Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Тема недели (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Пензенские сектанты: больные люди или провидцы? (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=1539)

vechorka 29.11.2007 18:32

Пензенские сектанты: больные люди или провидцы?
 
Вот уже несколько недель в России и Беларуси обсуждают ЧП: несколько сектантов замуровало себя в пещере под землей в деревне Погановка Бековского района Пензенской области России. Среди этих людей — 12 белорусских граждан, в том числе и две пожилые женщины из Бобруйска, пенсионерки 1936 и 1937 годов рождения. А еще — целые семьи с малыми детьми…
Секта, в которую попали белорусы, называется "Горный Иерусалим". Ее члены уничтожают свои паспорта, поэтому милиции сложно было установить их личности. По информации российских СМИ, более 30 членов секты, основанной Петром Кузнецовым, находятся под землей уже больше недели. У них есть запасы продуктов, газовые баллоны и свечи. Сектанты надеются спастись от "конца света", который, по их прогнозам, наступит в мае 2008 года.
Кто такие эти люди? Больные? Сектанты? Провидцы?
Давайте обсудим!

кот 29.11.2007 21:29

Про этих людей я бы сказал так: халявщики. Они
загубили свою жизнь и губят жизнь своих детей ради
спасения. Но от чего спасаться? Они послушались больного на
голову человека, который сейчас лечится в психушке.
Интересно, как они примут май 2008 года?

ygar 29.11.2007 22:47

АААААА чет исория всеравно умалчивает, один человек смог собрать такую бригаду и под свой контроль их, может он всетаки на психолога учился ????

Orthodox 29.11.2007 23:15

Цитата:

Сообщение от vechorka (Сообщение 14623)
.....
Кто такие эти люди? Больные? Сектанты? Провидцы?
Давайте обсудим!

Сектанты секты изуверско-апокалиптического толка. А уж кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец!
Конец света пытаются высчитать и предсказать с давних времён и плевать на то, что в первоисточнике ясно сказано: "....О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные,....". (Матф.24:36)
Детей жалко.

zeav1966 29.11.2007 23:26

Хотелось бы узнать, откуда такие данные про конец света?

Orthodox 29.11.2007 23:40

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 14669)
Хотелось бы узнать, откуда такие данные про конец света?

Известно откуда - архангел Гавриил подсказал.

zeav1966 29.11.2007 23:53

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 14676)
Известно откуда - архангел Гавриил подсказал.

Прости, но я про него не знаю, а он кто такой и откуда знает?

Orthodox 29.11.2007 23:59

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 14680)
Прости, но я про него не знаю, а он кто такой и откуда знает?

Да это шутка такая.
С больной головы и ангелы и архангелы привидятся.

zeav1966 30.11.2007 00:19

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 14682)
Да это шутка такая.
С больной головы и ангелы и архангелы привидятся.

Да, диагноз правильный. А людей жаль, могли ещё долго жить, там ещё не известно чем это кончится?

yanik 30.11.2007 01:15

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 14660)
Конец света пытаются высчитать и предсказать с давних времён и плевать на то, что в первоисточнике ясно сказано: "....О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные,....". (Матф.24:36)
Детей жалко.

ортодокс,странно такое от тебя слышать.получается,что высшие творения(ангелы)не знают план Б-ЖИЙ!?а ведь это ,-абсурд!на то ангелы и есть,что бы исполнять Б-ЖИЙ план.подумай ,ведь это просто...:eek:

yanik 30.11.2007 01:20

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 14680)
Прости, но я про него не знаю, а он кто такой и откуда знает?

ну,дядя механик,если ты даже этого не знаеш,то тебе тогда всё простительно.такие вещи трёхлетние дети даже понимают.а про красную шапочку ты наслышан,или это тоже для тебя высшая мудрость!?:D

yanik 30.11.2007 01:22

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 14676)
Известно откуда - архангел Гавриил подсказал.

