Сталинизм и фашизм.

**vinp** · #16 04.10.2009, 11:00

Цитата:

Сообщение от Зяма

Какая разница за что садят? статью можно любую нарисовать... При нынешней то системе - нет невиновных, а есть недообследованные...

Зри в корень - сидит то больше, а справедливости в судах меньше.
Суд как был не правый и жестокий, таким и остался. Какая разница взятки деньгами или борзыми щенками дают, результат тот же...

Я согласен с вами Россия - это сейчас страна цинизма!!!!! У соседей может чуть его меньше.

**Orthodox** · #17 04.10.2009, 11:55

Имеет смысл, по этому поводу обратиться к интернету. В самом деле, очень хочется и даже кажется, что отождествлять Гитлера и Сталина не совсем удачная идея. Ведь подобный вопрос поднят не без помощи Евросоюза. То с голодомором хохлы мутили и даже нашли поддержку, теперь ещё один повод что бы вкатить очередной шар России.

Что то, как то зашевелилось всё, как по команде. Не чувствуете ничего?
Ах да, очередная годовщина пакта Молотова-Риббентропа! Из чего следует, что возложить вину за развязывние второй мировой войны следует как на Германию так и на СССР.

Я не разделяю ваших антипатий к России. Пора бы свыкнуться с мыслью, что дипломатия и сила родственными совести и правде никогда не были и не будут. Нет среди соседей овец и никогда не было. А уж с волками да по волчьи подобает.

Недавно читал о Суворове. Ни одного проигранного сражения. Гениальный полководец, гениальные победы не числом а умением. Но и поставленная на колени, залитая кровью, Польша (взятие Праги (пригород Варшавы) чего стоит) для которой он никогда не будет героем как Костюшко. Кстати, а за Суворова чего не предъявляют?

Простите, отвлёкся.
Скажите, у Сталина было что нибудь похожее на гитлеровский план Ост?
Я не спорю о том, что два режима были тоталитарными.
У Гитлера уничтожение людей по рассовому признаку, у Сталина - по социальному.
Впрочем, вот и статейка. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

**vinp** · #18 04.10.2009, 12:17

Ссылка не лучшим образом подобрана, прокремлёвский сайт, не верю.

**vinp** · #19 04.10.2009, 12:52

Цитата:

Сообщение от vinp

Я согласен с вами Россия - это сейчас страна цинизма!!!!! У соседей может чуть его меньше.

Я даже немного неправильно выразился - страна алчности.
Но это немного не в тему. Я не согласен с тобой Саша, сейчас нет времени, может позже подробнее напишу.

**Orthodox** · #20 04.10.2009, 14:34

Цитата:

Сообщение от vinp

Ссылка не лучшим образом подобрана, прокремлёвский сайт, не верю.

Ну зачем так категорично?
Есть ведь действительно интересные моменты на мой взгляд, конечно.
Например:
________Гитлеровский режим был осужден Международным военным трибуналом на Нюрнбергском процессе. На этом же процессе была осуждена нацистская идеология и нацистские органы власти. Покажите хотя бы одно международное судебное решение, осуждающее некий 'сталинизм'!
________........никто из наших заклятых геополитических друзей не собирается утверждать, что сталинизм - это только репрессии. Напротив, подразумевается, что сталинизм - это вся история времени правления Сталина. Таким образом, в попытках заклеймить целую эпоху нас заставляют признать, что это время было абсолютным злом. Наша победа в войне - зло! Наш индустриальный рывок - зло! Наша атомная программа - зло. Зло, зло и еще раз зло - вот и все содержание, которое общеевропейцы и их американские коллеги вкладывают в грандиозное по своим масштабам время столь же неимоверно гигантского социального эксперимента.

________Стремление подменить грандиозные свершения Советского Союза одной лишь коллективной виной будущих поколений за массовые репрессии является попыткой лишить нас истории. Не может быть никакого общего осуждения Советского Союза - допустимо лишь осуждение неправовых и бесчеловеческих практик!
________Но почему бы нам не объявить дату 29 сентября - день, когда в 1938 году состоялся Мюнхенский сговор между Германией, Францией, Великобританией и Италией 'днем памяти жертв буржуазных демократий и нацизма'?
________Дело в том, что вся легитимность ПА ОБСЕ строится на Хельсинкском акте, который, в свою очередь, базируется на ялтинской системе договоренностей. А в Ялте основные принципы мироустройства были заложены именно СССР, США и Великобританией. Причем, эти принципы подразумевали победу над нацизмом и недопущение повторения нацистских преступлений в будущем.
________Ни Черчилль, ни Рузвельт ни секунды не сомневались в том, что врагом мира, из-за которого человечество понесло такие жертвы, является нацизм.
________Нюрнбергский трибунал признал нацизм преступной идеологией и подтвердил, что война с гитлеровской Германией велась с целью освобождения народов, недопущения агрессии, восстановления попранных прав людей и наций. Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, нацистскую партию и гестапо.

