Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Флейм (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=2)
-   -   О СПРАВЕДЛИВОСТИ (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=1778)

Зяма 07.04.2008 15:29

О СПРАВЕДЛИВОСТИ
 
По Animal Planet крутят один филмец:

Учёные провели один эксперимент.
Цель эксперимента выяснить реакцию отдельной обезьянки на разные виды оплаты одинакового труда. Кроме того, эксперимент не ставил цель определять отношения между обезьянами, поэтому обезьянки выполняли свою работу по отдельности.

Одну обезьянку научили поднимать с пола брошенную фишку и отдавать ее человеку. За это ей давали кусочек печения. Другую обезьянку научили тому же, но вместо печения ей давали виноградинку. Однажды первая обезьянка увидела, что за туже работу, ее коллега получала более ценное вознаграждение (с обезьяньей точки зрения). Когда этой обезъянке, в очередной раз, бросили на пол фишку, она как обычно выполнила все что ей было положено. Но когда ей стали давать печенку, она не сразу ее взяла и попыталась узнать, что лежало у человека в другой руке. Увидев что в другой руке ничего нет, обезьянка нехотя взяла печение и съела его. После этого ей в очередной раз показали, что вторая обезьянка за свою работу получает виноград. Вот после этого, первая обезьянка наотрез отказалась брать за свою работу свое печение, и требовать (по обезьяньи) предоставления ей виноградинки. То есть обезьянка решила голодать, но не брать жалкую подачку!!!

Откуда обезьянка узнала, что за равный труд нужно платить равную оплату, а если этого не происходит, то надо это потребовать ?! Ведь ей не скажешь - нехорошо считать деньги в чужом кармане, да и труды Маркса c Лениным она не читала.

Указанный эксперимент доказывает, что понятие СПРАВЕДЛИВОСТИ есть и у животных. Я не думаю что мама обезьянка могла объяснить своему детенышу, что поднятие фишки должно оцениваться виноградинкой. Она просто не могла знать, что за поднятие фишки можно получить оплату.

Ученые, которые проводили этот эксперимент, назвали причиной такого поведения, наличие у обезьян чувства СПРАВЕДЛИВОСТИ!
Обезъяны выдернуты из своего общества , сделано это было специально чтобы исключить влияние наследия сородичей. То есть определить инстинктивную (чистую природную) реакцию на жизненные обстоятельства. Да и элемент дрессировки определял ее поведение только в рамках приобретенных навыков, по которым которым обезьянку учили за свою работу получать только печение. Обезьянку никто не учил качать свои права, она сама стала за них бороться!

А теперь вопрос к уважаемым участникам форума: есть ли чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ на уровне инстинкта у людей ?,
независимо от вероисповедания, национальности, страны, общественно-экономических формаций в которых они проживают ???:confused:

Orthodox 07.04.2008 17:51

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 21427)
[B].....

А теперь вопрос к уважаемым участникам форума: есть ли чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ на уровне инстинкта у людей ?,
независимо от вероисповедания, национальности, страны, общественно-экономических формаций в которых они проживают ???:confused:

У нас есть понятие СОВЕСТЬ которое квалифицируется как голос Божиий. Впрочем и тут есть право выбора. Совесть можно запинать так, что она будет сидеть в уголке и тихо попискивать. Замечено, что после 100 граммов в водочном эквиваленте совесть начинает засыпать.

Зяма 07.04.2008 21:19

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 21429)
У нас есть понятие СОВЕСТЬ которое квалифицируется как голос Божиий. Впрочем и тут есть право выбора. Совесть можно запинать так, что она будет сидеть в уголке и тихо попискивать. Замечено, что после 100 граммов в водочном эквиваленте совесть начинает засыпать.

Совесть это другое, каким боком оно к справедливости?:confused:
100 грамм по-разному может действовать, но это к теме не имеет отношения.

кот 07.04.2008 21:28

Наиболее сильный инстинкт - это инстинкт самосохранения рода. Обратите внимание: в старости люди более решительно жертвуют своей жизнью ради детей. В животном мире так же. Если на семью кошки нападает собака, то кошка-мать бросается на собаку, заведомо жертвуя своей жизнью ради сохранения потомства. Можно ещё привести примеры.

Зяма 07.04.2008 21:35

КОТ, скажите, а вот как кошка отноносится к своим хозяевам, после того как они
забрали её котят? чтобы утопить, или кому-то продать, или отдать ? :confused:

vitja-knd 07.04.2008 21:38

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 21448)
Совесть это другое, каким боком оно к справедливости?:confused:
100 грамм по-разному может действовать, но это к теме не имеет отношения.

Я про справедливость не знаю ничего. Где ты видел справедливость, Зяма? Мот и правда только у обезъян? Однажды (давно, лет 20 тому назад), в г.Сухуми, мы, конешне хорошо хлабыстнув винца, пошли в ихний знаменитый обезъянник. Там, почти на воле, живут сотни обезьян в огромных вольерах, где не зная стыда оправляют всякую нужду на глазах ученых и посетителей. Очень познавательная экскурсия. Мой друг Вовка, проявив редкое милосердие (он обычно и за билеты не хочет платить) бросил какому-то гибону недокушенное яблоко, нельзя сказать что ето был огрызок, но и целым яблоком никак не назовёшь... Так животное, должно быть сильно оскорбившись, так точно метнуло огрызок обратно что Вова получил им прямо в лицо. Ето как, справедливость?
А у людей ещё хуже...

кот 07.04.2008 21:44

Здесь немного другая ситуация. В живой природе выживают не все котята из помёта. Вокруг много хищников, болезни, травмы и пр. Но в любом случае кошка-мать некоторое время ищет своего ребёнка. По отношению к человеку особого стресса не наблюдал. Когда котята подрастают, кошка сама ищет им место обитания. Она по одному отводит котят на свободную от других котов территорию и там оставляет.

Зяма 07.04.2008 21:46

Цитата:

Сообщение от vitja-knd (Сообщение 21453)
Я про справедливость не знаю ничего. Где ты видел справедливость, Зяма? Мот и правда только у обезъян? Однажды (давно, лет 20 тому назад), в г.Сухуми, мы, конешне хорошо хлабыстнув винца, пошли в ихний знаменитый обезъянник. Там, почти на воле, живут сотни обезьян в огромных вольерах, где не зная стыда оправляют всякую нужду на глазах ученых и посетителей. Очень познавательная экскурсия. Мой друг Вовка, проявив редкое милосердие (он обычно и за билеты не хочет платить) бросил какому-то гибону недокушенное яблоко, нельзя сказать что ето был огрызок, но и целым яблоком никак не назовёшь... Так животное, должно быть сильно оскорбившись, так точно метнуло огрызок обратно что Вова получил им прямо в лицо. Ето как, справедливость?
А у людей ещё хуже...