ортодокс,кстати,все современые "пророки" сходятся на цифре 2012 год...:eek:

Yelena 30.11.2007 06:41

Какой кошмар. На мой взгляд это люди с больной психикой которым нужна помощь сильных в этой области специалистов.:eek:

zeav1966 30.11.2007 17:52

Цитата:

Сообщение от Yelena (Сообщение 14711)
Какой кошмар. На мой взгляд это люди с больной психикой которым нужна помощь сильных в этой области специалистов.:eek:

Вы полностью правы. Но, что делать и у нас есть на форуме такой.
Что сделать, иногда медицина бессильна или опоздала уже.

ikaganova 30.11.2007 18:58

О сектантах
 
Большинство людей очень легко поддаются внушению. Жить без веры нельзя, поэтому каждый ищет себе веру "по себе" ( "Каждому хочется на что-нибудь заморочиться", как говорится в небезызвестной песенке). Кому-то достаточно тв-рекламы, чтобы покупать порошок только одной марки, кто-то ищет всю жизнь себе "гуру" в виде Виссарионов, Анастасий и иже с ними "мессий". Слаб человек и болезен, сир и убог, в большинстве своем...

nushka 05.12.2007 18:30

Люди, попавшие в эту пещеру, зависимы, ведомы, внушаемы. С ними все ясно, и пусть себе живут, как хотят. Но меня волнует другое - имеют ли право эти люди тащить с собой в свою веру (и в пещеру) детей? Даже если это их "собственные" дети. Как общество должно реагировать на это? Стоит ли потом, когда сектантов удастся вытащить на свет божий, судить их по закону за такое насилие над детскими душами?:confused:

Orthodox 05.12.2007 19:39

Цитата:

Сообщение от nushka (Сообщение 15110)
Люди, попавшие в эту пещеру, зависимы, ведомы, внушаемы. С ними все ясно, и пусть себе живут, как хотят. :

Все в той или иной степени ведомы, зависимы и внушаемы. У каждого своя пещера. Молите Бога, что бы вас минула участь сия.

zeav1966 05.12.2007 21:22

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 15113)
Все в той или иной степени ведомы, зависимы и внушаемы. У каждого своя пещера. Молите Бога, что бы вас минула участь сия.

Какая участь, что то не понятно? А что там у них слышно, не вышли ещё на свет Божий?

Orthodox 05.12.2007 23:01

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 15117)
Какая участь, что то не понятно?

Участь? Вероятность попасть в подобную ситуацию всегда есть. Всё зависит от времени, места и обязательно духовного расположения. Психологи по этому поводу утверждают: "Причиной подобного поведения может внутренняя опустошенность, сопряжённая с утратой прежних жизненных ценностей". (с). Светлана Тарадайко.
. Причём не факт, что в подобные ситуации попадают люди исключительно бедные (мол им нечего терять) и малообразованные.
Цитата:

А что там у них слышно, не вышли ещё на свет Божий?
Ждут мая 2008 года.

zeav1966 05.12.2007 23:14

[QUOTE=Orthodox;15125]Участь? Вероятность попасть в подобную ситуацию всегда есть. Всё зависит от времени, места и обязательно духовного расположения. Психологи по этому поводу утверждают: "Причиной подобного поведения может внутренняя опустошенность, сопряжённая с утратой прежних жизненных ценностей". (с). Светлана Тарадайко.
. Причём не факт, что в подобные ситуации попадают люди исключительно бедные (мол им нечего терять) и малообразованные.

Ждут мая 2008 года.[/QUO
---------------------------------------------------------------------------------------

Мне эта фраза понравилась:" Причиной подобного поведения может внутренняя опустошённость, сопряжённая с утратой прежних жизненных ценностей."
Она полностью подходит к одному из наших корреспондентов, временно сидящих в бане.
Я всё понять не могу почему именно мая 2008 года?

nushka 06.12.2007 17:16

Май 2008-го - потому что такая дата возникла в воспаленном мозгу их предводителя. А раньше, помню, другие "предводители" называли другие даты - август 1999 года, с 31-го 1999 на 1-е 2000-го... Конец света - он уже давно наступил для этих людей. Или скоро наступит.
Кстати, вы слышали последние новости - говорят, детей там, в пещере, нет, да и взрослые под вопросом... Дескать, все это -чья-то пиар-акция.

Orthodox 06.12.2007 19:42

Цитата:

Сообщение от nushka (Сообщение 15147)
Май 2008-го - потому что такая дата возникла в воспаленном мозгу их предводителя.

