Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Флейм (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Сталинизм и фашизм. (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=2389)

Зяма 21.12.2009 01:25

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 35341)
Сталин поступил бы порядочно, если бы после окончания войны вывел бы советские войска из Европы. А то он после Гитлера сам оккупировал страны восточной Европы.
И чем он лучше Гитлера? Ведь их режимы почти одинаковы - фашизм и коммунизм.

Василий, прочитай статью по ссылке и выскажи своё мнение по поводу порядочности других стран:

http://www.stoletie.ru/territoriya_i...2009-10-06.htm
Кремль против коммунистической экспансии
Какую политику вел послевоенный СССР в отношении Восточной Европы и Китая

Цитата:

Вообще, Сталин был готов отказаться от идеи строительства социализма в Восточной Германии и предложил Западу создать единую и нейтральную Германию — по типу послевоенной Финляндии. В марте-апреле 1947 года на встрече четырех министров иностранных дел (СССР, США, Англии, Франции) В. М. Молотов показал себя решительным поборником сохранения национального единства Германии. Он предложил сделать основой ее государственного строительства положения конституции Веймарской республики.

Кстати, надо отметить, что советская оккупационная политика в отношении Германии отличалась несомненно большим гуманизмом, чем соответствующая политика, проводимая сверхдемократическими США. Американцы относились к мирному населению крайне враждебно, рассматривая всех немцев как потенциальных противников. «Первая после окончания войны антифашистская демонстрация, организованная 20 мая 1945 года в Кёльне бывшими заключенными концентрационных лагерей, была разогнана военной полицией, - сообщает Ф. Рут. - Американцы опасались любых проявлений общественной жизни. В каждой политической организации они видели замаскированных фашистов... В одном из американских документов, датированном 18 мая 1945 года, были такие строки: «Немецкий антифашисты - это волки в овечьих шкурах...» («Вервольф. Осколки коричневой империи»)

Американские военные и полицейские обращались с мирным населением неоправданно жестоко. Так, в Северном Бадене американцы, в ответ на вылазку СС-«вервольфов», сровняли с землей город Брухзаль. Были и другие, многочисленные случаи массового террора в отношении мирного населения.

В то же время «советская сторона при подавлении нацистского подполья делала ставку не только на силовые методы, но и на поддержку местного населения». Советская администрация «никогда не говорила о коллективной ответственности немцев, а потому к 1945 году перестала рассматривать их как единого врага». Поэтому она «раньше западных оккупационных администраций стала налаживать сотрудничество с местными антифашистами, постепенно передавая власть в их руки». («Вервольф»)

Сталин, очевидно, вовсе не намеревался «коммунизировать» страны, которые очутились под советским контролем. Все изменила «холодная война», развязанная Западом. Советское руководство было вынуждено «коммунизировать» Восточную Европу, чтобы не потерять ее. Именно с этой целью и были созданы политически монолитные режимы.
http://lord-k.livejournal.com/375164.html
Дрезден, 1945

Цитата:

Осенью 1944 года союзники столкнулись с нео***анной проблемой: тяжелых бомбардировщиков и истребителей прикрытия стало так много, что для них не хватало промышленных целей: не сидеть же без дела. И к полному удовлетворению Артура Харриса не только англичане, но и американцы стали последовательно уничтожать немецкие города. Сильнейшим налетам были подвергнуты Берлин, Штутгарт, Дармштадт, Фрайбург, Хайльбронн. Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.

Сколько погибло горожан и беженцев, неизвестно до сих пор. Сразу после войны американский госдепартамент сообщил о 250 тыс. погибших. Сейчас общепринятой считается цифра в десять раз меньше — 25 тыс., хотя встречаются и другие цифры — 60 и 100 тыс. человек. В любом случае Дрезден и Гамбург можно поставить в один ряд с Хиросимой и Нагасаки: «Когда огонь из горящих зданий прорвался сквозь крыши, над ними поднялся столб раскаленного воздуха высотой около шести километров и диаметром километра три… Вскорости воздух накалился до предела, и все, что могло воспламениться, было охвачено огнем. Все сгорало дотла, то есть и следов от горючих материалов не оставалось, только через два дня температура пожарища снизилась настолько, что можно было хотя бы приблизиться к сгоревшему району», — свидетельствует очевидец.

SDK 21.12.2009 01:48

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35363)
Василий, прочитай статью по ссылке и выскажи своё мнение по поводу порядочности других стран:

http://www.stoletie.ru/territoriya_i...2009-10-06.htm

Василий, для того, чтобы дать оценку источнику Зямика, стоит перейти на http://www.narochnitskaia.ru/. Наталия Нарочницкая - основатель фонда исторической перспективы, а "столетие" это "информационно-аналитическое издания" этого фонда. Как вы сами сможете убедиться, аналитика намеренно искаженной информации, попросту откровенная ложь. Но для безграмотного коммуниста Зямы сойдет. Он правду нутром чует.

Зяма 21.12.2009 02:05

Война без правил.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/
Теперь уже доподлинно известно, что во время Второй мировой войны англо-американская авиация намеренно бомбила мирные немецкие города. Статистика последствий «воздушной войны» приводит следующие данные: во всех возрастных группах потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40%, количество погибших детей также очень высоко — 20% от всех потерь, потери среди старших возрастов составляют 22%. Разумеется, эти цифры не говорят о том, что только немцы стали жертвами войны. Мир помнит Освенцим, Майданек, Бухенвальд, Маутхаузен и еще 1 650 концлагерей и гетто, мир помнит Хатынь и Бабий Яр… Речь о другом. Чем отличались англо-американские способы ведения войны от германских, если они также приводили к массовой гибели мирного населения?

Отмашка Черчилля

Если сравнить снимки лунного ландшафта с фотографиями того пространства, которое осталось от немецкого города Везель после бомбардировки 1945 года, то различить их будет сложно. Горы вздыбленной земли, чередующиеся с тысячами огромных воронок от бомб, очень напоминают лунные кратеры. Поверить в то, что здесь жили люди, — невозможно. Везель стал одним из 80 немецких городов-мишеней, подвергшихся тотальным бомбардировкам англо-американской авиации в период с 1940 по 1945 год. С чего же началась эта «воздушная» война — фактически война с населением?

Обратимся к предшествующим документам и отдельным «программным» высказываниям первых лиц государств, участвовавших во Второй мировой войне.

На момент вторжения германских войск в Польшу — 1 сентября 1939 года — всему мировому сообществу был известен документ «Правила войны», разработанный участниками Вашингтонской конференции по ограничению вооружений в 1922 году. В нем говорится буквально следующее: «Воздушные бомбардировки с целью терроризирования гражданского населения, или разрушения и повреждения частной собственности не военного характера, или же причинения вреда лицам, не принимающим участия в военных действиях, воспрещаются» (статья 22, часть II).

Более того, 2 сентября 1939 года английским, французским и германским правительствами было заявлено о том, что бомбардировкам будут подвергаться «строго военные объекты в самом узком значении этого слова».

По прошествии полугода с момента развязывания войны, выступая в палате общин 15 февраля 1940 года, английский премьер-министр Чемберлен подтвердил принятое ранее заявление: «Что бы ни делали другие, наше правительство никогда не будет подло нападать на женщин и других гражданских лиц лишь для того, чтобы терроризировать их».

