О СПРАВЕДЛИВОСТИ

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Вот здесь по моему мнению этой теме и самое место.
Думаю, что ты Зяма, будешь не против?

О"Кей - Зэр Гуд - трэ бонн, ту де сюит...
Это я так шучу.
Конечно, не против...

[zeav1966]

Ты прав, зацепил... Прочитал его биографию и некоторые статьи.
Неординарная личность, видимо одарен природой разными талантами,
но к его несчастью видимо и обостренным чувством справедливости иначе жить бы ему припеваючи, в том числе и в Израиле.

Личность и в самом деле неординарная, ведь кто ещё может обладать такими свойствами: "дышать, ходить, писАть стихи начал одновременно. По свидетельству мамы - с четырех лет. Да, еще и музыку - позабыл добавить! И ваще все у меня было "не как у людей".( из автобиографии самого Л. Гунина)
Я про такую одарённость природой, в последний раз слышал о "дедушке Ленине", где-то в начальных классах. С такой самооценкой - жить вообще тяжело в независимости от страны, а в Израиле тем более. Кстати Лёвушка, не хотел и не собирался жить в Израиле - это он сам и пишет в своих трудах...
Мне хотелось бы привести фразу госпожи Боннер, известной российской правозащитницы, после опубликования "трудов" Гунина о Кавказкой последней войне, где он обвинил во всех грехах земных Израиль.
"Эти посылы г-на Гунина доверия не вызывают. Похоже на смесь: ложь за счет правды." (Е. Боннер)
И ещё Зяма, мне бы хотелось, чтобы ты прочёл это:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Кстати, объясни что такое парх в твоем понимании.
Лева считает себя евреем, также и по галахе. Но непонятно относительно его жены Аллы, двух дочек и тещи - они евреи или нет???
О его родителях тоже непонятно, как то не упоминаются даже.

Парх - это старый бобруйский сленг. Человек позорящий еврейство своими действиями, именуется как парх. У Лёвушки - этого с достатком.
Он может считать себя евреем, но он не иудей. Про жену ничего не знаю, даже мои друзья и знакомые не знают, как и многое из его жизни покрыто мраком, да и не главное это. Про отца знаю, что умер в конце 80-х, хотя он был с его матерью в разводе, думаю, что квартира в которой жил его покойный брат Виталик, осталась от их отца. Кстати мне сегодня напомнили, оказывается что я был знаком хоть и мгновенно с самим Лёвушкой. Мы пару раз заходили с друзьями и его братом к нему, он жил вместе с матерью. Память видишь подводит...

То что в Израиле пережила эта семья не укладывается в голове - система почище сталинской.
Теперь я лучше стал понимать сообщения Яника.

Ну тут просто смешное сопостовление, хотя оба неудачники и оба бежали отсюда. А хаять - это удел неудачников.

Зеэв, ты может пояснишь свою точку зрения для объективности.

А в чём, если не секрет?

Впрочем если он играл у Карасёва и в бобруйских ресторанах, то ты должен был о нем слышать.
Если не ошибаюсь, ты как то упоминал что имеешь в этих кругах много знакомых.

Играл ли он у Карася в Мышковичах, лично я этого не припоминаю как и многие мои знакомые в этих кругах. Но точно знаю, что в ансамбле поликлиники как он пишет в своих мемуарах, не играл точно. Вчера узнавал у своего друга, который играл в том колективе в те года. Хотя некоторые помнят его как клавишника, но человека своенравного, таких не очень любят лабухи.

[Зяма]

Вот это интересно его характеризует.

Утверждая, что он противостоял ка-гэ-бэшникам, создавая иллюзию морального противоборства, он, тем не менее, вращался в тех же кругах, в каких любили "отдыхать" они, для опасных игр с ними он перенял многие их же методы, он дезинформировал, врал, прятался и скрытничал, как и они... Он играл в ресторанах, наиболее посещаемых ими (ресторан "Бобруйск", ресторан гостиницы "Юбилейной"), проводил время в компании проституток, обслуживавших только их и иностранных туристов, и, чтобы сделать свою жизнь интереснее и более захватывающей, общался с иностранцами, вокруг которых они вились, как рой пчёл, использовал их связи, от нечего делать собирал сведения об образе жизни сотрудников КГБ, узнавал их адреса, номера их личных машин, их личных телефонов. А потом делал вид, что он ничего не понимает, строил из себя благородного рыцаря и кричал: Люди! Да я же окружён ка-гэ-бэшниками! Конечно, в его устах всё звучит по-другому.

