Абхазия и Осетия.

[Orthodox]

Для того что бы разобраться что и какой цвет обозначает публикую "шапку" страницы.

[vitja-knd]

А я думал не любят русских. Оказывается не любят только чехи и поляки, этим правда есть за что. А если боятся - так это ж уважают.

[SDK]

[QUOTE=Orthodox;25831]

Сообщение от SDK

Очевиден сарказм в Ваших речах. Давайте не будем спешить с выводами и уж тем более перебрасываться газетными статейками ведь враг в лице пропаганды не дремлет. Из под каждой газетёнки торчат её (PRопоганские) уши.

Александр,
Сарказма не было, равно как и статеек. Вы служили в армии и вполне представляете, что можно обстреливать часами при относительно низком количестве жертв среди мирного населения. Скорее всего, грузинские войска имели задачу захвата укрепрайона в Джаве; отсюда и относительная легкость вхождения в Цхинвале и число жертв. Подавлялись позиции и огневые точки в Джаве, откуда мирное осетинское население неделями обстреливало из тяжелых орудий грузинские села. Дело не в том, что мирные осетины куда-то там стреляли, а в том, откуда у них тяжелая артилерия и как быстро сумела развернуться 58-я армия. Снабжение, топливо, ремонтные мастерские - просто материализовались из воздуха, в ответ на вероломное нападение Грузии. Оно, конечно, народ Ливана не отвечает за Хезболлу, ну а палестинцы за Хамас. Как всегда, во всем виноваты евреи. Или грузины. Разницы никакой, всё равно нерусские, потому и не жалко.

[Orthodox]

[QUOTE=SDK;25841]

Сообщение от Orthodox

Александр,
Сарказма не было, равно как и статеек. Вы служили в армии и вполне представляете, что можно обстреливать часами при относительно низком количестве жертв среди мирного населения. Скорее всего, грузинские войска имели задачу захвата укрепрайона в Джаве; отсюда и относительная легкость вхождения в Цхинвале и число жертв. Подавлялись позиции и огневые точки в Джаве, откуда мирное осетинское население неделями обстреливало из тяжелых орудий грузинские села. Дело не в том, что мирные осетины куда-то там стреляли, а в том, откуда у них тяжелая артилерия и как быстро сумела развернуться 58-я армия. Снабжение, топливо, ремонтные мастерские - просто материализовались из воздуха, в ответ на вероломное нападение Грузии. Оно, конечно, народ Ливана не отвечает за Хезболлу, ну а палестинцы за Хамас. Как всегда, во всем виноваты евреи. Или грузины. Разницы никакой, всё равно нерусские, потому и не жалко.

Я служив в армии и плохо представляю как можно обстреливать город при минимальном количестве жертв. Выходит город уничтожили российские ястребы? Что значит "Скорее всего, грузинские войска имели задачу захвата укрепрайона в Джаве...". Окуда это, когда говорят об операции "Чистое поле" направленную на уничтожение как Осетии так и Абхазии? Российские войска через какое время вступили в бой, не через шестнадцать ли часов?
Естественно, я использую официальные (в смысле наши) источники информации. У вас откуда сведения?

[SDK]

[QUOTE=Orthodox;25844]

Сообщение от SDK

Я служив в армии и плохо представляю как можно обстреливать город при минимальном количестве жертв. Выходит город уничтожили российские ястребы? Что значит "Скорее всего, грузинские войска имели задачу захвата укрепрайона в Джаве...". Окуда это, когда говорят об операции "Чистое поле" направленную на уничтожение как Осетии так и Абхазии? Российские войска через какое время вступили в бой, не через шестнадцать ли часов?
Естественно, я использую официальные (в смысле наши) источники информации. У вас откуда сведения?

