Абхазия и Осетия.

[Зяма]

Сообщение от Алесь

А еще у москалей есть фишка - говорить что Москва - это второй Иерусалим. И плевать, что экологи уже говорят о катастрофе, что в водопроводной сети - черви. Второй Иерусалим!

Что ещё за черви-мутанты? водопровод же не болото...

[Алесь]

Сообщение от Orthodox

Была концепция, идеология, особое осознания своей роли в православном мире И началось это всё с событий Ф.Ф унии, падения Константинополя, Иоанна III и его сына Василия III и далее. Тут и двуглавый орёл, титулование царём и прочее, правда в зачаточном состоянии тем не менее над всем стояло наднациональное самоосознание: "Москва-Третий Рим".

Сообщение от Orthodox

Дело в том, что в XVI столетии Москва оказалась единственным независимым, самодержавным государством православного мира. Государство самодержавное (автократическое), то которое не является ничьей колонией.

Александр, пару сотен лет назад англичане колонизировали Австралию, с тех пор на флаге Австралии знак Британской империи. Но это не значит, что предки австралийских аборигенов - древние кельты. В свое время земли современной России колонизировали точно так же.

Тебе известно, когда была крещена Русь?

Историки насчитывают три крупных крещения Руси. Первый раз Русь была крещена при Аскольде, киевском кагане, в 860 г. В этом самом 860 г.русы во главе с Аскольдом совершают морской поход на Византию. Домой Аскольд вернулся христианином. Произошло это в конце июня. А осенью этого же года по просьбе князя Византия направляет на Русь святых Кирилла и Мефодия, начавших активную просветительскую деятельность среди славян, в 863 г. создавших славянскую азбуку.

Второе крещение Руси состоялось в 957 г. Во время своего визита в Византию в Константинополе приняла святое крещение княгиня Ольга. Крестным отцом ее стал сам император Константин Багрянородный.

Ну и третье крещение уже и есть общеизвестное крещение Владимира Великого. Итак, было три крещения. Почему же тогда официальная дата крещения Руси – 989 г., а не 860? Может создаться впечатление, что первые два крещения несправедливо забыты, что они как бы не «считаются». Но это не так. Дело в том, что только третье крещение есть официальное крещение Руси, крещение, произошедшее на государственном уровне. Христианство официально стало русской государственной религией.

Первые два крещения были именно что неофициальным, частным делом правителей русских, и оставалось личным делом каждого. Никого креститься не принуждали, христианство было просто одной из бытовавших тогда на Руси религий. Поэтому 860 г. должно считать не датой крещения Руси, а дата появления христианства на Руси. Хотя официально Русь уже в это время числится 60-м архиепископством среди епархий константинопольского патриархата.

Это предистория. И теперь о царстве Московском.

Крещения Москвы никогда не было. Принадлежность царских фамилий к христианской вере - это как и в случае с Аскольдом, было только их частным делом. Искренне они принимали веру или это был лишь вопрос политики - дело другое. Иван Грозный сегодня мог быть "христианином", а завтра совершать ужаснейшие надругательства над верой.

А самое главное - крещения народа не было, да и не могло быть. На осколках Золотой орды существовали самые разные религии. Все что случилось - это смешение религий, вроде кряшенства, которое до сих пор популярно в Татарстане (смесь мусульманства и христианства). Сравни этот случай с Византией, которая была именно христианским государством. Так сколько же надо иметь наглости, чтобы говорить о некой преемственности от Византии, которая на протяжении веков воевала с турками, с мусульманами!

Было только крещение Святой Руси. Современная Россия лишь символически является ее частью, но точно также и Украина является, и Беларусь. И даже в большей степени - именно Украина и Беларусь. Так откуда же эти "приватизационные" идеи? Во время недавнего визита в Беларусь Патриарх Кирилл особо подчеркнул, что Святая Русь - наше общее достояние, великое наследие, которое реализуется сегодня на территории разных государств.

Все эти шовинистические идеи наносят сегодня огромный вред. Господь долготерпит, но носителям имперского самосознания не лишне задуматься, куда они идут. Россия сегодня методично, последовательно отсекает себя от христианского мира. Война с Грузией - это не единственный случай. Мы можем вспомнить Украину, Польшу, Литву, Эстонию. К чему это приведет? Последствия будут ужасные. Но вина за это лежит только на самой России.

