Форум города Бобруйска

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)
-   Медицина и здоровье, красота (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Родители, роды, рождение... (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=1993)

Orthodox 08.11.2008 15:52

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28452)
..........

Дети, это та дубинка по отношению к бесправным фактически мужчинам, которая безотказно срабатывает здесь по причине неправильных законов, там не проходит и не позволяет шантажировать и вытягивать деньги у имеющих законные права на детей западных мужей. Там не стесняются таких любительниц пожить за счет детей привлекать к закону и передавать детей на воспитание отцам. А вот у нас они пока чувствуют себя в полной безопасности, соблюдая видимость заботы о детях и жалуясь куда только можно по любому поводу.
Для многих получается нормальная жизнь это паразитирование на муже, детях и обществе - стоит только привести законы в порядок, так сразу выяснится кто есть кто.
На всех нянь и домработниц не напасешься, а домашнее хозяйство и сопли у детей имеются в избытке в каждой семье.
Так что не надо из этого делать подвиг, а относится как к обычным повседневным делам - не всем же дано блистать в бриллиантах на модных столичных тусовках живя в свое удовольствие.

Квинтэссенция, однако. Другими словами - сливки.

Все привыкли к тому, что семьи распадаются по причине пьянства мужа. А как же быть с гуляющими жёнами? Как быть с теми, кто ежедневно проедает плешь мужу по совершенно идиотским причинам: Нечего одеть и мало места в шкафу? Утрирую, конечно.
Нет дамочки, так не пойдёт! Навидался я истерик, причём намеренно прилюдных. Пьяное мужчинко и рядом не стоит. Всё таки хуже лжи может быть только полуправда!

Честное слово, меня убивают наповал ставшие обиходным вопли из уст женщин - "Зачем плодить нищету"? Или ещё хуже, по отношению к многодетным семьям: "Нарожали"!

Зяма 08.11.2008 16:02

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 28454)
Квинтэссенция, однако. Другими словами - сливки.
Честное слово, меня убивают наповал ставшие обиходным вопли из уст женщин - "Зачем плодить нищету"? Или ещё хуже, по отношению к многодетным семьям: "Нарожали"!

Ортодокс, у меня есть родственники из многодетных семей и я сам в детстве провел там много времени. Должен сказать что дети чувствуют себя в многодетной семье намного лучше.
Самое страшное это когда ребенок один в семье и скулящая всю жизнь, недооцененная мамаша, не любящая никого кроме себя - здесь быть может даже лучше жить в многодетной семье алкоголиков.

Orthodox 08.11.2008 16:08

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28455)
Ортодокс, у меня есть родственники из многодетных семей и я сам в детстве провел там много времени. Должен сказать что дети чувствуют себя в многодетной семье намного лучше.

Да это прописная истина!
Цитата:

Самое страшное это когда ребенок один в семье и скулящая всю жизнь, недооцененная мамаша, не любящая никого кроме себя - здесь быть может даже лучше жить в многодетной семье алкоголиков.
Причины, по которым в семье может быть один ребёнок могут быть разные. Конечно, ничего хорошего в этом нет. Детей жалко. Ещё хуже, когда одного ребёнка воспитывают в неполной семье.

Зяма 08.11.2008 16:20

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 28456)
-----------
Причины, по которым в семье может быть один ребёнок могут быть разные. Конечно, ничего хорошего в этом нет. Детей жалко. Ещё хуже, когда одного ребёнка воспитывают в неполной семье.