Можете меня щипать и кусать - но я вижу тут всего лишь опасный вид развлечения, занимаясь которым, Лев ставил под удар свою семью, подверг опасности своих самых близких друзей и, возможно, человека, которого он любил в своей жизни больше всех других - своего брата. И за всё это он несёт полную ответственность; вопрос о невменяемости я отвергаю: он, может быть, оригинал, но вполне нормальный человек.

Когда он бравировал перед своими подругами знанием военных телефонных кодов и паролей типа "Глобус", "Берёзка", "Маяк", и - через систему связи советских войск в Восточной Германии - звонил в Западный Берлин; когда удивлял свою соседку Соню Купервассер набором Нью-Йорка, где жил её старший сын, по автоматической связи тогда, когда официально это ещё было невозможно (кроме того, счёт ей так никогда и не пришёл); когда он, захватив двух девушек и пару бутылок вина, звонил по телефону-автомату через специальный код в кабинет Министра Обороны СССР маршала Гречко; когда со своего домашнего (!!!) телефона по сорок минут говорил с Веной, Москвой, Нью-Йорком или Парижем, используя специальные бесплатные секретные коды, думал ли он о последствиях?

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Вот это интересно его характеризует.

Я просто хотел, чтобы ты прочёл эту статью.
Но могу, точно сказать, что в "Юбилейке" он не играл.
И ещё, он пишет о себе как о человеке с высшим музыкальным образованием, хотя кроме как окончания Брестского музучилища нет никаких данных о окончании консерватории или института культуры. Только эти заведения, дают право на высшее музыкальное образование.

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Я просто хотел, чтобы ты прочёл эту статью.
Но могу, точно сказать, что в "Юбилейке" он не играл.
И ещё, он пишет о себе как о человеке с высшим музыкальным образованием, хотя кроме как окончания Брестского музучилища нет никаких данных о окончании консерватории или института культуры. Только эти заведения, дают право на высшее музыкальное образование.

прочитал... И в Юбилейке он тоже играл.
Оказывается в сети уже разложена по полочкам вся его жизнь в Бобруйске вплоть до всех женщин с которыми он встречался.
Во что значит век информации.
Думаю про Израиль будет не меньше, возможно не на русском.

In his ordinary life - according to Korovin - Lev also balanced on the verge of violation of criminal laws if not violated them. In search for new information he met Mafia"s Godfathers, mutiny KGB and military functionaries, as a pimp used "foreign currency prostitutes" to extort information from KGB members with whom they slept. Having no driving license, Lev used to travel with one of his girlfriends driving her father"s car, chased from road police (GAI), and had sexual relations with teenagers under 16. Claiming that he never has any affair without love, Lev, according to Arkady, is not sincere because Lev had too many lovers and too often - to believe in his claim. Arkady disputes also another Lev GUNIN"s claim: that "KGB is guilty" in Lev"s "tragedies in love". Arkady describes most of Lev"s love affairs and concludes that such gorgeous, rare, beautiful, and smart women simply could not stay with such a person as Lev GUNIN was.

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

прочитал... И в Юбилейке он тоже играл.
Оказывается в сети уже разложена по полочкам вся его жизнь в Бобруйске вплоть до всех женщин с которыми он встречался.
Во что значит век информации.
Думаю про Израиль будет не меньше, возможно не на русском.

В сети могут разложить всё, что хочешь. Но всё это может и было частично, но не до такой степени. Вообще складывается такое мнение, что кто-то сильно пиарит для создания его образа. Такая мол "легендарная" личность, но никто его почти не помнит по городу. Такой вот "боец невидимого фронта", скрытый главшпан.

