Родители, роды, рождение...

[Зяма]

Если не читали ещё, то прочитайте и скажите что думаете по этому поводу:

Сообщение от Зяма

Два этических вопроса.

1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей.
Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.

Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.

2)Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий.

Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц,
курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума,
каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в какихматримониальных связях не замечен.

Кого же Вы выбираете? Ответили?
Тогда еще два слова о кандидатах:

а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос.
Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

Добавлю ещё, что Энштейна в детстве считали дебилом и слабоумным - впрочем он и взрослый был ещё тот фрукт...

[Зяма]

Сообщение от Irina Dnepr.

Я не СЧИТАЮ себя нормальной и заботливой. Я и ЕСТЬ НОРМАЛЬНАЯ И ЗАБОТЛИВАЯ.
Я не сторонница многодетных семей. У меня двое ДЕТЕЙ. И трое я считаю пределом для нормального воспитания и то не в наших экономических условиях. Почему я не сторонница многодетных семей? Потому что мне всегда их жалко - этих детей, на которых у родителей при всей их любви всё равно не хватает ни тепла, ни любви, ни материальных средств, чтобы там не говорили по телевизору. Многодетная семья - это рано взрослеющие дети, вечно замученные родители. Я не считаю, что это хорошо. Физически не возможно уделить достаточно внимания всем детям, да ещё и мужу, а уж себе... Я бы никогда не рожала такое количество, какое вы написали в своём посте. Это уже не семья, а детский сад или пионерский лагерь.

Ирина вы уходите от вопроса:

...чтобы вы родили 5-7х детей объясните какие должны быть условия у вас лично ???

[Irina Dnepr.]

Отвечаю: никаких, т.к. я НИКОГДА не родила бы столько детей. И даже не хочу особых условий, только бы не иметь у себя детсада. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА ДЕТЕЙ В ОДНОЙ СЕМЬЕ.
А вы сами подумайте, что нужно для такой оравы? Домработница, а может и не одна - это раз, няня - это два, дом на 8-10 комнат, и на человека в семье хотя бы 500 долларов в месяц не считая оплаты за коммунальные услуги и зарплату обслуживающему персоналу.

[Зяма]

Сообщение от Irina Dnepr.

Отвечаю: никаких, т.к. я НИКОГДА не родила бы столько детей. И даже не хочу особых условий, только бы не иметь у себя детсада. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА ДЕТЕЙ В ОДНОЙ СЕМЬЕ.
А вы сами подумайте, что нужно для такой оравы? Домработница, а может и не одна - это раз, няня - это два, дом на 8-10 комнат, и на человека в семье хотя бы 500 долларов в месяц не считая оплаты за коммунальные услуги и зарплату обслуживающему персоналу.

Значит ли это, что я был прав???, когда писал ещё в начале темы:

Сообщение от Зяма

Ирина, вы уверены что дело в доходах, а не в эгоизме, гедонизме и неправильном воспитании современных женщин ???
И почему вы думаете что человек закончивший ПТУ менее счастлив или хуже обеспечен, чем тот кто имеет диплом колледжа или университета???

[Irina Dnepr.]

Нет, не прав! Совсем не прав. Вы почему-то во всём видите странный подтекст. Причём тут эгоизм и неправильное воспитание? Вы как извращенец, пытаетесь всё поставить только на свои рельсы. Это не эгоизм, а разумный подход к жизни. М воспитание у меня правильное, даже слишком. А то, что я не хочу из своей жизни устраивать балаган, то это уж, извините, разумное решение. Кому будет легче, если женщины в нашей стране начнут рожать по пять детей? Могу вас уверить, что МУЖЧИНЫ НЕ ВЫДЕРЖАТ ПЕРВЫМИ!!!!!!!!!!!

[Зяма]

Сообщение от Irina Dnepr.

Нет, не прав! Совсем не прав. Вы почему-то во всём видите странный подтекст. Причём тут эгоизм и неправильное воспитание? Вы как извращенец, пытаетесь всё поставить только на свои рельсы. Это не эгоизм, а разумный подход к жизни. М воспитание у меня правильное, даже слишком. А то, что я не хочу из своей жизни устраивать балаган, то это уж, извините, разумное решение. Кому будет легче, если женщины в нашей стране начнут рожать по пять детей? Могу вас уверить, что МУЖЧИНЫ НЕ ВЫДЕРЖАТ ПЕРВЫМИ!!!!!!!!!!!

Ирина, все же проблема в эгоизме и желании сладкой жизни, ИМХО, иначе бы вы не писали вот это:

Сообщение от Irina Dnepr.
--------------------------
А вы сами подумайте, что нужно для такой оравы? Домработница, а может и не одна - это раз, няня - это два, дом на 8-10 комнат, и на человека в семье хотя бы 500 долларов в месяц не считая оплаты за коммунальные услуги и зарплату обслуживающему персоналу.

