Сколько вы платите "за квартиру"?

[vitja-knd]

В Китае средние зарплаты 450 баксов, пенсии 250 баксов, поужинать в Шанхае вдвоем в ресторане стоит 30-40 юаней - примерно 4-5$, кредит на строительство жилья выдается на 40 лет под 7 процентов годовых (Не 14-17) Стоимость строительства жилья в Пекине и Шанхае - 1000-1500$ за квадратный метр, как в Минске примерно, стоимость строительства жилья типовых потребительских качеств в Бобруйске - 500$. В Китае госсобственность на все средства производства, всем заправляет коммунистическая партия, все крупные предприятия - высокотехнологические комплексы, все пятизвездочные отели - государственные. Шанхай сегодня будет покруче NY.. Так в какой общественно-политической формации дело? О чём вы тут, о каком строе? Карлса Марлса ещё вспомните.

[Orthodox]

Сообщение от vitja-knd

В Китае средние зарплаты 450 баксов, пенсии 250 баксов, поужинать в Шанхае вдвоем в ресторане стоит 30-40 юаней - примерно 4-5$, кредит на строительство жилья выдается на 40 лет под 7 процентов годовых (Не 14-17) Стоимость строительства жилья в Пекине и Шанхае - 1000-1500$ за квадратный метр, как в Минске примерно, стоимость строительства жилья типовых потребительских качеств в Бобруйске - 500$. В Китае госсобственность на все средства производства, всем заправляет коммунистическая партия, все крупные предприятия - высокотехнологические комплексы, все пятизвездочные отели - государственные. Шанхай сегодня будет покруче NY.. Так в какой общественно-политической формации дело? О чём вы тут, о каком строе? Карлса Марлса ещё вспомните.

Не всё там гладко - 170 миллионов безрабоных и 800 миллионов крестьян которых е коснулся экономический бум.
Но всё таки, сам принцип и перспективы!
Трудно не восхититься глядя на это экономическое чудо.
Да, в Китае всем заправляют коммунисты. Да, в Китае принципиально нет многопартийной системы и отсутствует оппозиция. Зато есть свободные экономические зоны, .... свою идеологию Пекин характеризует как "китаизированный марксизм", который включает как идеи "классиков жанра", так и элементы конфуцианства и китайского национализма" (С).

[кот]

В Китае однопартийная система, наподобие нашей. Как и у нас, опозиции нет. В Китае государственный капитализм, хотя название Коммунистическая республика.

[zeav1966]

Сообщение от SDK

Diks, повышение цен при понижении/отставании з/п может означаеть только одно - правительство пытается сдержать инфляцию. Рост цен при такой ситуации отражает инфляцию сырьевой составляющей. Можно допечатать денежной массы и повысить з/п (см. статью ниже). Динамика цен на недвижимость свидетельствует об инфляционных о***аниях. В этом случае, вложив наличные, имеешь все шансы потерять значительную часть при корректировке рынка. Куда приятнее вернуть банку заложенную квартиру, если ты должен за нее больше, чем она стоит на рынке.

Слава, но ведь это нереально. Квартиры как и весь рынок недвижимости, не теряют в цене, а имеют довольно твёрдую и обратную тенденцию. За последние двадцать лет рынок недвижимости, только растёт. Так, что не получается, данная ситуация, когда сумма возврата превышает, сумму рыночной стоимости. Плюс беря ссуду под определённый процент, потребитель уже изначально попал, как минимум на ещё одну такую же сумму (если не больше!). Но если и допустить данный вариант, то разницу всё равно придётся гасить, а это болезненный для всей семьи выход.

[zeav1966]

Сообщение от кот

В Китае однопартийная система, наподобие нашей. Как и у нас, опозиции нет. В Китае государственный капитализм, хотя название Коммунистическая республика.

Китаёзы, вовремя поняли суть капиталлизма, да и политику Мао, им приходится выполнять. По размахам строительства, они всех перегнали, тут сталинский ампир, просто отдыхает. Как Саша выше тут писал, что живут они бедно, основная масса рядовых потребителей, еле-еле концы с концами сводит.
Да ещё они большие специалисты в области подделок и низкокачественного ширботреба. А игрушки ими выпускаемые, сплошной яд для наших детишек.

