"Дух времени"!!!

[vinp]

Сообщение от Зяма

Тут вот требуют доказательств, литературы, ссылок...
Но хотелось бы спросить, почему все (чтоб никого не обижать), например, религиозные культы уничтожают и искореняют как только могут предыдущие культуры и факты их существования?
Ведь до недавнего времени даже и библия в неусеченном виде была запрещена для широких массс...

Также поступают и поступали тоталитарные режимы. Вспомнмите наше недавнее прошлое.
И ещё. Почему в семьнадцатом народ так активно уничтожал всё, что связано с религией? И вспомните картинки, священники в золоте, народ в лохмотьях.

[yanik]

Сообщение от vinp

Также поступают и поступали тоталитарные режимы. Вспомнмите наше недавнее прошлое.
И ещё. Почему в семьнадцатом народ так активно уничтожал всё, что связано с религией? И вспомните картинки, священники в золоте, народ в лохмотьях.

Ну,а енто делают для того,что-бы человек,вновь получивший НОВЫЙ ЗАВЕТ,не стал- бы вдруг спрашивать:а где все другие Евангелия,а почему в ентом НОВОМ ЗАВЕТЕ всего-лишь 4 евангелия,и где остаток?(их ,вроде более 20 штук было изначально...).Именно поэтому (для пресечения лишних вопросов) тут,на форуме ,ОРТОДОКС и устроил в теме РЕЛИГИЯ настоящую Инквизицию 21 века.Терроризировал и унижал всех и все,что шло в разрез с егошней линией Церкви!Форумчане-ОРТОДОКС и является наглядным примером Контроллера Власти Церкви,которая .,практически около 2 тысячь лет грабит весь мир,тормозит Мировой Прогресс,уничтожает целые народы,и оббирает прихожан...Сама-жe Церковь является одним из важнейшим и сильнейшим звеном Мировой Власти,которое проводит политику древнего Рима и в наши дни...

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

Тут вот требуют доказательств, литературы, ссылок...
Но хотелось бы спросить, почему все (чтоб никого не обижать), например, религиозные культы уничтожают и искореняют как только могут предыдущие культуры и факты их существования?
Ведь до недавнего времени даже и библия в неусеченном виде была запрещена для широких массс...

Очень всё просто. Касаемо Египта религиозные культы устанавливали фараоны. Каждая эпоха древнеегипетской истории имеет своего бога-фаворита. Поэтому однозначные заявления сделанные в фильме по поводу параллелей с христианством глупы в своём основании.
Да, народ избранный вступив в землю обетованную устроил геноцид местного населения. Это конечно не очень гламурно, но если учесть тот факт, что соседи практиковали человеческие жертвоприношения то многое меняется.

А римский возглас: "Карфаген должен быть уничтожен" - знаете что означал и в связи с чем сей город вызывал негодование у римлян?

Римляне, разрушив второй Храм, на его месте построили храм Юпитеру. Христиане заменили языческий День Солнца - Рождеством Христовым. Такая вот практика.

А теперь дайте ссылку на термин "библия в неусечённом виде" которая была запрещена для широких масс. Сразу даю справку. Запрет на чтение Библии для мирян был у католиков.

У нас подобного не было по той простой причине, что грамотных акромя тех самых попов не было. Посему не редкостью, в 19 веке, было встретить крестьянина знавшего Новый Завет наизусть. Видите ли, на каждой церковной службе, последовательно, глава за главой, в течении года вычитывается весь текст. Поэтому простой крестьянин из года в год, от самого рождения слыхал то что прочесть не мог.

[Orthodox]

Сообщение от vinp

Также поступают и поступали тоталитарные режимы. Вспомнмите наше недавнее прошлое.
И ещё. Почему в семьнадцатом народ так активно уничтожал всё, что связано с религией? И вспомните картинки, священники в золоте, народ в лохмотьях.

Ай-ай-ай! Если не ошибаюсь ты позиционировал себя как славянофил. Что же теперь сдал назад?