В итоге гуманная концепция руководства Великобритании просуществовала лишь до 10 мая 1940-го — дня прихода на пост премьер-министра Уинстона Черчилля после смерти Чемберлена. На следующий же день по его отмашке английские летчики стали бомбить Фрейбург. Помощник министра авиации Дж. М. Спейт прокомментировал это событие так: «Мы (англичане) начали бомбардировки объектов в Германии раньше, чем немцы стали бомбить объекты на Британских островах. Это исторический факт, который был признан публично... Но так как мы сомневались в психологическом влиянии, которое могло оказать пропагандистское искажение правды о том, что именно мы начали стратегическое наступление, то у нас не хватило духа предать гласности наше великое решение, принятое в мае 1940 года. Нам следовало огласить его, но мы, конечно, допустили ошибку. Это — великолепное решение». По мнению известного английского историка и военного теоретика Джона Фуллера, тогда «именно от рук г-на Черчилля сработал взрыватель, который вызвал взрыв — войну на опустошение и террор, небывалые со времен вторжения сельджуков».


В конце июля — начале августа 1943 года на Гамбург было совершено 4 ночных и 3 дневных массированных налета. В общей сложности в них приняли участие около 3 тыс. тяжелых бомбардировщиков союзников. Во время первого налета 27 июля с часа ночи на плотно населенные районы города было сброшено 10 000 т взрывчатых веществ, главным образом зажигательных и фугасных бомб. Несколько дней в Гамбурге бушевал огненный шторм, а столб дыма достигал высоты 4 км. Дым горящего города ощущали даже летчики, он проникал в кабины самолетов. По воспоминаниям очевидцев, в городе кипели асфальт и хранящийся на складах сахар, в трамваях плавились стекла. Мирные жители сгорали заживо, обращаясь в пепел, либо задыхались от ядовитых газов в подвалах собственных домов, пытаясь укрыться от бомбежек. Или же — были погребены под руинами. В дневнике немца Фридриха Река, посланного в Дахау фашистами, приводятся рассказы о людях, бежавших из Гамбурга в одних пижамах, потерявших память или обезумевших от ужаса.

Город был наполовину разрушен, погибло более 50 тыс. его жителей, свыше 200 тыс. были ранены, обожжены и искалечены.

Зяма 21.12.2009 02:22

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/
Цитата:

«Гарантия» мира

Помимо свидетельств очевидцев катастрофичность последствий подобных налетов подтверждает множество документов, в том числе и заключение особой комиссии держав-победительниц, которая сразу же после капитуляции Германии исследовала результаты бомбардировок на месте. С промышленными и военными объектами все было понятно — другого итога никто и не о***ал. А вот судьба немецких городов и деревень повергла членов комиссии в шок. Тогда, практически сразу по окончании войны, результаты «площадных» бомбардировок не удалось скрыть и от «широкой общественности». В Англии поднялась настоящая волна возмущения против недавних «героев-бомбардиров», митингующие неоднократно требовали предать их суду. В США ко всему отнеслись достаточно спокойно. А до широких масс Советского Союза подобная информация не доходила, да и вряд ли она бы стала своевременной и понятной. Своих руин и своего горя было столько, что до чужого, до «фашистского» — «чтоб им всем там пусто было!» — не было ни сил, ни времени.

Как же беспощадно это время… Буквально по прошествии нескольких месяцев после войны ее жертвы оказались никому не нужными. Во всяком случае, первые лица держав, победивших фашизм, были так озабочены дележом победного знамени, что, например, сэр Уинстон Черчилль поспешил официально откреститься от ответственности за тот же Дрезден, за десятки других стертых с лица земли немецких городов. Как будто ничего и не было и не он лично принимал решения о бомбардировках. Как будто при выборе очередного города-жертвы в конце войны англо-американское командование не руководствовалось критериями «отсутствия военных объектов» — «отсутствия средств ПВО». Генералы союзных армий берегли своих летчиков и самолеты: зачем же посылать их туда, где есть кольцо противовоздушной обороны.

Что же касается героя войны, а позже опального маршала Артура Харриса, то он сразу же после военной баталии принялся за написание книги «Стратегические бомбардировки». Она вышла уже в 1947 году и разошлась довольно большим тиражом. Многим было интересно, как же будет оправдываться «главный бомбардир». Автор делать этого не стал. Напротив, он ясно дал понять, что не позволит свалить на себя всю ответственность. Он ни в чем не раскаивался и ни о чем не жалел. Вот как он понимал свою главную задачу на посту командующего бомбардировочной авиацией: «Основные объекты военной промышленности следовало искать там, где они бывают в любой стране мира, то есть в самих городах. Следует особенно подчеркнуть, что кроме как в Эссене мы никогда не делали объектом налета какой-нибудь определенный завод. Разрушенное предприятие в городе мы всегда рассматривали как дополнительную удачу. Главной нашей целью всегда оставался центр города. Все старые немецкие города наиболее густо застроены к центру, а окраины их всегда более или менее свободны от построек. Поэтому центральная часть городов особенно чувствительна к зажигательным бомбам».

Генерал ВВС США Фредерик Андерсон так объяснял концепцию тотальных налетов: «Воспоминания о разрушении Германии будут передаваться от отца к сыну, от сына к внуку. Это лучшая гарантия того, что Германия больше никогда не будет развязывать новых войн». Подобных заявлений было много, и все они представляются еще более циничными после знакомства с официальным американским Отчетом о стратегических бомбардировках от 30 сентября 1945 года. В этом документе на основе проведенных в то время исследований говорится о том, что граждане немецких городов потеряли свою веру в будущую победу, в своих вождей, в обещания и пропаганду, которой они подвергались. Больше всего им хотелось, чтобы война закончилась.

Таким образом, массированные бомбардировки Германии в целом не являлись стратегическими. Они были таковыми лишь несколько раз. Военная индустрия Третьего рейха была парализована лишь в конце 1944-го, когда американцами были разбомблены 12 заводов, производивших синтетическое горючее, и выведена из строя дорожная сеть. К этому моменту почти все крупные немецкие города были бесцельно уничтожены. По мнению Ганса Румпфа, они принимали на себя основную тяжесть воздушных налетов и тем самым защищали до самого конца войны промышленные предприятия. «Стратегические бомбардировки были направлены главным образом на уничтожение женщин, детей и стариков», — подчеркивает генерал-майор. Из общего количества 955 044 тыс. бомб, сброшенных англичанами на Германию, 430 747 тонн упало на города.

Что же касается решения Черчилля о моральном терроре немецкого населения, то оно было поистине роковым: такие налеты не только не способствовали победе, но и отодвигали ее.

Зяма 21.12.2009 02:24

Потери в цифрах


Цитата:

В Германии от бомбежек погибло, по разным оценкам, от 300 тыс. до 1,5 млн. мирных жителей. Во Франции — 59 тыс. убитых и раненых, в основном от налетов союзников, в Англии — 60,5 тыс., включая жертвы от действий реактивных снарядов «Фау».

Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (как ни странно, на долю Дрездена пришлось только 40%):

50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донаувёрт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих

Общий объем развалин составлял 400 миллионов кубических метров. Было полностью уничтожено 495 архитектурных памятников, 620 повреждены настолько, что восстановление их было либо невозможно, либо сомнительно.

SDK 21.12.2009 08:08

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35366)

«Стратегические бомбардировки были направлены главным образом на уничтожение женщин, детей и стариков».