[vitja-knd]

Сергей Обрадовичь

1924

Россия... Как в тысячелетье былом,
Завьюженный мир обычен,
Над полем пустынным
На бойню, на слом
Шли тучи упрямо, по-бычьи...

Но день побледнел, потемнел и стих.
И мгла подступила слепая;
Неистовый вихрь
На дороге настиг,
В сугробах за гробом рыдая.

За гробом шагали,
Плечо к плечу,
Как на труднейший приступ;
На знамени траур не скрыть кумачу,
Слезу не скрыть коммунисту...

Над Красною площадью тишина,—
Такого не знали безмолвья.
Тогда, затаив дыханье,
Страна
Поникла у изголовья.

И пять ночей и дней трепетал
Прощания марш лебединый,
Он под ноги падал, взлетал и стихал
У гроба, где скульптор изнемогал
Над обессиленной глиной.

Пришли делегаты издалека.
Колонны кругом темнели.
Он был неподвижен,
Как будто слегка
Прилег утомленный Ленин.

Как будто бы вслушивается в бой,
Решительный и последний,
И в мощный железобетонный прибой,
Индустрии шаг победный,
Где реки и дебри бредут на порог,
В потемках лучина светит...

Он встал над миром,
На грани эпох,
На грани тысячелетий...

Не смерть, а бессмертье,
И не тишина,
А клятва народа в безмолвье.
Тогда, затаив дыханье, страна
Стояла у изголовья.

Склонялось над гробом знамя, дымясь
Походом еще небывалым,
И орден сиял на груди,
И я
Под знаменем шел от заставы.

И руку текстильщицы сжал металлист,
Сказал рудокоп сурово:
— Свершим заветы твои, Ильич.
В том родине нашей слово!..
1927

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

А вот если бы ты, не пячился моими знаниями в экономике, а сам имел хоть малое представление об этом, то знал, что оборонка приносит нам доходы, и те же российские вертолёты, переоборудованные у нас (с нашим вооружением и электроникой), продаются на ура во всём мире. Не говоря уже о наших лучших тяжёлых танках в мире и много других вооружений. Да мы малый, но гордый народ и в состоянии содержать лучшую армию на Ближнем Востоке и в мире.

Я очень извиняюсь, но не мог бы ты прокомментировать следующее:
ТЕЛЬ-АВИВ, 16 авг 2007 - РИА Новости.

Заместитель госсекретаря США Николас Бернс подписал в четверг в Иерусалиме соглашение о предоставлении Израилю американской военной помощи в размере 30 миллиардов долларов в течение ближайших десяти лет.

"Мы рассматриваем это как долгосрочную инвестицию в мир в регионе, где не может быть мира, если Израиль не будет сильным", - цитируют местные СМИ Бернса с церемонии подписания документа.

Перечисление средств начнется в октябре 2008 года. По сравнению с предыдущим десятилетием помощь возросла на шесть миллиардов долларов.

В соответствии с условиями соглашения, Израиль имеет право конвертировать в шекели и тратить на закупки у национальных компаний только 26,3% средств, полученных от США. Остальная часть помощи пойдет на приобретение продукции американского военно-промышленного комплекса". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

Я очень извиняюсь, но не мог бы ты прокомментировать следующее:
ТЕЛЬ-АВИВ, 16 авг 2007 - РИА Новости. Заместитель госсекретаря США Николас Бернс подписал в четверг в Иерусалиме соглашение о предоставлении Израилю американской военной помощи в размере 30 миллиардов долларов в течение ближайших десяти лет.

Если это как то связано с темой, то скажу тебе - любителю старых сплетен из жёлтой прессы, что сумма иная. И почти 8 миллиардов на покупку нашего вооружения, не забывай, что мы тратим во много раз больше в год по этой статье. А в реале ещё и продаём и новое своё и старое ихнее, но модернизированное вооружение.
Да, что голословить, почти все спецслужбы мира, вооружены нашими узонами. Личная охрана Российского президента, неисключение...
Саша, учи экономику и геопрогнозирование. И думай о том, сколько на тебе поимеет банк, давший тебе ипотеку на новую квартиру. А мы наши миллиарды, сами посчитаем.