Согласен, причины разные!
Но я наблюдаю, что сейчас очень многие женщины рожают одного ребенка не для того чтобы заботиться о нем, а прикрываться им как щитом и извлекать из этого выгоду для себя. Наши законы, оставшиеся от большевиков и направленные на отмирание семьи при коммунизме, к сожалению, очень благоприятствуют таким дамочкам и не позволяют мужу навести в семье порядок. :(

Orthodox 08.11.2008 16:33

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28457)
Согласен, причины разные!
Но я наблюдаю, что сейчас очень многие женщины рожают одного ребенка не для того чтобы заботиться о нем, а прикрываться им как щитом и извлекать из этого выгоду для себя. Наши законы, оставшиеся от большевиков и направленные на отмирание семьи при коммунизме, к сожалению, очень благоприятствуют таким дамочкам и не позволяют мужу навести в семье порядок. :(

Вы наблюдаете, а я почти свидетель. Факт на лицо - переступив порог в тридцать лет и не встретив не то что бы прЫнца на белом коне, но просто мужчину девочки заводят (как котят) детей для себя. Так и говорят: "Рожу себе ребёночка".

Уж не знаю, под кого они ложаться и кто готов выполнить сию благородную миссию. Впрочем можно и обмануть мужичка, да и в апогее сего величайшего таинства нежно и уверенно сказать: "Ваня иди до конца"! Ваня дойдёт, поскольку включаются безусловные рефлексы.

Я не в праве судить. Даже понимаю. Желание быть матерью - свято. Только вот детей жалко. Маме придётся приложить максимум усилий что бы сын не вырос пуделем.

zeav1966 08.11.2008 20:39

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 28286)
Зря иронизируете. Это вам не под окнами стоять. И не страдание это ни какое. Это очень важное и прятное событие. Не знаю, как другие женщины, а мне рождение детей доставило удовольствие. Да, больно, но если помнить, что самая сильная боль длится не очень долго и чем больнее - тем быстрее родишь, то не так уж и страшно. Главное - это не бояться. Страх порождает ещё более сильную боль. А ещё хорошо, когда рядом есть или родные, или близкие подруги. Тогда чувствуешь поддержку и всё проходит значительно легче.

Мы с Вами уже на эту тему общались ранее, помните?
Я имею ввиду, присутствие во время родов, правда тогда Вы меня не поняли...
Присутствовал при рождении всех своих детей, со слов жены - это было для неё большой помощью и поддержкой. Ваши слова о страхе родов, мне приходилось также слышать и от жены, и от жен друзей и родных. Все они с Вами едины в этом вопросе.
Я также поддерживаю Ваше мнение о том, что нормальная полноценная семья в наше время, должна иметь 2-3 детей. Главное не родить, а выростить, дать образование и обепечить их достойное будующее. Для этого мы и живем. А извините меня "страгать босоту" причем каждый год, дело нехитрое... При этом иногда даже не помня имена всех потомков.
Принцип - один ребёнок, это глупый и кощунственный принцип. Принцип - ребёнок каждый год, ещё более глуп и кощунственен.

zeav1966 08.11.2008 21:49

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28455)
Ортодокс, у меня есть родственники из многодетных семей и я сам в детстве провел там много времени. Должен сказать что дети чувствуют себя в многодетной семье намного лучше.

Зяма, а сколько у тебя детей?
Ты пишешь, что дети чувствуют себя в многодетной семье намного лучше.
Лучше чем где? Лучше чем в нормальной семье, где есть 2-3 детей и им уделяется достойное внимание? Только не пиши мне, что во всех или почти во всех многодетных семьях, детям уделяется должное внимание.
Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28455)
Самое страшное это когда ребенок один в семье...

Да - это очень страшно. Это просто преступление и по отношению к ребёнку, и по отношению к обществу.

Irina Dnepr. 09.11.2008 19:36

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28452)
У меня просто шок от ваших сообщений - даже не о***ал такого!
Спуститесь на землю и взгляните правде в глаза - жить нужно согласно своего социального статуса и своих личных способностей этот статус изменить.
Вы пишете про мужчин такую чушь, что мне просто жалко вашего мужа - ведь кто если не мужчина, даже в вашем случае обеспечивает семью? вашей зарплаты в 300000 рублей хватило бы только лишь на то чтобы вам лично покушать и купить скромную косметику, не говоря про остальные ваши личные потребности и уж тем более про детей и семейные расходы. Взгляните правде в глаза - это в большинстве семей именно так и при этом постоянное недовольство многих женщин мужчинами.

