Сноска о свободе выбора религии в старые времена.
 

-------------------------------------------------------------------На графа Валентина Потоцкого он не откликался, а только - на Абрагама.

Дабы уговорить бывшего графа одуматься, католический епископ прислал золотой крест. Гер Цедек был лаконичен: как простой еврей он не заслуживает подобных уговоров. Тогда решили воспользоваться услугой красивой женщины. Он оставался непреклонен. Сын графа Потоцкого больше года провёл в ужасной темнице.

Вероотступника решили сжечь. Сожжение было назначено на второй день еврейского праздника Шавуот. На новое предложение о возвращении в христианство Гер Цедек ответил смехом. За это палачу было приказано вырезать ему язык. Сын графа Потоцкого умер мученической смертью, продолжая превозносить Бога: "Будь благословенен ты Боже, что освящаешь своё имя всенародно".

После смерти Гера Цедека в городе начали происходить странные события: женщина, которая смеялась, когда сыну графа Потоцкого вырезали язык, онемела; дома людей, давших дрова на сожжение - сгорели дотла. А на следующий день пришло письмо, с приказом отменить казнь. http://www.beljews.info/ru/article_pototsky.php

Яша, человек неисполняющий заповеди, не ходящий в бейт-кнесет, остаётся евреем.
Он просто неиудей - не адепт иудаизма и не более того...
Маркc и прочие выкресты, остаются евреями, при условии соблюдения галахи (мать еврейка). А вот Энгельса, ты каким боком сюда притянул?

Я ведь написал-Практически евреем НЕ Является!У этого человека есть потенциал сделать Тшува и вернутся к Творцу,а пока покаяние не сделано Практически(на практике)он не является действительным,полноценным членом еврейской обьщины. Насчет Энгельса -ты прав,написал автоматом,как в том анекдоте:Все евреи,и Брежнев и Ленин и Маркс и Энгельс....

Евреи были рабами у Фараона и Жрецов Египта 210 лет и баста!А вот сколько лет понадобится славянам для освобождения и прозрения,это уже под вопросом.....

"....Во многих израильских кибуцах висели - а кое-где висят до сих пор - портреты Иосифа Виссарионовича. ... ".

Шломо Громан
СТАЛИН И ИЗРАИЛЬ: "КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ?"

Полноценным членом не считается, но евреем остаётся и практически и теоретически.
Да, ты ещё и Сталина забыл в аиды записать...:D

Висели, но уже пол века не висят...

Зеев,если человек открыто заявляет устно,письменно или деяниями своими о том,что более евреем не является,то лично для меня этого достаточно.К примеру:Брат моей жены привез из Грузии грузинку/христианку,обманул раввина,поставив ее под хупу с крестом на шее.Нормально?Когда его об этом спрашивают,он просто смеется и говорит,что евреем себя более не считает....

Значит Шломо Громан врёт, поскольку утверждает обратное. Бывает.

Вот тут согласен, остается евреем, несмотря ни на что...

Но условие, что мать-еврейка, не является исторически обоснованным - в библейские времена еврейство передавалось по отцу, независимо от национальности матери, также как и у других народов...

Я не знаю, что там врёт или нет Шломо Громан, кстати где он утверждает это?
Мне же известно обратное, хотя не смею опровергать, что идеи коммунаров и Сталина, полностью были приведены в жизнь, только в израильских кибуцах.

И это не удивительно, Сталин для создания Израиля сделал очень много.

Яша, можно отказаться от веры, религии и т.д.
Но как можно отказаться от национальной принадлежности?
Ведь русский, японец, китаец и т.д. - родились и умрут такими, а евреи, что уже исключение из правил?
Kстати, а раввин, что был слепым? Я ещё не видел в жизни, с крестами под хупой...
Яша, не хитри!

В моём сообщении ссылка. Более того, Сталина было за что вешать (в хорошем смысле этого слова) на стену, в кибуцах Израиля. Разве не так?

Зяма,если человека отлучили от Иудаизма,то он тогда КТО?

Сталин вообще сделал много чего для евреев и без Израиля. Достаточно сравнить с положением дел по этому вопросу в царской России. Вот уж где цивилизованная юдофобская Европа первой половины ХХ века нервно курит в сторонке. Далеко ехать не надо. Возьмём, к примеру, вечно ноющую от комплекса собственной неполноценности Польшу. Кстати, они таки выплатили что нибудь потерпевшим или свалили всё на Германию. Ай хитрожопые!

Ну а кем является человек отлученный от церкви?:confused:
Более того, преданный анафеме Толстой, что превратился в столб огня или остался великим писателем с титулом графа???:confused:

А чего тут хитрить?Ей нужны были документы,крест был под платьем во время Хупы.После рождения ихнего ребенка отнесли в церковь и так далее.КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ДАННЫЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ИМЕТь К ТОРЕ И ЗАПОВЕДЯМ?

Вот, что я нашёл в ссылке.
Но ничего про портреты сегодня.
Портреты Сталина, в ту эпоху вешали сторонники коммунизма, хотя стоило бы вешать и портрет Громыко...

Насчет линии Церкви,не знаю.Но в Иудаизме это четко и ясно-отлученный более евреем не является и в лоно Иудаизме вернутся неможет никогда.

Ну нельзя же так тупить, в самом деле, Вова!
Восьмая строка, сверху:

".....Во многих израильских кибуцах висели - а кое-где висят до сих пор - портреты Иосифа Виссарионовича. Вряд ли где-либо еще (за исключением Албании) проявления культа личности Сталина сохранялись так долго...".

