Абхазия и Осетия.

[zeav1966]

Сегодня уже не для кого не секрет, что четко спланированная операция России по захвату Южной Осетии, была подготовленна заранее. И расквартированная в Северной Осетии 58 армия и два батальона ГРУ, снятые из Чечни как не лояльные и просто брошенные на гибель под пули грузинского спецназа, что было приведено мною в ссылке выше. Конечно вы спросите, а что с двумя дивизиями ВДВ? Так на на то они и дивизии ВДВ, которым времени в сутки, хватает для переброски и разворачивания. В противном случае, на какой им деньги платят и не сумев бы выполнить эту задачу на хрен они вообще нужны были...
Теперь о вопросе времени занявшем подразделениям 58 армии, преступления к боевым действиям. Зяма тут просил ссылаться мне на личный опыт. Время прохождения расстояния от места дислокации 58 армией до Цхинвали, с условиями прохода 4-х километрового горного тоннеля, равно 5-6 часам. Примером может послужить проход 5-й гвардейской танковой армии (Бобруйской) до Обус-Лесновского полигона на учениях "Щит 89", сравнив расстояния (в случае учений оно было больше, но без тоннеля) и условия местности и взяв небольшой запас, утверждаю не более шести часов. Возьмём ещё примерно три часа, на развёртывание подразделений в боевой порядок, рассредочение и получение приказов для выполнения боевых задач. С походного марша прямо в бой идут только спецназ и разведподразделения, но это не ударная сила. Так почему такая задержка? Причина проста, её высказал в своём выступлении перед СМИ, зам начальника Генштаба России генерал Ноговицын:
Ноговицын: Были попытки подрывов и на маршруте выдвижения 58-й армии в Южной Осетии. По дороге в Цхинвал на наших военнослужащих устраивали засады. Именно в такую ловушку угодила первая колонна, в которой был командующий армии генерал Хрулев. Грузины намеренно пропустили головной дозор и открыли огонь по основным силам.
Неся потери ещё до подхода к Цхинвали, 58-я армия застряла на марше, хотя успешно прошла Рокский тоннель. Следует обратить внимание на чёткие действия грузинского спецназа, всё как в учебниках и военных пособиях. О чём признаётся и сам Ноговицын:
Ноговицын: То есть все было просчитано, много раз проиграно на картах во время командно-штабных учений, смоделировано на компьютерах. Каждый нападавший со стороны Грузии четко знал свой маневр, имел соответствующую подготовку.
Конечно спланировано и подготовленно, ведь не зря летали беспилотники израильского производства, принося информацию грузинской разведке, на основании которой израильские же инструктора тренировали грузинский спецназ. Ведь не только Россия готовилась к этой войне - это и ежу понятно.
Теперь вопрос по кому били "Грады" и артиллерия Грузии - по самому Цхинвали или по авангарду 58-й армии? Тут не нужно быть специалистом, чтобы ответить на этот вопрос. Били по авангарду 58-й армии и уничтожали пути подхода для тяжелой техники.
Хотя весь мир слушал иную версию...

[zeav1966]

О том, что это была Российская авантюра, хорошо показано в выступлении г-жи Латыниной в программе "Код доступа", привожу пример:

...сетинское население пошло в окопы, и так оно, собственно, в тех окопах и осталось, потому что сначала оно получало 2,5 тысячи за то, что сидело в окопах, потом 4, потом 5, писали 5, вернее, расписывались за 8, получали 5, и, в общем-то, никакой другой работы в Южной Осетии для взрослых мужчин не было, и это кончилось тем, чем кончилось. Вообще в этой истории есть масса совершенно поразительных подробностей. Например, с того момента, когда я поняла, что собственно один из основных конфликтов, один из основных побудительных мотивов, благодаря которым Саакашвили принял решение первым нанести удар, была судьба жителей грузинского анклава, расположенного между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии, Саакашвили нанес удар после того, как впервые за всю историю грузино-осетинского конфликта этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и со стороны Джавы, то есть стирая его с лица земли, – совершенно точно, это я слыхала не от военных, это я слыхала от тех людей, которые убежали из Тамарашени, из Курты, из Кехви - из этих сел, которые сносились, подчеркиваю, до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали. И я никак не могла понять – а как им, собственно, удалось убежать-то? Я их спрашивала, я спрашивала других людей – я получила удивительный ответ на этот вопрос, который заключался в том, что там стоял чеченский миротворческий пост, то есть пост Ямадаева, и дорогу Транскам уже начиная с 9-го чистили уже как российские, так и чеченские части, прорываясь к Цхинвали. И вот, собственно, чеченцы обеспечили один из основных путей отхода для этих жителей, причем они реально им помогали – они, конечно, отбирали оружие, а иногда и машины, но все-таки это чеченцы. Но тем не менее они говорили – вы нас спасли, приютив в Грузии во время Чеченской войны, чеченцы этого не забудут - и, видимо, если бы чеченцы этого не сделали, то России пришлось бы отвечать за очень серьезную этническую чистку, потому что понятно, что произошло бы с жителями этого анклава, когда пришли бы мародеры. Вот это такие несколько стратегических вещей и чисто тактических, которые сталкиваются во всей этой истории.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Orthodox]

