Абхазия и Осетия.
 

Ура! Ура! Ура!
Хочу всех поздравить с великим днём. Наконец-то они независимы.
Три раза был в Абхазии - потрясающа красива!!! Пицунда, Гагра, Новый Афон и Сухум!!! Озеро Рица - сказка!!!
Пляжи Пицунды - это надо видеть!!!

И чиво это он так радуетца?:confused:

http://aksakal.info/ :D

От себя
 

Ни осетинский, ни грузинский, ни российский народы не получили и не получат в будущем никакой выгоды от этой войны амбиций и денег. И никакой суд истории не вернет погибших, не оплатит счета за искалеченные жизни тысяч людей, не залечит ран, нанесенных взаимной ненавистью, поощряемой безответственной политикой авантюристов-временщиков.
Данная война - прямой результат политики путинского режима, девиз которой - безответственность.

Военно-политическая авантюра

ОГФ: Указ Медведева о признании независимости Абхазии и Южной Осетии противоречит интересам страны

Объединенный гражданский фронт, возглавляемый Гарри Каспаровым, назвал указ президента России Дмитрия Медведева о признании независимости Южной Осетии и Абхазии противоречащим интересам страны. Текст заявления оппозиционной организации поступил 27 августа в распоряжение редакции Собкор®ru.
Указ Медведева также нарушает международные договоры, подписанные Россией, и принципы международного сотрудничества, отмечает ОГФ. Признание республик "противоречит плану мирного урегулирования в Южной Осетии, предложенному президентом Франции Николя Саркози и подписанному президентом России Дмитрием Медведевым", - говорится в заявлении Объединенного гражданского фронта.

По мнению ОГФ, неизбежными последствиями данного решения станет обострение ситуации на Кавказе и рост сепаратистских тенденций внутри России, полная политическая изоляция страны в мире, усиление давления на Россию, потеря ею международного авторитета, углубление негативных тенденций в экономике страны.

"Военно-политическая авантюра нелегитимного режима втягивает нашу страну в новую холодную войну с катастрофическими последствиями для всего российского народа", - заявляет оппозиционная организация.

Напомним, 26 августа президент России Дмитрий Медведев подписал указ о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Соответствующее уведомление было направлено Генсеку ООН Пан Ги Муну.

Бедная родственница

Многие полагают, что критиковать участие России в грузино-осетинском конфликте можно только с отвлеченно-либеральных позиций. Настоящий же "патриот", который "любит свою родину" и которому нет дела до отвлеченных идеалов, российскую помощь Южной Осетии только приветствует.
На самом же деле, весь этот патриотизм державно-шовинистического толка не имеет никакого отношения к реальным интересам России. Имперские амбиции, олицетворяемые танками на территории сопредельных государств, приносят России только убытки. Либеральная же позиция вполне прагматична. Либерализм вообще не расходится с заботой о собственных интересах – и именно поэтому наиболее либеральные государства являются и наиболее процветающими.

Попытки отторгнуть от Грузии Южную Осетию, признав ее независимость и поиграв в сильную державу, в принципе убыточны. "Пятидневная война", в военном отношении окончившаяся победой России, на самом деле, принесла ей очередное поражение. Возврата назад у Медведева не было. Если раньше путем переговорных процессов Южную Осетию можно было мягко спровадить обратно в Грузию, то теперь эту "бедную родственницу" уже не сбыть с рук. Защитив ее военным путем, кровью российских солдат и признав ее независимость, теперь мы обязаны всегда кормить и одевать ее. "Взялся за гуж – не говори, что не дюж". Россия получила очередную черную дыру, в которую теперь будут долгие годы уходить наши деньги и силы. Если и раньше поток российских денег в Южную Осетию был немал, то теперь он достигнет поистине гигантских размеров. Россия в августовском конфликте воевала не за свои интересы, потому что интересов России в Южной Осетии просто нет. Она воевала с Грузией за право сделаться вечным благодетелем югоосетин. И этого права она добилась. Велика победа, не правда ли?

Еще некоторое время назад я по наивности душевной думал, что это Саакашвили ни с того ни с сего вдруг решил прибегнуть к силовому способу решения проблемы. И что он виноват не меньше, чем российские власти, в ответ бомбившие грузинские города и оккупировавшие грузинские территории. Но теперь, услышав заявление вице-спикера парламента Южной Осетии Торзан Кокойти о том, что ущерб от войны оценивается в 100 миллиардов рублей я понял, что был не прав. Когда говорят о преступлении, в первую очередь думают над его мотивами. Война в Южной Осетии была преступлением. Но каковы его мотивы, кто получил от войны выгоду?

