Сталинизм и фашизм.

[Зяма]

Сообщение от кот

Коты вегетарианство отторгнут биологически: их организм настроен на животные белки.
Идеология - это стержневая линия, независимо, кто её будет внедрять. Исполнители могут быть вегетарианцами, стервятниками, и даже филантропами в душе. Они могут ошибаться в некоторых прикладных позициях, но не в главном. Да, Бог дал право выбора идеологии, а как её внедрять - это дело непосредственных исполнителей. Но кто бы не был исполнителем, он будет поступать как предписано. Конечно - сталин и берия и пр. исполнители очень виновны перед человечеством, хотя главными виновниками являются авторы порочной идеи. Жаль, что они остаются в стороне от правосудия.
Непонятно, - какие компенсации ты имел ввиду от религии.

Василий, если коты вегетерианство отвергают биологически, то почему люди не могут отвергнуть биологически чуждое учение???
Чтобы ты предложил как наиболее подходящее людям биологически из религий и политического устройства?

[vinp]

Саша, ты же не глупый человек.
Что же ты читаешь эту белеберду. Почему как только начинают говорить об изуверствах сталинизма, сразу вспоминают о коллективизации, о полётах в космос и ещё чего и ещё куда. Почему сразу одно стараются подменить другим. А то, что и при Гитлере был офигенный рывок в экономике Германиии, в технологиях, немцы сейчас забыли? Так что, памятники ему за это ставить. Вон Лукашенко один раз похвалил Гитлера, потом все как загалдели.
Германия до сих пор стыдится одного только упоминания о своём изувере. А мы ещё что-то пробуем сказать в защиту нашего - Сталина.
Я этим летом ночевал одну ночь у австрийских старичков. Видели бы этот домик!!!! Мама дорогая, да им глубоко насрать на все эти трудовые подвиги, трудовые свершения и победы. Им жить и радоваться жизни давали!!! Кто дал советскому народу жить и радоватьсмя жизни?

Здесь Василий описал судьбу его семьи. А у меня коллега, его ребёнком из Латвии привезли в оренбургскую степь и сказали рыть землянку, другого жилья не будет. Тебя бы, красавчика, так, посмотрел бы тогда на твои ссылки и цитаты...
Прости если резко!!!

[Orthodox]

Сообщение от vinp

Почему как только начинают говорить об изуверствах сталинизма, сразу вспоминают о коллективизации, о полётах в космос и ещё чего и ещё куда. Почему сразу одно стараются подменить другим.

Точно такую же подмену делаешь и ты. Почему говоря о сталинизме имеют ввиду исключительно изуверство?

[vinp]

Сообщение от Orthodox

Точно такую же подмену делаешь и ты. Почему говоря о сталинизме имеют ввиду исключительно изуверство?

Знаешь, когда сотни тысячь, а может и миллионов по доносу, да и просто по разнарядке лишались мгновенно всего и отправлялись с чемоданчиком на долгие годы в Сибирь, а больше на смерть, о чём ещё можно говорить, о каких достижениях в экономике и прочем.
Саша, это сейчас тебе в квартирке тепло и сухо, жена супчику наварит и котлеток нажарит. А почитай(в Интернете найдёшь) как выжил и благодаря чему в ссылке актёр Георгий Жжёнов, волосы дыбом встанут.
Мне как-то довелось просидеть в кирзачах и шинельке только одну осеннюю ночь в сыром окопе(учились воевать), я потом матери писал, что не дай бог война. А жить годами так.
Странно как-то, очень часто людям плевать на себе ближнего. Тебе, близкому к религии, стыдно ценить больше желязяки нежели человеческие судьбы.

Да, Сталинизм - это только изуверство.

[Orthodox]

Сообщение от vinp

Да, Сталинизм - это только изуверство.

Пусть будет так. Вопросов нет.
Я не пытаюсь оправдывать Сталина, а всего лишь не нахожу тождества с Гитлером. Не собираюсь ставить между ними знака равенства.
Всё муть по этому вопросу поднялась как попытка пересмотра результатов второй мировой войны. Нормальные такие выводы напрашиваются, мол если Сталин и Гитлер идентичны, то и войну они развязали совместно, читай - вина лежит на обоих. Следовательно ни о какой победе речи идти не может. Просто взяли и поделили Европу слегка притопив её в крови.

Это понято?

Начнём с того, что советская власть не ставила перед собой задачу уничтожить какой-либо народ, а нацисты такие задачи ставили и успешно выполняли. Можешь приводить контраргументы с высылкой народов, но и они не совсем удачны.

[vinp]

Сообщение от Orthodox

Пусть будет так. Вопросов нет.
Я не пытаюсь оправдывать Сталина, а всего лишь не нахожу тождества с Гитлером. Не собираюсь ставить между ними знака равенства.
Всё муть по этому вопросу поднялась как попытка пересмотра результатов второй мировой войны. Нормальные такие выводы напрашиваются, мол если Сталин и Гитлер идентичны, то и войну они развязали совместно, читай - вина лежит на обоих. Следовательно ни о какой победе речи идти не может. Просто взяли и поделили Европу слегка притопив её в крови.

Это понято?