Витя, не надо так мрачно...
Если это чувство на уровне инстинкта, то оно должно быть в большей или меньшей степени...
Страх, голод и любовь движут этим миром - давно известно.
Ну а справедливость? религия зачем людям ? мораль ? законы ?

Зяма 07.04.2008 21:48

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 21456)
Здесь немного другая ситуация. В живой природе выживают не все котята из помёта. Вокруг много хищников, болезни, травмы и пр. Но в любом случае кошка-мать некоторое время ищет своего ребёнка. По отношению к человеку особого стресса не наблюдал. Когда котята подрастают, кошка сама ищет им место обитания. Она по одному отводит котят на свободную от других котов территорию и там оставляет.

Что же получается для кошки хозяин что-то вроде бога ?:confused:

кот 07.04.2008 21:56

Что же получается для кошки хозяин что-то вроде бога ?
Хозяина кошка воспринимает, как соплеменнника. Кошки в природе живут в одиночку, и привязанность к хозяину объясняется большей частью, как надёжная защита от врагов. Ну и кормуша ежедневная, без всякого напряжения со стороны кошки.

vitja-knd 07.04.2008 21:57

[QUOTE=Зяма;[/QUOTE]

Когда пчелы рояться - в улье появилось 2 королевы (матки), весь рой, а это несколько тысяч пчел делиться ровно пополам и одна половина со своей королевой мирно покидает улей (дом), так вот улетает в неизвестность старая, уступая место молодой. Но это не справедливость, это необходимость.

кот 07.04.2008 22:11

Когда пчелы рояться - в улье появилось 2 королевы (матки), весь рой, а это несколько тысяч пчел делиться ровно пополам и одна половина со своей королевой мирно покидает улей (дом), так вот улетает в неизвестность старая, уступая место молодой. Но это не справедливость, это необходимость
Мне кажется, что для сохранения вида справедливость (если она есть) отходит на второй план. Среди людей: в войну особо не смотрели - справедлив или нет. Или ты убьёшь, или тебя. Инстинкт самосохранеия превалирует!

vitja-knd 07.04.2008 22:36

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 21463)
[I]
Мне кажется, что для сохранения вида справедливость (если она есть) отходит на второй план. Среди людей: в войну особо не смотрели - справедлив или нет. Или ты убьёшь, или тебя. Инстинкт самосохранеия превалирует!

Ещё один пример, про войну. Рассказан участником событий за юбилейным праздничным столом 9 мая 1990 года. Весна 45 года, Германия, войне осталось неделя. Старшина с двумя новобранцами (молодые белорусские пацаны пережившие окуппацию и которым вот тока исполнилось 18) тащат в расположение термоса с харчами, тащат молодые, конечно. Их замечает мессершмидт и делает разворот для атаки. Старшина, опытный вояка, берёт молодых за ремни, ложиться на землю и прикрывается ими как щитом. Те, а среди них был и рассказчик, сжавшись в комок от страха ждут неминуемой гибели. Немец шмалит из пулеметов. молодым ничего, тока одному срезало подошву в сапоге, а старшене отстрелило обе ноги. Просился добить, но скоро сам кончился от потери крови..., а молодые потянули термоса дальше. Ето про войну справедливость и необходимость.

Зяма 07.04.2008 22:38

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 21463)
Когда пчелы рояться - в улье появилось 2 королевы (матки), весь рой, а это несколько тысяч пчел делиться ровно пополам и одна половина со своей королевой мирно покидает улей (дом), так вот улетает в неизвестность старая, уступая место молодой. Но это не справедливость, это необходимость
Мне кажется, что для сохранения вида справедливость (если она есть) отходит на второй план. Среди людей: в войну особо не смотрели - справедлив или нет. Или ты убьёшь, или тебя. Инстинкт самосохранеия превалирует!

КОТ, насчет войны, читал интересные исследования - только порядка 20 процентов
солдат стреляли на поражение, остальные мимо... Есть барьер не позволяющий убивать
людей на уровне инстинкта.

yanik 08.04.2008 00:21

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 21465)
КОТ, насчет войны, читал интересные исследования - только порядка 20 процентов
солдат стреляли на поражение, остальные мимо... Есть барьер не позволяющий убивать
людей на уровне инстинкта.

извините,мой дед мне рассказывал(его забрали в финскую,а вернулся в 1946 году-генерала возил),шо етотсамый инстинкт,назывался Сталлинским 100 грамм!как хряпнешь ети самые 100 грам,так и среляешь криво-косо...

Зяма 08.04.2008 00:58

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 21468)
извините,мой дед мне рассказывал(его забрали в финскую,а вернулся в 1946 году-генерала возил),шо етотсамый инстинкт,назывался Сталлинским 100 грамм!как хряпнешь ети самые 100 грам,так и среляешь криво-косо...

Яник, это нучно-медицинский факт - в штатах проводили исследования на эту тему.
Так пришли к выводу, что надо исключать непосредственный контакт, типа нажимаешь
кнопки как в компьютерных играх...
Во Вьетнаме так вообще обкуривались перед боем...

Зяма 28.04.2008 20:11

Кстати, о СПРАВЕДЛИВОСТИ!
 
Дело 75летней Изабеллы Бельфер, врача-офтальмолога, получившей 6,5 лет
от судьи "Мудрика!" за помощь дочери спасти внучку от израильского зятя-психа,
передано в израильский высший Суд Справедливости. Любопытные названия и имена
в судействе Израиля, не так ли??? может этим объясняется скептицизм некоторых
граждан Израиля на этом форуме про справедливость ...
Фактически мать взята в тюрьму заложником и ограблена, что бы достать дочь и внучку.
Будем посмотреть чем эта СПРАВЕДЛИВОСТЬ закончится.:eek:

zeav1966 29.04.2008 21:33

СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Вот тебе и справедливость!