Эти бомбардировки открыли глаза европейцам на зверства т.н. "союзников". Страны Восточной Европы обратились к Сталину с просьбой защитить их от капиталистов. Западноевропейцам повезло меньше и на долгих 45 лет они оставались в рабстве капитала. Граждане ФРГ бежали от т.н. "западных ценностей и свобод" в свободную ГДР. Власти ФРГ, боясь потерять последних граждан, возвели Стену посреди Берлина. Но ничто не могло остановить победного шествия социализма. Свободные граждане Чехословакии и Венгрии столь бурно выражали свое ликование, что СССР был просто вынужден провести танковые парады в обеих странах. К концу 80-х, преимущества социализма становились все ясней и ясней. Рухнула Стена, народы Европы объединились под знаменем социалистических преобразований. Объединил народы Европы Н. Чаушеску. Напрасно США пытались перестроить свою угасающую экономику - в 1992 они сначала распались на 50 штатов, а затем присоединились к СССР. Теперь в СССР 65 республик свободных, которые навеки сплотила Великая Русь. К 2009 все страны мира, за исключением Израиля, приняли социализм и находятся на пути построения коммунистического общества. Решением Верховного Совета СССР, Израиль был сохранен капиталистическим для назидания потомкам. Злобных сионистов-капиталистов-империалистов сдерживают мирные красные арабы Советской Палестины. От Бобуйска до Нью-Йорка, все передовые отряды борцов за дело коммунизма вторят: "Пролетарии всех стран, маршируйте в ресторан!" И они идут. Идут. Вчерашние бедняки, сегодняшние вершители судеб мира, эти простые Яники и Зямы - маршируют в ресторан "Новинки".

Зямик, я ничего не пропустил?

Зяма 21.12.2009 10:38

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35369)
«Стратегические бомбардировки были направлены главным образом на уничтожение женщин, детей и стариков».

Эти бомбардировки открыли глаза европейцам на зверства т.н. "союзников". Страны Восточной Европы обратились к Сталину с просьбой защитить их от капиталистов. Западноевропейцам повезло меньше и на долгих 45 лет они оставались в рабстве капитала. Граждане ФРГ бежали от т.н. "западных ценностей и свобод" в свободную ГДР. Власти ФРГ, боясь потерять последних граждан, возвели Стену посреди Берлина. Но ничто не могло остановить победного шествия социализма. Свободные граждане Чехословакии и Венгрии столь бурно выражали свое ликование, что СССР был просто вынужден провести танковые парады в обеих странах. К концу 80-х, преимущества социализма становились все ясней и ясней. Рухнула Стена, народы Европы объединились под знаменем социалистических преобразований. Объединил народы Европы Н. Чаушеску. Напрасно США пытались перестроить свою угасающую экономику - в 1992 они сначала распались на 50 штатов, а затем присоединились к СССР. Теперь в СССР 65 республик свободных, которые навеки сплотила Великая Русь. К 2009 все страны мира, за исключением Израиля, приняли социализм и находятся на пути построения коммунистического общества. Решением Верховного Совета СССР, Израиль был сохранен капиталистическим для назидания потомкам. Злобных сионистов-капиталистов-империалистов сдерживают мирные красные арабы Советской Палестины. От Бобуйска до Нью-Йорка, все передовые отряды борцов за дело коммунизма вторят: "Пролетарии всех стран, маршируйте в ресторан!" И они идут. Идут. Вчерашние бедняки, сегодняшние вершители судеб мира, эти простые Яники и Зямы - маршируют в ресторан "Новинки".

Зямик, я ничего не пропустил?

Эсдык, с тобой же, вроде, закончили дискуссию по причине того что ты не в состоянии общаться по теме и отвечать на заданные вопросы.:confused::rolleyes:
А ты опять навязываешься и опять скачешь как блоха, туда-сюда, лишь бы не по теме постов...
Таки был в Америке геноцид индейцев или их приняли в капитализм по плану Маршалла???!!!:rolleyes:

Эсдык, ты бы лучше ответил в каких университетах обучался, или всё же прав Яник и твои университеты "сионизма-капитализма-империализма" зарождались из пенки недолитого пива и продажи тухлятины на бобруйском базаре???:confused::cool:

кот 21.12.2009 16:58

Прочёл "Кремль против коммунистической экспансии". http://www.stoletie.ru/territoriya_i...2009-10-06.htm
Я более чем уверен, что замыслы экспорта коммунизма в страны Европы сформировались ещё до войны. И как можно было упустить шанс ими не воспользоваться при оккупации Европы? В последние месяцы войны в бой отправляли без необходимого боекомплекта, неполные дивизии, неотдохнувших солдат, а самое главное без детальной проработки боевой операции. Сталин спешил и не обращал внимания на высокие потери личного состава. У него была цель как можно больше успеть оккупировать западных территорий, так как на западе союзники начали активные действия.
Статья Елисеева больше рассчитана на молодёжь, совершенно неинтересующуюся историей ВОВ и на ортодоксальных сталинистов. Эта статья для них как бальзам на душу.

кот 21.12.2009 17:31

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35364)
Василий, для того, чтобы дать оценку источнику Зямика, стоит перейти на http://www.narochnitskaia.ru/. Наталия Нарочницкая - основатель фонда исторической перспективы, а "столетие" это "информационно-аналитическое издания" этого фонда. Как вы сами сможете убедиться, аналитика намеренно искаженной информации, попросту откровенная ложь. Но для безграмотного коммуниста Зямы сойдет. Он правду нутром чует.

Из "Будущее Европы - это Россия" А. Латса. http://www.narochnitskaia.ru/

А. Латс утверждает в своих измышлениях, что экономический центр Европы и мира в ближайшем будет принадлежать ... России.
- Очень странное утверждение, видя развитие экономики и технологий и общей культуры в России (пьянство и коррупция). Китай, Индия, Пакистан, США, Малайзия, Япония, Израиль - вот центры развития современных технологий и экономик. Участь России - источник сырья для развитых стран. Китай уже начал осваивать недра России в Сибири. Через некоторое время территории за о. Байкал плавно перейдут к Китаю с полного согласия местного населения.

yanik 21.12.2009 18:40

нутро Эсдыка
 
Зяма,неужели ты до сих пор не понял суть ,нутро Эсдыка и его друга-лохонутенького Блаженного?Пойми простой принцип:им хоть в Крассную Армию,хоть в Африку,хоть в Партию,хоть в церковь-как два пальца обоссать.Кто платит,за того и горлО дерут.Родичи Эсдыка ходили по партсобраниям,били там себя копытом в грудь,клеймили еврейство,прославляли Сталина и партию,молились на парт. билет.Прошло время,награбили денег с простых бобруйчан и уехали за бугор.И что их отпрыск сегодня творит?-кроет свою родину,клеймит Сталина и СССР,дерет горлО за новую Империю-США.Пересели его в Нигерию,он и там продолжит ту-же линию,будет хвалить Нигерию и марать СССР.Думаю диагноз ясен...

yanik 21.12.2009 18:46

«Сталин - порождение нас самих»
 
http://www.kp.ru/daily/24413.3/585716/
Историк и писатель Эдвард Радзинский.
Так считает историк и писатель Эдвард Радзинский. Он недавно закончил книгу «Мой лучший друг товарищ Сталин» и теперь полушутя называет себя «последней жертвой культа личности» [аудио]


О своем персонаже, которому 21 декабря исполнилось бы 130 лет, Радзинский и рассказал «КП».

- Почему в нашей стране так любят Сталина?.......................................... .....