[Зяма]

Вот про Карася, может ты это хотел узнать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Но никто никогда не играл в Бобруйске так, как "Караси". Эта группа переиграла в разных стилях, в основном, собственные композиции, великолепные, в "высоком" стиле, полные света и энергии. Виртуозная игра, самая совершенная для того времени музыкальная аппаратура, профессионально сделанные оранжировки подняли их на невероятно высокий уровень. Лев Гунин участвовал в этой группе пять раз с перерывами: в качестве клавишника. Он оказал значительное влияние на стиль группы. Его роль во внедрении элементов классической и современной музыки в музыкальную ткань композиций "Карасей" была велика. Название группа получила по имени бас-гитариста и руководителя группы Миши Карасёва. В репертуаре группы были в основном композиции двух авторов: Миши Карасёва и Саши Ротаня. За историю группы была сыграна только одна композиция Льва Гунина.

Наиболее талантливыми композиторами, авторами слов и музыки песен из друзей Л.Гунина были вышеупомянутые Карасёв и Ротань, а также Марат Курцер, Михаил Куржалов, Саша Добровольский, Шура Дубровский, Виктор Сошнев.

Этот рассказ о Бобруйске поможет лучше понять социальные, географические истоки формирования Льва Гунина как прозаика и поэта. В завершение этого рассказа важно подчеркнуть особенность месторасположения Бобруйска: он находится между Минском (100 км от Минска), Могилёвом (100 км от Могилёва), Осиповичами (~60 км), Жлобином (~50 км) и Слуцком (~200 км). Это расположение давало возможность Л.Гунину жить практически в двух городах - Минске и Бобруйске, - или учиться одно время в Могилёве, живя в Бобруйске (смотрите рассказы "Сон и явь", "Стоит ли взывать к прошлому"), часто ездить в Жлобин и Осиповичи. Отсюда - автобусы, везущие его героев в другой город на работу или учёбу, отсюда - электричка, полная людей, едущих в другой город на работу (рассказ "с электричкой" не вошёл в данное собрание сочинений). Образ Бобруйска косвенно ощущается во всех повестях и рассказах Л.Гунина, кроме последних, которые связаны с Монреалем.

[Зяма]

Сообщение от yanik

Выбираем из наименьших зол,уважаемый,не более... Как-то нет охоты отдавать детей на принудительное армейское служение под Мак-Кейном.Одно дело,кагда возвращяют в цинковом гробу из Ирака какого-то наемника(его проблема,за бабки сам пошел),а тут -хош,не хош,всех потянут! Нет,мине не нужно... Мало того,надо так-же помнить,что Обама долго на посту не протянет(ККК не спит).Ну и вот,после пышных похорон,станет на его место, его Вице-Президент,белый человек...

Похоже у Лёвы Гунина есть что сказать по многим вопросам, в том числе и про выборы в США.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

В Израиле есть элитный "клуб дебатов", где членство имеют сынки высокопоставленной израильской номенклатуры. Находится он в Герцлии, одном из самых богатых и респектабельных пригородов Тель-Авива на побережье Средиземного моря, где свои виллы имеют богатейшие люди Израиля. Этот клуб (IDC Herzliya's Berman-Lippa Family Foundation Debating Club) обеспечивает для детишек израильской знати "промывку" и "продувку" мозгов, одновременно внушая презрение к представителям других народов, кроме англичан и американцев. Он же служит некой интеллектуальной отдушиной, с целью создать иллюзию того, что Израиль - не глухое интеллектуальное захолустье. Не только в кулуарах общества "Израиль-Америка", в апартаментах бруклинских раввинов, в еврейских организациях Джаяс, Бейтар, Бней Брит, Сохнут и других, американских сенаторов-неевреев "учат жить", как слепых котят тыкая мордой в собственное дерьмо, но нередко "вызывают на ковёр" в Тель-Авив, или на дачу Моссада по дороге из Тель-Авива в Хайфу, чтобы посмотреть на них вблизи, "пощупать их за бейцы", как выражаются израильские политики, проверить их эмоции и реакции во время групповых оргий и пьянок, когда израильские политики напиваются до бесчувствия.

Если скулы американского сенатора напрягаются при словах о справедливости еврейского господства, о том, что не ЦРУ приказывает Моссаду, а Моссад ЦРУ, если глазки сенатора невольно бегают по углам, когда израильтяне взахлёб рассказывают, как израильские пилоты расстреливали этих трусливых америкашек, этих недоделанных янки, мечущихся по палубе американского военного корабля СС Либерти, когда бахвалятся подвигами своих отцов, которые с наслаждением убивали бриташек военной мандатной администрации, или когда его заставляют надеть еврейскую чёрную шапочку и молиться по-еврейски, НЕ БЫТЬ ЕМУ ПРЕЗИДЕНТОМ Соединённых Штатов.