Начнём с того, что советская власть не ставила перед собой задачу уничтожить какой-либо народ, а нацисты такие задачи ставили и успешно выполняли. Можешь приводить контраргументы с высылкой народов, но и они не совсем удачны.

Да, война развязана и по вине Сталина в том числе. Не будь повального расстрела высших чинов перед войной, не будь предательства, заключённого в подписании всякого рода пактов и договоров, кто знает, осмелился ли Гитлер.
Победа была, но не Сталина и прихлебателей, а ценой гибели простых людей. В том числе и обоих моих дедов. Один в партизанах, а другого необученного, дали винтовку и в бой, там и остался лежать.

[Orthodox]

Сообщение от vinp

Да, война развязана и по вине Сталина в том числе. Не будь повального расстрела высших чинов перед войной, не будь предательства, заключённого в подписании всякого рода пактов и договоров, кто знает, осмелился ли Гитлер.

Значит, для начала, изучаем документы дабы не пороть подобную чушь.
Начинаем с пакта Молотова-Риббентропа, Мюнхенских соглашений. Можно поинтересоваться, в том числе, как вела себя Прибалтика, Польша. Кто, кому и что лизал.
А вообще имеет смысл ознакомиться с условиями и ситуацией способствовавших приходу Гитлера к власти.

Победа была, но не Сталина и прихлебателей, а ценой гибели простых людей. В том числе и обоих моих дедов. Один в партизанах, а другого необученного, дали винтовку и в бой, там и остался лежать.

Значит роль Сталина в победе в ВОВ никакая?
Вообще интересовался когда нибудь за что и как присваивали звание генералиссимуса? Тебе ли не знать.


Повтрорюсь, в очередной раз, я не собираюсь выступать в качестве апологета коммунистов и Сталина в том, числе.

[Зяма]

Сообщение от vinp

Да, война развязана и по вине Сталина в том числе. Не будь повального расстрела высших чинов перед войной, не будь предательства, заключённого в подписании всякого рода пактов и договоров, кто знает, осмелился ли Гитлер.
Победа была, но не Сталина и прихлебателей, а ценой гибели простых людей. В том числе и обоих моих дедов. Один в партизанах, а другого необученного, дали винтовку и в бой, там и остался лежать.

Владимир, извини, но после того что ты написал ясно что ты не знаешь ничего , кроме той жвачки что говорят в телевизоре.
Ничего не зная по сути темы, какой смысл для тебя поднимать такие вопросы?
Тебе нужно ещё очень много узнать, чтобы делать категоричные утверждения.
Кстати, по стилю я вначале даже засомневался, что это пишешь ты...

Поторюсь ещё раз: эта тема муссируется сейчас в СМИ не для установления исторической справедливости, которая, кстати, будет такой для большинства как скажут в телевизоре...

[zeav1966]

Сообщение от vinp

Что же ты читаешь эту белеберду. Почему как только начинают говорить об изуверствах сталинизма, сразу вспоминают о коллективизации, о полётах в космос и ещё чего и ещё куда. Почему сразу одно стараются подменить другим.

Согласен на все 1000%.
Слова не мальчика, а мужа.

[кот]

Сообщение от Зяма

Василий, если коты вегетерианство отвергают биологически, то почему люди не могут отвергнуть биологически чуждое учение???
Чтобы ты предложил как наиболее подходящее людям биологически из религий и политического устройства?

Чуждое людям отвергается. Время от времени случаются революции и перевороты, одна формация заменяется другой, более прогрессивной. Но что бы это произошло, должна накопиться критическая масса недовольных людей данным положением, появиться более современная идея и созреть в массах лидер. У кого-то читал, что созревание нового происходит на генном уровне, подспудно и накапливается в сознании у поколениях. То есть, раньше определенного времени революции терпят крах, т.к. не поддерживаются массами - народ не созрел. В СССР тоже через некоторое время мог произойти переворот (революция) и сбросить правящую верхушку, но Горбачёв это предвидел и начал перестройку.

[кот]

Из политического устройства стран лучшего, чем капитализм - рыночная экономика - не вижу. Хотя и в ней очень много изъянов. Но лучшего, к сожалению, человечество пока не придумало.

[vinp]

Сообщение от кот

Из политического устройства стран лучшего, чем капитализм - рыночная экономика - не вижу. Хотя и в ней очень много изъянов. Но лучшего, к сожалению, человечество пока не придумало.

Об этом Чечиль говорил. Хоть и немного не по теме, но ...Вы видно на частном предприятии не работали, дружище.?
Я работал и не на одном. Упаси меня боже работать на частном в будущем. Рынок хорош только для хозяина фирмы и чиновника.

[кот]

Сообщение от vinp

Об этом Чечиль говорил. Хоть и немного не по теме, но ...Вы видно на частном предприятии не работали, дружище.?
Я работал и не на одном. Упаси меня боже работать на частном в будущем. Рынок хорош только для хозяина фирмы и чиновника.

Да. Работал только на государственных предприятиях.

[Orthodox]

Мы отдалились от темы. Давайте по существу: сталинизм и гитлеризм, коммунизм и фашизм.

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

Мы отдалились от темы. Давайте по существу: сталинизм и гитлеризм, коммунизм и фашизм.

Всё это близнецы и братья, только не всем данный факт виден.