Справедливый папаша: http://www.rambler.ru/news/events/crime/561710884.html

Зяма 04.05.2008 21:49

Ученые выяснили, когда люди счастливые

http://gizmod.ru/files/7508/image.jpg

Пресловутый кризис среднего возраста действительно существует. Причем пик кризиса приходится на самую круглую дату — 50 лет.
Международная команда исследователей из США и Великобритании вывела так называемую «кривую счастья», на основе исследования «относительной жизнерадостности» более 2 миллионов человек.

Ощущение благополучия имеет U-образный маршрут в нашей жизни, с вершинами в начале и конце жизни и падением в середине. К примеру, в Великобритании возраст, когда люди чувствуют себя наименее счастливыми, приходится на 40 лет для женщин и 50 для мужчин.

Один из авторов исследования профессор Эндрю Освальд отметил: «Можно было бы подумать, чем ближе старость, тем человек несчастнее, но похоже, что дело обстоит наоборот... Почему так получается — загадка».

Причины такого феномена ученые до сих пор не могут выявить: показатель относительного благополучия не зависит ни от наличия детей, ни от богатства, ни от счастья в личной жизни. По одной из версий, люди стремятся приспособиться к своим сильным и слабым сторонам, и именно на середину жизни приходится период, когда они сильнее всего подавляют по тем или иным причинам свои устремления. Возможен другой вариант: как известно, жизнерадостные люди живут дольше нытиков, а согласно третьему предположению, люди, на глазах которых умирают их ровесники, начинают больше ценить жизнь и стараются взять от нее все возможные удовольствия.

В целом же, как отмечают ученые, для среднестатистического человека в современном мире скатывание к кризису и ощущение собственного несчастья наступают медленно, а не внезапно, за один год. Большинство людей легко справляются с упадническим настроением, стоит лишь им перешагнуть рубеж в 50 лет. Таким образом, когда человек подходит к 70-летию — при условии, что он физически здоров, — его психологическое состояние возвращается к уровню 20-летнего.

По материалам: Kleo.ru

Зяма 04.05.2008 21:55

Простой рецепт счастья

http://gizmod.ru/files/8072/image.jpg
Психолог Элизабет Данн (Elizabeth Dunn) и двое её коллег из университета Британской Колумбии (University of British Columbia) в Ванкувере задали 630 американцам три простых вопроса и выяснили, как нужно потратить деньги, чтобы стать, наконец, счастливым.
Три вопроса звучали так:

Сколько денег вы получаете за год?
Как вы тратите свои деньги?
Насколько вы счастливы?
Оказалось, что чем больше люди тратят на своих родственников, друзей и благотворительность, тем они счастливее.

Учёным уже давно известно, что счастье и деньги идут по жизни рядом. Так, в среднем, чем больше человек получает, тем он счастливее (но это не всегда верно среди людей, которые зарабатывают больше, чем им нужно на самое необходимое).

В данном исследовании выяснилось, что около 10% ежемесячного бюджета опрошенных уходят на так называемые "просоциальные траты". В первую очередь это подарки близким и знакомым, а также различные благотворительные взносы.

Общий уровень трат никак не совпадал с уровнем "счастливости", а вот "просоциальные траты" вполне ему соответствовали. По мнению психологов, потраченный на других доллар соответствовал по весомости одному дополнительному доллару зарплаты.

Во второй стадии эксперимента учёные сравнили, насколько счастливы были 16 человек из крупной бостонской компании до и после получения бонуса по участию в прибыли предприятия (от трёх до восьми тысяч долларов). Потом исследователи узнали у них, какую часть внезапного дополнительного заработка они потратили на других людей. И вновь оказалось, что счастливее были те, кто большую часть бонуса "подарил" другим.

Чтобы развеять последние сомнения, Данн и коллеги провели третий опрос. Они решили узнать, что первично: счастливые люди тратят на друзей больше денег, или всё-таки они счастливы из-за того, что потратились.

Для чистоты эксперимента однажды утром психологи раздали 46 студентам колледжа конверты с пяти— и двадцатидолларовыми банкнотами и предложили потратить деньги либо на себя, либо на своих друзей. Угадайте, кто был счастливее? Конечно же, вторые. Причём уровень удовлетворённости никак не зависел от количества выданных и потраченных денег.

"Мы не говорим о таких представителях рода человеческого, как Билл Гейтс, который тратит на благотворительность миллионы, — отмечает Элизабет. — Каждый может "отдать" немного денег другому и стать чуточку счастливее".

По материалам: Membrana

Зяма 16.06.2008 01:24

Правозащитники насчитали в России 5 миллионов потенциальных рабов
Михаил Саленков
11.06.08
http://gdb.rferl.org/5DC700E8-C40F-4...3D7_w220_s.jpg
Тысячи нелегальных мигрантов могут повторить вслед
за негром-рабом из XVIII века: «Разве я не человек и не брат вам?»


Эксперты и правозащитники считают, что все 5 миллионов нелегальных мигрантов, занятых в России неквалифицированным трудом, могут оказаться в положении рабов, как это случилось с полусотней граждан Узбекистана, освобожденных накануне в ходе спецоперации МВД в подмосковном поселке Чулково. Данные о количестве «нелегалов» не являются официальными, однако мало кто сомневается, что официальные цифры далеки от истины. Среди потенциальных жертв незаконной эксплуатации не только взрослые, но и дети. Большая часть среди них - мигранты из бывших республик СССР, а также граждане Вьетнама и Китая.

«Трудно сказать, сколько вообще людей привлечено к рабскому труду, - говорит независимый эксперт Татьяна Холщевникова, - но дела, возбужденные по статье 127.2, которая как раз устанавливает ответственность за привлечение к рабскому труду или содержание в условиях, подобных рабству, говорит о том, что это не единичные случаи. Потенциально каждый нелегальный мигрант может стать жертвой торговцев людьми, поскольку не обладает никакой правовой защитой. Исследователи говорят о пяти миллионах нелегальных мигрантов на территории России. Потенциально все эти пять миллионов мигрантов могут быть подвержены рабскому труду. Думаю, что около миллиона человек [уже находятся в положении рабов]».

По словам эксперта, традиционно жертвами торговцев людьми становятся несовершеннолетние женщины. Однако все, что связано с организованной проституцией (а это в той или иной степени торговля людьми), не квалифицируется как рабский труд. «Если говорят о рабском труде, то в большинстве случае имеются в виду мужчины, используемые на сельскохозяйственных и строительных работах, - говорит Татьяна Холщевникова. - Оказалось, что Россия как раз и является страной приема, куда привозят этих людей, в частности, узбеков, таджиков, которые попадают здесь в рабство. Причиной является нестабильность экономики в этих странах. Деньги, которые большинство из них отправляет своим семьям, являются чуть ли не единственным средством для существования этих семей».