**Orthodox** · #21 04.10.2009, 14:50

Цитата:

Сообщение от vinp

Ссылка не лучшим образом подобрана, прокремлёвский сайт, не верю.

Зато, Володя, есть все основания верить ОБСЕ.
Год назад ты открыл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи] не смотря на то, что [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи].

**кот** · #22 04.10.2009, 16:46

Цитата:

Сообщение от Зяма

Василий, а вот тут ты ошибаешься! Всегда виноваты конкретные люди, а идеология это всего лишь буквы, которые можно истолковать по разному... Практика часто бывает противоположна идеологии, кстати идеология коммунизма осчастливить всё человечество и про концлагеря там ничего не пишут.
То же и с религиями - уничтожены полностью многие народы, геноцид в чистом виде и никто не ставит знаки равенства для компенсаций...

Зяма, при всём к тебе уважении, не могу с тобой согласиться. Идеология только определяется (или выражается) посредством букв и слов. Определение идеологии есть стратегическая задача к действию, а тактическая разработка методов действия лежит на непосредственных исполнителях. Исполнители в некоторых вопросах могут на время отступать от стержневой идеи, но затем опять к ней возвращаться.
Если бы после Гражданской войны и крайней разрухи не объявили линию индустриализации страны, то Отечественную войну точно уж проиграли бы. Хотя сейчас многие задаются вопросом - а кто победитель? Индустриализация велась без учёта мнения и согласия населения, людская жизнь не имела никакой ценности, как в городе, так и в деревне. Кстати - Беломор-канал копали вручную, а грунт отвозили на тачках, а в деревнях ввели крепостное право.
По-моему, кто бы не был на месте сталина, поступал бы так же. Этого требовала и разрешала коммунистическая идеология, царившая в то время. Народ ничего не мог противопоставить, хотя формально существовал Верховный совет, который утверждал решения Совета народных комиссаров.
Что ты хотел сказать про религию? Какой знак равенства и за что компенсация и кому?

**Зяма** · #23 04.10.2009, 17:36

Цитата:

Сообщение от кот

Зяма, при всём к тебе уважении, не могу с тобой согласиться. Идеология только определяется (или выражается) посредством букв и слов. Определение идеологии есть стратегическая задача к действию, а тактическая разработка методов действия лежит на непосредственных исполнителях. Исполнители в некоторых вопросах могут на время отступать от стержневой идеи, но затем опять к ней возвращаться.
Если бы после Гражданской войны и крайней разрухи не объявили линию индустриализации страны, то Отечественную войну точно уж проиграли бы. Хотя сейчас многие задаются вопросом - а кто победитель? Индустриализация велась без учёта мнения и согласия населения, людская жизнь не имела никакой ценности, как в городе, так и в деревне. Кстати - Беломор-канал копали вручную, а грунт отвозили на тачках, а в деревнях ввели крепостное право.
По-моему, кто бы не был на месте сталина, поступал бы так же. Этого требовала и разрешала коммунистическая идеология, царившая в то время. Народ ничего не мог противопоставить, хотя формально существовал Верховный совет, который утверждал решения Совета народных комиссаров.
Что ты хотел сказать про религию? Какой знак равенства и за что компенсация и кому?

Василий, приведу простой пример для тебя как любителя котов: попробуй внедри котам вегетерианскую теорию и что случится.

Среди людей сложнее: одни рождаются хищниками, другие вегетарианцами, третьи стервятниками и так далее... Каждый будет по своему использовать или не использовать идеологию попавшую в его голову...
Потому всегда виноваты именно конкретные люди за свои дела, потому что Бог им дал свободу выбора.
Что тебе непонятно с религиями? или ты не считаешь их за идеологию?

**кот** · #24 04.10.2009, 18:15

Цитата:

Сообщение от Зяма

Василий, приведу простой пример для тебя как любителя котов: попробуй внедри котам вегетерианскую теорию и что случится.

Среди людей сложнее: одни рождаются хищниками, другие вегетарианцами, третьи стервятниками и так далее... Каждый будет по своему использовать или не использовать идеологию попавшую в его голову...
Потому всегда виноваты именно конкретные люди за свои дела, потому что Бог им дал свободу выбора.
Что тебе непонятно с религиями? или ты не считаешь их за идеологию?

