Крепость первого класса БОБРУЙСК

[vitja-knd]

Сообщение от Serzant Nemo

уважаемые! посмотрите, как Вы отошли от темы. Неужели эта очень актуальная тема больше никого не волнует! извените, но возникло такое ощущение, что здесь общабются между собой люди только ради того, что-бы нивать собстейнный рейтинг!

А нахрен нам етот рейтинг? Рейтинг в кастрюльку не положишь. Крепость? Крепость будет, независимо от того что мы о ней думаем и как мы к ней относимся, как Березина или питающий её канализационный коллектор. Такие объекты вне нашего понимания и отношения к ним. Как ей нет дела до нас, так и нам нет дела до неё. Нет денег сегодня? Та и х... с ним, денег и 50 лет назад не было, не появятся они и через 50 лет. Потому как ето уже 200 лет не форпост и не гордость империи, ето склад и ето тюрьма, а Бобруйск был есть и будет заштатным уездным городом с местечковым мировоззрением, падонковской столицей в лучшем случае.

[Serzant Nemo]

Сообщение от yanik

майор-ты прав!енергетика контролирует буквально усе аспекты нашей грешной жизни,можно сказать ,-жалкого прозябания.мине кажецца,шо придецца забыть про Крепость на долго.с резким поднятием цен на горючее,подорожает практически все.зарплаты повышать не будут,что и превидет к полному обьнищанию населения.а тут- уж не до памятников старины...

Тогда может открыть тему для обсуждения: альтернативные источники энергии или энергосберегающие технологии. Обидно, когда понастоящему интересная тема "уходит в сторону"

[Serzant Nemo]

Сообщение от vitja-knd

А нахрен нам етот рейтинг? Рейтинг в кастрюльку не положишь. Крепость? Крепость будет, независимо от того что мы о ней думаем и как мы к ней относимся, как Березина или питающий её канализационный коллектор. Такие объекты вне нашего понимания и отношения к ним. Как ей нет дела до нас, так и нам нет дела до неё. Нет денег сегодня? Та и х... с ним, денег и 50 лет назад не было, не появятся они и через 50 лет. Потому как ето уже 200 лет не форпост и гордость империи, а ето склад, и ето тюрьма, потому как Бобруйск был есть и будет заштатным уездным городом с местечковым мировоззрением, падонковской столицей в лучшем случае.

Тогда зачем ты поднимал эту тему? Боюсь, что многие беды из-за половинчатости мышления и действий! Увы ....

[yanik]

Сообщение от Serzant Nemo

Тогда зачем ты поднимал эту тему? Боюсь, что многие беды из-за половинчатости мышления и действий! Увы ....

а поднимал он ету тему,скорее всего из-за грез,воспоминаний молодости,из-за обманутых надежд на лучшее будущее,которыми кормили и людей,строивших ету крепость и наших отцов и нас,когда по молодости,мы сами ,верили в ету бурду!все рухнуло,к чертям,а вот ета древняя крепость-забила на все и на всех!если-бы люди не отламывали ,воровали ети древние кирпичи,так и стояла бы она,до наших дней-как новая,гордо показывая нам,шо нихрена мы сегодня толком не умеем...к стати,египетские пирамиды,так-же сильно обворованы(арабы их грабюць на протяжении веков)... .

[vitja-knd]

Сообщение от Serzant Nemo

Тогда зачем ты поднимал эту тему? Боюсь, что многие беды из-за половинчатости мышления и действий! Увы ....

Чтобы ещё раз убедиться в нашем равнодушии ко всему что было способно раньше восхищать, волновать людей: Славное прошлое, титанические усилия предков, способность концентрировать ресурсы и строить на века, качество выполняемых работ, умение ставить сложные задачи, способность планировать работы и достигать отличных результатов.
Современному человеку трудно все это оценить потому как мы воспитываемся временщиками, жизнь для нас - атракцион, а мы в ней посетители, пользователи, потребители удовольствий. Всё вокруг глобализировано, унифицировано, все одноразово, как рулон туалетной бумаги, всё зыбко и половинчато: долг, мораль, традиции, культура, даже язык на котором говорим. Общественного мнения нет как такового, мышление направлено только на зарабатывание денег. Понятий "Отчизна", "общественное благо", не существует или они вызывают улыбку. Мы не готовы воспринимать историю видеть её роль в своей жизни, свою роль в ней, история нас не интересует, даже раздражает, мы её - тоже. Может это расплата за многие предательства и преступления, за безверие.