Уверяю вас, он действительно высчитал. Как и каким образом это вопрос к его воспалённому мозгу.
Цитата:

А раньше, помню, другие "предводители" называли другие даты - август 1999 года, с 31-го 1999 на 1-е 2000-го... Конец света - он уже давно наступил для этих людей. Или скоро наступит.
Когда наступит конец света
http://www.kp.ru/daily/23809/59994
Цитата:

Кстати, вы слышали последние новости - говорят, детей там, в пещере, нет, да и взрослые под вопросом... Дескать, все это -чья-то пиар-акция.
Ну да, говорят детей нет. Говорят есть связь с внешним миром - возможно проведён телефонный кабель. Говорят, действия координируются. Как там на самом деле никто не знает.
А вот здесь газетная хроника "пензенских узников".
http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?pid=21076

zeav1966 08.12.2007 13:48

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 15148)
Уверяю вас, он действительно высчитал. Как и каким образом это вопрос к его воспалённому мозгу.

Когда наступит конец света
http://www.kp.ru/daily/23809/59994

Ну да, говорят детей нет. Говорят есть связь с внешним миром - возможно проведён телефонный кабель. Говорят, действия координируются. Как там на самом деле никто не знает.
А вот здесь газетная хроника "пензенских узников".
http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?pid=21076

После проверки всех данных о конце света и прочитки всех материалов в прессе. Я скланиваюсь к мысли, что лидеры секты больные люди, а их последователи люди без своего "Я", люди подвластные. Хотелось бы знать, что они предпримут после того как в назначеный им период не произойдёт "конец света"?

Orthodox 08.12.2007 16:02

[QUOTE=zeav1966;15176]
Цитата:

После проверки всех данных о конце света и прочитки всех материалов в прессе. Я скланиваюсь к мысли, что лидеры секты больные люди,
Возможно больные и действительно верят в то, что дату конца света, в эксклюзивном порядке им делегировал сам бог (слово "бог" намеренно пишу с маленькой буквы).
Но есть такие которые высчитывают конец света по книгам пророка Даниила из Ветхого Завета и Апокалипсиса из Нового.
После того, как конец света таки не наступил, обычно следуют следующее:
а). Творец изменил своё решение - пожалел, передумал, дал шанс исправиться (адепты учения, с этого момента, должны нести сию весть всем).
б). Конец света таки случился, но не на земле, а на небе.
в). Чего его ждать-то, конца света, ускорим процесс.....

В Швейцарском кантоне Фрайбург прекращено расследование случаев убийства и самоубийства членов "Храма солнца" в 1994 году. Суд Кантона исходит из того, что, скорее всего, никто из возможных обвиняемых не остался в живых. В октябре 1994 г. вблизи Фрайбурга (Швейцария) в кантоне Валлис и в Канаде были найдены 53 трупа членов "Храма солнца". Большинство из них были отравлены, некоторые имели следы огнестрельных ран. В январе 1996 г. во Франции обнаружены еще 16 трупов. В марте 1997 года в Сант-Казимире (Канада) погибли еще 5 членов "Храма солнца".
http://www.geocities.com/Athens/Cypr...book/h231.html
Полиция Уганды обнаружила 24 трупа на месте лагеря религиозной секты, проповедовавшей скорый конец света http://www.iriney.ru/sects/killers/dvigza/004.htm

Сюда же: АУМ СИНРИКЁ. ...
И т. п..... Набираем в Гугле - Секты-убийцы и смотрим сами.
Цитата:

Хотелось бы знать, что они предпримут после того как в назначеный им период не произойдёт "конец света"?
Всё что угодно. Но не исключена, как предполагается, PR - акция.

zeav1966 09.12.2007 12:05

[QUOTE=Orthodox;15182]
Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 15176)
Возможно больные и действительно верят в то, что дату конца света, в эксклюзивном порядке им делегировал сам бог (слово "бог" намеренно пишу с маленькой буквы).
Но есть такие которые высчитывают конец света по книгам пророка Даниила из Ветхого Завета и Апокалипсиса из Нового.
После того, как конец света таки не наступил, обычно следуют следующее:
а). Творец изменил своё решение - пожалел, передумал, дал шанс исправиться (адепты учения, с этого момента, должны нести сию весть всем).
б). Конец света таки случился, но не на земле, а на небе.
в). Чего его ждать-то, конца света, ускорим процесс.....