SDK 21.12.2009 19:00

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35370)
Эсдык, с тобой же, вроде, закончили дискуссию по причине того что ты не в состоянии общаться по теме и отвечать на заданные вопросы.:confused::rolleyes:
А ты опять навязываешься и опять скачешь как блоха, туда-сюда, лишь бы не по теме постов...
Таки был в Америке геноцид индейцев или их приняли в капитализм по плану Маршалла???!!!:rolleyes:

Эсдык, ты бы лучше ответил в каких университетах обучался, или всё же прав Яник и твои университеты "сионизма-капитализма-империализма" зарождались из пенки недолитого пива и продажи тухлятины на бобруйском базаре???:confused::cool:

Верно, Зямик, совсем позабыл. Попрактиковавшись на индейцах, американцы провели геноцид народов Европы. Тысячи и тысячи людей были высланы с захваченных территорий на верную смерть в Аляску и пустыни Невады. Потомки этих спецпереселенцев смогли вернуться на свою историческую Родину только после распада США.
План Маршалла заключался в том, что американцы демонтировали немецкие заводы и вывезли их в Америку. На некоторых американских заводах все еще используют это оборудование. Это еще один яркий пример их лживых достижений в области станкостроения. Другим таким примером было крушение бывшего немецкого судна под названием "Адмирал Нахимсон". Американские солдаты и офицеры предавались безудержному мародерству и грабежу мирного населения . В течении 2-х лет они вывозили награбленное в Америку. Они насиловали немецких женщин. Только бегство мирного населения в зону советско-немецкой дружбы и заступничество самого Сталина смогло остановить этих озверевших империалистов.

Теперь все правильно, Зямик?

yanik 21.12.2009 19:07

Зяма,ну вот,он теперь и Америку стал хаять!Как видно ,действительно в Нигерию решил перебежать .Вот что такое космополит!:(

SDK 21.12.2009 20:07

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 35381)
Зяма,ну вот,он теперь и Америку стал хаять!Как видно ,действительно в Нигерию решил перебежать .Вот что такое космополит!:(

Яник ты обиделся за то, что я назвал тебя "вчерашним бедняком"? Сорри, ты у нас Электрик-Робин Гуд, грабишь богатых старушек, этакий Родион Раскольников с берегов Гудзона. Мне следовало написать так: "вчерашние бедняки и бандиты, сегодняшние властители мира, эти Зямы и Яники..."

Зяма 21.12.2009 21:26

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 35378)
Зяма,неужели ты до сих пор не понял суть ,нутро Эсдыка и его друга-лохонутенького Блаженного?Пойми простой принцип:им хоть в Крассную Армию,хоть в Африку,хоть в Партию,хоть в церковь-как два пальца обоссать.Кто платит,за того и горлО дерут.Родичи Эсдыка ходили по партсобраниям,били там себя копытом в грудь,клеймили еврейство,прославляли Сталина и партию,молились на парт. билет.Прошло время,награбили денег с простых бобруйчан и уехали за бугор.И что их отпрыск сегодня творит?-кроет свою родину,клеймит Сталина и СССР,дерет горлО за новую Империю-США.Пересели его в Нигерию,он и там продолжит ту-же линию,будет хвалить Нигерию и марать СССР.Думаю диагноз ясен...

Яник, то что Эсдык горло дерет небесплатно, меня не удивляет. Меня удивляет что ему платят за ту тупость и ахинею, что он тут несет. :eek:
Например, типа этой:
Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35385)
Яник ты обиделся за то, что я назвал тебя "вчерашним бедняком"? Сорри, ты у нас Электрик-Робин Гуд, грабишь богатых старушек, этакий Родион Раскольников с берегов Гудзона. Мне следовало написать так: "вчерашние бедняки и бандиты, сегодняшние властители мира, эти Зямы и Яники..."

Мне и раньше рассказывали что даже самые никудышные наши эммигранты очень неплохо смотрятся на общем фоне в США и живут припеваючи. Теперь на примере Эсдыка я в этом убедился окончательно, видимо, главное это отсутствие моральных принципов.
Яник, я согласен с твоим диагнозом. Эсдык это и есть живое доказательство твоей правоты.

Зяма 21.12.2009 21:29

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 35381)
Зяма,ну вот,он теперь и Америку стал хаять!Как видно ,действительно в Нигерию решил перебежать .Вот что такое космополит!:(

Яник, что и неудивительно для этого скунса пера, но вот в Израиль его и колом не загнать!!!:eek::rolleyes:
Этот неугомонный Эсдык, уже в роли клоуна тут на форуме, судя по его последним постам...:D
Цирк уехал, а Эсдык остался...:D

Зяма 21.12.2009 21:46

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 35375)
Прочёл "Кремль против коммунистической экспансии". http://www.stoletie.ru/territoriya_i...2009-10-06.htm
Я более чем уверен, что замыслы экспорта коммунизма в страны Европы сформировались ещё до войны. И как можно было упустить шанс ими не воспользоваться при оккупации Европы? В последние месяцы войны в бой отправляли без необходимого боекомплекта, неполные дивизии, неотдохнувших солдат, а самое главное без детальной проработки боевой операции. Сталин спешил и не обращал внимания на высокие потери личного состава. У него была цель как можно больше успеть оккупировать западных территорий, так как на западе союзники начали активные действия.
Статья Елисеева больше рассчитана на молодёжь, совершенно неинтересующуюся историей ВОВ и на ортодоксальных сталинистов. Эта статья для них как бальзам на душу.

Василий, ты извини, но и ты сам, судя по твоим сообщениям на форуме, по своим знаниям недалеко ушёл от "молодёжи, совершенно неинтересующейся историей ВОВ".
Чтобы ты знал, как ты пишешь "замыслы экспорта коммунизма в страны Европы сформировались ещё до войны", эти замыслы экспорта сформировались ещё до революции 1917 года и не только на Европу, а и на весь мир.
А вот Сталин в политической борьбе и растроил эти планы экспортёров.
Так что не будь Сталина, возможно сейчас и тот самый Эсдык драл бы горло за коммунистов, как верный ленинец-троцкист.:rolleyes:
Но вот твоё существование, Василий было бы под большим вопросом, ведь твои предки вместе со многими другими жителями тогдашней России по замыслу экспортёров революции должны были сгореть как хворост в костре той самой мировой революции.:(
Увы, Василий! такова се ля ви...:rolleyes: Как говорится в старой ивритской поговорке: "Не плюй в колодец..." или ещё "Не плюй в прошлое..."

yanik 21.12.2009 22:35

Эс-Дык,или ,более по американски-Дык Эсс,кто-же на тебя тут обижается!?На клоунаду форума разве можно обидится?На то и есть придворный шут.Имеем на форуме парочку джокеров-ты да Блаженный ,иначе говоря-Святая Троица.Третью составляющую пока называть небуду,пускай созревает.Одно можно твердо сказать:горе той маме,у которой родились такие дети-мамзеры...Вот тебе древний еврейский совет:кончай умные книжки читать,толку все равно уже небудет,лучьше шкурку пришей себе назад,если свою потерял,то возьми хоть у китайца,какая тебе уже разница?...

zeav1966 21.12.2009 23:24

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35369)
«Стратегические бомбардировки были направлены главным образом на уничтожение женщин, детей и стариков».

Эти бомбардировки открыли глаза европейцам на зверства т.н. "союзников". Страны Восточной Европы обратились к Сталину с просьбой защитить их от капиталистов. Западноевропейцам повезло меньше и на долгих 45 лет они оставались в рабстве капитала. Граждане ФРГ бежали от т.н. "западных ценностей и свобод" в свободную ГДР. Власти ФРГ, боясь потерять последних граждан, возвели Стену посреди Берлина. Но ничто не могло остановить победного шествия социализма. Свободные граждане Чехословакии и Венгрии столь бурно выражали свое ликование, что СССР был просто вынужден провести танковые парады в обеих странах. К концу 80-х, преимущества социализма становились все ясней и ясней. Рухнула Стена, народы Европы объединились под знаменем социалистических преобразований. Объединил народы Европы Н. Чаушеску. Напрасно США пытались перестроить свою угасающую экономику - в 1992 они сначала распались на 50 штатов, а затем присоединились к СССР. Теперь в СССР 65 республик свободных, которые навеки сплотила Великая Русь. К 2009 все страны мира, за исключением Израиля, приняли социализм и находятся на пути построения коммунистического общества. Решением Верховного Совета СССР, Израиль был сохранен капиталистическим для назидания потомкам. Злобных сионистов-капиталистов-империалистов сдерживают мирные красные арабы Советской Палестины. От Бобуйска до Нью-Йорка, все передовые отряды борцов за дело коммунизма вторят: "Пролетарии всех стран, маршируйте в ресторан!" И они идут. Идут. Вчерашние бедняки, сегодняшние вершители судеб мира, эти простые Яники и Зямы - маршируют в ресторан "Новинки".