Ответ очевиден: война была выгодна именно югоосетинскому руководству. Более того, она была югоосетинским сепаратистам не просто выгодна, она была им необходима. Ибо без вливаний со стороны России они существовать не могут. Нужна ли была война Саакашвили? Моральная выгода от "маленькой победоносной войны", которую Саакашвили будто бы хотел провернуть, "вероломно напав на Южную Осетию", весьма туманна и неосязаема. Приобретения же югоосетинских властей конкретны и ощутимы. Это – огромные деньги, которые под предлогом прошедшей войны они "состригут" с России на восстановление своей маленькой, но гордой республики. Понятно, как будет обстоять дело с контролем за расходованием этих средств…

Югоосетинские власти, на протяжении первой недели августа постоянно усиливая обстрел грузинских сел и форпостов, спровоцировали выгодную им войну, а потом немедленно сбежали из горящего Цхинвала. Саакашвили просто попался на провокацию. А российские миротворцы оказались заложниками ситуации.

Насколько война была выгодна российским властям – покажет время. Может быть, Кремль, несмотря на пафосные заявления, просто позволил банально "развести себя" югоосетинским бандитам: дескать, вы – великая держава, ну тогда и защищайте нас, тем более что гибнут ваши миротворцы. Возможен и второй, не менее вероятный вариант: кое-кто из российских чиновников вошел в долю и получит немалые откаты от средств, выделенных на восстановление Осетии, и потому всеми силами поспособствовал эскалации конфликта.

Но пока совершенно ясно одно: произошедшая война позволила многократно активизировать процесс выбивания денег из России. Если раньше бедственное положение республики, поделенной между местными криминальными авторитетами, было далеко не самым лучшим предлогом для вливаний в нее из России (хотя они все равно были), то теперь разрушения, "причиненные маленькому народу злобной Грузией" – лучший повод для многомиллиардных пожертвований из федерального бюджета. Бедная родственница не просто бедна, теперь ее избили и ограбили, отняв даже те скромные пожитки, которыми она владела – так что извольте поспешить с помощью. Югоосетинские власти будут шантажировать Россию разрушениями – реальными и мнимыми. А потом радостно пилить выделенные на восстановление средства.

Значит, Вова, русским надо было не защищать осетин и абхазов.
Я конечно, понимаю, вас израильтян. Трудно бы вам пришлось без США. Вот и приходится подпевать мерзости, а их я больше никак не называю. А попросту задницу им лизать. Опять повторюсь, я вас понимаю и весь мир понимает. Иначе бы смерть от диких арабов.
Вот только ответь мне, неужели тебе не жалко уничтожаемых осетин и абхазов. Неужели так мозги поставлены, что если это выгодно США, то вам наплевать на совесть и сострадание. Пусть гибнут все, лишь бы США угодить.
Только без эмоций. Есть маленький народ, тысячелетиями не живший с грузинами в одном государстве. И неужели им надо было погибнуть ради нерушимости границ? Ну неужели на подсознательном уровне тебе их не жалко?

VINP, так Израиль много бабок на этом поднял. Почитай тут об этом есть в теме ПОЛИТИКА. Хороший гешефт...:rolleyes:

Не буду я с тобой ругаться и спорить Володя.
От себя (своё мнение) я указал выше.
А то, что русских "развели" и дураку понятно.
Саакашвили не защищаю, а грузин и их целостность - да!
А про Америку разлучницу, так ты моё мнение знаешь.

Ты не копируй газетные статьи, их мало кто читает, гораздо интереснее личные мысли и личное мнение.
Твоё мнение я понял - уничтожить осетин и абхазов.

Нет ты, не понял.
Я за целостность Грузии как государства, как был за целостность России во время Чеченской компании.

Но и коню понятно, что целостность ценой уничтожения абхазов и осетин. Они давно уже кровники. Это то хоть понятно, Вова.

Объявление незаконной независимости юго-осетин и абхазов, это может послужить их уничтожению.

Ты б сначала разобрался что такое Грузия, Абхазия и Осетия...
И когда и как они стали одним государством.

А чечены и россияне не кровники?
Или я не прав?

Нет. Я что-то не слышу, чтобы чеченцы требовали независимости. И ситуация там была иной. Толпы арабов - наёмников. Не надо, там всё иначе. Там верх(власть) взяла банда бандитов и убийц.
А в Абхазию все эти годы ездили люди отдыхать, в том числе и мой коллега с работы.