В Швейцарском кантоне Фрайбург прекращено расследование случаев убийства и самоубийства членов "Храма солнца" в 1994 году. Суд Кантона исходит из того, что, скорее всего, никто из возможных обвиняемых не остался в живых. В октябре 1994 г. вблизи Фрайбурга (Швейцария) в кантоне Валлис и в Канаде были найдены 53 трупа членов "Храма солнца". Большинство из них были отравлены, некоторые имели следы огнестрельных ран. В январе 1996 г. во Франции обнаружены еще 16 трупов. В марте 1997 года в Сант-Казимире (Канада) погибли еще 5 членов "Храма солнца".
http://www.geocities.com/Athens/Cypr...book/h231.html
Полиция Уганды обнаружила 24 трупа на месте лагеря религиозной секты, проповедовавшей скорый конец света http://www.iriney.ru/sects/killers/dvigza/004.htm

Сюда же: АУМ СИНРИКЁ. ...
И т. п..... Набираем в Гугле - Секты-убийцы и смотрим сами.

Всё что угодно. Но не исключена, как предполагается, PR - акция.

В принципе как я и думал. Массовое самоубийство или PR - акция.
Хотя возможен и другой вариант, но власти не заинтересованны в нём, скорее всего.

Orthodox 09.12.2007 13:41

[QUOTE=zeav1966;15210]
Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 15182)

В принципе как я и думал. Массовое самоубийство или PR - акция.
Хотя возможен и другой вариант, но власти не заинтересованны в нём, скорее всего.

В том то и дело, прецеденты уже были, что позволяет делать какой-никакой прогноз о судьбе затворников. Власти, тем не менее, заинтересованы в благополучном финале. Что то делается - круглосуточно дежурит милиция, психологи, врачи.

gena777 11.12.2007 02:41

Шестеро сектантов, о***авших конца света в селе Никольском (Пензенская область), выдворены из России. Граждане Белоруссии, которые не успели заточить себя в подземелье и ждали апокалипсиса в доме своего духовного наставника, отправлены на родину за казенный счет. Еще шесть белорусов остаются в пещере вместе с гражданами России и Украины.

gena777 11.12.2007 02:54

http://news.mail.ru/incident/1490677

zeav1966 11.12.2007 21:13

Цитата:

Сообщение от gena777 (Сообщение 15290)

Всё как и следовало о***ать. Лидер и руководитель секты, человек страдающий шизофренией, а сектанты люди бесхарактерные. Самое интересное, куда смотрит милиция, люди выходят и заходят назад в бункер? Может - этого и хотят власти?

zeav1966 19.12.2007 22:05

Белорусское КГБ устроило слежку за религиозными течениями

19.12.2007 15:17

Комитет государственной безопасности Белоруссии постоянно отслеживает ситуацию в религиозной сфере страны, пытаясь не допустить проникновения в республику деструктивных религиозных течений, передает NEWSru.
"Религиозные вопросы находятся в постоянном поле деятельности КГБ, поскольку это очень деликатные вопросы. Если обстановку в этой сфере постоянно не отслеживать, то мы можем получить плачевные последствия", - заявил сегодня журналистам председатель КГБ Белоруссии Юрий Жадобин.

"Мы видим, что происходит в Пензенской области России. Мы же выявили этого, если так можно сказать, сектанта, который здесь работал. Мы закрыли ему въезд в республику, но несколько опоздали с этим", - сказал глава белорусской спецслужбы.

По его словам, проблема деструктивных религиозные течений, которые пытались в 90-е годы привнести в Белоруссию, требует постоянно внимания. В религиозной сфере любое неосторожное движение, неправильно сказанное слово, неверно истолкованные постулаты могут нанести вред, убежден представитель КГБ.

Как отметил Жадобин, "учитывая, что Белоруссия всегда славилась своей толерантностью, своим согласием в обществе, безусловно, этим вопросам мы отводим пристальное внимание".

Напомним, что следственным органам удалось установить точное число сектантов, замуровавших себя в землянке в Бековском районе Пензенской области РФ в о***ании "конца света".

"Официально установлено, что в землянке находятся 35 человек, в том числе четверо детей в возрасте от полутора до 14 лет", - сообщила старший помощник по связям со СМИ следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Пензенской области Мария Орлова.

Лидер секты Петр Кузнецов продолжает оставаться под наблюдением в областной психиатрической больнице, его состояние удовлетворительное.

Орлова назвала не соответствующей действительности появившуюся в СМИ информацию о попытке Кузнецова совершить самоубийство.

