город длинною в шесть сотен лет.
 

Смотрю на поздравления с Днём рождения лучших людей города, на другие темы, такие тёплые, пушистые...
Предлагаю ещё одну.
Меня всегда удивляют улицы моего родного города, точнее их названия. Возьму только свой родной район - роддома.
Володарского, Ленина, Советская, Социалистическая. или вот ещё - Урицкого(просто форменный изувер, убийца). Каково?
Чонгарская, Красноармейская, и, не много - ни мало, Войкова!!!
Ну понятно, Васе-работяге это неинтересно. Но где интеллигенция, учителя истории и литературы. Чтоже вы, говоря языком уже классика, "сопли жуёте"? Не стыдно вам???
И это в городе, которому шесть сотен лет...

Интеллигенция, Володя, это когда у человека три высших образования: у дедушки, отца и у самого. С этим в Бобруйске - сложно как и с пониманием позорного прошлого. Только это никого не напрягает и меня в том числе. Вот, например, на заборе взяли да написали математические символы (кроме Й, конечно), ан нет, дрова на самом деле лежат. Так и в Бобруйске. Названа улица Советской, а мне пофигу: на ней родился и вырос. Дома, на Родине, чаще бывать надо, вот и вопросов будет меньше.
Велком!

Спасибо за упрёк. Но всё же минимум раз в год я на Родине бываю. Да, для этого, кстати, нужны деньги, страховки, визу оформить.
Знаешь, одно дело когда улицы скажем, Виноградная, Полевая и прочая никакая. Но здесь ведь улицы названы именем террористов, убийц, тиранов и просто никоим образом не относящихся к городу и Беларуси людей.
Знаешь, когда и где есть порядок. Именно там где каждый что-то и хотя бы понемногу делает.
И ещё, вот только не надо флудить, что это дорого. Большевичкам почему-то хватило денег враз всю страну переписать. И на патроны ещё хватало, чтобы в годы красного террора уничтожить пол-страны.

http://fotopoint.belhost.by/webcams/webcam3.jpg
Эх, жаль. Не знаю как вставить изображение с веб-камеры.
Ловите ссылку.

Ну и что? Просто названия улиц никак не относящиеся к тем, кто на них живёт. Может быть названия улиц каким то образом влияют на людей?
Повторюсь, никого это не напрягает.

На самом деле переименование - дорогое, во всех отношениях, мероприятие.

Спасибо, но я о ней очень хорошо знаю. Там красиво в мае, когда цветут каштаны!!!

Очень плохо, когда большинству плевать на свою Родину. Это всё от школы и от родителей, точнее от их безразличия.
И не переименование а возвращение, когда-то утерянного. Возвращение родного и красивого.

Ничего плохого не вижу. Зачем возвращать то, с чем не связать свою память? Разве это благое дело? Ну да, истрическая справедливость. Только и это девка продажная.
Что для меня улица Губернская?

Здорово ведь Квас написал в этой теме.
Такие вот люди были. Причём все партийные. Стыдно за них? Напрасно ли они прожили и делали то, на что поставлены были?

Большевики делали то, что до них делали древние римляне: для уничтожения памяти надо уничтожить сам предмет памяти. Вот и рушили всё что ни поподя, а то что разрушить не могли - переделывали и переименовывали. Только вот это коснулось тех людей, которые родились и выросли с тем, новым общественным строем. Причём люди такие, каких в наше время с огнём средь белого дня искать надо. Так чего уж стыдиться?

Я не против возвращения старых имён улицам. Только вот не надо делать это топорно и махом. Постепенно. В конце концов с этими улицами связана определённая история никоим образом не связанная с личностями давших им название.

А как вам такое?
http://www.charter97.org/ru/news/2009/10/14/22772/

Нет, Саша, большевики уничтожили всё, это те же варвары. Только не пятого, а двадцатого века. И мне совершенно неинтересно, что писал Квас. Я не вижу ничего хорошего, что творили эти люди. Все эти заводы в большинстве своём выпускали мусор.