Александр,
Так же как и Вы, я использую официальные источники информации РФ и то, что можно найти у нас. Просто я внимательно читаю.
Итак, до начала войны существовал грузинский анклав (села Тамарашени, Курта, Кехви), расположенные между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии (это география,карта Осетии,открытая информация). Этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и из Джавы до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали (была хроника у нас, виден характер разрушений). Тяжелая артиллерия предполагает определенную инфраструктуру, т.е. оборудованные позиции, организация обороны, разведка, снабжение и т.д. Именно там находился Кокойта и основные силы осетинского ополчения - боев в Цхинвале практически не было (Вы бы знали о героизме ополченцев из СМИ РФ), город был не заминирован (сообщили бы грузины) , есть отрывочные сведения о храбро дравшемся командире осетинского ОМОНА Пухаеве, т.е. ополчение было выведено в район сосредоточения и приказа держать Цхинвал до подхода миротворцев не было. Далее, грузинская авиация бомбила колонну бронетехники в районе Гуфтинского моста, а это за Джавой, по пути к Цхинвале. Откуда шла эта бронетехника? И еще один вопрос – а кто же, собственно, отбил Цхинвали? Или – кто бил артиллерией кроме грузин до вечера субботы, если в городе в этот момент были грузины? Российские информационные агенства сообщали, что сбили грузинскую СУшку и долго очень сначала показывали ее по телевизору, а потом перестали – СУшку, которая бомбила город. Видимо, СУшка все-таки была не грузинской. А сбили ее, похоже, действительно осетины. Медведев принял решение ответить в три часа дня, и сразу же через два часа российские СМИ показали российские танки на улицах Цхинвали. Либо их там еще не было, либо эти танки выдвигались с других позиций, либо в другое время. Далее, где были расположены лучшие части грузин? Вторая бригада на границе с Абхазией, первая бригада грузинской армии оставалась вообще в Ираке, а артиллерия лучшая грузинская оставалась в Синаки. То есть видно, что если бы грузины готовили "Чистое Поле" долго и заранее, они бы готовилась по-другому, а не выстраивали оборону со стороны Абхазии. Ну и конечно, цифры убитых не соответствуют.
Все это напоминает мне давно забытую книгу кого-то из украинских писателей 30-х годов, которую я читал еще в школе. В ней описывалось колхозное изобилие, но был и несознательный колхозник, который воровал зерно для своей семьи. И тогда я подумал: "А для чего ему воровать, если в колхозе такое изобилие?". О Голодоморе 30-х тогда говорить было не принято. Так что, начинаем читать книги украинских писателей...

[Orthodox]

Вячеслав!
А я, забил в поиск "война в Осетии" и нашёл следующее:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А перед этим заглядывал на блоги журналистов побывавших в Осетии и посмотрел фотографии да почитал немного:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А вот это наверное только ленивый не смотрел:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой.
Амана, её тетя (хором): Спасибо.<
Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война?
Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась.
Ведущий: И что вы сделали, куда пошли?
Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале.
Ведущий: И всю ночь падали бомбы? Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли.
(Кашель за кадром).
Ведущий: Где ваши родственники, как они?
Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они.
Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12-летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно.
Лора Тедеева-Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек…
Ведущий: Я…
Лора Тедеева-Коревиски: Я против этого, и…
Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию…
Лора Тедеева-Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать…
Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду… Добрый день, снова Сан-Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль.
Лора Тедеева-Коревиски: ***молчит***
Ведущий: Ну давайте.
Лора Тедеева-Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека…
Ведущий: Десять секунд.
Лора Тедеева-Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку…
Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан-Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны.

[Orthodox]

Преступления российской военщины в Грузии. Факты.Видео.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Продолжаем лепить горбатого дальше:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] комментарии попроще.

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

Тут графики. Вова! Израильтян поддерживающих Россию больше чем Грузию.

Если опрос проводился среди престарелых русскоязычных обитателей хостелей, питающих информацию из российского пиара, впрочем как и ты. То спорить не имеет смысла.

[SDK]

Александр,
Я не оспариваю Ваши источники, более того они совпадают с моими, т.к. я читаю и РФ и FOX и независимых разных оттенков. На основании этих источников я сделал свои выводы и поделился своими сомнениями с Вами. Нет смысла читать только то, что поддерживает Вашу или мою точку зрения, особенно если к этой точке пришли заранее.

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

Вячеслав!
А я, забил в поиск "война в Осетии" и нашёл следующее:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А перед этим заглядывал на блоги журналистов побывавших в Осетии и посмотрел фотографии да почитал немного:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А вот это наверное только ленивый не смотрел:

Не имею понятия о ленивом, но это из твоей инфы:

Мертвые грузинские села

И вот Цхинвал (именно так, без грузинского “-и” называют местные жители свой город). Столица непризнанной республики лежит в низине, окруженный холмами. С холмов вела обстрел гурзинская армия. Позиции - удобнее некуда, город весь как на ладони. На вьезде, вдоль дороги, расположены четыре грузинских села - Кехви, Курта, Ачабети и Тамарашени. Села мертвы. Не уцелело ни одного дома. Строения с пустыми глазницами выбитых окон, разрушенными или обгоревшими черными стенами. И так несколько километров, как на кладбище. Ни души. Пустой кинотеатр, пустые магазины.