[Serzant Nemo]

Сообщение от vitja-knd

Чтобы ещё раз убедиться в нашем равнодушии ко всему что было способно раньше восхищать, волновать людей: .

Ну, что убедился в очередной раз в равнодушии и бездуховности жителей Бобруйска?

Только не в обиду, несколько замечаний:

1. Когда поднимаешь вопрос подобный тому, который ты поднял, стоит его более-менее досконально изучить (твой первый пост вызвал у меня по меньшей мере недоумение).

2. Когда критикуешь - предлагай! Не можешь предложить, предложи обсудить - что можно сделать. Посмотри: тебя поддержали (Orthodox, даже предложил размещать фотографии).

3. Если та запостил тему, то не позволяй уйти от обсуждения. Посмотри, сейчас обсуждают вопросы энергетики.

4. В это теме стоит избегать эмоциональности! Вопрос очень серьёзный!

Теперь, что надо делать (это мой взгляд).

1. Попытаться найти не безразличных людей! (через интернет это вполне возможно). Уверен, что 10-15 не безразличных бобруйчан можно всегда найти.

2. Собраться в реала и организовать дисскусию (не пустую балтовню) на тему что мы можем сделать в данной ситуации. Попытаться разработать план действий. Даже простое внимание общественности, может приостановить безмозглый подход властей в вопросе дальнейшего разрушения крепости .

3. Обратится за помощью к специалистам! (они есть). С их помощью досконально изучить проблему.

4. Пиарить факт создания группы небезразличных людей.

5. Действовать по намеченному во время обсуждения плану (без эмоций и истерик).

Это для начала!

[vitja-knd]

Сообщение от Serzant Nemo

Ну, что убедился в очередной раз в равнодушии и бездуховности жителей Бобруйска?

Убедился.

[vitja-knd]

Сообщение от yanik

а поднимал он ету тему,скорее всего из-за грез,воспоминаний молодости,из-за обманутых надежд на лучшее будущее,которыми кормили и людей,строивших ету крепость и наших отцов и нас,когда по молодости,мы сами ,верили в ету бурду!все рухнуло,к чертям,а вот ета древняя крепость-забила на все и на всех!если-бы люди не отламывали ,воровали ети древние кирпичи,так и стояла бы она,до наших дней-как новая,гордо показывая нам,шо нихрена мы сегодня толком не умеем...к стати,египетские пирамиды,так-же сильно обворованы(арабы их грабюць...http://www.bibleplaces.com/images/Bent_Pyramid_with_casing,_tb_n110400.jpg[/IMG]

Золотые слова, Яша, тока у нас лучше получается чем у арабов.

[кот]

Мне кажется, что после окончания строительства Ледового тема крепости тихонько закроется сама собой. Конечно, мусор уберут, траву с крыш и на этом всё.

[vitja-knd]

Ледовый дворец будет называться "Бобруйск-арена" напоминает зелёно-голубую эмалированную миску. Ориентировано сооружение не вертикально, а горизонтально. Миска не "глубокая", перевёрнута и сооружение, как-бы, "приплющено" к земле. Расположена арена не на самом высоком месте площадки таким образом, что не просматриваеться и визуально не доминирует ни из одной точки города. Единственное место откуда арена панорамно раскрыта это Титовский автомобильный мост, но это второстепенный путепровод. Когда попадаешь на территорию крепости со стороны основных въездов - ул. Крупской или Карбышева - она (арена), как ни странно, тоже не давлеет на местности. Может это субъективно, но сохранившиеся и полуразрушенные сооружения 19 века убедительней смотрятся на местности и на её фоне. Не она на их фоне, а они на её. Странное ощущение. Игра на контасте - старый и проверенный ход, но контраст в пользу более основательных и старых бастионов, а не легкой, полупрозрачной, почти призрачной миски, пусть и большой, но миски. Повторюсь - субъективное мнение, моё.

[Зяма]

Витя, я тоже недавно побывал там.
Должен сказать, не впечатлило... ИМХО, ледовый дворец надо было строить не там,
а хотя бы в районе городского парка, может быть, на месте копанок, убив два зайца одним ударом.

[vitja-knd]

На месте копанок будет со временем аквапарк, это лучше, удобней и это для людей, для детей. А в ледовом будет тренироваться молодежная сборная Беларуси (второй состав) день и ночь... Так что губки покататься надо будет закатать обратно...