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

Если это как то связано с темой, то скажу тебе - любителю старых сплетен из жёлтой прессы, что сумма иная. И почти 8 миллиардов на покупку нашего вооружения, не забывай, что мы тратим во много раз больше в год по этой статье. А в реале ещё и продаём и новое своё и старое ихнее, но модернизированное вооружение.
Да, что голословить, почти все спецслужбы мира, вооружены нашими узонами. Личная охрана Российского президента, неисключение...
Саша, учи экономику и геопрогнозирование. И думай о том, сколько на тебе поимеет банк, давший тебе ипотеку на новую квартиру. А мы наши миллиарды, сами посчитаем.

Да, нет, я просил всего лишь прокомментировать. Ради интереса. Для меня очевидна помощь и поддержка Большого Брата. Разве не так?
Да как обстоят дела с туризмом. Прекрасно помню Иерусалим-туристический в середине девяностых и за неделю до Нью-Йоркской атаки, когда старый город оказался на удивление пустым. Положение изменилось? Туристам больше нечего боятся?

[SDK]

Сообщение от zeav1966

Слава, но ведь это нереально. Квартиры как и весь рынок недвижимости, не теряют в цене, а имеют довольно твёрдую и обратную тенденцию. За последние двадцать лет рынок недвижимости, только растёт. Так, что не получается, данная ситуация, когда сумма возврата превышает, сумму рыночной стоимости. Плюс беря ссуду под определённый процент, потребитель уже изначально попал, как минимум на ещё одну такую же сумму (если не больше!). Но если и допустить данный вариант, то разницу всё равно придётся гасить, а это болезненный для всей семьи выход.

Все, что о чем ты писал, относится к нормальному рынку, с разумной спекулятивной составляющей и минимальной инфляцией. Цена $500,000 за квартиру в Бобруйске, на мой взгляд, основана на хеджинге, т.е. на инфляционных о***аниях. Сумма ипотеки может превышать рыночную стоимость заложенного дома - поезжай в Аризону, Калифонию, Флориду - стоят мини-поселки брошенных новых домов. Разница между тем, что ты должен и той суммой, за которую банк продал твой бывший дом, списывается банком в убытки без обращения к взысканию. Такого рода "пузыри" были в hi-tech в 90-е, сейчас недвижимость, следующие на очереди нефть и зерновые.

[SDK]

Сообщение от vitja-knd

В Китае средние зарплаты 450 баксов, пенсии 250 баксов, поужинать в Шанхае вдвоем в ресторане стоит 30-40 юаней - примерно 4-5$, кредит на строительство жилья выдается на 40 лет под 7 процентов годовых (Не 14-17) Стоимость строительства жилья в Пекине и Шанхае - 1000-1500$ за квадратный метр, как в Минске примерно, стоимость строительства жилья типовых потребительских качеств в Бобруйске - 500$. В Китае госсобственность на все средства производства, всем заправляет коммунистическая партия, все крупные предприятия - высокотехнологические комплексы, все пятизвездочные отели - государственные. Шанхай сегодня будет покруче NY.. Так в какой общественно-политической формации дело? О чём вы тут, о каком строе? Карлса Марлса ещё вспомните.

Китайское бревно
03 ИЮЛЯ, 12:12 // Джорджио Арфарас


// Reuters
НЭП по-китайски хорош для бедных. Для того чтобы стать богатыми, нужно сделать следующий шаг – навстречу демократии.
В разговорах о глобальной экономике речь, так или иначе, неизбежно заходит о Китае. Когда говорится о США, то непременно и о Китае, потому что эта страна владеет значительной частью американского государственного долга. Когда говорится о Европе, то тем более о Китае, поскольку многие отрасли европейской промышленности находятся под сильным давлением китайской конкуренции.