Так ты и историю своей любимой страны не знаешь? Это кто там у нас активно уничтожал всё что связано с религией? Может почитал бы что нибудь, что бы быть в теме.

А теперь по поводу картинок с попами в золоте.
Самое простое, что могу посоветовать это Лескова. Да, да, и "Сказка о попе и работнике Балде" правда, но и другое надо принимать во внимание. Читаем "Соборяне" и узнаём о жизни сельского священника. В настоящее время ничего не изменилось. Есть и карьеристы, есть и хапуги. Как и везде. Возможно кто-то был прав сказав что процент Иудушек всегда постоянен - каждый двенадцатый.

Только прихожан ведь в лапти не обуешь, как ни странно. Готовы штаны с себя снять именно такие как ты. С вами проще, вы ведётесь на любую фигню. Достаточно серенькой бабке, со стороны, пугнуть мужика с высшим техическим образованием, так он готов карманы вывернуть "абы всё добро было". Про женский пол вообще молчу.

Может быть идеал христианской жизни именно в этом. Дык согласиться не могу, да и сам ты знаешь - ездил ведь по монастырям, да и читал о них наверняка.

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

----------------------
------------------------------------------

А теперь дайте ссылку на термин "библия в неусечённом виде" которая была запрещена для широких масс. Сразу даю справку. Запрет на чтение Библии для мирян был у католиков.

У нас подобного не было по той простой причине, что грамотных акромя тех самых попов не было. Посему не редкостью, в 19 веке, было встретить крестьянина знавшего Новый Завет наизусть. Видите ли, на каждой церковной службе, последовательно, глава за главой, в течении года вычитывается весь текст. Поэтому простой крестьянин из года в год, от самого рождения слыхал то что прочесть не мог.

Я ведь спецом не писал о какой-то конкретной религии, ("каждый по-своему сходит с ума") потому если дать ссылку, то вопрос "на что?".
Общеизвестно, что службы велись на латинском, по гречески или ещё, не помню уже как называется, древнецерковном языке, который и немногие священнослужители знали, не говоря уже о прихожанах. Кроме того, были разные переводы и переводы с переводов...
Впрочем это касается не только христианства, смысл в том что не очень-то и нужно было чтобы простой люд понимал в религиозных книгах.
Власть имущим грамотный народ никогда и не нужен был - меньше хлопот.
Меняются только способы оболванивания с развитием технического прогресса.
Если кто не понял и опять о доказательствах того что было тысячи лет тому назад, то хотелось бы спросить:
Вы разве не видите что история переписывается у вас на глазах, в течение нескольких поколений???

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

Очень всё просто. Касаемо Египта религиозные культы устанавливали фараоны. Каждая эпоха древнеегипетской истории имеет своего бога-фаворита. Поэтому однозначные заявления сделанные в фильме по поводу параллелей с христианством глупы в своём основании.
Да, народ избранный вступив в землю обетованную устроил геноцид местного населения. Это конечно не очень гламурно, но если учесть тот факт, что соседи практиковали человеческие жертвоприношения то многое меняется.
-----------------

И тут всё неоднозначно - весьма спорные утверждения, даже с учётом имеющейся и неуничтоженной доказательной базы...
Впрочем, тема не об этом.
Фильм ценен уже тем, что показывает с другой точки зрения события и предлагает задуматься людям самим, а не зомбироваться официальными версиями подачи событий.
А то что людей постоянно пичкают ложью в СМИ во всех странах мира, тут не надо никаких доказательств - ложь со временем вылазит сама и приходится переписывать и переписывать версии событий...

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

Общеизвестно, что службы велись на латинском, по гречески или ещё, не помню уже как называется, древнецерковном языке, который и немногие священнослужители знали, не говоря уже о прихожанах.

У католиков служба велась на латинском языке вплоть до Второго Ватиканского Собора в шестидесятых годах прошлого века. Отмена латыни не привела к увеличению числа прихожан. Увы, дело было не языке.