[Зяма]

Сообщение от vitja-knd

На месте копанок будет со временем аквапарк, это лучше, удобней и это для людей, для детей. А в ледовом будет тренироваться молодежная сборная Беларуси (второй состав) день и ночь... Так что губки покататься надо будет закатать обратно...:

Витя, откуда такая информация? или это твоё пожелание?
...если инфо из достоверных источников, то дайте, плиз, подробностей!

[кот]

25 апреля в горисполкоме прошла встреча проектировщиков столичного УП «БелНИИПградостроительства» с представителями городской «вертикали», руководителями фирм, организаций и предприятий Бобруйска. Минские гости рассказали о близких и более отдаленных перспективах реконструкции исторического памятника «Бобруйская крепость». Отрадно, что такие встречи, похоже, становятся регулярными: некоторое время назад минские проектанты уже рассказывали о перспективах развития жилого массива «Киселевичи». Обмен мнениями при этом носит обоюдополезный характер: бобруйчане узнают о планах строительства и, в свою очередь, высказывают разработчикам свои соображения на этот счет, а в заключение специалисты разных служб (МЧС, ГАИ, теплоэнергетики, водопроводно-канализационного хозяйства и т.д.) дают оценку замыслам.
Казалось бы, доклад главного специалиста Надежды Мироновой непосредственно к плану реконструкции не относился, тем не менее, он не показался присутствующим лишним. Они узнали, каким Бобруйск был в прошлом — во времена Киевской Руси, Великого княжества Литовского, после 2-го раздела Речи Посполитой, когда и как строилась Бобруйская крепость. Благодаря такому экскурсу в историю стали понятнее замыслы проектантов. В частности, более оправданным кажется их желание снести гаражи и строения, примыкающие к крепости: это когда-то была охранная зона, в которой в соответствии с законами фортификации не разрешалось ничего возводить, там можно было только разбивать огороды, сады, пасти скот.
Основной доклад сделала главный архитектор проекта Тамара Прокопович. Она подробно остановилась на том, что будет строиться непосредственно в крепости и за ее пределами. Невозможно в небольшой газетной статье рассказать обо всех грядущих изменениях, можно лишь сказать (чтобы предупредить звонки и обращения наших читателей о сносимых в будущем объектах) о том, что в ближайшие 5 лет реконструкция будет вестись непосредственно внутри крепости, а работы в охранной и прилегающей к ней зонах начнутся после их завершения и рассчитаны они на 20 лет.
В своей оценке планов выступавшие в роли экспертов должностные лица, а также председатель горисполкома Дмитрий Бонохов, были сдержанными. В частности, Дмитрий Михайлович сказал о проблемах, которые о***ают город, в первую очередь, о проблемах технического и финансового характера, технадзора. Потому что одно дело — спроектировать объект, а другое — построить его, подвести к нему все коммуникации, тепло, электроэнергию, выдержать требования экологов, санитарного и иных надзоров. Все это требует средств, а в связи с тем, что крепость — это историко-культурная ценность, затраты здесь будут большими, ведь даже работа наблюдающих за ходом земельных работ археологов должна оплачиваться. Ввиду всего этого сложности будут и с инвесторами.
Проектанты Дмитрию Михайловичу могли возразить лишь одним аргументом: существует закон об охране памятников, и мы его нарушать не можем. В ответ мэр привел пример: военные, на балансе которых в прошлом была Бобруйская крепость, приспособили редюит под свинарник. «Вы бы видели, — сказал Дмитрий Михайлович, — что там творится! Теперь мы должны выкачивать оттуда экскременты животных, тратить на это средства».
Тем не менее, несмотря на сложности, восстановительные работы в крепости уже идут. И скоро в городе появится новый историко-культурный центр, где можно будет проводить массовые мероприятия — праздники, ярмарки, фестивали. Но все же даже пуск первой очереди исторического памятника — дело не такое близкое по времени. Проект еще не завершен, его разработка закончится в июле этого года, затем проект представят на суд общественности, после этого он будет держать «экзамен» в экологической государственной экспертизе и только потом его утвердят окончательно

[vitja-knd]

Про Киевскую русь - перебор, первое упоминание о Бобруйске, как поселении, было в конце 14 века, примерно во времена Куликовской Битвы.