Китай – восходящая держава и вызывает чувство страха одновременно с восхищением. Он кажется непобедимым. Это типичный случай, когда собственным недостаткам придается больше значения, чем чужим.
Перефразируя Евангелие, видится бревно в своем глазу, а не соринка в чужом.

Попробуем, однако, поискать китайское бревно. Макроэкономические параметры Китая – высокие темпы роста, развития инфраструктуры и высокий уровень сбережений. Начнем с роста. Да, показатели потрясающие, 10% в год. Но если начать со 100, то 10% роста будет 10, а если начать с 1000, то рост на 10 единиц будет равняться всего 1%. В абсолютном выражении, тем не менее, вариация будет одна и та же.

Китай начал с очень скромного старта, отталкиваясь от очень бедной аграрной экономики с неэффективной тяжелой промышленностью. Чтобы понять, как получить взрывной рост в отсталой экономике, возьмем крестьянина, отнимем у него мотыгу и посадим на трактор, и его производительность будет равняться десяткам коллег с мотыгой. Что же до инфраструктуры, то продолжим разговор о крестьянах: оставшись без работы, они едут в город, не боясь остаться без еды, ведь селянин на тракторе теперь может производить больше продуктов, их хватит на всех. Строятся новые города, куда приезжают крестьяне, они идут работать на завод, строить дороги, прокладывать рельсы и т.д. Для того чтобы соединить город А и город В, достаточно одного поезда. Потом появляется город С, и поездов становится три. Потом закладывается город D, и поездов уже шесть. А с появлением города Е их уже десять. Чтобы упростить подсчеты городов и поездов, достаточно использовать формулу N(N-1)/2. Именно такой тип роста происходит в Китае. Внедряются новые аграрные технологии, крестьяне переезжают в город, строится современная инфраструктура, и вот готов рекордный экономический рост.



То, что происходит в Китае, по темпам роста не слишком отличается от того, что происходило в СССР начиная с 30-х годов.

[SDK]

Переходим к третьему пункту. Весь этот сумасшедший рост происходит в стране, еще не построившей систему пенсий и здравоохранения ни по европейскому всеобщему образцу, ни даже по сокращенной и в основном частной американской модели. Лишь около 15% китайских стариков получают пенсию, около 60% расходов на лечение ложится целиком на плечи частных лиц, в отсутствие какой бы то ни было страховой системы. В силу этого китайцы вынуждены придерживаться режима жесткой экономии, чтобы содержать себя и своих родителей. В то же время они должны немало откладывать на черный день в случае болезни, а не платить относительно небольшие суммы страховой компании, где риск тысяч клиентов резко снижает индивидуальные расходы. Этот рост происходит в стране, крайне бедной природными ресурсами, где доступность питьевой воды на душу населения – всего четверть от среднемирового уровня. И наконец, этот рост происходит в стране с негативной демографической динамикой. Женщин репродуктивного возраста не только становится все меньше, но они производят на свет все меньше детей. Все это приводит к необходимости откладывать деньги на будущее.

[SDK]

Посмотрим теперь на составные части китайской экономики. Она состоит из госсектора и частного сектора, который, в свою очередь, подразделяется на местный и интегрированный с иностранными производителями. Именно этот последний компонент объясняет четвертую отличительную черту китайской экономики: рост экспорта.

Китайцам удалось сделать более эффективным госсектор, контролирующий как основные ресурсы (угольные шахты, например), так и инфраструктуру (электросеть, телекоммуникации). Однако



госпредприятия – особенно те, которые продолжают использовать отсталые технологии, унаследованные от социализма, – имеют огромные долги перед банками (оставшимися в руках государства), оцениваемые чуть меньше, чем в половину ВВП.
В отличие от традиционной социалистической системы, китайские власти не контролируют напрямую эти отрасли, когда это возможно, выводят их на биржу, сохраняя контроль. (Это не только «китайская» модель, так происходит и в России, где министерство газовой промышленности превратилось в «Газпром», котирующийся на финансовых рынках.)