Ну и при чём тут простые люди? А знаешь, были такие пацаны, которые интернациональный долг выполняли и гибли где-то ни за что. А ещё идеология была благодаря которым можно и нужно было гореть на работе и командиров собой прикрывать. Плохо жилось людям.

Я может быть что-то не очень понимаю, родился ведь в начале семидесятых и не успел пострадать за что-то, но лучших времён, вернее лучших людей уже не будет.

Это что-то из области, что в наше время и сахар был слаще и снег белее...
Саша, любишь ты уводить в сторону. Ты же вроде в православном учебном заведении учишься? Неужели ваши лекции по истории ограничены великими свершениями большевиков?

Хорошую тему, Владимир, предлагаешь! об этом в форуме уже как-то вскользь говорили...
Переименование всех и вся, переписывание истории, уничтожение культурного слоя народа - это ведь всё звенья одной цепи, потому так и остались многие изуверы и кровопийцы в названиях городов, сёл, улиц и т. п.
Дело тут вовсе не в деньгах, а в низкой пассионарности выжившего населения после череды войн и геноцидов.
Переименование в условиях нашего бытия возможно лишь по воле руководителей страны, а интеллигенты и учителя здесь ничего не решат в масштабах всей страны.

Я как раз таки писал именно о людях. Да, о тех кто остался людьми при тех, кого ты называл варварами. К твоему сведению, те кто действительно был варваром, за редким исключением, пережил тридцатые годы. Очень символично и заслуженно умереть от того, что сам породил.

Люди, Володя, люди были другими. И войну выиграли и мир от коричневой чумы освободили, а вовсе не цивилизованные европейцы. И систему образования и медицину достойную создали. Да много чего живя на улицах названых именами убийц и террористов.

Мне просто противно читать о том, что всё и все, сплошь и рядом, при коммунистах было ужасно, плохо и постыдно. Ты кстати, если не ошибаюсь, на ТВ работаешь?
В таком случае поздравляю. Лет через ...надцать, если не раньше, таких как ты будут называть прихлебателями позорного марионеточного режима. Будете мямлить и оправдываться: мол время было такое, мол обманули, ... но деньги нужны были, ....работа опять таки.... .

Хочу добавить, что следует начать с возрождения исторической памяти нашего народа, дабы не переименовывать по 10 раз, и белоруского языка, который, кстати, признан ЮНЕСКО вторым по мелодической красоте после итальянского и является действительно славянским в отличие от русского.

Зяма. Вы человек образованный и самостоятельный. Знаете про изуверов, кровопийц. Скажите, вне форума, вы проявляли сознательность и выступили за переименовании улиц родного города?
Ничего личного, просто вопрос о личном участии выходящим за рамки трёпа.

Вы действительно считаете, что свою позицию можно похоронить на этом форуме поскольку не являетесь руководителем страны?

Позволь, Зяма, пожать тебе руку!!!

Ортодокс, нет, не выступил! и что? вы считаете что поэтому я не имею права говорить об этом в форуме, а вы, видимо, можете говорить на любые темы???:confused:

Да, это моё мнение. Выскажите своё и переубедите меня.:rolleyes:

Владимир, с удовольствием, готов пожать и твою руку!:)

Нет, ну что вы. О каком переубеждении может идти речь? Я ведь не против переименования улиц нашего города. Меня несколько позабавила, уж простите, ваша фраза о низкой пассионарности в связи с которой я и поинтересовался о ваших потугах к высокой пассионарности.

Более того, высказал предположение как личную уверенность в том, что для большинства людей и в первую очередь для меня, название улиц города вторично по отношению к личностям давшим им свои "героические" имена. У каждого своя личная история и судьба связанная с той либо иной улицей. На площади Ленина, кстати, не только митинговали, но и свидания назначали.

