизованные" империи, как Испанская, Британская, и Португальская. Можно вспомнить и более свежие примеры.

Моя точка зрения расходится с общепринятой сегодня точкой зрения на "угнетенность" "самого угнетенного" национального меньшинства, положение которого, при всех ограничительных законах, все-таки нельзя и близко сравнивать с положением русских и белорусских крепостных крестьян. Это "угнетаемое" меньшинство само угнетало кого угодно, от Украины, которую в XVI-XVII в.в. получило на откуп, до своих собственных бедняков, для которых крепостное рабство по сравнению с таким угнетением было бы раем.

Не стоит удивляться, что моя работа до сих пор не опубликована, хотя цитаты и заимствования из нее можно найти повсюду, и при этом никто не утруждает себя ссылками на источник. Сетевой ресурс бобруйского муниципалитета опубликовал внушительный отрывок из старой версии моей монографии, не удосужившись привести имя автора.

Судьба книги о Бобруйске только повторяет судьбы большинства моих работ, которые цитируют, пересказывают, обсуждают, крадут из них идеи, информацию, концепции, не озвучивая при этом ни названия, ни имени автора.

-------------------------------------

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]



Тихон Абрамов. Вид Бобруйска до постройки крепости.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.09.2008, 17:39
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Лев Гунин ------


БОБРУЙСК


ГЛАВА ВТОРАЯ

РАЗДЕЛ ВТОРОЙ

ЛИТОВСКО-БЕЛОРУССКАЯ ОБЩНОСТЬ

(продолжение)
(Весь этот раздел является поздней вставкой 2006 года)

ЧТО СКРЫВАЕТ РАННЯЯ ИСТОРИЯ ВКЛ

Есть одна тема, какой с большой неохотой касаются профессиональные историки, что гораздо лучше нас осветили бы её проблемы. Но на безрыбье, как говорится, и рак рыба. Придётся отдуваться за них.

Речь идёт о взаимоотношениях язычества с христианством, и христианства с язычеством. Огромный слой исторических событий тесно связан с этой проблемой, соприкасается с ней, или просто вытекает из неё.

И тут нам никуда не деться без Мацея (Матея) Стрыйковского, хотим мы этого или не хотим. В своей хронике известный историк касается и пантеона балтских богов, которым поклонялись ятвяги, литы, жемайты, латыши, пруссы, курши (и семигалы?).

Интересно отметить, что язычников Стрыйковский называет "гоями": точно так же, как евреи называют всех не евреев (христиан, буддистов, мусульман, атеистов и прочих). "Гой" это не просто чужак, это целая гамма подсмыслов, в том числе "грязный", "неверный", "получеловек". Для евреев все, кто не евреи - "получеловеки" (у нацистов: untermenschen). Вот и в следующем абзаце Стрыйковский употребляет слово "гой":

"Ale goy Jagelo Krol roskazal naprzod to Wilnie, ogien ktory mieli za swiety, na tym mieyscu gozie dzis Kosciol S. Stanislawa, w zamku zgasic y rozmiatac, Kosciol tez poganski w ktorym stal Balwan Perkunos..."

Итак, по словам Стрыйковского, на месте собора св. Станислава в Вильне некогда стоял храм главного бога "литовцев" (балтов), Пяркуна, и в этом храме: изваяние того же бога. Обратим внимание на то, что и у славян Пяркун или Перун почитался выше других богов. По ходу перечисления богов добавим некоторые свои собственные замечания.

"Общебалтские" боги (и, по-видимому, славяно-балтские тоже):

Perkunos (Piarkun (или Perkun), он же Перун: бог славян и балтов, бог-громовержец, верховный бог.
-------------
Стрыйковский описывает и насильственное крещение Литвы:

"Bo ties dyby ich poiedintiem bylo rzcie przuchlo nieskonezonaby praca byla, ale tey gramadzie Stanul, drugiey Lawrin, Matulis, Sczepulis, Piotrulis, Janulis etc. takiez y bialym glomam kazano stanac iedey gromadzie Katrina, drugiey Jadziula, a drugiey Anna az poti ich stawalo."


Языческий культ являлся одним из элементов единения германцев, балтов и славян, но особенно славян и балтов.

Насильственное установление христианства удушило эту общность, а по мере удаления друг от друга католицизма и православия разобщение и отчуждение постоянно нарастали. Но поначалу (XII - XIV в.в.) в северно-восточных частях Европы больших противоречий и трений между этими двумя христианскими концессиями не существовало, и те авторы, что пишут о том, что балты не хотели православного князя, и что именно поэтому Вайшелгу пришлось их усмирять, не являются эталоном искренности.

При всех свидетельствах насильственного установления христианства в русской и балтской Литве (где, в отличие от Киевской Руси, оно не прижилось), христианство устанавливалось не только силой. Интересна в этом плане работа кандидата исторических наук, диакона Александра Мусина из Санкт-Петербургских духовных академии и семинарии, "О распространении христианства в древней Руси IX-XIV веков на основе данных археологии и письменных источников" (108).