Если и это не убедительно, то могу помочь из других источников.

Ортодокс, интересно что по-вашему, Польша виновата в чем-то перед евреями! :eek:
Да будет вам известно, что неспроста евреи во множестве там жили сотни лет и пользовались огромными привелегиями. В то время, когда в соседней России была черта оседлости, например...:cool:

Видите ли, Зяма, крайнюю плоть весьма проблематично пришить обратно. Так что, Семён Маркович, либо трусы оденьте, либо крестик снимите.

Тупить? Т.е. статейка от 2002 года - это сегодня, ну пусть так будет...
Только где этот или эти кибуцим находятся, аффтор не пишет, т.к. это ложь.

Яник, к твоему сведению, чтобы ты знал, те люди которых сожгли на костре, тоже не могли вернуться в лоно церкви...
Но в другом случае с течением времени могли стать и кардиналом.

Ну это врядли является препятствием, крайнюю плоть и у мусульман отрезают, да и христиан обрезанных навалом.:rolleyes: Более того, в некоторых странах обрезанных христиан гораздо больше чем необрезанных...

Зяма, я намеренно акцентировал внимание на периоде. Обратите внимание, речь идёт о первой половине XX века. Даже еврейская энциклопедия, что странно, не рассказала о таком событии как расстрел евреев с польским гражданством изгнанных из Германии в 1938 году. Представьте себе, поляки взяли и тупо расстреляли людей на границе. Впрочем, гугль в помощь с поисковым запросом "антисемитизм в Польше". Правда, Зяма, нет желания писать подробно.

Еврейство определяется по материнской линии с 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира (более 3300 лет назад), когда на горе Синай евреям была дарована Тора. С тех пор евреем является человек, рожденный от матери еврейки, а также тот, кто добровольно принял на себя обязанность служить Всевышнему вместе с еврейским народом.

Прямое указание на то, что еврейство передается по материнской линии, приведено в 10-й главе Книги Эзры. Уже в те времена этот принцип наследования был очевиден для всех евреев. Там рассказывается о евреях ушедших из Вавилона под руководством Эзры и Нехемии. Прийдя в Святую Землю Исраэль они обнаружили что множество браков - смешанные. Испугавшись национальной катастрофы руководителям еврейских общин удалось убедить отцов смешанных семейств развестись со своими жёнами и отправить их с детьми обратно в Вавилон на их родину.
Кроме того, мы хорошо понимаем, что зачастую довольно сложно определить кто является биологическим отцом ребёнка, а вот с матерью такой проблемы никогда не возникает.

Иначе говоря,Графа Потоцкого сожгли просто так?Просто так ему Церковь язык отрезала и просто так держала в тюряге целый год???

Ну да, конечно. Тем более что обрезание помимо религиозного обряда, с одной стороны - процедура гигиеническая, с другой - вынужденная хирургическая мера, с третьей - определённая мода среди тех, у кого даже половая тряпка вызывает репродуктивные позывы.

Чем внешне отличается араб мусульманин от араба христианина? Вы можете откушать сало с водкой с евреем и вместе порадоваться в заключении сказав: "Слава Богу", но разница может быть в том, что ваш собеседник слова Бог напишет на свой манер: Б-г. Традиция!

Почему просто так? Я не знаю этой истории, но к тому твоему сообщению на которое я ответил, не вижу отношения...
Поясни.

Во-первых, не традиция, а канон, запрещающий упоминать Его имя без надобности.
Во-вторых, соблюдающий каноны еврей, не будет жрать сало, а разве, что хорошо прожаренный курдюк...:D

Тора от Моисея ничего такого не предписывала евреям.
А если каким-то равинам изменяли жены и они решили себя так обезопасить, так не надо выдумывать национальные катастрофы по этому поводу.
Тем более, ты живешь в Израиле и можешь сделать вывод глядя на разнородный состав населения, что такая национальная катастрофа уже давно случилась.
И галаха от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира тут врядли помогла...:rolleyes:

Во-первых Тора, была написана Творцом до сотворения мира и в ней указано " Не бери в жёны..."
Во-вторых, галаха не от 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира, а со времён Эзры.
В-третьих, нет никакой национальной катастрофы в Израиле, не стоит надеятся.

************************************************** **

История про св. графа Потоцкого,которому Церьков сулила Все блага:http://www.beljews.info/ru/article_pototsky.php

Вот видишь, сам же цитируешь "НЕ бери в жены...".
Но нигде не написано "Не бери в мужья...", как должно быть, если следовать логике тех, которые это внедряли.:rolleyes:

А кто надеется?:confused: Не стоит закрывать глаза на очевидное- ещё разве только среди пингвинов не обнаружили утерянных колен...:eek:

П.С. Тем более, ограничения наложены только на семь народов, если не ошибаюсь..

Есть и продолжение, "не отдавай сыны и дочь свою...", но роль мужчины вторична.
Т.к. душа еврея, передаётся через мать. Евреев "по отцу" - не бывает...
Ограничения наложены на всех, кто нееврей, утерянных колен, никто не ищет, к нам присоединяются представители иных народов, пройдя гиюр, они становятся - гер цедыками. А их дети, полнокровными евреями.

Ой, Ортодокс, не надо только впутывать сюда запросы на "антисемитизм"...:cool:
Его и в Израиле гугль найдет сколько угодно. И кому жаловаться и требовать извинений?:confused:

Весьма неубедительно - по каждому пункту можно привести массу противоречий...
Но смысла нет, начинать религиозные дискуссии, тема не об этом...