Зямик, я ничего не пропустил?

Это просто блеск...
Я плакаль...:D

SDK 22.12.2009 01:50

Зямик, судя по твоим последним постам, я опять что-то упустил. Наверное, вот это:
"В 2008г., впервые за всю историю бывших США, Первым Секретарем Вашингтонского Обкома КПСС был назначен грузин т. Барак Хусейнович Джугашвилли. По просьбе американских трудящихся, на 100-рублевой американской купюре теперь изображен В.И. Ленин в кепке.
Новости ВДНХ. Житель г. Бобруйска Зяма прислал на выставку свой экспонат. Экспонат представляет собой конопляное зерно с выгравированной на нем конной статуей Директора Бруклинского Пляжа т. Яши Б., заправляющего паровой двигатель. Название сего монументального шедевра "Писающий Мальчик".

Уже лучше, Зямик?

SDK 22.12.2009 02:00

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35388)
Василий, ты извини, но и ты сам, судя по твоим сообщениям на форуме, по своим знаниям недалеко ушёл от "молодёжи, совершенно неинтересующейся историей ВОВ".
Чтобы ты знал, как ты пишешь "замыслы экспорта коммунизма в страны Европы сформировались ещё до войны", эти замыслы экспорта сформировались ещё до революции 1917 года и не только на Европу, а и на весь мир.
А вот Сталин в политической борьбе и растроил эти планы экспортёров.
Так что не будь Сталина, возможно сейчас и тот самый Эсдык драл бы горло за коммунистов, как верный ленинец-троцкист.:rolleyes:
Но вот твоё существование, Василий было бы под большим вопросом, ведь твои предки вместе со многими другими жителями тогдашней России по замыслу экспортёров революции должны были сгореть как хворост в костре той самой мировой революции.:(
Увы, Василий! такова се ля ви...:rolleyes: Как говорится в старой ивритской поговорке: "Не плюй в колодец..." или ещё "Не плюй в прошлое..."

Василий,
Прежде чем ответить Зяме, пожалуйста, пройди по ссылке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BE%D0%B9%D1%8F

SDK 22.12.2009 05:49

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 35389)
Эс-Дык,или ,более по американски-Дык Эсс,кто-же на тебя тут обижается!?На клоунаду форума разве можно обидится?На то и есть придворный шут.Имеем на форуме парочку джокеров-ты да Блаженный ,иначе говоря-Святая Троица.Третью составляющую пока называть небуду,пускай созревает.Одно можно твердо сказать:горе той маме,у которой родились такие дети-мамзеры...Вот тебе древний еврейский совет:кончай умные книжки читать,толку все равно уже небудет,лучьше шкурку пришей себе назад,если свою потерял,то возьми хоть у китайца,какая тебе уже разница?...

Яник,
Вот тебе твердый "древний еврейский" ответ: если ребе не дает, то "возьми хоть у китайца,какая тебе уже разница?"

кот 22.12.2009 09:37

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35392)
Василий,
Прежде чем ответить Зяме, пожалуйста, пройди по ссылке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BE%D0%B9%D1%8F

Уважаемые господа! Каждый имеет право и должен иметь своё личное мнение, хотя и отличное от общепринятого. Так же каждый имеет право его высказать. Не надо подстраиваться под кого-то, искать для себя кумира или авторитета. Каждый должен быть личностью!
P.S. Лечение паранойи остается неудовлетворительным. Основная причина заключается в том, что больные паранойей редко обращаются за помощью.

SDK 22.12.2009 11:31

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 35395)
Уважаемые господа! Каждый имеет право и должен иметь своё личное мнение, хотя и отличное от общепринятого. Так же каждый имеет право его высказать. Не надо подстраиваться под кого-то, искать для себя кумира или авторитета. Каждый должен быть личностью!
P.S. Лечение паранойи остается неудовлетворительным. Основная причина заключается в том, что больные паранойей редко обращаются за помощью.

Верно, Василий. Размещаю еще одну статью. И одну цитату, которая, надеюсь, поставит точку в этой теме.

"...Мы с вами живем в удивительной со всех точек зрения стране.
Вот я представил себе, чтобы 20 апреля на немецком телевидении шли дискуссии с участием политиков и журналистов о том, хороший человек Гитлер или плохой. Такая дискуссия по такому поводу в Германии невозможна, потому что для немцев это было бы то же самое, что дискутировать в национальном масштабе о том, чему равняется 2+2.
Ответ известен, он дан давно, этот урок выучен, и сумма этих слагаемых не изменится, сколько их не считай...
...Я не ставлю знак равенства между Сталиным и Гитлером.
Но сравнить их можно. И я считаю, что Сталин принес нашей стране даже больше горя, чем Гитлер своей Германии.

Но мы всё равно дискутируем сегодня о том, хорош ли Сталин и никак не находим ответа.
Плохо это или хорошо – погубить миллионы людей до и после войны и погубить во время самой войны столько, что до сих пор не сосчитали..." (с) Антон Орехъ.

SDK 22.12.2009 11:34

Леонид Радзиховский, публицист : Про уродов и людей

Спасибо авторам вменяемых комментариев к моей статье. И прошу меня простить, за то, что ниже речь пойдет не о них.

Перевернув – сознательно – мусорный бак, не стоит удивляться запаху. Я не удивляюсь – сталинисты ковыляют на обсуждение своего Хозяина. И заслышав привычные звуки дрессированные козлики выделывают все те же всем известные «па».

Массовых репрессий не было. Все данные подделаны сионистами-историками, внуками троцкистов.

Репрессии были, но их проводили против воли Сталина – у него алиби. Он на 1937-38 год уехал в секретную командировку, куда не скажем. Приехал – все исправил, снял ублюдка Ежова (чем им Ежов хуже Сталина ? Сами не знают …).

Репрессии были – и правильно ! Евреев-комиссаров, допустим, надо расстреливать. Вот и расстреляли 700.000 сплошь евреев-комиссаров – за царя-батю, за убитых попов и казаков, за коллективизацию, которую троцкисты провели, чтоб русский народ извести. А потом – распустили колхозы, отказались от коммунизма, вернули казакам землю, а попам Храмы. Вот какой был Сталин человек.

Ну, вот так …

Это, так сказать – шиза голимая …

Дальше урчат совковые ворчуны, зюгановцы. Банальные старички-общественники, жлобы, которые пытаются редуцировать Сталина к Зюганову. «Наши люди в булочную на такси не ездят», « у них собака друг человека, а у нас Сталин – друг человека».

Ну, тут совсем просто : «взял с сохой – оставил с бомбой» (Черчилль), «цель оправдывает средства», «все убивают – американцы атомную Бомбу сбросили». «А при либералах, сволочах, население вообще уменьшилось больше, чем в годы т.н. «репрессий» !