Ортодокс, ваш юмор несколько натужный в этом плане!:rolleyes: а заведение в котором вы учились нисколько не заинтересовано в высокой пассионарности народа, может потому вы так и тужитесь пытаясь иронизировать...:rolleyes:

Что для вас вторично или первично - дело ваше, можно ведь на свидании и не стихи читать девушке, а цитировать великого кормчего, но в результате то всё равно дети появятся...:D

Премного благодарен, Зяма, за ответ. Мне просто глубоко симпатичны люди обвиняющие кого угодно в чём угодно, но при этом стоящих на позициях высокой пассионарности и ввиду этого самолично присваивающие себе право учить других "как надо" на деле не оторвав филей от табурета.

Ортодокс, увы или к счастью, но и святость это всего лишь отношение окружающих к тому или иному персонажу.
А отношение не всегда формируется проповедниками. :rolleyes:

Раз уж меня помянули, выскажусь уж
 

Почитал Ваше сражение. Ну... с одной стороны я наверно и не против вернуть старые названия, как это сделали в Москве например, но это холодным умом. Я тут не родился и не рос. И старые названия просто даже красивее. Но ведь правильно пишет по моему Ортодокс, так уж сложилось, что у многих тысяч людей, которые живут теперь по всему миру (и это особенность именно Бобруйска) как ни странно сердце замирает при слове Социалистическая!!! У меня ностальгия просто заклинивает при вспоминании моей Первомайской где я родился и вырос! А что для меня Муравьевская или Олеховского? Ну красивое название, хотя и об этом можно спорить. Сейчас даже если переименовать для всего нашего поколения и поколения моих родителей все эти улицы остануться Социалистическими Чонгарскими и т.д. И мне кажется переименование зачеркнет часть того непередоваемого колорита послевоенного Бобруйска, с которым может тягаться только Одесса. Наверно наши дети все-таки переименуют все со временем. Но по мне пусть это будет позже. Да я понимаю, что лидеры большевиков много натворили бед. Но при упоминании Первомая вспоминаю в первую очередь не праздник рабочих и крестьян, а любимую улицу.
Р.S. Не буду ввязываться в дисскусию, но я бы не сказал, что предприятия тех лет выпускали мусор и указанные мною люди (в большинстве) честно и добросовестно отработали на благо Бобруйска. В то время по другому было нельзя - город маленький и все про всех все знали и человек пакостный долго не удерживался на своем месте. Благодаря архивам моего деда я немного знаю какими усилиями и кем восстанавливался город после войны. Например кто-нибудь знает что милиция, КГБ и т.д были на пристани, потому что город лежал в руинах. Краткую выдержку Вам для продолжения спора:
"15 января 1945 года я был назначен начальником отряда №3 Военно-восстановительного Верхнедвинского Управления. Я выехал в Бобруйск, принял пристань от Розенбаума Исака Марковича(См), который был старшим диспетчером и зам.начальника пристани. На пристани было много служб, которые занимались разными проблемами. Была прокуратура, КГБ, милиция, поликлиника, больница. Были созданы бригады, которые поднимали затонувшие теплоходы, баржи, пароходы, доставляли на Бобруйск и ремонтировали. С Лепельского канала пригнали 150 тонные баржи две единицы, мы провели их в порядок и начали возить на них грузы. Подняли затонувший пароход «Янка Купала» и восстановили его, подняли несколько газоходов и два буксирных парохода. А три парохода немцы строили на заводе и не успели их закончить. Эти пароходы были закончены и пристань получила три новых парохода. Назвали их «Иртыш», «Чапаев», «Чкалов».Довоенная пристань была полностью уничтожена немцами и осталось чистое поле на месте пристани. Осталось одно здание – каркасное. Оно было засыпное до войны. Это здание было пассажирским вокзалом, но и оно было ветхим. В этом здании и разместилось Управление пристани. Потом построили склад горюче-смазочных материалов и обгородили его забором. Построили склад-навес для чурок. Построили грузовой склад для грузов, погрузки, разгрузки пароходов и вагонов. Строили эстакаду на деревянных сваях с настилом досок. Построили площадку для угля. Две бригады заготовляли чурки для газоходов (при специальном режиме горения чурок образовывался газ на котором и работал двигатель газохода). Облисполком выделил сгоревшие коробки домов – 8 штук по ул.Социалистической между улиц К.Маркса и Комсомольской и 3 коробки по ул.Бахарева. Отряд эти дома восстановил и заселили своими рабочими и разместили всех работников и учреждения, КГБ, милицию, поликлинику. Начали строить общежитие на пустыре для пристани. Затем начали восстанавливать трехэтажный дом на ул.К.Маркса, а позже построили три дома двухэтажных, деревянных, восьмиквартирных по ул.Дзержинского у развилки улиц ст.Березина и пристани. Было принято решение построить контору пристани."
Я иногда даже им завидую в чем-то: люди занимались реальным делом для города и других людей, а не протирали штаны в офисах только чтобы заработать на пожрать и попить.
В диспут вступать не буду.