Председатель региональной благотворительной организации помощи беженцам и вынужденным переселенцам «Гражданское содействие» Светлана Ганнушкина считает, что государство не уделяет должного внимания проблеме рабства в стране. Законы есть, но их не исполняют, уверена она: «К сожалению, мы, совсем недавно начав заниматься трудовой миграцией, столкнулись с возрождением рабства в России. Оно дейстьвительно настолько широко распространено, что об этом можно говорить уже как о массовом явлении. Полурабские взаимоотношения - это абсолютно принятая, "нормальная" ситуация, когда люди не могут покинуть своих работодателей, потому что те не выплачивают им заработную плату, потому что они легально не оформлены и не могут обратиться в правоохранительные органы, и попадают в полную зависимость. Достаточно частой бывает такая ситуация, когда люди оказываются еще и под охраной, так сказать, физически не могут покинуть своих работодателей, и это относится даже не только к нашим бывшим соотечественникам. У нас сейчас есть «филиппинское дело»: гражданки Филиппин, которых приглашали как уборщиц в частные дома, попадали в полную зависимость от владельцев. И владельцы так это и воспринимали, потому что, жалуясь на то, что эти девушки покинули свои рабочие места, они говорят "сбежали". Как будто речь идет не о свободных людях, которые могут уйти, а о беглых рабынях».

Светлана Ганнушкина напоминает, что с 2002 по 2007 год в России действовал закон, когда наем иностранного работника «был настолько сложен, что вся эта структура ушла в нелегальную часть бизнеса. При этом, конечно, открылись колоссальные возможности получать огромные барыши. И теперь, когда закон изменился, то выяснилось, что работодатели терять эти свои колоссальные возможности не хотят. Бороться с этим крайне тяжело. Это связано с коррупцией, к этому привлечены, естественно, правоохранительные органы».

zeav1966 22.06.2008 09:47

Вот - это справедливость...
 
В Тель-Авиве — десятый «Парад гордости»


В пятницу днем в Тель-Авиве в десятый раз прошел «Парад гордости» сексуальных меньшинств. Как и о***али организаторы, в параде приняли участие тысячи человек — причем, как обычно, не только люди нетрадиционной сексуальной ориентации, но и множество «сочувствующих» и просто любителей красочных зрелищ.

В 12:00 участники парада начали шествие от Ган Меир к пляжу Гордон. В 10:00 утра полиция перекрыла движение транспорта по улицам Бограшова (от Кинг Джордж до Бен-Иехуды), Бен-Иехуды (от Аленби до Арлазоров) и Бен-Гуриона (от Бен-Иехуда до площади Атарим) — в этом году маршрут шествия пролегал именно по ним.

Парад проходил под усиленной охраной полиции и МАГАВа. Шествие завершилось массовым празднеством на пляже Гордон, в котором приняли участие многие известные артисты.

Хотелось, так же напомнить, что 26 июня в Иерусалиме, пройдёт очередной «Парад гордости» сексуальных меньшинств. Решение о его проведении, принято мэрией города, в этом году ортодоксы не принимали акций протеста, решив не создавать дополнительной рекламы этому деянию.

zeav1966 26.06.2008 22:03

Ортодоксы решили не воевать с геями


В в четверг в Иерусалиме прошел «Парад гордости» сексуальных меньшинств. В нынешнем году, в отличие от предыдущих, подготовка к этому мероприятию прошла тихо и спокойно — лидеры ультраортодоксального сообщества договорились с руководством «Открытого дома» о том, что парад пройдет вдалеке от жилых кварталов, скромно и без лишнего шума.

Поэтому охраняли «Парад гордости» в нынешнем году всего 2,000 полицейских — а не 12,000, как год назад. Шествие началось в Ган а-Ацмаут, прошло по улицам Иргун и Давид а-Мелех и закончилось митингом в саду Паамон, как и в прошлом году.

Одновременно в квартале Меа-Шеарим состоялась демонстрация противников парада. Накануне в этом квартале в знак протеста сожгли одну помойку, но пока тем и ограничилось: равы пришли к выводу, что шумные и агрессивные акции протеста лишь привлекают всеобщее внимание к той «мерзости», от которой им хотелось бы оградить своих детей и молодежь.

zeav1966 27.06.2008 15:37

Болгарская Православная Церковь не намерена выступить с официальным заявлением по поводу предстоящего гей-парада в Софии


Болгарская Православная Церковь не намерена выступать с официальными декларациями по поводу предстоящего гей-парада в Софии, заявил митрополит Русенский Неофит, сообщает портал "Двери.Бг".

Заявление представителя Болгарской Церкви прозвучало за несколько дней до предполагаемого проведения гей-парада в Софии. "Официально вряд ли мы напишем подобную декларацию, поскольку времени до субботы мало", заявил митрополит Неофит и добавил, что в Болгарской Церкви "убеждены, что оно (общество) достаточно хорошо ориентируется в этом вопросе и выступает против подобных публичных проявлений".

Но, по его мнению, "все архиереи могут поделиться своим возмущением тем, что происходит в нашем столичном городе". Эти слова прозвучали по поводу уже изданной два дня назад декларации Варненской и Великопреславской митрополии, в которой говорится следующее:

"Движимые чувством своего долга за нравственное состояние общества, выражаем протест против подобного публичного проявления, которое демонстрирует аморальность и пытается подменить исконные семейные ценности. Мы не осуждаем и не презираем этих людей, а осуждаем грех гомосексуализма и его скандальное рекламирование... Протестуем против попыток изменить общественное мнение с помощью этих парадов и добиться того, чтобы противоестественное воспринималось как естественное и получало одобрение... Библия категорично определяет гомосексуализм как грех. Церковь определяет гомосексуализм как страсть, болезнь и неестественное состояние вследствие грехопадения, но Она предлагает и путь к исцелению от этого греха. Святая Православная Церковь искренне молится, чтобы все впавшие в подобное состояние осознали свой грех, покаялись и изменили свое поведение и мировоззрение и нашли свое истинное человеческое предназначение".