Годовые форумы проводятся в клубе Ай-Ди-Си Герцлия весной или осенью. На Годовой Форум 2006-2007 года организаторы пригласили кандидатов в американские президенты, Джона МакКэйна (John McCain), Митта Ромнея (Mitt Romney) и Джона Эдвардса (John Edwards), и те явились как миленькие. Именно тут, а не на выборах в Америке, решается, кому всё-таки быть президентом. А если что-то сорвётся, и каким-то чудесным образом американский народ сумеет выразить свою волю, предпочтя кого-то другого, тогда у Израиля имеются очень хорошие средства этот выбор отменить: от снайпера в Вашингтоне или в Далласе, до еврейской сучки Моники Левински, которую в Израиле называют не иначе, как Новой Юдифью, от Вотергейта до Вотербейтца. Представим себе, что российских кандидатов в президенты за два дня до выборов собрали, к примеру, в Улан-Уде для инструктажа. Звучит диковато, не правда ли?

На годовом форуме в Ай-Ди-Си Герцлия присутствовали Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт, Министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни, Министр обороны Израиля Амир Перец, бывшие Премьер-министры Израиля Шимон Перец и Биньямин Нетаньяху, а в ногах у них сидели послушные, как ручные собачки, МакКэйн, Ромней и Эдвардс. Настоящая семейная идиллия!

[zeav1966]

Зяма, а сам ты как думаешь, может один человек быть сведущ во всех вопросах и быть знатоком во стольких областях? И всё ли у него правда, как ты думаешь?

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Зяма, а сам ты как думаешь, может один человек быть сведущ во всех вопросах и быть знатоком во стольких областях? И всё ли у него правда, как ты думаешь?

Ну большинство хорошо бы хоть в чём то толком разбиралось...
Но тут ведь разговор идёт, видимо, об неординарном человеке - мы же тут с тобой не зря его биографию изучаем.
Как я понял - политика это его конёк с детства! Тут он знает очень много, да и на своей судьбе прочувствовал видно.
С чем ты несогласен в первую очередь???

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Ну большинство хорошо бы хоть в чём то толком разбиралось...
Но тут ведь разговор идёт, видимо, об неординарном человеке - мы же тут с тобой не зря его биографию изучаем.
Как я понял - политика это его конёк с детства! Тут он знает очень много, да и на своей судьбе прочувствовал видно.
С чем ты несогласен в первую очередь???

Да понимаешь, есть много вещей с которыми я не согласен. Начиная с фактов о биографии и кончая его статьями на тему политики. Тут даже не речь о его трудах про Израиль или про Штаты с Канадой. Тут более подходит фраза г-жи Боннэр, которую я приводил выше. Хотя если и в правду всё это труд одного человека, то стоит отдать должное его плодовитости в трудах.

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Да понимаешь, есть много вещей с которыми я не согласен. Начиная с фактов о биографии и кончая его статьями на тему политики. Тут даже не речь о его трудах про Израиль или про Штаты с Канадой. Тут более подходит фраза г-жи Боннэр, которую я приводил выше. Хотя если и в правду всё это труд одного человека, то стоит отдать должное его плодовитости в трудах.

Но в некоторых "громких" случаях ты и сам "осторожно" подтверждаешь некоторые утверждения Гунина.
Понимаю, что не каждый будет лезть на рожон, но он не одинок и в интернете и по жизни...

Тут более подходит фраза г-жи Боннэр

Давай про нее не будем... в смысле авторитетов.

[zeav1966]

На моём месте, всё отрицать было бы как-то, ну если не смешно, так неумно.
Есть многие факты с которыми я мог бы согласиться, если бы они не были так сильно преувеличены и разукрашены.

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Давай про нее не будем... в смысле авторитетов.

Я не про неё, хотя она тоже заслуживает уважения. А про фразу.
Точнее про смысл фразы и неболее...

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

На моём месте, всё отрицать было бы как-то, ну если не смешно, так неумно.
Есть многие факты с которыми я мог бы согласиться, если бы они не были так сильно преувеличены и разукрашены.

Повторю вопрос: с чем ты несогласен в первую очередь???
...хотя бы из того что есть из Гунина на этом форуме в темах.