Церковно-славянский язык это такое интересное дело... Скажем так, это язык искусственный, созданный специально для служб. Вы у иудеев спросите, на каком языке они молятся и читают Тору.

Кроме того, были разные переводы и переводы с переводов...

Совершенно верно, было и такое дело. Чего не утворишь при переписи от руки. Во времена патриарха Никона эту проблему начали решать. Были привезены книги из Греции для сличения и редакции. В результате - раскол. Нашлись те, для кого внешняя обрядовость оказалась важнее содержания.

Впрочем это касается не только христианства, смысл в том что не очень-то и нужно было чтобы простой люд понимал в религиозных книгах.

Откровенная фигня учитывая тот факт, что при монастырях были громадные библиотеки. Проблема была в грамотности, которая никому кроме как монахов и попов не была нужна. Любили хвастать баре друг перед другом в том, что эллинским изворотам не научены.

Власть имущим грамотный народ никогда и не нужен был - меньше хлопот.

Читаем выше. Екатерина II была шибко грамотной? Заяма, вернитесь на землю. В средние века важна была не грамотность а происхождение. Что вы городите?

Меняются только способы оболванивания с развитием технического прогресса.
Если кто не понял и опять о доказательствах того что было тысячи лет тому назад, то хотелось бы спросить:
Вы разве не видите что история переписывается у вас на глазах, в течение нескольких поколений???

Вы плохо себе представляете такой предмет как история и его составляющую - источники. В каждом событии есть логика, каждое действие цепляется за другое, ничего просто так не происходит.

Можно смотреть по разному: мол если наш - то герой разведчик, не наш - предатель шпион, но сути события это не изменит.

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

И тут всё неоднозначно - весьма спорные утверждения, даже с учётом имеющейся и неуничтоженной доказательной базы...
Впрочем, тема не об этом.
Фильм ценен уже тем, что показывает с другой точки зрения события и предлагает задуматься людям самим, а не зомбироваться официальными версиями подачи событий.
А то что людей постоянно пичкают ложью в СМИ во всех странах мира, тут не надо никаких доказательств - ложь со временем вылазит сама и приходится переписывать и переписывать версии событий...

Выше давал ссылочки на сайтики. Попробуйте опровергнуть. Я почитаю и посмотрю как вы это делаете. Надеюсь честный сбор доказательной базы будет обеспечен?

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

Совершенно верно, было и такое дело. Чего не утворишь при переписи от руки. Во времена патриарха Никона эту проблему начали решать. Были привезены книги из Греции для сличения и редакции. В результате - раскол. Нашлись те, для кого внешняя обрядовость оказалась важнее содержания.

И они были правы, ибо смысла никагого и не надо, потому что его нет и не было, важна декларация принадлежности и обрядовость.
Да и цель была вовсе не в этом, а стать выше царя по примеру римских пап.
Результат, кроме раскола и кровопролития в те времена, - безверие, 17й год и уничтожение того государства.

Сообщение от Orthodox
Откровенная фигня учитывая тот факт, что при монастырях были громадные библиотеки. Проблема была в грамотности, которая никому кроме как монахов и попов не была нужна. Любили хвастать баре друг перед другом в том, что эллинским изворотам не научены.

А что было в тех библиотеках? ведь их периодически чистили от ереси...
Сами священнослужители в основной массе были также невежественны и смысл обрядов также мало понимали, потому может церковные реформы так и прокатывали. Об этом есть упоминания в письмах высших иерархов того времени.

Сообщение от Orthodox
Читаем выше. Екатерина II была шибко грамотной? Зяма, вернитесь на землю. В средние века важна была не грамотность а происхождение. Что вы городите

И в чем же я не прав? Образование и грамотность во все времена позволяло жить неплохо независимо от происхождения. Не путать с получением всяких дипломов и грамот, это лишь власть имущим тешило честолюбие, впрочем как и в наши времена...

Сообщение от Orthodox
Вы плохо себе представляете такой предмет как история и его составляющую - источники. В каждом событии есть логика, каждое действие цепляется за другое, ничего просто так не происходит.