Черчилль сроду такой ерунды не говорил, сказал это Исаак Дойчер, увы … Неприятно разочаровывать товарищей, но он мало что Исаак, так еще и троцкист. Ну это ладно, мелочь …

Сталин взял Россию не только с «сохой», но с Путиловским заводом, с проектом Днепрогэса, с нефтяными вышками, железными дорогами (построили до 17 года больше чем в 1917-1967), с Донбассом и научными школами в области аэродинамики. И оставил не только с Бомбой, но с голодными колхозами, пахавшими именно что сохой, с городами, где миллионы жили не в коммуналках – в бараках, а одеты были в военные обноски. После страшной войны это вполне естественно. Менее естественно то, что и ДО ВОЙНЫ были те же бараки (счастье – коммуналка), соха в колхозах, обноски для огромного большинства («стахановцев» премировали костюмом), а автомобиль был нестерпимой роскошью. Притом, что «за валюту» можно было купить все. То есть свой рубль был бумажкой, а западная валюта – деньгами …


Научно-технический прогресс во всем мире в 1917-53 году, не зависел от большевиков (к счастью !), а ВВП России все эти годы практически не изменился по отношению к ВВП США. В 1913 – 39% ВВП США, в 1940 – 42%. «Но у нас большевики сперва устроили Гражданскую войну, а потом восстановили то, что сами уничтожили !». Честь им и хвала за первое и второе … Но в итоге, положив несколько миллионов трупов вернулись к тому же соотношению с США, что было до этих подвигов. А США знай себе как-то росли, кстати, был у них и кризис – и вышли как-то без Гулага.

Россия быстро развивалась. С 1890 по 1914 число учащихся в школах выросло в 4 раза, с 1914 по 1940 – в 3,5 раза. С 1890 по 1914 число студентов выросло в 10 раз, с 1914 по 1950 – еще в 10 раз. Ну что ж – поддерживали заданные разлагающейся монархией темпы, и то дело. Правда, царю для этого расстрелы и Гулаг не понадобились, у царя дело шло как-то скучно, без «мобилизационного проекта» и прочего духоподъемного бреда … (Все цифры взяты из книги известного нашего историка проф. Б.Н.Миронова – интересующиеся социальной историей России прекрасно знают это имя).

Что касается Войны, то в 1914-17 потери русских по сравнению с немцами были 2 : 1, в 1941 – 45 потери 5 : 1. Царь воевал позорно, Сталин – гениально. Это – бывает …

Что еще ? А, да … Американцы сбросили Бомбу на японцев да во время войны, Сталин истреблял своих, да в мирное время. И какая на фиг, разница ?

«При либералах-подлецах народ вымирает – население сокращается быстрее чем при Сталине». Верно : в 1920-30 годы страна была крестьянской, в семьях по-старинке было по 4-5 детей, а с 1970-80 – страна городская, в семьях в среднем по 2 ребенка. Вот в 1990-е, когда и правда выросла смертность, население стало сокращаться. Если бы либералы расстреливали людей миллионами – сокращалось бы немного быстрее. А если бы при Сталине рождаемость была по 2 ребенка в семье, в России бы сейчас жило миллионов 50-60 человек. Если не считать, что Сталин лично оплодотворял десятки миллионов колхозниц то его заслуга в росте населения не вполне ясна.

«Да и вообще – при Сталине умирали, а сейчас что – не умирают что ли ? Чего к Сталину привязались ?!». А ведь логично, черт ! Не поспоришь с правдой.

В общем – скучно, дедушки …

SDK 22.12.2009 11:35

2. Так что же тут НЕ СКУЧНО ?

Я много раз – и большими буками и малыми – писал-кричал, что главное в сталинизме не убийства сами по себе. И правда – кто в мировой Истории не убивал ? Войны (в том числе гражданские и религиозные), захват чужих земель, то-се …
Главное в сталинизме – уничтожение самого понятия «человек» - т.е. некто, имеющий Права, Достоинство, Независимость. Вместо этого – с кровью или без нее, а только со страхом – вставлялся НОЛЬ. Безликая щепка, сгусток лагерной пыли, «винтик». И чтоб они – щепки-пылинки – это ЗАРУБИЛИ НА НОСУ НАВСЕГДА, вот ровно для этого и нужен был террор. Террор не как способ решения конкретных политических, экономических и т.д. задач, а террор как МЕТОД ВОСПИТАНИЯ. Как ТЕХНОЛОГИЯ РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ, превращения в «тварь дрожащую». Но и тут же и щекочущее обещание – «а ДРУГИХ РАНЬШЕ УБЬЮТ !», «а перед расстрелом ВСЕ РАВНЫ».

Так вот – одним людям это физиологически омерзительно. Это – антисталинисты.

А другим это – физиологически приятно. Это – сталинисты.

Вот и все. А «индустрилизация», «война», «политика», «троцкисты», «сионисты», «коммунисты», «либерасты» - это все попытки РАЦИОНАЛИЗАЦИИ вот таких глубоких, интимных чувств.

Мне любопытны товарищи сталинисты.

Богатый, ПРИЯТНЫЙ, СЛАДКИЙ, остро-пряный мир государственного садо-мазохизма, зависти-злобы-агрессии.

И это – не какие-то там «тонкости», «изыски психологии». Нет, кровожадная зависть и кровожадное злорадство – чего уж тут такого «тонкого» ? Особенно, конечно, на это падки – БЕЗДАРИ, те, кто не надеется достичь успеха, но надеется, что Государство за него ОТОМСТИТ – отомстит тем, кто этого успеха достиг. Будь то оплеванный Зощенко, посаженный в лагерь Королев, убитый Мейерхольд, уморенный голодом Н.Вавилов или поставленный на колени С.Вавилов. «А чтоб знали – суки ! ВСЕ РАВНЫ ! Незаменимых – нет !». Сталинизм – РАЙ ЗАВИСТНИКОВ, метод «уравнивания по нижней черте». «Вы выше меня на голову – но этот недостаток легко исправить. Простым доносом».

Вот занятно, что об этой стороне сталинизма никто не написал (впрочем, каюсь – я не смог себя заставить одолеть ВСЕ комменты. Зачерпнул пару ложек – остальной суп легко представить). И это молчание – пожалуй, самое ценное.

Да и последнее.

Я много раз писал, что сталинизм – история, дедуля сгнил, «помер Максим – да и хрен с ним». Не поспоришь. Политически не актуально с 1953 г., а экономическая и социальная система не существуют с конца 1980-х. И никогда, конечно, не вернутся. Как крепостное право, рабство и первобытно-общинный строй.

И старички-жлобы скоро уйдут … И зюгановские «внуки генералиссимуса Шмидта» кроме смеха ничего не вызывают.

Но вот садо-мазохизм, сады зависти и злобы – это прочно, это НАВСЕГДА. И Сталин – прекрасный проводник по этим садам. Поэтому о нем и вспоминаешь.

А то, что наш сегодняшний строй ХАМСКИ, ИЗДЕВАТЕЛЬСКИ, ПРОВОЦИРУЮЩЕ НЕСПРАВЕДЛИВ, что «господа миллиарды» вызывают – отнюдь не только у сталинистов ! – ОМЕРЗЕНИЕ, что все знают, что наверх пробились (точнее были посажены) отнюдь не по талантам, а если по талантам, то скорее по криминальным, что вообще эта глубоко паразитическая Система ведет страну в исторический «отстой» - кто с этим спорит ?! Но сталинизм-то тут причем ? Если голова болит – расшибу ее об стенку ! Не-а, не расшибете. Сталинизма-2 не будет. Бояться этих призывов нечего. Но выругаться по их адресу – извините – тянет.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ

Алесь 22.12.2009 17:47

Священник Владимир Зелинский
ПОСТКРИПТУМ:
СТАЛИН КАК НЕВЫУЧЕННЫЙ УРОК


...Прошлое живет в нас, наполняет воздух, которым мы дышим. Я стремился не столько убеждать людей в том, в чем одни и так убеждены, а другие доводам не поддаются, сколько проложить какую-то иную тропу для осмысления коммунистического опыта, квинтэссенцией коего и был Сталин. Этот опыт, на мой взгляд, до сих пор не осмыслен, если не исторически, то духовно.