По меньшей мере странно, если не смешно читать такие запросы от простой бобруйской медсестры из обычной небогатой семьи.
Вот тут то и проблема, что вы не оригинальны в запросах и таких женщин очень много, которые и за одним то ребенком не смогли бы усмотреть без бабушек и дедушек.
Огромные запросы, причем в большинстве случаев, абсолютно не имеющие под собой основания по личным качествам - это проблема не только воспитания, но и оторванного от биологии человека законодательства.
Кстати, эти искажения в воспитании лечатся очень просто и без особых затрат - это видно на примерах искательниц легкой жизни вышедших замуж в исламские страны.
Имеют по 5-7 детей и справляются сами - сидят в глухой деревне и даже не мечтают о домработницах, нянях, обслуживающем персонале, о коммунальных услугах...
А мужчины вот не жалуются, выдерживают как-то, и даже не одну жену...
Законы просто наверное более правильные и ближе к природе, да и общество правильным воспитанием с детства занимается.

[Irina Dnepr.]

Сообщение от Зяма

Ирина, все же проблема в эгоизме и желании сладкой жизни, ИМХО, иначе бы вы не писали вот это:

По меньшей мере странно, если не смешно читать такие запросы от простой бобруйской медсестры из обычной небогатой семьи.
Вот тут то и проблема, что вы не оригинальны в запросах и таких женщин очень много, которые и за одним то ребенком не смогли бы усмотреть без бабушек и дедушек.
Огромные запросы, причем в большинстве случаев, абсолютно не имеющие под собой основания по личным качествам - это проблема не только воспитания, но и оторванного от биологии человека законодательства.
Кстати, эти искажения в воспитании лечатся очень просто и без особых затрат - это видно на примерах искательниц легкой жизни вышедших замуж в исламские страны.
Имеют по 5-7 детей и справляются сами - сидят в глухой деревне и даже не мечтают о домработницах, нянях, обслуживающем персонале, о коммунальных услугах...
А мужчины вот не жалуются, выдерживают как-то, и даже не одну жену...
Законы просто наверное более правильные и ближе к природе, да и общество правильным воспитанием с детства занимается.

Во-первых- за своими детьми я смотрю сама, без бабушек и дедушек. Во-вторых - те, кто выходит замуж за исламиста - глупые, недалёкие овечки, которым и не надо ни о чём мечтать. а в третьих - чего жаловаться мужчинам, если за них всё делают женщины. Мужчина - это до старости ребёнок, которого всю жизнь опекают, а он играется в свои игрушки, которые просто с возрастом становятся более жестокими и дорогостоящими. В третьих - та женщина, которая не стремится к нормальной жизни так и проживёт в глухой деревне или даже в неглухом городе забитая домашним хозяйством и ничего не увидит, кроме детских соплей и капризов мужа.
А я вам уже устала повторять - я не медсестра, а фельдшер, а это всё же большая разница, хотя бы в уровне знаний. А если вам смешно читать про ЗАПРОСЫ, то вы сами НАСТАИВАЛИ, что нужно, чтобы иметь столько детей. И если вы забыли, как читать по-русски, то вспоминайте! И внимательно прочитайте,ЧТО я написала. А написала я, что НИКОГДА НЕ РОЖАЛА БЫ СТОЛЬКО ДЕТЕЙ! Поэтому, извините, это не мои запросы, а просто ответ на ВАШ не совсем умный вопрос.

[Irina Dnepr.]

Кто ещё считает, что можно пятерых детей воспитывать в хижине, при обычной белорусской зарплате и оставаться при этом красивой, обоятельной, заботливой, весёлой? И кто мечтает иметь в доме детский сад? Какой мужчина согласиться иметь столько детей, живя в двухкомнатной квартире, имея жену в постоянных декретных отпусках, с хронической беременностью, с постоянными детскими воплями по ночам и детскими воплями днём, со школьниками, которых надо не только одевать и кормить, но ещё и содержать ту же школу и детский сад, а потом дать детям образование, которое теперь не бывает бесплатным. Кто , какой мужчина, где этот мужчина? И заметьте, у богатых людей всегда ОДИН, МАКСИМУМ ДВОЕ ДЕТЕЙ. А у вас, Зяма, сколько детей?

[Зяма]

Сообщение от Irina Dnepr.