Мусин пишет, что "начиная со второй четверти IX в. существует ряд свидетельств о принятии русами христианства восточного обряда". Христиане среди русов были уже в 20-60 годах IX века ("жития святых Ансгария, Стефана Сурожского, Георгия Амастридского, сообщение ибн-Хордад-бе-ха"). (109) Из Окружного послания патриарха Фотия 867 г. и со слов Константина Багрянородного мы знаем о крещении в 60-70 гг. IX в. русов в Константинополе и установлении у них церковной иерархии (110). Хронограф 1512 г. и Никоновская летопись связывают это развитие событий с походом Аскольда и Дира 860 - 866 года (111) Сообщение Ал-Марвази о крещении русов в 300 г. хиджры (чему соответствуют 912 год) [112], запись ПВЛ 912 года о "научении" русских послов в Константинополе "вере" (при императоре Льве VI) [113], и другие сведения дополняют друг друга. Примерно в середине X века (114) летописные источники говорят о росте русской христианской общины в Киеве, а в 988-996 годах тут происходит становление канонической организации Русской Церкви.

Мусин связывает археологические находки христианских древностей в очевидно древнерусских курганных и прочих захоронениях с миссией святого Ансгария, епископа Гамбургского (830-850 гг.), и с дружиной Рюрика (на Руси с 862 года). Если это Рорик Ютландский, пишет Мусин, то он был крещен в Майнце в 826 г. (115 )
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.09.2008, 17:42
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Кресты и крестовидные накладки из листового серебра и бронзы датируются X - третьей четвертью XI века (31 экземпляр из 12 пунктов на территории Древней Руси). Многие из них: кресты с расширяющимися концами, вписанные в круг. Скандинавские аналогии X века в Швеции, Дании, Южной Норвегии и на Готланде связывают с миссией епископа Уно (930 г.) (116).

Интересно, что диакон Мусин проводит "стадиальную аналогию исследуемым крестам: это погребения франкской и аллеманской знати эпохи Меровингов (VI-VII вв.), где обнаружены кресты из золотой и серебряной фольги, нашитые на саван" (117). Это значит, что сложившиеся к тому времени в "германо-французских" областях (Доргонь ("Прованс") тайные общества, большую роль в которых играли евреи, уже тогда оказывали влияние на Древнюю Русь.

Это нескончаемое, вечное противостояние между "демосом" и олигархией, между свободой и закабалением в разные эпохи представлено разными силами и тенденциями. Это может быть борьба персонального творческого индивидуализма с нивелирующей и консервативной силой общинного коллективизма; или общинной демократии с поработительской поступью новой олигархии в начале Средних Веков; или логики и разумного человеколюбия - с варварским каннибализмом и патологическим садизмом иезуитской тирании; или "условной демократии" и "гуманизма" позднесоветского и позднекапиталистического (западноевропейского) образца - с рецидивом рабовладельческого империализма в образе современного англо-еврейского "мирового порядка".

Государство, созданное Миндаугасом и его сыном Вайшелгом, и было отголоском той уникальной "вольницы" общинно-дружинного типа, и это объясняет дуализм его этнической природы, её логику.

После Меровингов, одной из самых подверженных еврейскому влиянию сил стало английское духовенство.

У Мусина мы читаем:

"Черты англосаксонского искусства в оформлении крестов могут быть связаны с английским духовенством в окружении норвежских конунгов Хакона, Олава Трюгвассона и Олава Святого второй половины X - XI в. Соблазнительно было бы объяснить появление этих крестов в Древней Руси "русскими эпизодами" в жизни обоих Олавов".

О том, что варяги "русь" упоминаются не только у Нестора, и при этом противопоставляются славянам, и что летописи их локализуют где-то в районе Балтики и Скандинавии, нам хорошо известно. Об этом ниже. Знаменательно вот что. Принятию христианства или мусульманства по-видимому предшествовало принятие иудаизма определённым числом неофитов, которые позже могли исповедовать иудаизм втайне. Евреи преследовали в Европе свои цели. Так же, как сегодня, им нужен был тогда "новый мировой порядок", чтобы эксплуатировать и грабить народы Европы так, как не способна ни одна орда, ни одна война, никакие другие поработители.

В основном они жили тогда среди мусульман, и установление иудаизма, или, "на худой конец", христианства или магометанства - было одним из их главных приоритетов. Они вряд ли могли тогда предвидеть, что на первом этапе распространения христианства по Европе их надежды не оправдаются. Зато они хорошо знали и помнили, как с севера Европы внезапно хлынули полчища странных язычников с необычными мечами, рогатыми шлемами и "веретенными" пиками, суда которых, приплывавшие из скандинавского тумана, напоминали хищных птиц. Викинги хладнокровно, без одурения или ожесточения, убивали христиан и евреев и разрушали церкви и синагоги. Потом волна их нападений схлынула так же внезапно, как и возникла, разбившись о стены крайнего напряжения борьбы с ними государства франков и других.