Напишу и я пару строк. Моё мнение однозначно - обязательно восстановить исторические названия улиц, и избавиться от чуждых белорусам лениных, урицких и прочих уголовников, врагов нашего народа. Некоторым улицам можно дать более совремённые названия, связанные с нашими общественными деятелями - литераторами, учёными или военными. Но с коммунистическим прошлым порвать безвозвратно!
P.S. В районе авиагородка в частном секторе есть улица суворова. Мне не по себе, как подумаю, что местные власти увековечили и почитают имя своего завоевателя, превозносят его "подвиги", забыв или сделав вид, как его войска жгли, убивали и насиловали наше население, наших родственников и предков.

В вашем рассказе названия улиц уходят на второй план, нет, вру, даже на пятый. Люди действительно работали не совсем "на пожрать", а на первомай и ноябрьские собирались не по идеологическим соображениям. Спасибо.

Да уж, туркам и прочим полякам с французишками досталось. Да и подавление восстания Пугачёва - его заслуга. За подавление польского восстания утопленного в крови присвоили звание фельдмаршала, за французов - генералиссимуса. И всё это минимальных потерях личного состава и периодической конфронтацией с властями.

Вот уж действительно, для кого друг, для кого - враг. Ну это смотря с какой стороны смотреть. Знаю одно - у беларуской оппозиции Суворов не в почёте в связи с глубокими отношениями с поляками. Поляки вообще ненавидят всё русское.

Ссори, виноват
 

Слегка задело замечание vinp, вроде неплохой человек, но если делаешь резкое замечание, надо быть уверенным на все 100% в своей правоте.

Интересная картина, замечание, а вернее пост Orthodoxа, приписан VINPу?:confused:

Интересное мнение, вторичность названий улиц к "героям" давшим им имена...:confused:
Да, у каждого своя история, а может и судьба связанная с той, либо иной улицей - НО НЕ НАЗВАНИЕМ, ТОЙ САМОЙ УЛИЦЫ...

Orthodox, на площади из всех присутствующих, митинговал только именно ты, это исходя из твоих перлов о митингах, а на свихи бегали многие. Но бегали к "Марику" с кепкой, а не к Ильичу - дедушке калмыку.
Был печально раздосадован, узнав о том, что песель "вождю", стоит до сих пор на площади, а само место носит ещё его имя. И это после двух десятков лет, после понятия ошибочности октябрьского переворота?:confused::mad:

Василий, вот что у Солженицина:

http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_kak_1990.txt

Можно подробнее по поводу выделенного? Кто митинговал?

Orthodox, на площади из всех присутствующих, митинговал только именно ты, это исходя из твоих перлов о митингах, а на свихи бегали многие.
Выделять нужно всё предложение, а не вырывать куски из цитаты.

Совершенно верно. Какое имеет влияние название улицы именем А. С. Пушкина на тех кто на ней живёт? Отметки по русской литературе лучше чем у тех, кто живёт на улице названной именем Урицкого?

Хорошо, пусть будет так. Пусть будет выделено целое предложение. Из каких моих слов следовало что я митинговал на площади им. Ленина?

Мне, что-то не совсем понятен разворот от судьбы каждого к успеваемости?:confused:
Тут говорилось о ином:

Из этих слов следует что я митинговал на площади им. Ленина?
Сильно!
Ещё что нибудь по убедительнее есть?