Очень грустно жить в мире, где цинизм стал определять политику западных государств.
Цинизм и ничего больше.

А кто признал - эту независимость?
Даже Лукашенко с Чавесом побоялись. Нет никакой политики и цинизма в ней.
А есть глупое вмешательство России ( точнее Путина), вот и весь цинизм.

Значит надо было уничтожить осетин и абхазов, Вова, так????
А признаю все, вот посмотришь.

Вот не надо передёргивать, я не писал про уничтожение.
А то, что не признают, поверь мне.
Потому, что признать - значит уничтожить их!

Ясно, тебя я услышал, а время покажет.
Только вот в Абхазии я был три раза и хорошо помню этот народ.
Искренне за них рад.
А грузин мне не жалко, я в Греции слышал от понтийских греков как их в девяностые выгоняли грузины из Грузии. Бог не Тимошка...

А про чехов и венгров, ты не слышал?
А то, что неделю назад в Праге жли макеты советских танков и русскоговорящим туристам советовали не общаться в Праге по русски - слышал?
Бог не Тимошка и в самом деле...
А простых грузин мне жалко, вот Гамсахурдию и Саакашвили - нет!

Ну в советском союзе и правительстве тех времён ещё надо было поискать русских ;), ты ведь хорошо знаешь, Вова.
А теперь вот России не надо за те времена глаза выкалывать.
Всё ясно, Вова.
Только вот Гамсахурдии и Саакашвили те простые грузины аплодировали.

Мне не понятно, что тебе ясно. Но спор излишен.
Твоя страна признала независимость?
Кто вообще признал знаешь?
А Россия является полноправной приемлицей СССР.

Я общаюсь с русскоговорящими и все как один сходятся во мнении: Россия поступила в высшей степени по совести. Мы здесь восхищены Росией и поражены цинизмом Запада. А Латвия и её политика вызывают только жалость. Страна - проститутка.
Всё, Вова, спор закончен!!!

Впринципе я и не спорил, а выразил своё мнение.
У тебя своё, у иных своё - а кто прав время покажет.

Не имея желания продолжения дебатов о нашем с VINP разговоре, прошу выражать других участников форума, только своё мнение по вопросу независимости Южной Осетии и Абхазии. Как я это сделал в своём посте за номером 4 в данной теме, без ссылок на наши цитаты.
Спасибо за понимание!

Полное интервью В.Путина телекомпании ARD (2008) SATRip
 

http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/b...3bcc2_full.jpg

Скачать одним файлом с Depositfiles.com
http://depositfiles.com/files/7580636

Скачать одним файлом с Filefactory.com
http://www.filefactory.com/file/c40f...ARD_290808_avi

Скачать одним файлом с Letitbit.net
http://letitbit.net/download/94b8998...90808.avi.html

Скачать одним файлом с Vip_file.com
http://vip-file.com/download/94b8994...90808.avi.html

Скачать одним файлом с Narod
http://narod.ru/disk/2316608000/Inte...90808.avi.html

Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии базируется на положениях Устава ООН и Декларации о принципах международного права. Постпред России при ООН Виталий Чуркин разъяснил позицию Москвы на заседании Совета безопасности, созванного по инициативе Грузии. Эта была первая открытая дискуссия в ООН по конфликту на Кавказе после признания Россией суверенитета республик.

Дипломаты из США и Великобритании и постпред Грузии осудили действия Москвы. Виталий Чуркин обвинил страны Запада в применении двойных стандартов, подчеркнув, что у Южной Осетии и Абхазии есть больше оснований для обретения суверенитета, чем у Косова.

Виталий Чуркин, постоянный представитель России в ООН: «Если бы в нашем зале сегодня появился впервые инопланетянин, то я уверен, что после того, как он послушал бы нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов Совета безопасности. Какие принципиальные люди, как последовательно они защищают высокие принципы международного права!

А я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов: оружие-то массового поражения нашли в Ираке или все еще ищите? А не раздаются ли из Вашингтона угрозы в отношении другого члена Организации объединенных наций применить против него силу и даже стереть его с лица Земли? А где же вы, дорогие мои коллеги, были, когда мы Косово с вами обсуждали?»

По мнению российского постпреда, заседание Совета безопасности ООН нельзя считать полноценным, поскольку оно прошло без участия представителей Южной Осетии и Абхазии, сообщает телекомпания НТВ.

Видео
http://news.ntv.ru/news/videoRub.swf

Касаемо событий - VIVA RUSSIA!
Рад за осетин и абхазов.