Прошло ещё какое-то время, и евреи проникли и в Скандинавию, и там писали свои заметки о жизни местного населения, которое за пределами этого региона называли викингами, варягами, берсерками, и т.д.
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.09.2008, 17:45
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
"Если взять легенду о призвании варягов, то эту легенду записал Нестор летописец. Это было княжеское предание, и суть была в том, что варяги были призваны править по ряду, по праву. (...) Это государственный закон, который предшествовал восприятию закона религиозного, закона христианского. И сама лексика легенды о призвании варягов: "земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет, приходите к нам и владейте нам по ряду, по праву" - так говорит летопись, Нестор летописец - вот эта фраза считается заимствованной из некоего англосаксонского эпоса. Якобы, эту фразу принесли с собой дружинники англосаксонской жены одного из русских князей, сына князя Владимира Мономаха, Мстислава. Действительно, из западноевропейских источников, из хроники саксонского хрониста Ведукинда мы знаем точно такую же фразу о великой и обильной земле, которая осталась без князей, ее оставили римские императоры, и обитатели этой земли - бриты - обратились к англам и саксам с тем, чтобы эти опытные воины с континента прибыли на Британские острова и основали там государственность. Но, вместе с тем, эта лексика в русской летописи несет на себе черты ветхозаветной библейской истории, потому что призвание варягов описано примерно теми же словами, какими в славянской Библии, в Библии, перевод которой восходит к деяниям Кирилла и Мефодия, описывается призвание на царство первого царя Саула, который должен был установить порядок у израильских колен, ибо эти колена, управляемые судьями, оказались в состоянии смуты". (Владимир Петрухин).

Таким образом, в основе традиции лежит всё-таки еврейский источник, и неважно, что, может быть, никаких варягов на самом деле и не было, а, если и были, то эпические, монументальные черты им придал именно еврейский мифологический "хит"; там, где в ту эпоху дохристианской исторической парадигмы появляется еврейский сказ, можно подозревать присутствие самих евреев, "их руку". И, действительно, для покорения Европы и для торговых сверхприбылей (как сегодня говорят), им оставалась самая малость: покорить восточно- и среднеевропейские славянские племена. Иудеи-обры и иудеи-хазары постепенно становились их "военными базами" на европейских рубежах. И, так как они всегда действуют чужими руками, их орудием стали варяги (как сегодня: англосаксы, а завтра: кто угодно другой). Христианство могло быть для них компромиссным, переходным этапом, за которым должен был последовать доминирующий иудаизм, окружённый сначала христианским, а потом атеистическим численным большинством, которое нещадно эксплуатируется евреями.

"Ранняя история восточных славян тесно связана с историей хазар, норманнов и византийцев, - пишет Р. Г. Скрынников. - Хазары были ближайшими соседями полян на востоке. Кочевая орда хазар переселилась в Европу вслед за гуннами, аварами и болгарами. Образование Хазарского каганата в середине VII в. изменило лицо Восточной Европы. (...) В союзе с Византией хазары вели длительную войну с Арабским халифатом. Будучи разгромлены арабами, они были вынуждены уйти в предгорья Кавказа, а каган и его двор принять ислам. В VII - IX вв. общение с Византией привело к быстрому распространению в Хазарии христианства, основательно потеснившего ислам. (...) Большую роль в истории Хазарии играли евреи, выходцы из владений Арабского халифата и Византийской империи. Благодаря еврейскому купечеству Хазария значительно расширила свое участие в международной торговле. Переход власти в руки еврейской элиты привел к тому, что иудаизм стал одной из ведущих религий на территории каганата. В IX в. хазары подчинили себе некоторые восточнославянские земли.
Вятичи, северяне, поляне и радимичи, обитавшие в непосредственной близости от границ Хазарии на Средней Волге и Поднеровье, стали платить дань каганату." (120).

"Финские племена Прибалтики, первыми подвергшиеся набегам скандинавов, называли норманнов "роутси", отсюда "росы" или "русы". Вслед за финнами это название стали употреблять их соседи - славяне". (121).

И. Данилевский указывает, что в "древнейших отечественных источниках (...) названия славянских племен, вошедших в состав Древнерусского государства", довольно четко отделяется от Руси:

"идоша [из контекста следует: представители чюди, словен, мери, веси, кривичей] за море к варягом к руси. Сице бо ся звахутьи варязи русь, яко се друзии зъвутся свие друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си";

"И рече Олег: “Исшийте парусы паволочиты руси, а словеном кропиньныя", и бысть тако. И повеси щит свой въ вратех, показуа победу, и поиде от Царяграда. И воспяша русь парусы паволочиты, а словене кропиньны, и раздра а ветр: и реша словени: "Имеемся своим толстинам, не даны суть словенам пре паволочиты". (Курсив И.Д.)

-------------------

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019