(...) Сталин был громадным и трагическим событием церковной жизни. Поясняю цифрами: около 78 тысяч православных приходов и часовен на территории рухнувшей Российской империи в начале 1918 года и несколько сотен (не тысяч!) - я проверял эти данные - оставшихся храмов к 1939 году на пространстве почти шестой части земли. Причем, массовое закрытие церквей, в основном, началось где-то с 1929 года. В 1932 году Декретом правительства за подписью Сталина была объявлена "безбожная пятилетка", которая намеревалась стереть имя Божие повсюду, где бы оно ни произносилось. Не только в храмах, но и в душе.

- Но ведь во время войны тысячи храмов было открыто вновь.

- Да, причем с обеих сторон, немецкой и советской. Но разве открытые храмы дают нам право выписывать индульгенцию на гибель и мучения неисчислимого количества мучеников?

- Неисчислимого - это сколько?

- Называя цифры, вы лишь наживаете недругов. Одни говорят: по наивности страшно занижено, другие - по зловредности смехотворно преувеличено. Для того, чтобы называться убийцей, достаточно убить или замучить одного. Наполеона в романе Марка Алданова раздражает накануне смерти, что его, погубившего два миллиона человек на войнах, до сих пор попрекают убийством какого-то герцога Энгиенского. Лишь один этот герцог, убитый по его приказу, занозой сидел у него в памяти. А у Кобы?

- Политические деятели, тем более такого масштаба, оцениваются по иным меркам.

- Но не в Церкви, где в человек судится и спасается не в качестве грозного деятеля истории, но милостью Божией, исповеданием правой веры, исполнением заповедей Божиих, а шире - в меру стояния в той свободе, которую даровал ему Христос.

- Но почему Церковь должна судить о неверующем политике?

- Потому что верующим или нет, он был и остается ее членом.

- Сталин - член Церкви?

- Разумеется.

- Уж не полагаете ли Вы, что он тайком и в храм захаживал и молился по секрету? Или, может быть, вызывал Патриарха служить у себя на дому? Или, как говорят, посещал блаженную Матрону в трудные дни войны?

- Я думаю, что все эти "хитросплетенные басни" не стоит и обсуждать. Доказательства, как и опровержения того, что Сталин был верующим, мне представляются лишь курьезом. Словно вера, которая уживалась бы с его делами, не стала бы еще одним свидетельством против него. Неверие – это, может быть, последнее, что еще оставалось в нем искреннего. Но будь он верным или неверным, всякий вступивший однажды в Церковь, так или иначе остается в ней в том или ином статусе или чине.

- Какой же чин вы присваиваете "церковному" Сталину?

- Чин апостата или отступника. Ситуация, хорошо известная в истории Церкви: сын становится яростным врагом матери.

ЦЕЛИКОМ ЧИТАТЬ:
http://portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1044

Зяма 22.12.2009 21:32

Цитата:

Сообщение от Алесь (Сообщение 35402)
Священник Владимир Зелинский
ПОСТКРИПТУМ:
СТАЛИН КАК НЕВЫУЧЕННЫЙ УРОК


...Прошлое живет в нас, наполняет воздух, которым мы дышим. Я стремился не столько убеждать людей в том, в чем одни и так убеждены, а другие доводам не поддаются, сколько проложить какую-то иную тропу для осмысления коммунистического опыта, квинтэссенцией коего и был Сталин. Этот опыт, на мой взгляд, до сих пор не осмыслен, если не исторически, то духовно.

(...) Сталин был громадным и трагическим событием церковной жизни. Поясняю цифрами: около 78 тысяч православных приходов и часовен на территории рухнувшей Российской империи в начале 1918 года и несколько сотен (не тысяч!) - я проверял эти данные - оставшихся храмов к 1939 году на пространстве почти шестой части земли. Причем, массовое закрытие церквей, в основном, началось где-то с 1929 года. В 1932 году Декретом правительства за подписью Сталина была объявлена "безбожная пятилетка", которая намеревалась стереть имя Божие повсюду, где бы оно ни произносилось. Не только в храмах, но и в душе.

- Но ведь во время войны тысячи храмов было открыто вновь.

- Да, причем с обеих сторон, немецкой и советской. Но разве открытые храмы дают нам право выписывать индульгенцию на гибель и мучения неисчислимого количества мучеников?

- Неисчислимого - это сколько?

- Называя цифры, вы лишь наживаете недругов. Одни говорят: по наивности страшно занижено, другие - по зловредности смехотворно преувеличено. Для того, чтобы называться убийцей, достаточно убить или замучить одного. Наполеона в романе Марка Алданова раздражает накануне смерти, что его, погубившего два миллиона человек на войнах, до сих пор попрекают убийством какого-то герцога Энгиенского. Лишь один этот герцог, убитый по его приказу, занозой сидел у него в памяти. А у Кобы?

- Политические деятели, тем более такого масштаба, оцениваются по иным меркам.

- Но не в Церкви, где в человек судится и спасается не в качестве грозного деятеля истории, но милостью Божией, исповеданием правой веры, исполнением заповедей Божиих, а шире - в меру стояния в той свободе, которую даровал ему Христос.

- Но почему Церковь должна судить о неверующем политике?

- Потому что верующим или нет, он был и остается ее членом.

- Сталин - член Церкви?

- Разумеется.

- Уж не полагаете ли Вы, что он тайком и в храм захаживал и молился по секрету? Или, может быть, вызывал Патриарха служить у себя на дому? Или, как говорят, посещал блаженную Матрону в трудные дни войны?

- Я думаю, что все эти "хитросплетенные басни" не стоит и обсуждать. Доказательства, как и опровержения того, что Сталин был верующим, мне представляются лишь курьезом. Словно вера, которая уживалась бы с его делами, не стала бы еще одним свидетельством против него. Неверие – это, может быть, последнее, что еще оставалось в нем искреннего. Но будь он верным или неверным, всякий вступивший однажды в Церковь, так или иначе остается в ней в том или ином статусе или чине.

- Какой же чин вы присваиваете "церковному" Сталину?

- Чин апостата или отступника. Ситуация, хорошо известная в истории Церкви: сын становится яростным врагом матери.

ЦЕЛИКОМ ЧИТАТЬ:
http://portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1044

Не согласен! Это не соответствующее правде и историческим фактам предвзятое мнение о Сталине по отношению к церкви. Безбожная политика началась не Сталиным, а даже наоборот, когда он взял власть в стране, была им прекращена. Сейчас опять стало модно валить всё на одного Сталина, а те кто действительно виновны находятся в тени.

Кстати, почему не возмущаетесь Хрущевым, который уже после смерти Сталина повел борьбу с религией и закрыл гораздо больше церквей???!!!:confused::eek: Может потому что с его руководства и началось уничтожение СССР???:confused:

SDK 23.12.2009 20:29

Стрелку ВОХРы Зямику посвящяется:

"..Сталинизм нулевых годов так же далек от практики подлинного сталинизма, как компьютерная стрелялка - от массовых нарушений социалистической законности. Стрелялка на мониторе, полностью отключающая мозги, хороша тем, что к реальной жизни не имеет ни малейшего отношения. Сталин хорош тем, что пребывает в мире теней. Желание оправдать, понять или хоть "уважить" виртуального монстра проявляется сегодня тем охотней, чем ясней простая истина: он мертв..Это касается любого..циника, поднимающего на знамя рябого вождя. Любого садиста, искренне полагающего, что государственный террор полезен для построения империи, а империя – это святое. Любого умника, способного в рамках высокоинтеллектуальной дискуссии как бы доказать, что без репрессий было не обойтись в отсталой нашей стране. Любого неуча, гордого своим незнанием отечественной истории. Любого дурака, повторяющего как заведенный приписываемую Черчиллю фразу: "Принял страну с сохой, оставил с ядерной бомбой". Как будто путь от сохи к ракетам средней дальности непременно надо было замостить миллионами трупов.
Сталину 130 лет, он давно в могиле, и это порождает в умах отдельных, весьма многочисленных соотечественников чувство веселой или злобной безнаказанности. Поддержу Сталина – и мне за это ничего не будет! Отец родной ведь не встанет, не возглавит страну, не поглядит лучистым взором, не прикажет расстрелять и не отправит на лесоповал.