Позже мы узнали историю этих сел. Здесь жили грузины, и потому это место стало одним из плацдармов для атаки на Цхинвал - тут расположились части армии Грузии. После начала военных действий все мирные жители, за исключением нескольких стариков, бежали из этих четырех сел - кто в Грузию, кто в Россию, - опасаясь мести осетин. Осетинские силы, воспользовавшись приходом российских войск, решили уничтожить грузинский анклав на своей территории - пустующие дома просто поджигают. Имущество грузовиками вывозят мародеры - по ряду свидетельств, российские военные не препятствуют. Это, конечно, не Сонгми и не попадает под классическое определение этнической чистки, но грузины уже больше не смогут вернутся в эти места. Стариков на грузинскую сторону вывозят МЧСовцы, информации об убитых по этническому признаку нет.

Это я к тому, что “не только грузины делают это”. Nota bene для русских патриотов.

И это тоже:
Пропаганда России, конечно, есть. И она молчит о грузинских селах, стертых сегодня с карты республики, молчит и о “подвигах” российской армии в Грузии. И, конечно, молчит о целях нефтегазовой внешней политики России на Кавказе, далекой от нужд народов, населяющих регион.

...Здесь, вдали от кухонных геополитических разговоров, офисов нефтекорпораций и банков, это особенно хорошо чувствуется. Как сказал нам один осетин уже во Владикавказе: у нас с грузинами есть конфликт, но есть большая война США и России, в которой мы только пешки.

[zeav1966]

Теперь, мне бы хотелось знать, как человек не имеющий понятия о тактике ведения боя в городской черте, не имеющий понятия о численности и вооружении грузинской армии, практически не разберающийся в политике и политологии, может вести тут спор и дискуссию? Саша, неужели знания полученные из российского телевидения и из знаменитого Google, дают тебе на это право?
А может ты и в курсе, из-за чего начался тот самый конфликт?

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

Теперь, мне бы хотелось знать, как человек не имеющий понятия о тактике ведения боя в городской черте, не имеющий понятия о численности и вооружении грузинской армии, практически не разберающийся в политике и политологии, может вести тут спор и дискуссию? Саша, неужели знания полученные из российского телевидения и из знаменитого Google, дают тебе на это право?
А может ты и в курсе, из-за чего начался тот самый конфликт?

А кто тут дискутирует? Обмен источниками, не более того. Каждый находит то, что ему по душе. В политике я не смыслю, в тактике ведения боя в городских условиях - ноль. Очевидно у тебя и опыт и знания, не правда ли? Поделись, откуда? То что Америка гарант мира и стабильности я уже слыхал. Весьма убедительный довод. Расскажи, за что и как я должен благодарить Америку?

Там, выше, я задавал тебе вопрос по поводу тысяч погибших в конфликте по вине российских войск. Поделись информацией, очень интересно.

А вот понятие о ведении информационных войн и вообще пропаганды имею и совершенно откровенно соглашусь с тем фактом, что Россия эту войну (информационную) проиграла. Ситуация на данный момент такова, что пяток прилично "заряженных" журналистов, по площади поражения, не уступают нескольким дивизиям.

[zeav1966]

Должен признать, что только Зяма, в самом начале этих дебатов, уловил суть развязки и причины данного конфликта.
Да Саша, как не странно, но опять Израиль! Не смотря на свои виды в Кавказком регионе у России, главной её задачей была - спасти Иран от Израиля. Спасти не только ещё одного отморозка, а и госкомпании России участвующие в строительстве "мирного атома" для исламистов.
Отсюда и первым делом бомбёжки военного аэродрома в Марнеули, захват Поти и Гори. В районе которых находятся новые военные базы и аэродромы. И отчаенные вылазки российского спецназа на эти объекты, с целью захвата документации и ключей к картам полётов, которые должны были обеспечивать полёты израильских ВВС с этих баз на Иран. Да, да именно эти базы должны были использоваться для полётов израильских ВВС и союзников (США И Англии), чтобы не заносить Турцию в мусульманский конфликт.
Вот почему, операция по мирному урегулированию, была так хорошо спланирована и перешла на территорию независимой Грузии. Вот почему участвовали отборные силы 58 армии, спецназа ГРУ и т.д. И тылы и обеспечение не отставали как это было в Чеченскую компанию. Вот почему бандитская армия Осетии, полностью вооружённая российским вооружением начала провокацию, на которую повёлся политически безграмотный Саакашвили. Чем поставил в недоумение и Штаты, и Израиль, и весь мир в первые дни конфликта. Это и сыграло большую роль в том, что Запад и Штаты не вступились в эту заваруху по её началу.Так, что я специально ждал, хотя и указывал дважды своё мнение по поводу этого бессмысленного конфликта, но никто увы не понял меня, как и самой сути этой глупой и бездарной войны.