"Благовест-инфо"/Патриархия.ru

Зяма 14.08.2008 00:30

http://www.izvestia.ru/economic/article3119308/
Нефть: пузырь, который лопнул?

Цены на нефть стремительно рванули... вниз. Всего за три недели они опустились почти на 30 долларов за баррель. Некоторые аналитики уже заговорили о том, что нефтяной "пузырь", который так долго и непрогнозируемо раздувался, теперь вступил в обратную фазу. Если это действительно так, то нашей стране придется несладко. Но пора ли бить тревогу и впадать в панику?

В моменты финансовой нестабильности в мире начало обесценивания любого актива, особенно сырьевого, - плохой симптом. В недавнем интервью "Известиям" первый зампред Центробанка Алексей Улюкаев высказал мнение, что "мир вступил в длинную полосу замедления экономического роста". И выражаться это будет в том, что начнут "сдуваться" "пузыри" - недвижимости, фондового и нефтяного рынков, которые до этого раздувались многие годы. Последнее обстоятельство особенно чувствительно для нашей страны. Неужели процесс "схлопывания" нефтяного пузыря уже начался?

Последние три недели "черное золото", стоимость которого, казалось, готова была уже обосноваться на уровне $150 за баррель, стремительно дешевеет. В среду коррекция достигла давно невиданных минимумов. По итогам торгов в Лондоне сентябрьский контракт на Brent Crude подешевел до $117. Причем внутри дня цены держались еще ниже - на уровне $115. Но даже это не главное.

Важно то, что эксперты отмечают кардинальное изменение настроений на рынке нефти. Даже перебои в поставках из-за усиления напряженности на Ближнем Востоке пугают участников куда меньше, чем снижение спроса. А, по данным Министерства энергетики США, за последние четыре недели спрос на топливо в стране в среднем снизился на 2,6% по сравнению с тем же периодом 2007-го.

Есть еще один существенный момент, который делает погоду на рынке нефти. Вслед за финансовым гуру Джорджем Соросом, который заявил, что выводит свои средства из нефти, потянулись инвестфонды и банки. Например, один из крупнейших в банковской среде игроков на рынке Morgan Stanley еще в прошлом месяце принял решение отказаться от нефтяного подразделения в Азии.

Эксперты не сомневаются, что вскоре также поступят и конкуренты - JP Morgan, Merrill Lynch и Barclays Capital. На самом деле, игроки на нефтяном рынке пострадали от собственной активности. Ведь год назад на фоне финансового кризиса в США и обесценивания многих инструментов инвестирования все дружно бросились вкладываться в сырье, в том числе нефть. Она же на этой волне и начала бить один рекорд за другим. Теперь ситуация изменилась. Банки и инвесткомпании увязли в списании убытков, и дорогая нефть им не по зубам. Вот и уходят с рынка, провоцируя снижение цен. Классический вариант "схлопывания пузыря".

Тем не менее впадать в панику еще рано. Во-первых, вчера цены на нефть потянулись вверх и уже к середине дня по Москве почти дотянулись до $120. Во-вторых, о чем неоднократно говорил глава Минфина Алексей Кудрин, даже если "черное золото" упадет до $50-55 (что на данный момент трудно даже представить), для российской экономики это будет приемлемо. Более того, сейчас высокие цены на нефть имеют не только приятные для нас последствия в виде сверхдоходов, но и неприятные - в виде высокой и малоконтролируемой инфляции. Так что, возможно, все не так плохо. Получать, конечно, будем меньше, но и тратить тоже.


13:49 08.08.08

кот 14.08.2008 07:38

"Если это действительно так, то нашей стране придется несладко. Но пора ли бить тревогу и впадать в панику?"
Зяма, в какой стране ты живёшь, или за кого у тебя голова болит? Ты живёшь в Бобруйске или переселился в Россию?

zeav1966 14.08.2008 08:47

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 25043)
"Если это действительно так, то нашей стране придется несладко. Но пора ли бить тревогу и впадать в панику?"
Зяма, в какой стране ты живёшь, или за кого у тебя голова болит? Ты живёшь в Бобруйске или переселился в Россию?

Василий, может ты ещё не понял, но у бомжа ЗвуликО, нет постоянного места жительства. Его место обитания - у параши или в петушином углу, а где это находится в РБ или России, не имеет особого значения.
А, чтобы голова болела, нужно её иметь, а у маргаритки вигоневой позора этого форума, её заменяет чугунок. Чермет не имеет болевых качеств.

Зяма 14.08.2008 19:18

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 25043)
"Если это действительно так, то нашей стране придется несладко. Но пора ли бить тревогу и впадать в панику?"
Зяма, в какой стране ты живёшь, или за кого у тебя голова болит? Ты живёшь в Бобруйске или переселился в Россию?

КОТ, ты когда это писал мОзг включал?
это не моя статья, читай ссылку: http://www.izvestia.ru/economic/article3119308/
И что Бобруйску станет хуже, если цены на нефть упадут???
...к тому же не замечал за тобой особой любви к месту проживания, а тут вдруг такие перлы.:rolleyes:

Зяма 14.08.2008 19:25

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 25044)
Василий, может ты ещё не понял, но у бомжа ЗвуликО, нет постоянного места жительства. Его место обитания - у параши или в петушином углу, а где это находится в РБ или России, не имеет особого значения.
А, чтобы голова болела, нужно её иметь, а у маргаритки вигоневой позора этого форума, её заменяет чугунок. Чермет не имеет болевых качеств.

Может у пОциента бешенство началось, что он кидается на людей без повода???:eek:
Санитары тут на форуме есть??? пОциента надо срочно изолировать,
пока он слюнями не захлебнулся как при виде сала на картинке.

diks 03.09.2008 20:21

За один неустановленный счетчик воду отключат во всем доме

10:44, — Общество
За один неустановленный счетчик воду отключат во всем доме

Первые такие дома уже появились в городе Вилейка Минской области. Местные власти шантажируют жителей — говорят, что если те срочно не поставят в квартирах счетчики, им отключат воду.

Сотрудники ЖЭСов утверждают, что такой приказ получили из Минского облисполкома. Но там действия местных властей называют самоуправством, передает «Еврорадио».