Вячеслав! С Юлией Латыниной, по срокам начала ввода русских войск, не согласны! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Это было PRO.
А вот CONTRA
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Цитирую:
Во-первых, перехват был обнародован спустя почти месяц после событий, поскольку, по заявлению грузинской стороны, после отхода грузинской группы наблюдения файл с записью переговоров был утерян.

Во-вторых, газета немедленно приводит комментарий замгоссекретаря США Мэттью Брайза, который подчеркнул, что содержание переговоров "соответствует грузинскому восприятию августовских событий".

[SDK]

Александр,
Я немного запутался. Что именно мы обсуждаем? Латынину, ссылки в интернете или ситуацию, сложившуюся к 8.8, ее военно-политическое решние и результаты для обеих сторон?

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
Я немного запутался. Что именно мы обсуждаем? Латынину, ссылки в интернете или ситуацию, сложившуюся к 8.8, ее военно-политическое решние и результаты для обеих сторон?

Вроде как начали о сроках ввода русских войск в Южную Осетию. Подошли мы к этому вопросу через обсуждения данных о воинских потерях в результате конфликта. Помните, начали обсуждать данные предоставленные грузинской стороной? В результате, так или иначе подошли к срокам ввода войск.

Распечатку с мнением Латыниной вы привели. По её мнению русские, в Осетии, были уже в июле. Сегодня пролистывая новости обнаружил то, что опубликовал постом выше.
Резюме: судя по статье в International Herald Tribune Латынина в пролёте вместе со своим интервью. Версия или утверждение, предоставленные Грузией США не подтверждают утверждение о нахождение русских войск на территории Осетии в июле.

[SDK]

Александр,
Речь все-таки идет не о том, когда ВС РФ оказались на территории Осетии/Грузии, а о начале военных действий. Проход через тоннель был воспринят Грузией как начало военных действий РФ, но сама подготовка шла еще в июле, о чем и пишет Латынина.

Вот более развернутое интервью Брайза: "Мэтью Брайза, заместитель помощника госсекретаря США, находящийся сейчас в Тбилиси, подтвердил, что Грузией предъявлены новые доказательства. «(Эти доказательства) буквально из самой гущи боя, и мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа», - поделился он своими впечатлениями с Reuters".

[Orthodox]

Сообщение от SDK

Александр,
Речь все-таки идет не о том, когда ВС РФ оказались на территории Осетии/Грузии, а о начале военных действий. Проход через тоннель был воспринят Грузией как начало военных действий РФ, но сама подготовка шла еще в июле, о чем и пишет Латынина.

Вот более развернутое интервью Брайза: "Мэтью Брайза, заместитель помощника госсекретаря США, находящийся сейчас в Тбилиси, подтвердил, что Грузией предъявлены новые доказательства. «(Эти доказательства) буквально из самой гущи боя, и мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа», - поделился он своими впечатлениями с Reuters".

Позвольте ещё раз о Латыниной. Только что перечитал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи].
Смотрите, какой пассаж
....Собственно, как развивался конфликт? Начался он, мне кажется, в такую вот острую стадию именно грузино-осетинский конфликт начинает переходить 3-го июля,


Знаете, я решил Ctrl + F поискать слово ВИДИМО на странице [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Попробуйте проделать подобное, будет интересно. Проще говоря получается пересказ и домыслы. С таким же успехом за истину можно считать статьи с блогов журналистов-свидетелей грузино-осетинского конфликта. Только те ещё и фотографии предоставляли. Впрочем, пропаганды ради можно и отредактировать.
Простите, а как же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

А вот из предоставленного вами интервью:
......мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа

Это достаточное свидетельство, как вы считаете?

