Абхазия и Осетия.

[кот]

Сообщение от vinp

Ещё раз призываю всех посмотреть великолепный филм
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
(в самом низу статьи, либо скачать)
и почитать На сайте английской ВВС.

Посмотрел и этот фильм. Я на распутье, кому верить - чёрт его знает!
Я выхожу из обсуждения этой темы, потому как нет непредвзятых источников информации. Каждая сторона на себя тянет одеяло.
Давайте подождём дальнейшего развития конфликта.

[zeav1966]

Сообщение от кот

Посмотрел и этот фильм. Я на распутье, кому верить - чёрт его знает!
Я выхожу из обсуждения этой темы, потому как нет непредвзятых источников информации. Каждая сторона на себя тянет одеяло.
Давайте подождём дальнейшего развития конфликта.

Василий, как-то быстро ты сломался?

[zeav1966]

Москва замышляет перекраивание карты Европы

Британская газета Financial Times опубликовала статью , в которой она обвиняет Москву в насильственной перекройке карты Европы. Отныне стало очевидно без всяких сомнений, зачем Россия вторглась в Грузию. Незаконно признав грузинские территории Абхазия и Южная Осетия, президент России Дмитрий Медведев четко дал понять, что цель Москвы - это насильственная перекройка карты Европы.
Эта война никогда не была войной за Южную Осетию или Грузию. Москва использует свое вторжение, которое готовила годами, для того, чтобы возродить свою империю, усилить свой контроль над поставками энергоносителей в Европу и наказать тех, кто полагал, что у российских границ возможен расцвет демократии. Европа имеет все причины для беспокойства. К счастью, большая часть международного сообщества осудила вторжение и подтвердила, что непоколебимо поддерживает территориальную целостность и суверенитет Грузии.

Циничность обеспокоенности России судьбой национальных меньшинств можно выразить одним словом: Чечня

Наша первейшая обязанность - привлечь внимание к оруэлловской тактике России. Москва утверждает, что вторглась в Грузию для защиты своих граждан в Южной Осетии. На протяжении последних пяти лет она цинично создавала фундамент для этого притворства, незаконно выдавая паспорта в Южной Осетии и Абхазии - так сказать, "производя" российских граждан, которых можно было бы защищать. Циничность обеспокоенности России судьбой национальных меньшинств можно выразить одним словом: Чечня.

С момента российского вторжения российские силы проводят "чистки" грузинских сел в обеих областях, в том числе за пределами зоны конфликта, такими средствами, как поджоги, изнасилования и казни

Этот цинизм сделался сверхкритичным и преступным. С момента российского вторжения российские силы проводят "чистки" грузинских сел в обеих областях, в том числе за пределами зоны конфликта, такими средствами, как поджоги, изнасилования и казни. Правозащитные организации собрали материальные доказательства таких действий. Москва перевернула косовский прецедент с ног на голову: там Запад вмешался, чтобы предотвратить этнические чистки, а в Грузии этнические чистки применяются Россией для консолидации ее военной аннексии.

Разоблачены и другие лживые утверждения России. Самыми вопиющими были абсурдные утверждения России накануне вторжения, что Грузия совершает в Южной Осетии геноцид и 2 тыс. мирных жителей погибло. Спустя неделю Москва признала, что погибло всего 133 человека. Это были потери преимущественно среди военнослужащих, понесенные после российского вторжения. Но утверждения о геноциде достигли своей цели. В эпоху СМИ, жаждущих "контента", крупная ложь все еще эффективна.

Российская кампания по перекраиванию карты Европы основана на распространении дезинформации. Медведев также утверждал, что Россия не претендует на грузинскую территорию. Тогда зачем она подвергла бомбардировкам и оккупировала грузинские города типа Гори? Почему она оккупировала грузинский стратегический порт Поти? Вывод своих войск Россия начала только после оказанного давления Западом и ЕС.

Москва также делает ставку на забвение истории

Москва также делает ставку на забвение истории. Она надеется, что Запад забудет, что этнические чистки в Абхазии вытеснили оттуда более трех четвертей местного населения – этнических грузин, греков, евреев и других – так что у власти осталось абхазское меньшинство. Россия также хотела бы, чтобы мы забыли, что Южной Осетией управляли не ее жители (до этнических чисток в этом месяце почти 50% населения составляли грузины), а российские чиновники. На момент начала войны посты премьер-министра, министра обороны и министра безопасности в фактическом правительстве Южной Осетии занимали этнические русские, не имеющие связей в данном регионе.

Следующий шаг в сценарии российского вторжения, дезинформации и аннексии - это смена режима. Если Москве удастся сместить демократически избранное правительство Грузии, то после этого она сможет запугивать другие демократические правительства стран Европы. Чем ограничатся все эти действия? То, что нам известно о России и в особенности о ее нынешнем режиме, не обнадеживает.