На некоторых улицах воду уже отключали. Под «горячую руку» попадают и те, у кого счетчики уже стоят! Сотрудница вилейского ЖЭСа призналась, что им “эти счетчики не нужны”, но говорит, что другого выхода у них нет:

“Поставят пломбы на краны и всё. Ну, могут и всем отключить... Тут уже на нас сверху давят, понимаете? Это же президентская программа. И сказали, чтобы в сентябре установили. На нас давят тоже... Нам эти счётчики постольку-поскольку...”

Но даже если вы послушно поставите в своей квартире счетчик, даже тогда (!) воду вам могут отключить. Из-за того, что счётчика нет у соседа.

Сотрудница вилейского ЖЭС заявляет: “Если вашему соседу можно отдельно отключить воду, то отключат у него, а у вас вода будет. Если же такое невозможно, то отключат весь стояк... Будет смотреться по стояку. Если по стояку, допустим, в 10 квартирах или 5-ти нет счётчиков и только у вас стоит, то естественно, что, скорее всего, и вам отключат”.

Законность таких мер чиновников не интересует. Так, на вопрос журналиста местной районной газеты “а правомерно ли отключение воды?”, директор вилейского водоканала Александр Мина ответил вопросом:

“А обязательно ли ждать соответствующего распоряжения, которое, возможно, появится”?

Но в вилейском ЖЭСе все же ссылаются на распоряжение “сверху”:

“У нас есть бумага, адресованная нам нашим облисполкомом за подписью председателя Крупца. Там нам есть указания до 1 октября поставить всем счетчики. И именно там написано, что даже отключать воду можно, если люди не устанавливают счётчики”.

Интересно, что в облисполкоме такую информацию опровергают. А отключение воды называют превышением полномочий. Отключить воду имеют право только за неуплату, говорит заместитель начальника отдела жилищно-коммунального хозяйства Минского облисполкома Вячеслав Тишкин:

“Вы что — думаете, что в облисполкоме сидят такие люди, которые не понимают, что они делают, чтобы такое решение принять? Облисполком — уважающий себя орган — такое решение никогда не примет! Как это можно отключить воду?

Это не то, что не могут, это я даже не знаю, как это называется.... Превышение своих полномочий, мягко говоря! Отключить могут только в том случае, когда не платят”.

Что же делать, если в вашей квартире вдруг отключат воду? В пресс-службе Министерства жилищно-коммунального хозяйства посоветовали обращаться в суд. Но, говорят, выиграть будет сложно: “Когда они такое пишут, то могут и отключить. Вы можете на них в суд подать, но попробуйте выиграть. Да и расходы будут очень большие...

Они подведут вас под жилищный кодекс, или статью, которую найдут. Найдут, за что отключить, есть у них свои уловки... Их душат, а они — соответственно, вас. Если не за это, так за что-то другое найдут...”

Напомним, что со следующего года правительство планирует ввести расчет за воду по себестоимости. Для тех, кто так и не поставит счетчики. Но, как видим, в регионах следующего года решили не ждать...

Зяма 06.09.2008 23:33

Еврейские банки: посторонним вход воспрещен
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=12426&print=true

"...отношение израильских финансистов к "чужакам" с образованием компании никак не изменилось. К появлению русских банкиров израильский финансовый истеблишмент и на сей раз отнесся с нескрываемым раздражением."

"...в Израиле нет ни одного филиала или отделения крупного иностранного банка (кроме, разве что, польского банка PKO, который появился в стране еще в 30-е годы и с тех пор влачит достаточно жалкое существование). Исключение не делается даже для США, хотя израильтяне сами часто в шутку говорят, что живут в 52-м американском штате. Например, Citibank удалось открыть в Израиле лишь свое представительство и достигнуть принципиальной договоренности о создании в будущем израильской дочерней структуры."



"Дело в самом Израиле. Точнее, в специфике его банковской системы. С самого начала она строилась с учетом национального признака. Так, стараясь во что бы то ни стало вытащить принадлежащие евреям средства, которые были заморожены в фашистской Германии, Израиль принял положение, согласно которому любой еврей, где бы он ни жил, может открыть счет в израильском банке, и никто не станет интересоваться происхождением его капитала. Из-за этого, кстати, к Израилю теперь предъявляются претензии по поводу "отмывания денег". Но соответствующий закон, который сейчас лежит на рассмотрении в кнессете, как говорят, будет принят едва ли раньше, чем через год."

"До 1983 года израильские банки были частными. Но в 1983-м они переусердствовали со строительством биржевых пирамид, в стране произошел грандиозный кризис, и государство вынуждено было компенсировать потери вкладчикам, взамен скупив за бесценок контрольные пакеты акций банков... Теперь эти акции государству, в общем-то, ни к чему, но как от них избавиться, оно не знает: банки не очень торопятся выходить из-под государственной опеки. В результате Израиль оказался чуть ли не единственной в мире страной, где все банковские вклады гарантированы государством (Спорное высказывание. - rusish).
И вот тогда банки в Израиле стали больше чем просто банками. Они стали всесильными. Они контролируют страну. Они пристально отслеживают не только доходы и расходы своих клиентов, но даже их передвижение -- выехать из страны, не погасив взятую в банке ссуду или, на худой конец, не предоставив гаранта для ее погашения, почти невозможно."

"Государственная опека, понятное дело, не стимулирует конкуренцию между банками. Отсюда и чрезвычайная неторопливость, степенность банковской жизни в Израиле. Когда мне, например, понадобилось поменять валюту, в банке, куда я зашла, сначала долго разыскивали какую-то Бат-Шеву, которая как раз отвечает за работу с иностранцами. Не найдя ее и переругавшись между собой по поводу того, кому-таки придется делать Бат-Шевину работу, сотрудники банка позвали наконец неторопливого кассира Пинхаса. Тот потер пальцем мои доллары, посмотрел их на просвет, а потом с подозрением взял мой паспорт: "Что он у вас -- по-русски написан?" Латинские буквы, он, впрочем, со второго раза все-таки обнаружил.
И после этого протянул мне бланк, в который нужно было вписать паспортные данные (бланк, разумеется, на иврите). Туда же он аккуратно записал номиналы и количество выданных мне купюр (признаюсь, от вопроса, не хочется ли ему переписать номера банкнот, я в тот момент удержалась с большим трудом). Потом так же тщательно отсчитал монетки -- агоры и шекели от одного до десяти. Все, можно идти.
Процедура заняла восемнадцать минут. Я попробовала было возмутиться. Но мне посоветовали принимать все "леат-леат" (потихоньку) и иметь побольше "савланута" (терпения). Говорят, это первые слова, которые учат репатрианты."

