Крепость первого класса БОБРУЙСК

[Serzant Nemo]

Сообщение от vitja-knd

Сегодня институт "Белниипградостроительства" (г.Минск) представил на обсуждение администрации ГИК и общественности проект детальной планировки реконструкции Бобруйской крепости. Рождался этот проект, как и всё хорошее, в муках более 12 лет. .

Давай начнём с нестыковок в твоём посте! Проект типа реконструкции крепости "родился" очень спонтанно. Архитекторы работали в постоянном цейтноте! Обсуждение с общественностью - бред! Даже к архелогам и историкам не обращались!
12 лет тому назад Бобруйская крепость вызывала интерес только у Алексея Нинадовца, который за свои деньги выдал книгу "Крепость на Березине". Учёные с Москвы и Питера боюсь, что и представления не имеют о крепости!

Сообщение от vitja-knd

Таких крепостей не осталось больше нигде ни в Европе ни в России, просто потому что это была лучшая и последняя первоклассная крепость, возведенная две сотни лет тому назад с использованием всего самого передового что существовало на тот момент в фортификации. .

Уникальность крепости вопрос спорный! По очень похожему проекту построена крепость в Бресте и Давгапилсе (Латвия). "Благодаря" советской армии "Комплекс Бобруйская крепость" - уничтожен полностью. Какой-то интерес могут представлять отдельные редуты (но их уже продали в частные руки - и окончательно уничтожат) и остатки костёла Св. Петра и Павла (17 век), но будь уверен и до его бонохов и команда доберутся!

Сообщение от vitja-knd

Бобруйск и Бобруйскую крепость, в отличии от Москвы, не смогли взять Наполеоновские войска в войне 1812 года. .

Не взяли потому-что не было смысла брать!

Сообщение от vitja-knd

в том, что в Бобруйске живут такие талантливые, интеллигентные и красивые люди, тоже немалая заслуга Крепости, вернее отборных, гвардейских воинских частей - 200 лет элитной селекции не шутка. :.

Молодой человек! За такие высказывания обычно бьют морду!

Сообщение от vitja-knd

На осуществление замысла, уйдут десятилетия, потребуются сотни миллионов долларов. Для Бобруйского бюджета это колоссальные деньги да и не так хорошо мы живем, чтобы выложить их из кармана, но посильную помощь может оказать каждый. Как?
.

Деньги - это второстепенное! (их всегда успеют разворовать).Главное - это специалисты! Поэтому самый оптимальный вариант - это консервация того, что осталось от крепости! Но уже поздно

Сообщение от vitja-knd

Бобруйчане! Все кому не безразлична судьба родного города! Все кому не безразлична история родной земли! Пишите о Крепости Бобруйск! Говорите о Крепости Бобруйск! Пиарьте эту тему где и как только можно! Ибо открывают тем кто стучится.

Да но крепость построена на месте древнего Бобруйска - который был стёрт с лица земли для этого памятника российской империи! Вот она диалектика: беларуский Бобруйск уничтожила Российская империя, Бобруйскую крепость уничтожила Советская армия. Сегодняшняя власть добьет, всё что не успели уничтожить предшественники. Почему лично я должен встать на защиту крепости? Нельзя создать что то па настоящему великое разрушая былое. Увы но сегодняшние проблемы (которые ты пытаешься поднять) результат бездуховности нескольких поколений людей!


Надеюсь объяснил доходчиво!

[vitja-knd]