Кроме госпредприятий, часто акционированных и котирующихся на бирже, существуют частные, условно делящиеся на «китайские» и «некитайские». Первым пока что не удалось стать настоящими «национальными чемпионами» вроде южнокорейского «Самсунга», но они имеют высокие темпы роста. Вторые генерируют половину общего экспорта и почти весь высокотехнологичный экспорт.

[SDK]

Оценивая конкурентоспособность Китая, следует помнить, что именно продукты «некитайской» технологии, собранные китайскими рабочими, порождают гигантский экспорт Поднебесной.
Это – Китай развивающийся. Но половина населения все еще занята в аграрном секторе, весьма далеком от образцовой эффективности. Сотни миллионов человек в следующие годы переедут в город. Среднегодовой доход на душу населения в деревне $1000, а в промышленности – $3000. Вчерашним крестьянам надо искать работу в городе, иначе им ничего не останется, кроме как образовывать огромные «фавелы» нищих на окраине, по образцу латиноамериканских мегаполисов. Китаю еще расти и расти, но этот рост должен пройти некую «бифуркацию»: с одной стороны, модернизация, развитие инфраструктуры для поглощения переезжающих в город крестьян, с другой – начало следующего этапа модернизации, развитие высокотехнологичного производства для тех, кто уже стал горожанами.

[SDK]

Сосредоточимся на проблемах китайцев, уже подвергшихся урбанизации. Что нужно для следующей фазы, заключительного этапа развития, когда уже богатая экономика продолжает расти? Когда рост может не превышать 1%, но этот процент отсчитывается от основы в 1000 и весит гораздо больше в абсолютном выражении?

Стандартный ответ: основанная на рыночных принципах экономика, в которой государство способствует развитию услуг в области здравоохранения, образования и соцобеспечения в рамках конкуренции различных сил. Все богатые страны, за исключением малонаселенных нефтяных эмиратов, следуют этой модели, с большим количеством рынка с США и большим социальным уклоном в Европе и Японии. Никто никогда не видел страну, которая бы разбогатела и удержала свое богатство, не имея такой модели. Следовательно,



для того чтобы стать по-настоящему богатыми, а не просто иметь прослойку богатых и им завидовать, нужно поощрять и регулировать рынки и способствовать свободе образования и науки.
Не все, впрочем, разделяют эти стандарты. Есть и поклонники плановой экономики, считающие, что короткая вертикальная командная цепочка, находящаяся в руках способного руководства, предпочтительнее «горизонтального» командования, где не так уж и важно, кто стоит у руля. (Либеральная мысль предпочитает неконцентрированную власть, поделенную между различными суверенными сущностями, и считает, что главное – чтобы политики не нанесли вреда, а об остальном позаботятся индивиды, свободно ассоциирующиеся в различные сообщества).



Кое-кто, осиротев без коммунизма, видит в китайском росте доказательство эффективности сильной центральной власти, оставляющей частникам часть производства и торговлю, этакий китайский НЭП.
Благодаря сохранению однопартийности и мощной армии китайцы могут бурно расти в условиях политической стабильности. Чтобы доказать свою теорию, поклонники НЭПа приводят в качестве аргумента «от обратного» недавнюю российскую историю: распад КПСС, разруха в армии, и вот уже беспринципные ловкачи забирают в свои лапы государственные богатства. По мнению сторонников этой теории, в Китае такие вещи не происходят. (Кстати, когда распался СССР, стране уже была урбанизирована, имела место промышленная система, пусть и с перекосом в сторону тяжелой индустрии). Предположим, что «китайский НЭП» сработал на первом этапе развития, когда целью была первичная индустриализация. Но будет ли он эффективным и на втором этапе модернизации, когда экономическая система становится все сложнее? Возможно, короткая командная вертикаль с однопартийной системой и отсутствием частных субъектов, способных соперничать с государством, может быть двигателем на первом этапе индустриализации, но на втором этапе такой уклад может превратиться в тормоз. Мировой опыт доказывает, что индивиды, обладающие свободой самоорганизации, более восприимчивы к распространению инновационных идей. НЭП хорош для бедных, а чтобы стать богатыми, нужно сделать следующий шаг – навстречу демократии.