"Тема теснейших связей Израиля с финансовыми клубами мира никогда не обсуждается широко. Мне вспоминаются лишь обрывки давних разговоров и полунамеков некоторых знакомых финансистов. Оно и понятно. Членство в таких клубах изначально предполагает принадлежность к некоей касте. Равно как и строгое соблюдение своего рода обета молчания (случайно или нет, но многие из моих собеседников предпочли, чтобы их имена не назывались).
Привести названия этих клубов не представляется возможным. Не столько из-за их закрытости, сколько по той причине, что они практически никак не оформлены. Речь в данном случае идет просто об очень тесных личных связях известнейших банкиров и финансистов, принадлежащих к еврейской диаспоре. А таких довольно много.

Зяма 06.09.2008 23:33

Взять хотя бы одну из самых известных банкирских семей мира -- династию Ротшильдов. Ее основатель Майер Амшель Ротшильд оставил пять сыновей (потому на фамильном гербе Ротшильдов пять стрел), которые разъехались по европейским городам: один -- в Париж, другой -- в Вену, третий -- во Франкфурт, четвертый -- в Лондон, пятый -- в Неаполь.
Так начала строиться мировая империя Ротшильдов. Сегодня в нее входят банки и компании более чем 20 стран, главными из которых являются лондонский N. M. Rothschild & Sons, швейцарский Rothschild Bank и парижский Banque Rothschild S. A. Капитал, контролируемый кланом Ротшильдов, оценивается в $15-20 млрд. При этом наследники Ротшильда принимают весьма деятельное участие в жизни еврейской диаспоры. Например, лорд Джекоб Ротшильд возглавляет Institute of Jewish Affairs -- крупнейший за пределами Израиля еврейский научно-исследовательский институт, изучающий природу антисемитизма."

"О существовании еврейских финансовых клубов, могущество которых порождает легенды, разумеется, знают и российские банкиры. И стараются с ними сблизиться. Не ради денег, нет. Ради установления личных контактов с крупнейшими финансистами мира.
С этой точки зрения весьма эффективным представляется деятельное участие известных российских банкиров в учреждении Российского еврейского конгресса (через который тянется нить к Всемирному еврейскому конгрессу). Президентом РЕК, как известно, стал глава Мост-банка Владимир Гусинский (в этом банке, кстати, держат свои счета российские представительства еврейского агентства "Сохнут" и американского еврейского "Туро-Колледжа"). А президенты банков "Российский кредит" Виталий Малкин и Альфа-банка Михаил Фридман стали вице-президентами Российского еврейского конгресса."

Зяма 13.09.2008 13:48

Как кто украл? Мы и украли-с
Андрей Пионтковский
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.141131.html

26 июня 2008 года Роман Абрамович представил в коммерческий отдел Высокого суда Лондона (в ответ на иск своего многолетнего подельника Бориса Березовского) скандальные показания, а по существу признания о совершавшихся им начиная с 1995 года деяниях, подпадающих под действие сразу нескольких статей Уголовного кодекса РФ.
Мне уже приходилось писать о том, какую юридически точную квалификацию этим деяниям дали научный редактор авторитетнейшего прокремлевского журнала "Эксперт" Александр Привалов и его соавтор Александр Власов: "Мошенничество в составе преступного сообщества. Статья 210 Уголовного кодекса РФ". Авторы совершенно справедливо отметили также, что "и состоявшаяся всего три года назад продажа "Сибнефти" не в пользу государства также была актом мошенничества".

Гг. Привалов и Волков достаточно четко очертили и круг участников "преступного сообщества", рядовым членом которого, по их мнению, является Роман Абрамович. Они не произносят вслух никаких имен, но железная логика их публикации (перечитайте ее еще раз!) бесстрашно и беспощадно ведет на самые вершины российской власти: "Абрамовичу было указано", "Абрамовичу тактично намекнули", "Абрамовичу разрешено было оставить себе". Кем указано и разрешено? Кто эти могущественные и всесильные?

В момент скандальной 13,7-миллиардной покупки "Газпромом" 75% акций "Сибнефти" у компании Millhouse Capital председателем совета директоров "Газпрома" и руководителем администрации президента РФ был Дмитрий Анатольевич Медведев. Президентом Российской Федерации был Владимир Владимирович Путин.

Потрясенные своими собственными выводами, авторы немедленно заключили, что "первое неизбежное следствие странного письма уже наступило: Роман Аркадьевич Абрамович отныне для Российской Федерации - невъездной... Он впервые официально подтвердил довольно неприличные секреты Полишинеля, бросил тень на могущественного премьера (с которым, как сказано в письме в суд, "имел и продолжает иметь хорошие рабочие отношения"), да и вообще на действующую власть. Одно дело, когда о коррупции в России миру рассказывают всякие отщепенцы, другое дело - свидетельство прямого участника махинаций, только что занимавшего видный пост. Этого ему здесь не простят".

Увы, ошиблись уважаемые эксперты и знатоки. На днях Роман Аркадьевич вместе с Дмитрием Анатольевичем принимали наших олимпийцев в одной из президентских резиденций под Москвой.

Новая газета" публикует доклад Владимира Милова и Бориса Немцова "Путин и "Газпром". Милов и Немцов очень известные люди. Можно не соглашаться с их политическими взглядами. Мне, в частности, приходилось полемизировать с тем и с другим по разным вопросам. Но они многие годы профессионально работали в области энергетики на самом высоком уровне государственного менеджемента и прекрасно знают ситуацию в "Газпроме". С выводами их доклада можно спорить, их можно опровергать, но их категорически невоэможно игнорировать. Слишком они сенсационны:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/63/00.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/65/00.html
"В последние годы в результате афер, связанных с выводом активов из "Газпрома", компания лишилась контроля над активами общей стоимостью более 60 млрд долларов (6,4% собственных акций, пакеты акций в Газпромбанке, "Согазе", "Сибуре", "Газпром-медиа", активы крупнейшего негосударственного пенсионного фонда "Газфонд") и денежных средств в сумме почти 20 млрд долларов, выведенных из компании под предлогом покупки акций "Сибнефти" и махинаций с трейдером "Росукрэнерго".