Коты вегетарианство отторгнут биологически: их организм настроен на животные белки.
Идеология - это стержневая линия, независимо, кто её будет внедрять. Исполнители могут быть вегетарианцами, стервятниками, и даже филантропами в душе. Они могут ошибаться в некоторых прикладных позициях, но не в главном. Да, Бог дал право выбора идеологии, а как её внедрять - это дело непосредственных исполнителей. Но кто бы не был исполнителем, он будет поступать как предписано. Конечно - сталин и берия и пр. исполнители очень виновны перед человечеством, хотя главными виновниками являются авторы порочной идеи. Жаль, что они остаются в стороне от правосудия.
Непонятно, - какие компенсации ты имел ввиду от религии.

**кот** · #25 04.10.2009, 18:52

Авторы порочных и утопических идеологий выступают как подстрекатели и остаются, к сожалению, безнаказаны. Исполнители и адепты выступают главными виновниками. Очень жаль, что без всякой вины из-за авантюристов страдает простой народ, прерывается естественный ход развития истории и тормозится прогресс.

**Зяма** · #26 04.10.2009, 19:51

Цитата:

Сообщение от кот

Коты вегетарианство отторгнут биологически: их организм настроен на животные белки.
Идеология - это стержневая линия, независимо, кто её будет внедрять. Исполнители могут быть вегетарианцами, стервятниками, и даже филантропами в душе. Они могут ошибаться в некоторых прикладных позициях, но не в главном. Да, Бог дал право выбора идеологии, а как её внедрять - это дело непосредственных исполнителей. Но кто бы не был исполнителем, он будет поступать как предписано. Конечно - сталин и берия и пр. исполнители очень виновны перед человечеством, хотя главными виновниками являются авторы порочной идеи. Жаль, что они остаются в стороне от правосудия.
Непонятно, - какие компенсации ты имел ввиду от религии.

Василий, если коты вегетерианство отвергают биологически, то почему люди не могут отвергнуть биологически чуждое учение???

Чтобы ты предложил как наиболее подходящее людям биологически из религий и политического устройства?

**vinp** · #27 04.10.2009, 22:07

Саша, ты же не глупый человек.
Что же ты читаешь эту белеберду. Почему как только начинают говорить об изуверствах сталинизма, сразу вспоминают о коллективизации, о полётах в космос и ещё чего и ещё куда. Почему сразу одно стараются подменить другим. А то, что и при Гитлере был офигенный рывок в экономике Германиии, в технологиях, немцы сейчас забыли? Так что, памятники ему за это ставить. Вон Лукашенко один раз похвалил Гитлера, потом все как загалдели.
Германия до сих пор стыдится одного только упоминания о своём изувере. А мы ещё что-то пробуем сказать в защиту нашего - Сталина.
Я этим летом ночевал одну ночь у австрийских старичков. Видели бы этот домик!!!! Мама дорогая, да им глубоко насрать на все эти трудовые подвиги, трудовые свершения и победы. Им жить и радоваться жизни давали!!! Кто дал советскому народу жить и радоватьсмя жизни?

Здесь Василий описал судьбу его семьи. А у меня коллега, его ребёнком из Латвии привезли в оренбургскую степь и сказали рыть землянку, другого жилья не будет. Тебя бы, красавчика, так, посмотрел бы тогда на твои ссылки и цитаты...
Прости если резко!!!

**кот** · #28 05.10.2009, 08:52

Цитата:

Сообщение от Зяма

Василий, если коты вегетерианство отвергают биологически, то почему люди не могут отвергнуть биологически чуждое учение???

Чтобы ты предложил как наиболее подходящее людям биологически из религий и политического устройства?

Чуждое людям отвергается. Время от времени случаются революции и перевороты, одна формация заменяется другой, более прогрессивной. Но что бы это произошло, должна накопиться критическая масса недовольных людей данным положением, появиться более современная идея и созреть в массах лидер. У кого-то читал, что созревание нового происходит на генном уровне, подспудно и накапливается в сознании у поколениях. То есть, раньше определенного времени революции терпят крах, т.к. не поддерживаются массами - народ не созрел. В СССР тоже через некоторое время мог произойти переворот (революция) и сбросить правящую верхушку, но Горбачёв это предвидел и начал перестройку.

**кот** · #29 05.10.2009, 09:28

Из политического устройства стран лучшего, чем капитализм - рыночная экономика - не вижу. Хотя и в ней очень много изъянов. Но лучшего, к сожалению, человечество пока не придумало.

**vinp** · #30 05.10.2009, 10:44

Цитата:

Сообщение от кот

Из политического устройства стран лучшего, чем капитализм - рыночная экономика - не вижу. Хотя и в ней очень много изъянов. Но лучшего, к сожалению, человечество пока не придумало.

Об этом Чечиль говорил. Хоть и немного не по теме, но ...Вы видно на частном предприятии не работали, дружище.?
Я работал и не на одном. Упаси меня боже работать на частном в будущем. Рынок хорош только для хозяина фирмы и чиновника.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)