[кот]

Сообщение от zeav1966

Василий, как-то быстро ты сломался?

Во всём интере приворечивая информация! Я не сломался. Подождём развития конфликта.
Согласен, что Москва действительно что-то замышляет по крупному. Абхазия и Осетия только прелюдия дальнейших событий.

[vinp]

Сообщение от кот

Посмотрел и этот фильм. Я на распутье, кому верить - чёрт его знает!
Я выхожу из обсуждения этой темы, потому как нет непредвзятых источников информации. Каждая сторона на себя тянет одеяло.
Давайте подождём дальнейшего развития конфликта.

Только вот мирных жителей убивать не надо было. Саакашвили всё труднее скрывать очевидное и врать.
Кот, вспомни ещё раз тот момент, когда грузины на БТР из пулемёта расстреливали семёрку с людьми. И ещё раз посмотри на вещи реально.

А что касается задумок Москвы, то если она и решить оттяпать Крым и юго восток Украины, то это будет абсолютно правильное решение. Эти земли Россия отвоевала у Турции и эти земли принадлежать должны именно ей.
Думаю так и будет.

[zeav1966]

Что русские оставили после себя в Грузии ("The Wall Street Journal", США)

Нужно в зародыше пресечь все аргументы о моральной равноценности поведения России в Грузии и поведения союзников в Ираке или Косово


Посеяв разрушение на собственных землях - таких, как кавказские Чечня и Ингушетия - ради того, чтобы 'защитить' их от нестабильности, Москва нависла грозовой тучей над Грузией - и последствия те же, что и всегда. Весь масштаб варварства России в Грузии, возможно, откроется очень нескоро; значительная часть вещественных доказательств осталась на территориях, недавно аннексированных Россией. Но кое-какие детали уже сейчас не вызывают сомнений. Совершив множество антигуманных действий - таких, как 'зачистки' и бомбежки мирного населения, - захватчики разграбили и разрушили многочисленные памятники истории, некоторые из которых глубоко почитались грузинами как важные составные элементы их национальной идентичности. В особой мере это относится к региону, окружающему Южную Осетию, который был своего рода колыбелью древнегрузинской культуры. Министерство культуры Грузии составило список из примерно 500 памятников и мест археологических раскопок, оказавшихся теперь под российской оккупацией и пропавших из виду.

Полная версия:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[zeav1966]

Генерал Креслиньш: Россия всерьез готовилась к войне с Грузией ("Latvijas Avize", Латвия)

- С политической точки зрения военный конфликт между Россией и Грузией обсуждают все, кому не лень, а про собственно военную сторону дела - почти полная тишина. . . Какова оценка боевых действий с военной точки зрения? Насколько крупные силы Россия ввела в Грузию? Какие военные трофеи вывезены, что разбомблено, уничтожено?

Оценка независимого воен-спеца: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[vinp]

Господа, тут часто возникают вопросы почему, мол, на Росссию всех "собак навешали", когда напала -то Грузия.
В девяностые годы Россия была почти на грани гибели. Запад только ждал, ВОТ оно, ещё немного и ринемся богатства Сибири и Урала к рукам прибирать. Помните знаменитое высказывание Мадлен Олбрайт?
Казалось, совсем мало осталось.
А тут - Путин, высокая цена на нефть и небывалый подъём в России. Молниеносная и великолепная вторая чеченская компания. У тут ещё и молниеносный разгром Саакашвили. Россия заявляет претезии на Северный ледовитый океан. Всё, погибли все надежды на богатства России, во всяком случае в ближайшей перспективе. Шавкам только и осталось, что тявкать. Плюс, в своих странах проблем как снежный ком!!!
Не успели с Россией разобраться, как подоспели проблемы с растущими экономиками и амбициями Китая, Индии и Латинской америки.
Вот и делайте вывод.

[vinp]

Сообщение от zeav1966

Что русские оставили после себя в Грузии ("The Wall Street Journal", США)

Нужно в зародыше пресечь все аргументы о моральной равноценности поведения России в Грузии и поведения союзников в Ираке или Косово


Посеяв разрушение на собственных землях - таких, как кавказские Чечня и Ингушетия - ради того, чтобы 'защитить' их от нестабильности, Москва нависла грозовой тучей над Грузией - и последствия те же, что и всегда. Весь масштаб варварства России в Грузии, возможно, откроется очень нескоро; значительная часть вещественных доказательств осталась на территориях, недавно аннексированных Россией. Но кое-какие детали уже сейчас не вызывают сомнений. Совершив множество антигуманных действий - таких, как 'зачистки' и бомбежки мирного населения, - захватчики разграбили и разрушили многочисленные памятники истории, некоторые из которых глубоко почитались грузинами как важные составные элементы их национальной идентичности. В особой мере это относится к региону, окружающему Южную Осетию, который был своего рода колыбелью древнегрузинской культуры. Министерство культуры Грузии составило список из примерно 500 памятников и мест археологических раскопок, оказавшихся теперь под российской оккупацией и пропавших из виду.