Можно смотреть по разному: мол если наш - то герой разведчик, не наш - предатель шпион, но сути события это не изменит.

Может быть и плохо, не буду спорить, но многие вообще не представляют что такое история, думая что это те учебники по которым их учили...
Логика есть всегда, но не всегда получается то что хотелось бы исходя из своей логики.
Врать ведь гораздо легче и надежнее, можно и несколько раз переписать - времена меняются, а аппетиты растут...

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

Выше давал ссылочки на сайтики. Попробуйте опровергнуть. Я почитаю и посмотрю как вы это делаете. Надеюсь честный сбор доказательной базы будет обеспечен?

Возникает впечатление, что вы невнимательно читаете мои сообщения...

[SDK]

Сообщение от Зяма

Возникает впечатление, что вы невнимательно читаете мои сообщения...

Старый трюк Зямы. Идем в тему "Троллинг" и читаем: "Тролль-эгоцентрик: ...Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа...Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы...Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми".

[SDK]

Сообщение от Orthodox

Выше давал ссылочки на сайтики. Попробуйте опровергнуть. Я почитаю и посмотрю как вы это делаете. Надеюсь честный сбор доказательной базы будет обеспечен?

"Впрочем это касается не только христианства, смысл в том что не очень-то и нужно было чтобы простой люд понимал в религиозных книгах" (с). "И вспомните картинки, священники в золоте, народ в лохмотьях" (с). Аргументы на уровне 4-5 класса СШ. Ну есть же замечательные советские учебники для ВШ по предмету "Научный Атеизм". Зяма, Владимир - в них вы найдете неиссякаемый источник вдохновения. Но! Страшно подумать, что и эти учебники могли быть написаны для оболвания широких народных масс.

[Зяма]

Эсдык, ты мне неинтересен как и твой диагноз.
Я ведь давал тебе ссылки по твоему профилю.
Могу добавить, тебе сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] , [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] .
А можешь и прямо под хвост:

[yanik]

И все что может наш Блаженный привести в оправдание:да,и у нас встречаются Иуды(читай-евреи!),в количестве один на 12 добропорядочных правильных попов/антисемитов...Иначе говоря-все беды у всех неевреев(и даже в Церкви )из-за ентих самых Иуд...!А как и чем он измерял количество евреев в церквях?Иначе говоря-правильный Поп-значит зоологический антисемит,ну а ежели не антисемит-значит он Иуда...Чугунная логика!Вот о таких рабочих кадрах фильм и рассказывает.Именно таким работничкам и нужны вечные Кресовые Походы,бесконечные войны,конц. лагеря.Такие кадровые работнички во все времена были на стороне правителей,продавая им отпущение грехов за деньги и золото,богатея на обнищании простого народа,судя в пользу богатеев и помещиков(ЧТО КЕСАРЕВО-ТО КЕСАРЕВО--нет чего глядеть на богатства богатеев)+ (ПОДСТАВЛЯЙТЕ ДРУГУЮ ЩЕКУ...-иначе говоря-терпите любые издевательства..).А в годы СССР Попы сотрудничали и с коммунистами на полную катушку,это не секрет...Суть Церкви состоит в одурачивании простолюдинoB.Терпите тут,на земле!Ну,а когда подохните-там вам будет хорошо!Верьте в наши сказки и попадете в Рай.....

[yanik]

Иначе говоря :Западная Церьков являлась и является эффективным инструментом разделения,угнетения и порабощения простого народа.Но с приходом интернета и других технологий одурачивать народ становится гораздо сложнее!Ведь теперь любой может прочитать запрещеные Евангелия(а ведь церьковь боится их хуже черта!),разузнать другие трактовки Библии,идущие в разрез с центральной линией Партии(то-бишь Церкви),узнать о фильмах,уличающих работу Церкви и ее несметные материальных богатствах и так-далее...Результат на лицо:во всем Мире люди стали посещать церкви крайне редко ищя какие-то альтернативы...