Не такой я уж и молодой, Немо. Про морду - ето можете всегда попробовать, бить морды я тоже люблю, особенно если кто нарывается, хотя моё высказывание про селекцию бобруйчан не корректное, лысенковщиной отдает, согласен, если кто оскорбился - прошу простить. Рад что на мои вопли в пустыне откликнулись именно Вы. Консервировать такие объекты в существующих условиях лучше всего получалось у генерала Третьяка, он что не мог взорвать - закапывал. Хотим мы этого или нет, но бастионы распроданы или будут распроданы - не лучшая судьба, но имущество обрело владельца , а это уже не мало, в условиях когда они вообще никому не нужны угробить их будет всё равно проблематично. Я говорю о другом, я говорю о концепции и облике всего комплекса в целом. Нельзя вернуться в прошлое, в 17 век. Это время не вернёшь, нет для этого предпосылок, и католическо-униатский Бобруйск Речи Посполитой тоже не вернёшь, он в прошлом. Но первое каменное здание Бобруйска катедру Св. Петра и Павла возродить, думаю, удастся, как и собор Александра Невского на соборной площади рядом, кстати, весьма символичное соседство. Что касается похожих крепостей, то я знаю что похожих крепостей старались не строить по той же причине как старались не делать одинаковые ключи к разным сейфам.
В крепости Кёнексберга - музей. В крепости Клайпеды - зоопарк. В русской крепости Варшавы - натовская воинская часть и всё сохранено в первозданном виде, хотя варшавяне ненавидят её на подсознательном уровне, русская администрация 19 века запрещала строить дома дальше радиуса действия русских батарей, расположенных в цитадели. Однако, нигде не видел такого варварского пренебрежения к памятникам пусть своей, пусть чужой истории, как у нас...
Я родился в 50 километрах от города Даугавпилса (Депилса), город второй в Латвии после Риги, 150 тыс населения это меньше Бобруйска. Знаю этот город с детства, и крепость их видел, она в чем-то похожа, но много менее масштабна, менее значима и менее интересна с исторической точки зрения, при всем этом латыши много более бережны и к своей и к чужой (российской) истории, устраивают в ней песенные этнографические фестивали, музеи парковой скульптуры, рокфестивали, фестивали воздушных шаров, используют объект как зону отдыха - весьма поучительная позиция, почему нам далеко до такого отношения? Почему мы во всем ищем подвох, политику, чьи-то происки? Вечно спрашиваем себя и других - кому это выгодно? Пусть будет выгодно хотябы кому-то! Что казается разворовывания денег. Конечно, часть разворуют, но будем патриотами, пусть их разворуют в родном городе, и потратят разворованное тоже здесь, важно чтобы эти деньги были.
Еще раз благодарю за комментарии. Кстати, Ваш фотоархив был бы в теме очень уместен, или я опять не прав?

[diks]

Короче.Нужно открывать сайт"Бобруйская крепость",везде,где можно,размещать баннеры,порекомендовать "Хайникену" выпускать пиво с аналогичным названием,рекламу на радио,пиарить всеми возможными способами!Ещё неплохо бы организовать фонд и сбор пожертвований,изготовление и продажу сувениров,маек с изображением крепости.Освободить город от отчислений налогов лет на 5!
Так делается на Западе.Получится ли у нас-вот в чём вопрос!Есть хорошая поговорка:"Нема грошей-не хрен строиться"

[vitja-knd]

Слушаю обращение Президента к народу: грошаей много, не знают куда потратить.

[Serzant Nemo]

Сообщение от vitja-knd

Слушаю обращение Президента к народу: грошаей много, не знают куда потратить.

НЕ ВЕРЬ НЕ БОЙСЯ НЕ ПРОСИ!!!!

[кот]

А я не слушаю. Уже наслушался.

[vitja-knd]

Сообщение от кот

А я не слушаю. Уже наслушался.

Напрасно, Кот, много теряешь.
Можно по-разному относится к президенту, к его методам и оценкам, но неоспоримо одно - создана весьма эффективная структура власти, проводится очень эффективная и последовательная денежно-кредитная политика, не допущено серьёзных стратегических просчетов и ошибок в планировании. Как результат - профицит бюджета (доходы превышают расходы), государство из заёмщика денежных средств (у собственного населения или всемирного банка) само превратилось в крупнейшего инвестора. Обратите внимание, что нигде нет рекламы положить деньги в банк на депозит например, наоборот, все банки предлагают брать кредиты, долгосрочные кредиты, на покупку автомобилей, на строительство, на потребительские нужды, на развитие бизнеса - пожалуйста, бери деньги в долг, но верни с процентами. Денег много, их избыток. Наблюдается стремление связать "лишнюю" денежную массу долгосрочными инвестиционными проектами, долгосрочными банковскими кредитами и обязательствами связать как можно большую часть населения, не допустить чтобы "денежная масса" осела в кармане, не допустить тем самым инфляционные процессы. Как результат этих усилий - небывалый рост жилищного строительства, сопоставимый с жилищным строительством в СССР 70-80х, долгосрочные и, на первый взгляд, затратные проекты реконструкций автострад Брест-Москва, Минск-Гомель, электрофикация железных дорог, строительство ледовых дворцов, высотных деловых центров типа "Минск-сити", атомной станции, новых производств, инвестиций в сельское хозяйство. Всё это методы выхода или ухода от кризиса и от возможного в таких случаях перепроизводства путём активного вовлечение освобождающихся ресурсов именно в расширение производства в инфраструктуру. Изобретать эти методы было не нужно, они давно известны, с 30х годов прошлого века успешно опробованы, в том числе в США, России, Германии. Строительство вообще это лакмусовая бумажка экономики, по нему можно очень уверенно судить о состоянии дел в государстве лет на пять вперёд. На сегодняшний день предприятия стройотрасли не успевают освоить выделяемые средства. Заводы производства стройматериалов, заводы ЖБИ и КПД работают часто в три смены, работа на стройплощадках часто в три смены, часто без выходных. Наблюдается острый дифицит стройматериалов, как следствие - рост цен на них, острая нехватка специалистов всех строительных специальностей, наблюдается отрадная тенденция оттока строителей из весьма благополучной России в Беларусь. Так что гроши есть. На что потратим?