[SDK]

Александр,
Латынину я привел в своем посте 358, который начинался: "Если мы обсуждаем, что писали на русскоязычных сайтах, тогда вот... ", а перед этим в 352: "русскоязычные сайты, к сожалению, не отражают всей информации об этой войне". Действительно, ни Латынина, которая была в Осетии и Грузии до и после, ни Ваши источники не являются истиной в первой инстанции. Мой материал был из живого эфира, Латынина сказала "мне кажется", но ведь это живой эфир, не стоит нам заниматься семантикой.
У меня сформировалось свое мнение об этой войне и оно отличается от Вашего. Я не сумею переубедить Вас ссылками из интернета, а Вы меня. В целом, я доволен нашей дискуссией, хотя бы потому, что Вы и я не перешли на лозунги, а пытались вести информативный диалог, с учетом разницы во мнениях.

[vinp]

А что с этим делать будем?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Кто там Грузию отмывает.

[zeav1966]

Сообщение от vinp

А что с этим делать будем?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Кто там Грузию отмывает.

Думаю, выкинем в мусорник!
То, что Госдеп США признал действия Грузии в Южной Осетии ошибочными и близорукими, ты то надеюсь понимаешь в каком смысле? Понимаешь, мы с тобой об этом уже говорили, неделю назад по телефону.
Или ты имел ввиду о оценке действий России? Вот это - поведению российских властей накануне конфликта и их стремления "расчленить чужую страну" нет оправданий.
Вторая же ссылка - это политпорно-агитация путинских задолизов и неболее...
А вот, что делают с теми, кто правду пишет и сообщает:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Правда-матка, не в цене у клики.
Кстати Володенька, я всё жду ответа на мой вопрос к тебе, заданный мной в посте 339...

[vinp]

Сообщение от zeav1966

Вопрос:
Cкажи честно, как на исповеди. Как ты будешь себя чувствовать когда допустим завтра утром, ты проснёшься не гражданином Латвии и свободной Европы, а так просто гражданином России или типа СССР ( не могу точно назвать государство, имя которому придумает Путин)?
Ты пишешь, что Саакашвили убийца, а Путин, скорее всего по твоей версии - ангел?
В одном могу только согласиться, что вкладывать деньги в грузин, пустое занятие, но опять вкдадывают, да ещё как и в НАТО скоро примут - вот дела...

изволь...
Путин по моему глубокому убеждению достоин памятников, и не только в России. А Саакашвили не только убийца, но и просто дурачишка. Придурок.
Если Россия решит восстановить империю - это её дело и её право. Знаю точно, что не найдётся придурков воевать против неё. Прибалтику она не будет завоёвывать, а если и будет, то никто даже НАТО не решится нас защищать. Я же, как и все русскоговорящие Прибалтики, сделаем, вид что ничего не происходит, нет, мол ничего, так, танки приехали в гости.

[zeav1966]

Сообщение от vinp

изволь...
Путин по моему глубокому убеждению достоин памятников, и не только в России. А Саакашвили не только убийца, но и просто дурачишка. Придурок.
Если Россия решит восстановить империю - это её дело и её право. Знаю точно, что не найдётся придурков воевать против неё. Прибалтику она не будет завоёвывать, а если и будет, то никто даже НАТО не решится нас защищать. Я же, как и все русскоговорящие Прибалтики, сделаем, вид что ничего не происходит, нет, мол ничего, так, танки приехали в гости.

Путин, думаю, что через пару лет займёт жилплощадь Милошевича в Гааге, памятников ему не поставят. Саакашвили - скорее всего клоун, но его простят, можно сказать - уже простили. И бабки дали и помощь, и вооружение...
Ты пишешь:"Я же, как и все русскоговорящие Прибалтики, сделаем, вид что ничего не происходит, нет, мол ничего, так, танки приехали в гости".
Танки приехали в гости - это может и хорошо, а вот как насчёт смены гражданства?
Ты уже морально готов?