Можно толкнуть речугу на Красной площади и возложить венок – в политических целях. Можно громко выразить геополитическое возмущение – насчет приравнивания Джугашвили к Шикльгруберу. Можно похвалить вождя – назло "либерастам". Можно восхититься им просто так, от полноты души, наматывая на палец георгиевскую ленточку, – это еще называется гламурным сталинизмом. Если Сталина нет, то дозволено все. И дозволено всем..."
http://grani.ru/Society/History/m.172505.html

Зяма 24.12.2009 01:01

Гораздо интереснее практическая сторона этого вопроса.
Вникая в терминологические дебри общечеловеков и либерастов, Сталина можно привязать к садизму и терроризму столь же легко, как Черчиля к рабовладению, Бжезинского к секте мормонов, а Эсдыка к золотой рыбке.

Пикантность ситуации в том, что некоторые до сих пор еще не знают, что они нацисты.
Даже несмотря на миллионы жертв газовых камер и такую мелочь, как вероломное нападение.

П.С. Кстати, таки ДА! официально 21 декабря исполнилось 130 лет со дня рождения Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА — выдающейся личности в истории.

SDK 24.12.2009 04:40

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35419)
Гораздо интереснее практическая сторона этого вопроса.
Вникая в терминологические дебри общечеловеков и либерастов, Сталина можно привязать к садизму и терроризму столь же легко, как Черчиля к рабовладению, Бжезинского к секте мормонов, а Эсдыка к золотой рыбке.

Пикантность ситуации в том, что некоторые до сих пор еще не знают, что они нацисты.
Даже несмотря на миллионы жертв газовых камер и такую мелочь, как вероломное нападение.

П.С. Кстати, таки ДА! официально 21 декабря исполнилось 130 лет со дня рождения Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА — выдающейся личности в истории.

Пикантность ситуации в том, что ты, Зямик, выдающееся ничтожество в истории нашего форума. А Сталин - мудак.

Зяма 24.12.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35422)
Пикантность ситуации в том, что ты, Зямик, выдающееся ничтожество в истории нашего форума. А Сталин - мудак.

Эсдык, судя по твоему глупому и хамскому сообщению, ничтожество ты сам, как в моральном плане так и в умственном развитии...:(

Как говорится в старой ивритской поговорке: Собака лает, а караван идёт.:rolleyes:

SDK 24.12.2009 21:23

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35441)
Эсдык, судя по твоему глупому и хамскому сообщению, ничтожество ты сам, как в моральном плане так и в умственном развитии...:(

Как говорится в старой ивритской поговорке: Собака лает, а караван идёт.:rolleyes:

Собаки лают у тебя в голове, Зямик. Конвойные.
Сталин сдох, его детище СССР развалился. Либерасты пересели из троллейбусов в мерсы и называют теперь таких как ты не "товарищ", а "быдло". Как тебе такой ход истории, Зямик?

Зяма 24.12.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 35458)
Собаки лают у тебя в голове, Зямик. Конвойные.
Сталин сдох, его детище СССР развалился. Либерасты пересели из троллейбусов в мерсы и называют теперь таких как ты не "товарищ", а "быдло". Как тебе такой ход истории, Зямик?

Эсдык, уже давно понятно что ты глупс, нелепс и омерзителенс, что ты и сам подтверждаешь своими сообщениями. Продолжай догнивать в своих испражнениях, воняя на этом форуме за иудины сребреники, мечтая о мерсе похожем на троллейбус...
Увы! Такова твоя реальность.:cool:

SDK 24.12.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 35459)
Эсдык, уже давно понятно что ты глупс, нелепс и омерзителенс, что ты и сам подтверждаешь своими сообщениями. Продолжай догнивать в своих испражнениях, воняя на этом форуме за иудины сребреники, мечтая о мерсе похожем на троллейбус...
Увы! Такова твоя реальность.:cool:

Ты, Зямик, "воняешь на этом форуме" бессеребрянником, мечтая о посте Модератора и по старой привычке сексота, стучишь Админу. Стучи в бубен, Зямик.

Зяма 27.12.2009 18:07

Перенёс по замечанию Зеева сообщения касющиеся этой темы сюда.

Зяма 27.12.2009 18:08

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 35540)

----------------------
Мир от фашизма, освободили советский народ (не буду перечислять все национальности и нации)...
-----------------

ПОПРАВКА
Нужно писать:
"Мир от фашизма, освободили советский народ (не буду перечислять все национальности и нации)" под руководством Сталина.
:cool:

Зяма 27.12.2009 18:10

ПОПРАВКА
Нужно писать:
"Мир от фашизма, освободили советский народ (не буду перечислять все национальности и нации)" под руководством Сталина.


Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 35544)
Зяма, я не в партии Зюганова, Сталин здох и его "заслуги" в миллионах загубленных душ, посланных с ружьём против танков - ничего не стоят, кроме как наказания за загубленные души солдат...
Мир освобождали простые советские солдаты, хоть и одурманенные сталинской пропагандой и запуганные СМЕРШем.


Зяма 27.12.2009 18:11

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 35544)
Зяма, я не в партии Зюганова, Сталин сдох и его "заслуги" в миллионах загубленных душ, посланных с ружьём против танков - ничего не стоят, кроме как наказания за загубленные души солдат...

Какая разница, что ты не в партии Зюганова?:confused: Ты ведь всё равно в партии и выполняешь директивы вождей.
Нельзя так писать о великих людях, тем более умерших - это кощунство! Не бери пример в этих выражениях с Ебсдыка, уважай умерших!:eek:

Зеев, ты может быть считаешь, что под руководством Хрущева или Горбачева советский народ смог бы победить или победить с меньшими жертвами???!!!:confused:
Цитата:

Мир освобождали простые советские солдаты, хоть и одурманенные сталинской пропагандой и запуганные СМЕРШем.
Ты отрицаешь, что победа во многом зависит от руководителей воюющих стран и думаешь, что всё решают простые солдаты?:confused:

Зяма 27.12.2009 18:13

Какая разница, что ты не в партии Зюганова?:confused: Ты ведь всё равно в партии и выполняешь директивы вождей.
Нельзя так писать о великих людях, тем более умерших - это кощунство! Не бери пример в этих выражениях с Ебсдыка, уважай умерших!:eek:

Зеев, ты может быть считаешь, что под руководством Хрущева или Горбачева советский народ смог бы победить или победить с меньшими жертвами???!!!:confused:


Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 35547)
Зяма, я в партии "Труда", директив у нас нет, это всё по коммунякам - выполнение директив вождей.
Я не беру пример ни с кого, и Сталина - великим не считаю. А здох он именно как собака, в канун Пурима, Амалек 20-го века, покончил свой путь как и его предшественник.
Уверен, что при Горбачёве или ком-то другом, жертв среди военнослужащих в действующей армии, было бы меньше как и дезертиров. Страх он не всегда попутчик победы...



Текущее время: 18:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024