[Orthodox]

Сообщение от Serzant Nemo

НЕ ВЕРЬ НЕ БОЙСЯ НЕ ПРОСИ!!!!

У Кости Кинчева, в одном из последних альбомов, есть песня "Верь, Бойся и Проси". Слыхали? Применительно к нашему случаю это звучит как: Боже! Храни Беларусь!

....в конце концов, за эти деньги можно было бы лет десять кормить бесплатными обедами бомжей, но так повелось у нас на Руси - земляные полы хибар соседствуют с золотыми куполами храмов.
Повторюсь, практичнее финансовое бремя грозящее обрушиться на плечи бобруйчан сублимировать в ежедневную тарелку супа и американскую булку с котлетой, но что мы скажем потомкам?

[vinp]

Сообщение от Orthodox

....в конце концов, за эти деньги можно было бы лет десять кормить бесплатными обедами бомжей, но так повелось у нас на Руси - земляные полы хибар соседствуют с золотыми куполами храмов.

Это ты хорошо сказал, помнишь наш спор о священниках?

[Serzant Nemo]

Сообщение от Orthodox

....в конце концов, за эти деньги можно было бы лет десять кормить бесплатными обедами бомжей, но так повелось у нас на Руси - земляные полы хибар соседствуют с золотыми куполами храмов.
Повторюсь, практичнее финансовое бремя грозящее обрушиться на плечи бобруйчан сублимировать в ежедневную тарелку супа и американскую булку с котлетой, но что мы скажем потомкам?

Может я и от отойду от тему, но это будет хорошая иллюстрация!
Лет так 8 тому назад, Когда в Беларуси ещё работала программа Tacis, и условием которой было реализация совместных проектов городских властей совместно с общественными организациями. Так вот ряд общественных организаций вышли с предложением к городским властям по реализации совместного проекта по созданию в Бобруйске пункта помощи бездомным людям сумма проекта была около 200 тыс долларов. Подготовка проекта (а это не малая работа была сделана одной из общественных организаций). От властей города только и требовалось назначить координатора этого проекта со своей стороны и представить в контору Tacis реквизиты счёта куда перечислить деньги!
Ответ горисполкома был просто гениальный: "У нас нет бездомных". "Пусть запад сам решает свои проблемы". "Общественная организация подавшая заявку только и желает опорочить РБ в глазах мирового сообщества". А теперь спроецируем это на вопрос восстановления "Крепости" и что получим......

[zeav1966]

Сообщение от diks

Короче.Нужно открывать сайт"Бобруйская крепость",везде,где можно,размещать баннеры,порекомендовать "Хайникену" выпускать пиво с аналогичным названием,рекламу на радио,пиарить всеми возможными способами!Ещё неплохо бы организовать фонд и сбор пожертвований,изготовление и продажу сувениров,маек с изображением крепости.Освободить город от отчислений налогов лет на 5!
Так делается на Западе.Получится ли у нас-вот в чём вопрос!Есть хорошая поговорка:"Нема грошей-не хрен строиться"

"Если нет денег - значит не хрен строиться" - правильная поговорка, мне её приходилось слушать с малых лет от моего отца, а с ним я до сих пор не спорю.
И в правду следует сначала создать материальную базу, а потом заниматься реставрацией. Кроме всего прочего, нужно задуматься о возможностях в области строительных работ. Ведь не секрет, что сегодня нет ни навыков в таких работах и нет тех способов производства простого кирпича соответствующего тому времени и т.д.
Сегодня уже поздно искать виновников разрушений, не бывшие командующие КБВО - Третьяк, а в конце 80-х Шуралёв не вернут крепость в исконный её вид. Нужно подготовить план и соответствующую базу, а потом начинать действия. Да ещё необходимо точно решить, какой статус будет иметь возрoждённая крепость, музей или что-то иное. Очень не простой это вопрос, стоит задуматься прежде чем начинать.