Она напомнила, что Кузнецова дважды в течение последнего месяца доставляли к землянке с целью уговорить сектантов выйти наружу, однако эти попытки были безуспешными. "Возможность предпринять еще одну попытку не исключается", - сказала Орлова.

Орлова сообщила, что следственные органы планируют назначить судебную экспертизу с целью установления авторства ряда книг религиозного содержания, якобы написанных П. Кузнецовым. "Кроме того, проводится экспертиза данных изданий на предмет наличия в них призывов к насилию и отказу от исполнения гражданских обязанностей", - отметила представитель следственного управления.

yanik 27.12.2007 15:33

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 15295)
Всё как и следовало о***ать. Лидер и руководитель секты, человек страдающий шизофренией, а сектанты люди бесхарактерные. Самое интересное, куда смотрит милиция, люди выходят и заходят назад в бункер? Может - этого и хотят власти?

какой двойной стандарт!узнать бы,хоть немного статистики по России,нащет душевнозаболеваний!сразу-же нельзя топором махать!при таких условиях жизни,любой ,живьем под землю залезет и без шизофрении! вы все тут мастаки,ругать батьку,однако,у него,люди ,живьём себя,шо-то ,еще не хоронят заживо!а может ето такая новая Церковь зарождается в наше время?за отопление платить не надо,бензин,газ,свет,всё по боку!жрачька-за дарма.бухают,тоже,поди,каждый день. можно сказать,при таком росте на цены энерго рессурсов,што они (полоумные христиане),показывают на собственной шкуре,- будущее развитие христианского мира ,без мусульманских энергоресурсов!покумекать башкой тут вам всем надо-бы(особенно,будущим ПОПчикам).вот куда ,человечество идет ,при данной сложившейся" умной "власти...:eek:

vitja-knd 30.12.2007 11:23

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 16067)
какой двойной стандарт!узнать бы,хоть немного статистики по России,нащет душевнозаболеваний!сразу-же нельзя топором махать!при таких условиях жизни,любой ,живьем под землю залезет и без шизофрении! вы все тут мастаки,ругать батьку,однако,у него,люди ,живьём себя,шо-то ,еще не хоронят заживо!а может ето такая новая Церковь зарождается в наше время?за отопление платить не надо,бензин,газ,свет,всё по боку!жрачька-за дарма.бухают,тоже,поди,каждый день. можно сказать,при таком росте на цены энерго рессурсов,што они (полоумные христиане),показывают на собственной шкуре,- будущее развитие христианского мира ,без мусульманских энергоресурсов!покумекать башкой тут вам всем надо-бы(особенно,будущим ПОПчикам).вот куда ,человечество идет ,при данной сложившейся" умной "власти...:eek:

Мой друг, увлекается спелеологией, облазил с такими же притыренными спортсменами как он почти все пещеры Советского Союза, а сейчас наверное и Ближнего Востока, в 1988 году он с подругой, с которой планировал поженится, на Кавказе заблудился в каком-то лабиринте. Неделю сидели в темной сырой норе пока их отыщут. Фонарики погасли, вода и консервы кончились, слизывали влагу со стенок. Все что они хотели сказать друг-другу было сказано. Короче когда их нашли, они видеть друг-друга не могли, просто не могли находиться рядом...

yanik 01.01.2008 05:08

Цитата:

Сообщение от vitja-knd (Сообщение 16152)
Мой друг, увлекается спелеологией, облазил с такими же притыренными спортсменами как он почти все пещеры Советского Союза, а сейчас наверное и Ближнего Востока, в 1988 году он с подругой, с которой планировал поженится, на Кавказе заблудился в каком-то лабиринте. Неделю сидели в темной сырой норе пока их отыщут. Фонарики погасли, вода и консервы кончились, слизывали влагу со стенок. Все что они хотели сказать друг-другу было сказано. Короче когда их нашли, они видеть друг-друга не могли, просто не могли находиться рядом...

тут,конечно,смягчающее обббъ-стоятельство, щоб отвертецца от законного брака.в моем случае,не могу глядець на лубимую и без слизывания сосулек с глыбных скалистых наростов.ну и шо-ж тут поделать?заблудицца,где нибудь, в небосрёбе, с негритоской?:confused:


Текущее время: 19:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024