Во-первых- за своими детьми я смотрю сама, без бабушек и дедушек. Во-вторых - те, кто выходит замуж за исламиста - глупые, недалёкие овечки, которым и не надо ни о чём мечтать. а в третьих - чего жаловаться мужчинам, если за них всё делают женщины. Мужчина - это до старости ребёнок, которого всю жизнь опекают, а он играется в свои игрушки, которые просто с возрастом становятся более жестокими и дорогостоящими. В третьих - та женщина, которая не стремится к нормальной жизни так и проживёт в глухой деревне или даже в неглухом городе забитая домашним хозяйством и ничего не увидит, кроме детских соплей и капризов мужа.
А я вам уже устала повторять - я не медсестра, а фельдшер, а это всё же большая разница, хотя бы в уровне знаний. А если вам смешно читать про ЗАПРОСЫ, то вы сами НАСТАИВАЛИ, что нужно, чтобы иметь столько детей. И если вы забыли, как читать по-русски, то вспоминайте! И внимательно прочитайте,ЧТО я написала. А написала я, что НИКОГДА НЕ РОЖАЛА БЫ СТОЛЬКО ДЕТЕЙ! Поэтому, извините, это не мои запросы, а просто ответ на ВАШ не совсем умный вопрос.

У меня просто шок от ваших сообщений - даже не о***ал такого!
Спуститесь на землю и взгляните правде в глаза - жить нужно согласно своего социального статуса и своих личных способностей этот статус изменить.
Вы пишете про мужчин такую чушь, что мне просто жалко вашего мужа - ведь кто если не мужчина, даже в вашем случае обеспечивает семью? вашей зарплаты в 300000 рублей хватило бы только лишь на то чтобы вам лично покушать и купить скромную косметику, не говоря про остальные ваши личные потребности и уж тем более про детей и семейные расходы. Взгляните правде в глаза - это в большинстве семей именно так и при этом постоянное недовольство многих женщин мужчинами.

Сейчас открыты границы и многие женшины поехали на Запад и что оказалось? с таким воспитанием и запросами большинство годны только на занятие дешевой проституцией - даже и в этом они себя переоценили. А те которые смогли выйти замуж часто в конфликте с заграничными мужьями. Дети, это та дубинка по отношению к бесправным фактически мужчинам, которая безотказно срабатывает здесь по причине неправильных законов, там не проходит и не позволяет шантажировать и вытягивать деньги у имеющих законные права на детей западных мужей. Там не стесняются таких любительниц пожить за счет детей привлекать к закону и передавать детей на воспитание отцам. А вот у нас они пока чувствуют себя в полной безопасности, соблюдая видимость заботы о детях и жалуясь куда только можно по любому поводу.
Для многих получается нормальная жизнь это паразитирование на муже, детях и обществе - стоит только привести законы в порядок, так сразу выяснится кто есть кто.
На всех нянь и домработниц не напасешься, а домашнее хозяйство и сопли у детей имеются в избытке в каждой семье.
Так что не надо из этого делать подвиг, а относится как к обычным повседневным делам - не всем же дано блистать в бриллиантах на модных столичных тусовках живя в свое удовольствие.

[Orthodox]

Сообщение от Irina Dnepr.

Кто ещё считает, что можно пятерых детей воспитывать в хижине, при обычной белорусской зарплате и оставаться при этом красивой, обоятельной, заботливой, весёлой? И кто мечтает иметь в доме детский сад? Какой мужчина согласиться иметь столько детей, живя в двухкомнатной квартире, имея жену в постоянных декретных отпусках, с хронической беременностью, с постоянными детскими воплями по ночам и детскими воплями днём, со школьниками, которых надо не только одевать и кормить, но ещё и содержать ту же школу и детский сад, а потом дать детям образование, которое теперь не бывает бесплатным. Кто , какой мужчина, где этот мужчина? И заметьте, у богатых людей всегда ОДИН, МАКСИМУМ ДВОЕ ДЕТЕЙ. А у вас, Зяма, сколько детей?

Я считаю что можно.

У моих родителей было послевоенное детство. Все из семей сегодня называемыми многодетными: пять - шесть детей. Тогда это было нормальным. Как оказалось у моих ровесников почти такая же ситуация.

Соответственно, в доме не то что бы детский сад, а балаган, поскольку кроме своих детей были и другие дети, ведь тогда понятие одна семья это не теперешнее понятие.
Детский сад и и приличное образование? Тогда это были недосягаемые высоты. Простите, но на поверку оказывается, что даже самое высшее образование, увы, человека умным и образованным не делает.

С работой было плохо, с зарплатой - никак, впрочем как и со всем. Попробуй купи себе что нибудь приличное не только одеть но и поесть.

Можно бесконечно долго проводить сравнительный анализ и всё равно тогда было хуже. А вот люди, соответственно, не в пример, ЛУЧШЕ. Может быть от того, что мозги в холоде и голоде работают по другому? Может быть боялись товарища Сталина? Ну так отмотайте историю назад годков на пятьдесят и сравните. Картина та же.