Зяма 13.09.2008 13:48

http://www.novayagazeta.ru/ai/article.315754/pics.2.jpg
Южно-Русское месторождение — последнее, оставшееся в регионе, где развита инфраструктура.
На освоение же только полуострова Ямал потребуется 200 млрд долларов


И снова в докладе среди предполагаемых организаторов и бенефициаров сделок всплывают две фамилии - Медведев и Путин - плюс длинный шлейф родственников, друзей по знаменитому кооперативу "Озеро" и родственников друзей (Михаил Шеломов, Юрий Ковальчук, Юрий Шамалов, Николай Шамалов, Аркадий Ротенберг).

Вполне допускаю и, более того, предполагаю, что эти огромные активы были выведены из "Газпрома" (наследия рабского труда на галерах нескольких поколений советских людей), распилены и направлены несомненно на какие-то благородные цели: секретные национальные проекты, которые приведут к резкому улучшению демографической ситуации в стране, закрытые прорывные направления в области нанотехнологий, специальные дипломатические усилия по борьбе с однополярным миром. Но мы, рядовые граждане, должны знать об этом хотя бы в общих чертах - насколько это, конечно, позволяют интересы сохранения государственной тайны.

Ваше, уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович, затянувшееся молчание по поводу признаний Романа Абрамовича и обвинений Владимира Милова и Бориса Немцова подрывает основы российской государственности. Тем более - вызывающее публичное появление рядом с вами на протокольных мероприятиях уголовника, пусть даже и вступившего на путь деятельного раскаяния и частичного возмещения государству нанесенного им ущерба.

Неужели вам еще не докладывали ни о его письме в лондонский суд, ни о блистательной статье в хорошо известном вам журнале "Эксперт", ни об аналитическом исследовании Милова и Немцова?

Андрей Пионтковский
08.09.2008 12:21
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.141131.html

yanik 16.09.2008 00:57

Федеральный Резервный Фонд снова сократит ставки?
 
Федеральный Резервный Фонд снова сократит ставки?
Ввиду крушения инвестиционной компании Lehman Brothers, одного из лидеров финансового рынка США (4-е место), Федеральный Резервный Фонд может снова сократить и без того рекордно низкие учетные ставки, что грозит инфляцией, падением курса доллара и ростом цен на нефть.

Президент Буш, выступая по поводу обострения финансового кризиса, заявил, что американская экономика в состоянии выстоять, и что правительство готовит меры, необходимые для стабилизации рынка. Вполне возможно, что эти меры предполагают снижение учетных ставок (рекордно низких за последние 4 года) Федеральным Резервным Фондом.

Экономисты предупреждают, что такая мера чревата инфляцией, падением курса только-только начавшего укрепляться доллара, а также новым ростом цен на нефть. Если Фонд решится на столь непопулярный шаг, соответствующее заявление будет сделано завтра во второй половине дня, после очередного заседания Фонда.


Фото: АР



*****


Все основные индикаторы деловой активности и курс американского доллара резко упали - после того, как инвестиционная компания Lehman Brothers сообщила о банкротстве, а несколько других гигантов финансового рынка США начали в спешном порядке подыскивать себе покупателя.

Вчера патрули NYPD оцепили штаб-квартиру Lehman Brothers - чтобы дать возможность сотрудникам компании спокойно вынести из офиса свои личные вещи и документы, и оградить их от толпы зевак и журналистов, собравшихся поглазеть на гибель одной из старейших компаний США, просуществовавшей 158 лет...

В течение уикенда руководство Lehman Brothers пыталось найти инвестора, который помог бы компании удержаться на плаву, но их усилия были безрезультатны, и в воскресенье компания подала заявку о защите от кредиторов, т.е. объявила себя банкротом.

Крупные игроки американского финансового рынка, опасаясь участи Lehman Brothers, начали в панике искать инвесторов или покупателей. Так, банк Bank of America пошел навстречу компании Merrill Lynch и согласился приобрести ее за $40 миллиардов. American International Group крупнейшая страховая компания мира, отчаянно пытается найти инвесторов, которые согласились бы предоставить ей несколько миллиардов, необходимых для поправки дел, но пока что никто не хочет инвестировать в потенциального банкрота...

Тем временем, курс доллара снова упал - несмотря на то, стоимость нефти, главного конкурента американской валюты на мировом инвестиционном рынке, продолжают понижаться и сегодня достигла $96!

Зяма 16.09.2008 01:03

Цитата:

Крупные игроки американского финансового рынка, опасаясь участи Lehman Brothers, начали в панике искать инвесторов или покупателей.
Раньше надо было банкротиться-глядишь и обошлось бы.:cool:

yanik 16.09.2008 01:08

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 26318)
Раньше надо было банкротиться-глядишь и обошлось бы.

Зяма,я очень рад,что они обонкротились!там работает человек,продавец квартиры,в которой я сейчас живу.после ее покупки,он в мою уже квартиру,заселил не легально свою дочь(ее имя не фигуририовало в договоренности о прoдаже квартиры),.пришлось судом ее освободить!теперь етот гад оказался на улице...:)

Зяма 16.09.2008 01:17

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 26319)
Зяма,я очень рад,что они обонкротились!там работает человек,продавец квартиры,в которой я сейчас живу.после ее покупки,он в мою уже квартиру,заселил не легально свою дочь(ее имя не фигуририовало в договоренности о прoдаже квартиры),.пришлось судом ее освободить!теперь етот гад оказался на улице...)

Это интересно! чего он этим хотел добиться?
Може у её сексуальные проблемы или он продавал её как домработницу впридачу???:D

yanik 16.09.2008 01:34

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 26321)
Это интересно! чего он этим хотел добиться?
Може у её сексуальные проблемы или он продавал её как домработницу впридачу?

Зяма,мой адвокат все не проверил,как следует,вот я чуть и непопался .тут законы очень четкие,какая-то мелочь в купле-продаже и не вселишся,даже бабки заплатив.вот,он,гад мне хотел западло такое сделать-оставить в моей квартире свою дочь,и платить мне низкую кварт-плату за нее...:eek:

Зяма 16.09.2008 01:44

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 26323)
Зяма,мой адвокат все не проверил,как следует,вот я чуть и непопался .тут законы очень четкие,какая-то мелочь в купле-продаже и не вселишся,даже бабки заплатив.вот,он,гад мне хотел западло такое сделать-оставить в моей квартире свою дочь,и платить мне низкую кварт-плату за нее...:eek

Понял... Заплати бабки и гуляй.
Ну и скотина!!!:eek: Не из своих часом???


Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024