Я ответил на главный вопрос. И не нужно лезть в дебри, в попытках извернуться, лишь бы доказать "историчность" мифа про Третий Рим, "преемственность от Константинополя" и т. д. Никому кроме собственно российских шовинистов уже не интересны эти изыски. Сами себе доказываете. Смешно просто. "Наднациональное сознание"! У настоящих христиан одно отечество - Небесное. А сказать честно, что такое шовинизм? - Гордыня. Презрение к соседу. И неуважение к собственному народу, к национальностям России, особенно за Уралом, поставленным на грань вымирания. Это ваш путь к Богу?.. Лишенные корней, своей культуры, вы кичливо рассуждаете о некой своей "богоизбранности" и цинично говорите о Святой Руси, презирая те нормы, по которым жила Святая Русь.

[Алесь]

Сообщение от Зяма

Что ещё за черви-мутанты? водопровод же не болото...

Красные такие червячки. Говорят, что оно и не вредно, если случайно в суп попадет. Не ядовито. Но все же неприятно...

[Зяма]

Сообщение от Алесь

Красные такие червячки. Говорят, что оно и не вредно, если случайно в суп попадет. Не ядовито. Но все же неприятно...

Гммм, для навара штоле разводят...
Самому видеть приходилось???
Ну, а самое вредное всегда малозаметно, до поры до времени, типа радиации или вируса специального...
Наверное, чтобы народ не верил и посмеялся над "конспирологами", но тоже до поры до времени...

[Orthodox]

Сообщение от Алесь

Тебе известно, когда была крещена Русь?

?

Историки насчитывают три крупных крещения Руси. Первый раз Русь была крещена при Аскольде, киевском кагане, в 860 г. В этом самом 860 г.русы во главе с Аскольдом совершают морской поход на Византию. Домой Аскольд вернулся христианином. Произошло это в конце июня. А осенью этого же года по просьбе князя Византия направляет на Русь святых Кирилла и Мефодия, начавших активную просветительскую деятельность среди славян, в 863 г. создавших славянскую азбуку.

1. На самом деле известно одно крупное крещение, все остальные и не только перечисленные тобой - малые. Существует также и Охридская версия.
2. По поводу миссии Кирилла и Мефодии на Руси следует указывать что это версии Ламанского, Карташова и корреспондента под ником Роман у которого ты содрал половину этого поста.
Вполне себе имеет право на жизнь версия о проповеди Константина Философа в Хозарии. Но и это не важно.

Крещения Москвы никогда не было.

Не было так же крещения Рима и маленького городишка Византий что на Босфоре.

А самое главное - крещения народа не было, да и не могло быть. На осколках Золотой орды существовали самые разные религии. Все что случилось - это смешение религий, вроде кряшенства, которое до сих пор популярно в Татарстане (смесь мусульманства и христианства).

Просто берём и сравниваем плоды христианства за период до Владимирова крещения и после.
Общая ситуация такова: Народ крещён но не воцерковлён. Читаем послания апостола Павла, там подобная проблема описывается вполне. Ничего нового не происходит.
Проблема понятна - отсутствие священников и элементарного образования.
Тут как раз таки ведётся работа в этом направлении. Переводческая деятельность, школы, и т.п. Как результат - собственная духовная литература. Кирилл Туровский, Илларион Киевский, Нестор Летописец и т.д.
Далее.
Законотворчество приводится в согласие с Византийским - Номоканон. На Руси - Кормчая Книга.
Далее.
Рост монастырей и их влияние на общество. Про Киево-Печерскую Лавру слыхал? А что и кто с ней связан?
Далее.
Общее влияние Византии на весь уклад церковной жизни и как следствие определила государственность. Как никак русские к этому стремились, ну а грекам это было более чем выгодно. В домонгольский период почти все митрополиты (25? или около того) - греки.

Монгольский период.
Византия прочно зависит от Руси. На церковные налоги содержится не только патриарх, но и император. Митрополиты чередуются русский - грек. Почти все причислены к лику святых. Дело в том, что они не сидят на месте а объезжают митрополию и помимо положенного по должности мирят князей
В результате св. митрополит Алексий, прп. Сергий Радонежский как особый тип святости и иже с ним, св. Дмитрий Донской и Куликовская битва.

Да, кстати, про св. Александра Невского забыл. К слову ещё тот тиран был. Прошло совсем немного после Невской битвы и Ледового побоища как его выгнали из Новгорода.

[Orthodox]

Сравни этот случай с Византией, которая была именно христианским государством. Так сколько же надо иметь наглости, чтобы говорить о некой преемственности от Византии, которая на протяжении веков воевала с турками, с мусульманами!