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Должен признать, что только Зяма, в самом начале этих дебатов, уловил суть развязки и причины данного конфликта.
Да Саша, как не странно, но опять Израиль! Не смотря на свои виды в Кавказком регионе у России, главной её задачей была - спасти Иран от Израиля. Спасти не только ещё одного отморозка, а и госкомпании России участвующие в строительстве "мирного атома" для исламистов.
Отсюда и первым делом бомбёжки военного аэродрома в Марнеули, захват Поти и Гори. В районе которых находятся новые военные базы и аэродромы. И отчаенные вылазки российского спецназа на эти объекты, с целью захвата документации и ключей к картам полётов, которые должны были обеспечивать полёты израильских ВВС с этих баз на Иран. Да, да именно эти базы должны были использоваться для полётов израильских ВВС и союзников (США И Англии), чтобы не заносить Турцию в мусульманский конфликт.
Вот почему, операция по мирному урегулированию, была так хорошо спланирована и перешла на территорию независимой Грузии. Вот почему участвовали отборные силы 58 армии, спецназа ГРУ и т.д. И тылы и обеспечение не отставали как это было в Чеченскую компанию. Вот почему бандитская армия Осетии, полностью вооружённая российским вооружением начала провокацию, на которую повёлся политически безграмотный Саакашвили. Чем поставил в недоумение и Штаты, и Израиль, и весь мир в первые дни конфликта. Это и сыграло большую роль в том, что Запад и Штаты не вступились в эту заваруху по её началу.Так, что я специально ждал, хотя и указывал дважды своё мнение по поводу этого бессмысленного конфликта, но никто увы не понял меня, как и самой сути этой глупой и бездарной войны.

Вот тут и я тоже во многом (но есть нюансы) согласен, потому и персов жалко.
Не понял только почему удалили вполне корректные сообщения и по теме...

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

А кто тут дискутирует? Обмен источниками, не более того. Каждый находит то, что ему по душе. В политике я не смыслю, в тактике ведения боя в городских условиях - ноль. Очевидно у тебя и опыт и знания, не правда ли? Поделись, откуда? То что Америка гарант мира и стабильности я уже слыхал. Весьма убедительный довод. Расскажи, за что и как я должен благодарить Америку?

Там, выше, я задавал тебе вопрос по поводу тысяч погибших в конфликте по вине российских войск. Поделись информацией, очень интересно.

А вот понятие о ведении информационных войн и вообще пропаганды имею и совершенно откровенно соглашусь с тем фактом, что Россия эту войну (информационную) проиграла. Ситуация на данный момент такова, что пяток прилично "заряженных" журналистов, по площади поражения, не уступают нескольким дивизиям.

Саша, у меня откуда?
Мои знания и опыт о тактике ведения боя от более двадцати лет служения Отечеству. Сначало Совкому, а потом государству Израиль. Да ты и сам это хорошо знаешь.
Америку ты, лично благодарить можешь, ну разве, что за джинсы.
А вот информационную войну то, Россия выйграла, за счёт неразберихи первых дней и плюс нежелании Запада светиться в истенных планах.
О погибших в конфликте по вине российских войск, пока нет точных фактов, зато есть это:
Каковы реальные потери российской армии в Грузии?

В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1.789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств "Град" и 5 устройств "Смерч". Такие данные приводит агентство "MediaNews".

По его информации, эти цифры отражают потери только 58-ой армии. Неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.

Приведены и цифры, касающиеся потерь Южной Осетии: "уничтожено 8- процентов вооруженных формирований криминального режима Эдуарда Кокойты", говорится в тексте сообщения. Из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии –цхинвальского ОМОНа- осталось в живых только пять человек.


MIGnews.com
09.09.2008