Полная версия:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Господин Зеев, я вас очень прошу, посмотрите этот фильм взглядом непредвзятого зрителя. Не как союзника США, а просто глазами отца и сына. Глазами мужа. У вас ведь много родных и близких? А потом и представте себя на их месте. Только пожалуйста, забудьте хотя бы на время просмотра о США и их мнении.

[Зяма]

Ну тут уже пошла чистая пропаганда!
Кому здесь ЭТО надо??? никто даже и не читает эти длинные посты.
Было бы интересней если бы вы выбрали что-то конкретно и обсудили с разных точек зрения, давая в подтверждение факты, а не заказные статьи по принципу: кто кого перекричит.

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Ну тут уже пошла чистая пропаганда!
Кому здесь ЭТО надо??? никто даже и не читает эти длинные посты.
Было бы интересней если бы вы выбрали что-то конкретно и обсудили с разных точек зрения, давая в подтверждение факты, а не заказные статьи по принципу: кто кого перекричит.

Ну так, она здесь везде и постоянно в данной теме.
Или же пророссийская разрешена, т.к. она самая правильная?
Может ты Зяма, забыл как сам пару дней назад, советовал мне прочесть проплаченную статью из русско-язычного портала ВВС?
А кто больше всех кричит? Вор, больше всех кричит - держи вора!
Россия - это ВОР, хотя правильнее было сказать агрессор!
А может я не прав? Так давай обратимся к формулировке.
Агрессия — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации). Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).
А может кто-то тут может доказать, что Россия несоответствует, хоть одному из пунктов данного определения?
Про посты пишешь, что длинные, а сам то создавал и создаёшь, не меньше...
И, что предлогаешь обсудить, что-то конкректное, да ещё с разных точек зрения?
C кем тут обсуждать? Вот ты, сам к примеру, так и не дал точный ответ, о получении независимости абхазами и юго-осетинами, Василия вообще вот, прибили на почве жалости к "угнетённому" народу, с Гапоном обсуждать или с VINP? Ну - это вообще цирк будет, что можно обсуждать с национал-шовинистами имперского типа?
Я уже пробывал и одному и другому, показывать их заблуждение, но всё безрезультатно...
Все помнят как я технично вывел на чистую воду Гапона, по поводу о статье о трупах бойцов грузинского спецназа, так он потом фaльсифицировал мой пост, хотя оригинала в глаза не видел и не увидет. На кой этот цирк?

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Ну так, она здесь везде и постоянно в данной теме.
Или же пророссийская разрешена, т.к. она самая правильная?
Может ты Зяма, забыл как сам пару дней назад, советовал мне прочесть проплаченную статью из русско-язычного портала ВВС?
А кто больше всех кричит? Вор, больше всех кричит - держи вора!
Россия - это ВОР, хотя правильнее было сказать агрессор!
А может я не прав? Так давай обратимся к формулировке.
Агрессия — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации). Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).
А может кто-то тут может доказать, что Россия несоответствует, хоть одному из пунктов данного определения?
Про посты пишешь, что длинные, а сам то создавал и создаёшь, не меньше...
И, что предлогаешь обсудить, что-то конкректное, да ещё с разных точек зрения?
C кем тут обсуждать? Вот ты, сам к примеру, так и не дал точный ответ, о получении независимости абхазами и юго-осетинами, Василия вообще вот, прибили на почве жалости к "угнетённому" народу, с Гапоном обсуждать или с VINP? Ну - это вообще цирк будет, что можно обсуждать с национал-шовинистами имперского типа?
Я уже пробывал и одному и другому, показывать их заблуждение, но всё безрезультатно...
Все помнят как я технично вывел на чистую воду Гапона, по поводу о статье о трупах бойцов грузинского спецназа, так он потом фaльсифицировал мой пост, хотя оригинала в глаза не видел и не увидет. На кой этот цирк?

Что до меня, то я старался объективно обсуждать, давая инфо заслуживающее доверия.
Ну а что до того, что РФ перекупила ВВС так это новость для меня - ты полагаешь, что маргиналы с московского эха, на которых ты ссылаешься заслуживают большего внимания чем ВВС ???
И кто это больше всех кричит, как не антироссийские СМИ? - Саакашвили для привлечения внимания даже свой галстук съел в прямом эфире... Это тебе ни о чём не говорит???
Да и кто агрессор в этом конфликте уже доказано и признано во всём мире - ты тут отстаешь от поезда, не в обиду сказано.
Посты я стараюсь сокращать, но чтобы понятней было о чём речь получаются иногда длинные - ну так кто хочет понять, тот прочитает. А кто понимать не хочет тот и короткие не читает.
Насчет участников обсуждения - так у нас тут демократия, имеют право высказываться все...