Преемственность заключалась в том, что Русь не мыслила себя без Византии и жила с Византией на протяжении нескольких столетий. Взаимоотношения иначе как инкультурацией не назовёшь.

Проще говоря, всё пришло оттуда. Только в монгольский период эти связи ослабли по понятным причинам, но к этому времени был и свой опыт, было что и самим показать. Тот же прп. Сергий Радонежский иже с ним, широкая миссионерская деятельность тому пример.

Наглость, Саша, это откровенно тупить позиционируя себя верующим человеком и не зная истории русской святости, проще говоря - всего того, что имеет отношение к термину Святая Русь. Впрочем речь, по всей видимости, идёт о особом типе религиозности.

Просто подумай откуда у нас взялись Софии, монашеские и церковные уставы, духовная литература. Окормление изначально византийское.
А семантика откуда? Какое предназначение символов в христианстве, ну возьмём те же Софии первую из которых построила Ольга, в Киеве? Правильно, символ призван связывать две реальности - небесною и земную.
Впрочем, читаем Библию.

Современная Россия лишь символически является ее частью, но точно также и Украина является, и Беларусь.

Совершенно верно.

И даже в большей степени - именно Украина и Беларусь.

?

Так откуда же эти "приватизационные" идеи? Во время недавнего визита в Беларусь Патриарх Кирилл особо подчеркнул, что Святая Русь - наше общее достояние, великое наследие, которое реализуется сегодня на территории разных государств.

Именно общее достояние.

Все эти шовинистические идеи наносят сегодня огромный вред.

Не вижу этих идей.

Господь долготерпит, но носителям имперского самосознания не лишне задуматься, куда они идут. Россия сегодня методично, последовательно отсекает себя от христианского мира.

?

Война с Грузией - это не единственный случай.

Война с Грузией как уничтожение православного государства? Доказать подобное даже не попытался.

Мы можем вспомнить Украину, Польшу, Литву, Эстонию. К чему это приведет? Последствия будут ужасные. Но вина за это лежит только на самой России.

?

Я ответил на главный вопрос.

Ни разу. Обычная русофобская агитка - часть больше целого.

И не нужно лезть в дебри, в попытках извернуться, лишь бы доказать "историчность" мифа про Третий Рим, "преемственность от Константинополя" и т. д.

К сказанному ранее, постом выше добавлю ещё брак Иоанна III с Софией Полеолог.
А идею "Третий Рим" озвучил и обосновал старец Елеазарова монастыря Филофей в своём посланию Василию III. И, о ужас!, именно эту идею, на протяжении нескольких десятилетий приносили на Русь странники-монахи и дипломаты из соседних стран.
Цитата:
Патриарх Константинопольский Иеремия II (Транос), ...... «Великое Российское Царство, Третий Рим, превзошло всех благочестием, и все благочестивые царства собрались в твое Царство, и ты один под небесами именуешься Христианским Царем во всей вселенной у всех христиан».
Сайты на которых это цитируются ты можешь и имеешь право позиционировать как шовинистические. Хозяин-барин.
Впрочем, попробуй: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
И ещё:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Тут как то всё посерьёзней выглядит. Ссылки на первоисточники и всё такое.

Повторюсь, речь идёт о идеологии, о самоосознании русского народа.

У настоящих христиан одно отечество - Небесное.

Совершенно верно с одной стороны, с другой - кесарю кесарево и нет власти не от Бога. Особенно интересно что последнее выражение принадлежит ап. Павлу во время Нерона.

У настоящих христиан одно отечество - Небесное.
А у ненастоящих христиан ещё есть дела на земле типа голодного накормить, холодного одеть, семью создать, деток воспитать, да и самому как то приблизиться к Небу.

Лишенные корней, своей культуры, вы кичливо рассуждаете о некой своей "богоизбранности" и цинично говорите о Святой Руси, презирая те нормы, по которым жила Святая Русь.

Всё таки разберись с термином "Святая Русь" на досуге. Заодно обрати внимание к какому периоду принадлежит наибольший расцвет святости.

[Orthodox]

Сообщение от Алесь

А еще у москалей есть фишка - говорить что Москва - это второй Иерусалим. И плевать, что экологи уже говорят о катастрофе, что в водопроводной сети - черви. Второй Иерусалим!

– Мыкола, ты чув, чув як москали клычуть пыво?

– Ну як?

– Пиво!

– Ой повбывав бы!
--------------------------------------------------------

– Мыкола, а ты чув, чув як москали клычуть борщ?

– Ну як?