П.С. Не буду ничего объяснять, предоставленные ссылки более чем красноречивы.

Погибло около 150-ти осетин и абхазов(а не 1500).Слова России о геноциде-ложь,призванная оправдать нападение на чужое государство.
Прежде чем кого-то осуждать,насмотревшись русского телевидения,желательно представить себя в его шкуре.
Интересно,на чьей бы стороне были некоторые русоманы,если бы,к примеру,завтра западная часть Беларуси решила жить по общеевропейским законам и решила объявить о своей независимости?Всем понятно,что нынешний режим со своим "старшим братом" в лице России не стал бы выбирать средства и виды оружия для сохранения своих территорий для одного и "толщину щита" для другого.

Источник в студию!
Всё это заставило вспомнить бородатый анекдот:

Русские лётчики яростно бомбили Берлин.
Бомбили не только яростно но и аккуратно, ибо каждый знал - в городе Штирлиц.

Теперь переиначим на современный лад:
Грузинские танкисты, артиллеристы, лётчики аккуратно и яростно расстреливали Цхинвали.....
Вы уверены, что только 150 осетин и абхазов погибли? Зачем выдавать желаемое за действительное? Простая логика, всего то. Зачем врать то? Кто тут и кому мозги промывает?

Александр,
А как бы Вы отнеслись к выходу Сев. Осетии из РФ и воссоединению с Ю. Осетией в единую Республику Осетия? Почему южные осетины могут иметь свое государство, а северные нет?

Дружище, так ведь северные не собираются выходить из России. Напротив, южные хотят соединиться с северными и жить в России вместе.:)

Мне всё равно, я не спец по международному праву. А вот тот факт, что людей можно в расход под это дело пустить меня более чем смущает. Может быть вы прольёте свет на количество жертв Грузино-Осетинского конфликта, у вас ведь самые демократические и аутентичные СМИ?

Я весьма сожалею, что российские военные не вошли в Тбилиси и не написАли на стенах президентского дворца: "Дошли до Берлина, дойдём и до Нью-Йорка"!

Насчет кто чего хочет-это всё мало кого интересует-политика беспринципна и цинична.
Международные договора, законы, ООН - пофиг для тех кто в силе и все это давно понимают.
vinp, неужели ты не понимаешь, что мнения народов пофиг кланам что сейчас у власти - они будут действовать так как им выгодно.
Сейчас им выгодно пилить российский бюджет и пропихивать туда продукцию своих левых спиртзаводов -
они с Россией, будет невыгодно Россия вмиг станет оккупантом, и всё это впарят от имени народов.
Ты же живя в Латвии это на своей шкуре должен был понять...
Да и насчет России не заблуждайся - Россия кончилась в 1917 году вместе с прогнившим царским режимом,
а то что наблюдается сейчас и неизвестно кем и для чего управляется только называется Россией,
причём с совсем другой конфигурацией народонаселения и принципами государственности.

ортодокс, ну ты хоть не смеши людей такими лозунгами!!!
В России сейчас полная ж..а с какой стороны не глянь, а перспективы ещё хуже.
Да и не будь так наивен, что кого то смущают жертвы в конфликтах - это только "демократические" СМИ плачут когда им дали такую команду...

С чего вы взяли, что перспективы хуже? Цены на нефть упали или спрос на оружие снизился? Может быть Медвед с Путиным в запой ушли?

Очевидно что Саака о***ал не только дипломатической но и реальной физической поддержки от своих доноров. Помощь не полследовала. В чём дело и у кого критические дни?

По поводу демократии и демократической прессы я уже высказывался, осталось повторить: Миллион мух рекомендуют, убеждают, заставляют всех поверить в то, что дерьмо сладкое на вкус.

Цены на нефть регулируются не Россией, так же как и деньги которые она за это получает и даже то куда и на что она их потратит. Их могут вмиг превратить в фантики, точно так как московская мафия сделала это с деньгами всего народонаселенмя СССР.
Оружие??? так и его скоро не будет-доворуют остатки и мозги переправят вместе с разработками.
Саакашвили??? так все знают что он фигура несамостоятельная, выполнил задание и спишут, если надо. А эта буча в последнюю очередь забота о народах ЮОсетии, скорее похоже на операцию прикрытия-подожём пару месяцев, может и прояснится...

Жалко Сааку, подставили. Более того до Гаагский трибунал светит если раньше времени себя сам об стену не убъет.
http://img1.liveinternet.ru/images/a...ik_s_mamoy.jpg