[vinp]

Сообщение от zeav1966

Путин, думаю, что через пару лет займёт жилплощадь Милошевича в Гааге, памятников ему не поставят. Саакашвили - скорее всего клоун, но его простят, можно сказать - уже простили. И бабки дали и помощь, и вооружение...
Ты пишешь:"Я же, как и все русскоговорящие Прибалтики, сделаем, вид что ничего не происходит, нет, мол ничего, так, танки приехали в гости".
Танки приехали в гости - это может и хорошо, а вот как насчёт смены гражданства?
Ты уже морально готов?

И не лень тебе всё это ..., да в каждой теме набирать?
Тема-то ясная. У меня - моё мнение, у тебя - твоё. Я не собираюсь тебя переубеждать, ты меня не переубедишь. А время рассудит.
А по гражданству. Постоянны только время и пространство. А всё остальное течёт и изменяется.
Пойду лучше чайку попью.

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Путин, думаю, что через пару лет займёт жилплощадь Милошевича в Гааге, памятников ему не поставят. Саакашвили - скорее всего клоун, но его простят, можно сказать - уже простили. И бабки дали и помощь, и вооружение...
Ты пишешь:"Я же, как и все русскоговорящие Прибалтики, сделаем, вид что ничего не происходит, нет, мол ничего, так, танки приехали в гости".
Танки приехали в гости - это может и хорошо, а вот как насчёт смены гражданства?
Ты уже морально готов?

А как же с этим быть???

Лидеры еврейства о Путине и Медведеве

Главный раввин России Берл Лазар принял участие в выборах президента России, проголосовав на избирательном участке № 176. "Мы надеемся, что новый президент будет продолжать идти по тому же пути, которым сейчас движется страна", – заявил главный раввин России. Материал озаглавлен "Самый важный момент для России". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

27 февраля 2008 г. Главный раввин РФ и основатель Федерации еврейских общин СНГ выступил в Оксфорде в обществе Шабад с лекцией о евреях России и их будущем. Ниже некоторые выдержки из лекции:

«В Ленинграде немногим более 50 лет назад родился мальчик, соседями которого оказалась еврейская семья. Мальчик-сосед был приветливо принят в еврейской семье и с юных лет впитал уважение к еврейскому міру. Там его кормили еврейской пищей, там он видел, как глава семьи читает еврейские книги, там он оценил по достоинству уважительное отношение друг к другу членов еврейской семьи.
Спустя какое-то время этот мальчик вырос и стал заместителем мэра Санкт Петербурга. И однажды он узнал, что другой заместитель мэра не хочет разрешить создание еврейской школы в Петербурге. Тогда он взял все документы по организации еврейской школы и пришел к заместителю мэра, отвечавшему за это, с вопросом, почему и отчего запрет. Ответ быт таков: "Я сам еврей и не хочу, чтобы меня обвиняли в содействии еврейской школе, поэтому моего разрешения не будет". Услышав такое, выросший до зам-мэра мальчик сам подписал все бумаги, и в Петербурге появилась еврейская школа.
Звали этого человека – Владимир Владимирович Путин.
– Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Безпрецедентно. Сейчас в России многие мэры городов, руководители областей и министры правительства – евреи. Это стало нормой.
– После нескольких встреч с В.Путиным Ариэль Шарон в доверительных беседах со мной неоднократно подчеркивал, что "у нас евреев и у Израиля в Кремле самый большой друг". – В России много разговоров о еврействе Дмитрия Медведева. Говорят о его матери, которая будто бы еврейка. Я не знаю, как это комментировать. Мы не признаем его за еврея. Однако я вам скажу следующее. За три дня до объявления его преемником президента В.Путина, Д.Медведев пришел к нам в наш Центр, где пообещал, что все для нас будет в наилучшев виде. Мы получим больше, чем можем даже пожелать. Напомню, это было за три дня до объявления его наследником». [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[zeav1966]

Сообщение от vinp

И не лень тебе всё это ..., да в каждой теме набирать?
Тема-то ясная. У меня - моё мнение, у тебя - твоё. Я не собираюсь тебя переубеждать, ты меня не переубедишь. А время рассудит.
А по гражданству. Постоянны только время и пространство. А всё остальное течёт и изменяется.
Пойду лучше чайку попью.

Да, лучше чайку зелёного, да по крепче...
У нас сейчас около трицати двух градусов за кормой, я виски с содовой ледяные потягиваю.
А про мнения ты прав, да и не стараюсь я тебя переубеждать.
Просто спрашиваю...