– Первое!

– Повбывав бы!
----------------------------------------------------------

– А ты чув, чув як москали клычуть нашэ шалэнэ кохання?

– Та як?

– Близость!

– Ей б–гу повбывав бы!

[Алесь]

Сообщение от Orthodox

Всё таки разберись с термином "Святая Русь" на досуге. Заодно обрати внимание к какому периоду принадлежит наибольший расцвет святости.

"Государство нуждается в Святой Руси, как тело нуждается в душе; отделение души от тела означает смерть. Но Святая Русь нуждается в государстве лишь относительно. Тело можно убить, но душу убить нельзя, — ее можно погубить союзом с нечистой силой. Также и Святая Русь может жить в симфонии с государством лишь до тех пор, пока оно не потребует от нее вместо симфонии подчинения. Итак, Святая Русь и Третий Рим — два разных нередко конфликтовавших между собой идеала: государственного могущества и святости.

Недоразумения и столкновения при реализации этих идеалов происходили всегда, но заметное разделение между ними явственно обозначилось в XVI веке; подмена же святости государственной мощью совершилось в XVII веке. Идеальный князь в Древней Руси понимался как служитель и жертва во имя Православия, царь стал хранителем и защитником Православия. История России дает немало таких примеров, когда государство начинало борьбу против Святой Руси.

Одной из таких форм сопротивления Святой Руси наступлению Третьего Рима можно считать юродство. Оно расцветает на Руси именно в XVI веке, когда, с одной стороны, вера начинает отождествляться с обрядом, с другой, царь для достижения своих личных или государственных целей не останавливается даже перед убийством церковных иерархов. В ответ на это Святая Русь как бы уходит в подполье, в низы, а юродство становится не только особым видом святости, но и формой духовного сопротивления."

Цитата. Полазь по Яндексу и поищи автора, и плюнь ему в лицо, ибо сопротивляется гнида, Москве - третьему Риму!

От себя, в дополнение к раннему посту, добавлю: напрасно надеешься на сопричастность к Святой Руси. Напрасно пытаешься бросить тень на Великий Новгород - землю Святую - так она называлась моими (уже не твоими) предками. Отрекись трижды, и будет тебе счастье в Третьем Риме.

Сообщение от Orthodox

Наглость, Саша, это откровенно тупить позиционируя себя верующим человеком и не зная истории русской святости, проще говоря - всего того, что имеет отношение к термину Святая Русь. Впрочем речь, по всей видимости, идёт о особом типе религиозности.

А-ха-ха! Да мне плевать, как ты или кто-либо меня "позиционируют".

[Алесь]

Сообщение от Зяма

Гммм, для навара штоле разводят...
Самому видеть приходилось???
Ну, а самое вредное всегда малозаметно, до поры до времени, типа радиации или вируса специального...
Наверное, чтобы народ не верил и посмеялся над "конспирологами", но тоже до поры до времени...

Ну не знаю Зяма. За шо купил, за то и продаю.

Черви, которые обнаруживаются в водопроводной воде в подмосковном Павловом Посаде, не представляют угрозы для здоровья людей, заверяет начальник территориального отдела управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области по Орехово-Зуевскому и Павлово-Посадскому районам Михаил Сергеев.

Подробнее тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[SDK]

Сообщение от Алесь

"Государство нуждается в Святой Руси, как тело нуждается в душе; отделение души от тела означает смерть. Но Святая Русь нуждается в государстве лишь относительно. Тело можно убить, но душу убить нельзя, — ее можно погубить союзом с нечистой силой. Также и Святая Русь может жить в симфонии с государством лишь до тех пор, пока оно не потребует от нее вместо симфонии подчинения. Итак, Святая Русь и Третий Рим — два разных нередко конфликтовавших между собой идеала: государственного могущества и святости.

Недоразумения и столкновения при реализации этих идеалов происходили всегда, но заметное разделение между ними явственно обозначилось в XVI веке; подмена же святости государственной мощью совершилось в XVII веке. Идеальный князь в Древней Руси понимался как служитель и жертва во имя Православия, царь стал хранителем и защитником Православия. История России дает немало таких примеров, когда государство начинало борьбу против Святой Руси.

Одной из таких форм сопротивления Святой Руси наступлению Третьего Рима можно считать юродство. Оно расцветает на Руси именно в XVI веке, когда, с одной стороны, вера начинает отождествляться с обрядом, с другой, царь для достижения своих личных или государственных целей не останавливается даже перед убийством церковных иерархов. В ответ на это Святая Русь как бы уходит в подполье, в низы, а юродство становится не только особым видом святости, но и формой духовного сопротивления."