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

..........

Дети, это та дубинка по отношению к бесправным фактически мужчинам, которая безотказно срабатывает здесь по причине неправильных законов, там не проходит и не позволяет шантажировать и вытягивать деньги у имеющих законные права на детей западных мужей. Там не стесняются таких любительниц пожить за счет детей привлекать к закону и передавать детей на воспитание отцам. А вот у нас они пока чувствуют себя в полной безопасности, соблюдая видимость заботы о детях и жалуясь куда только можно по любому поводу.
Для многих получается нормальная жизнь это паразитирование на муже, детях и обществе - стоит только привести законы в порядок, так сразу выяснится кто есть кто.
На всех нянь и домработниц не напасешься, а домашнее хозяйство и сопли у детей имеются в избытке в каждой семье.
Так что не надо из этого делать подвиг, а относится как к обычным повседневным делам - не всем же дано блистать в бриллиантах на модных столичных тусовках живя в свое удовольствие.

Квинтэссенция, однако. Другими словами - сливки.

Все привыкли к тому, что семьи распадаются по причине пьянства мужа. А как же быть с гуляющими жёнами? Как быть с теми, кто ежедневно проедает плешь мужу по совершенно идиотским причинам: Нечего одеть и мало места в шкафу? Утрирую, конечно.
Нет дамочки, так не пойдёт! Навидался я истерик, причём намеренно прилюдных. Пьяное мужчинко и рядом не стоит. Всё таки хуже лжи может быть только полуправда!

Честное слово, меня убивают наповал ставшие обиходным вопли из уст женщин - "Зачем плодить нищету"? Или ещё хуже, по отношению к многодетным семьям: "Нарожали"!

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

Квинтэссенция, однако. Другими словами - сливки.
Честное слово, меня убивают наповал ставшие обиходным вопли из уст женщин - "Зачем плодить нищету"? Или ещё хуже, по отношению к многодетным семьям: "Нарожали"!

Ортодокс, у меня есть родственники из многодетных семей и я сам в детстве провел там много времени. Должен сказать что дети чувствуют себя в многодетной семье намного лучше.
Самое страшное это когда ребенок один в семье и скулящая всю жизнь, недооцененная мамаша, не любящая никого кроме себя - здесь быть может даже лучше жить в многодетной семье алкоголиков.

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

Ортодокс, у меня есть родственники из многодетных семей и я сам в детстве провел там много времени. Должен сказать что дети чувствуют себя в многодетной семье намного лучше.

Да это прописная истина!

Самое страшное это когда ребенок один в семье и скулящая всю жизнь, недооцененная мамаша, не любящая никого кроме себя - здесь быть может даже лучше жить в многодетной семье алкоголиков.

Причины, по которым в семье может быть один ребёнок могут быть разные. Конечно, ничего хорошего в этом нет. Детей жалко. Ещё хуже, когда одного ребёнка воспитывают в неполной семье.

[Зяма]

Сообщение от Orthodox

-----------
Причины, по которым в семье может быть один ребёнок могут быть разные. Конечно, ничего хорошего в этом нет. Детей жалко. Ещё хуже, когда одного ребёнка воспитывают в неполной семье.

Согласен, причины разные!
Но я наблюдаю, что сейчас очень многие женщины рожают одного ребенка не для того чтобы заботиться о нем, а прикрываться им как щитом и извлекать из этого выгоду для себя. Наши законы, оставшиеся от большевиков и направленные на отмирание семьи при коммунизме, к сожалению, очень благоприятствуют таким дамочкам и не позволяют мужу навести в семье порядок.

[Orthodox]

Сообщение от Зяма

Согласен, причины разные!
Но я наблюдаю, что сейчас очень многие женщины рожают одного ребенка не для того чтобы заботиться о нем, а прикрываться им как щитом и извлекать из этого выгоду для себя. Наши законы, оставшиеся от большевиков и направленные на отмирание семьи при коммунизме, к сожалению, очень благоприятствуют таким дамочкам и не позволяют мужу навести в семье порядок.

Вы наблюдаете, а я почти свидетель. Факт на лицо - переступив порог в тридцать лет и не встретив не то что бы прЫнца на белом коне, но просто мужчину девочки заводят (как котят) детей для себя. Так и говорят: "Рожу себе ребёночка".

Уж не знаю, под кого они ложаться и кто готов выполнить сию благородную миссию. Впрочем можно и обмануть мужичка, да и в апогее сего величайшего таинства нежно и уверенно сказать: "Ваня иди до конца"! Ваня дойдёт, поскольку включаются безусловные рефлексы.

Я не в праве судить. Даже понимаю. Желание быть матерью - свято. Только вот детей жалко. Маме придётся приложить максимум усилий что бы сын не вырос пуделем.