Цитата. Полазь по Яндексу и поищи автора, и плюнь ему в лицо, ибо сопротивляется гнида, Москве - третьему Риму!

От себя, в дополнение к раннему посту, добавлю: напрасно надеешься на сопричастность к Святой Руси. Напрасно пытаешься бросить тень на Великий Новгород - землю Святую - так она называлась моими (уже не твоими) предками. Отрекись трижды, и будет тебе счастье в Третьем Риме.



А-ха-ха! Да мне плевать, как ты или кто-либо меня "позиционируют".

Алесь,
Ваш ответ по содержанию есть демагогия, переходящая в кликушество.

[Зяма]

Сообщение от SDK

Алесь,
Ваш ответ по содержанию есть демагогия, переходящая в кликушество.

Эсдык, блин, ты таки не только "оракул" этого форума, а ещё и "эксперт" по Третьему Риму и Святости...
И всё это, видимо, благодаря познаниям из своего "лечебника"...

Может что-нибудь скажешь и про Вторую Хазарию???

[кот]

От себя, в дополнение к раннему посту, добавлю: напрасно надеешься на сопричастность к Святой Руси. Напрасно пытаешься бросить тень на Великий Новгород - землю Святую - так она называлась моими (уже не твоими) предками. Отрекись трижды, и будет тебе счастье в Третьем Риме.

Мы, Беларусь, суверенное государство и не собираемся пресмыкаться перед "Святой Русью" (Россией). Эта не та страна, с которой можно брать пример и гордиться дружбой с ней или чем-то общим. Новгород, как и вся Россия, запятнала себя невинной кровью во всём мире. Из последних - Грузия, Афганистан, Вьетнам, Лаос, и т. д. Белорусские корни на Западе и с Российской азиатчиной у нас нет ничего общего, кроме войн. Твои предки топтали лошадьми наш народ под командованием Суворова. Так что не имеем чести быть вашими соучастниками кровавых нападений.
Отрекись трижды, и будет тебе счастье в Третьем Риме.
- А если дважды отрекусь - счастья будет меньше на 33%? Оригинальная шутка-совет

Собственно, всё прогрессивное человечество от вас отреклось. А наше счастье в Европе - это наш исторический дом и туда мы вернёмся со временем. Как прибалтийские республики.

[zeav1966]

Сообщение от Алесь

Я люблю говорить, что последний русский - это Сережа Есенин... Можно также прислушаться к голосу честного человека - Валерии Ильиничны Новодворской, которая часто повторяет, что все русские лежат на кладбище в Париже.
Поэтому, кажется, несмотря на то, что слова мы с тобой говорим одинаковые, смысл этих слов разный.

Простите уважаемый, но Вы пишите такие определения о Валерии Ильиничне, человеку всего-лишь несколько месяцев назад, обозвавшего её - жабой?

[zeav1966]

Василий, прости, но я лично не понял причины твоего гнева...

[SDK]

Сообщение от zeav1966

Василий, прости, но я лично не понял причины твоего гнева...

Володя,
Раз уж тема Абхазии и Осетии перешла в дискуссию о православии, позволю себе привести выдержку из эссе Льва Рубинштейна. Для размышления о "варягах" и "засланных казачках".
"...Было бы несправедливым не отметить, что среди участников форума, в том числе и постоянных, немало людей вменяемых и разумных, внятно формулирующих и, главное, имеющих свои собственные соображения по разным вопросам бытия. Но я надеюсь, что они не обидятся, если я скажу, что не они там главные. Что не они определяют жанровые и стилистические характеристики упомянутого феномена.
Самое интересное в этом форуме - его ярко выраженная карнавальная - в бахтинском смысле этого слова - природа. Там все в масках. И никто там ничего и никого не стесняется. И никто не отвечает за собственные слова, что дает ощущение абсолютной свободы, свободы без берегов, границ и прочих условностей, навязанных нам лицемерной цивилизацией. Этим же определяются и стилистические особенности реплик, диалогов и монологов этой нескончаемой и искрометной комедии дель арте.
Какие конкретные физиономии скрываются за масками пылких патриотов, брутальных фашистов, ультрадемократов с анархистским уклоном, научных антисемитов, злорадных "русофобствующих" эмигрантов, этноцентристов, имперцев, квазирелигиозных кликуш, постоянно воспаленных конспирологов самых различных окрасов, безусловно, интересно."