Сейчас открыты границы и многие женшины поехали на Запад и что оказалось? с таким воспитанием и запросами большинство годны только на занятие дешевой проституцией - даже и в этом они себя переоценили. А те которые смогли выйти замуж часто в конфликте с заграничными мужьями. Дети, это та дубинка по отношению к бесправным фактически мужчинам, которая безотказно срабатывает здесь по причине неправильных законов, там не проходит и не позволяет шантажировать и вытягивать деньги у имеющих законные права на детей западных мужей. Там не стесняются таких любительниц пожить за счет детей привлекать к закону и передавать детей на воспитание отцам. А вот у нас они пока чувствуют себя в полной безопасности, соблюдая видимость заботы о детях и жалуясь куда только можно по любому поводу.
Для многих получается нормальная жизнь это паразитирование на муже, детях и обществе - стоит только привести законы в порядок, так сразу выяснится кто есть кто.
На всех нянь и домработниц не напасешься, а домашнее хозяйство и сопли у детей имеются в избытке в каждой семье.
Так что не надо из этого делать подвиг, а относится как к обычным повседневным делам - не всем же дано блистать в бриллиантах на модных столичных тусовках живя в свое удовольствие.

Мне вас жаль. Вы кроме себя никого не слышите. Ведь сам нарвался. Сначала клянчил ответа на вопрос, что нужно, чтобы родить 5-8 детей, а теперь возмущаетесь, что я для этого описала НОРМАЛЬНЫЕ условия. Вы, батенька, глуховаты. Я это написала по вашей же просьбе. Лично я живу так и в таких условиях, которые меня устраивают. И зарплату я в 300 000 рублей терплю, потому что мне просто нравится моя работа! Понимаете, нравится! А могла бы вообще не работать, а воспитывать детей. Зарабатывать деньги - это мужская обязанность! И не надо рассказывать на что мне хватило бы моей зарплаты. Уж будте уверены, что если бы мне пришлось одной воспитывать детей, то уж не стала бы унижаться в поисках мачо с кошельком. У меня сильный характер и из любой ситуации я сама всегда нахожу выход. Или вы считаете, что если муж обеспечивает семью - это не нормально? Или ваша жена паразитирует на вас? Тогда примите мои соболезнования. Вам просто не повезло. И я так и не поняла, сколько у вас детей? Пять или восемь?

Irina Dnepr. 09.11.2008 19:42

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 28472)
Зяма, а сколько у тебя детей?
Ты пишешь, что дети чувствуют себя в многодетной семье намного лучше.
Лучше чем где? Лучше чем в нормальной семье, где есть 2-3 детей и им уделяется достойное внимание? Только не пиши мне, что во всех или почти во всех многодетных семьях, детям уделяется должное внимание.

Да - это очень страшно. Это просто преступление и по отношению к ребёнку, и по отношению к обществу.

Один ребёнок - это не то, чтобы страшно. Просто как то жаль таких людей потом во взрослой жизни. Они одни. Понимаете. Муж, дети - это всё хорошо. Но когда есть брат или сестра, то это совсем другое дело. Родители не вечные к сожалению. Можете сказать, что брат или сестра могут быть, как чужие? И такое бывает. Всё зависит от воспитания. Один ребёнок может вырасти достойным человеком, прекрасным человеком. И в многодетной семье могут вырасти 10 эгоистов. Лично я считаю, что многодетные семьи- это не всегда забота и взаимовыручка. Это ещё и недостаток тепла, внимания, заботы. И вырастая, такие взрослые имеют больше шансов стать эгоистами по отношению с уже своей семье, чем дети из обычной семьи, где их двое или трое.

Irina Dnepr. 09.11.2008 19:52

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 28453)
Я считаю что можно.

У моих родителей было послевоенное детство. Все из семей сегодня называемыми многодетными: пять - шесть детей. Тогда это было нормальным. Как оказалось у моих ровесников почти такая же ситуация.

.

В то время просто не хватало противозачаточных средств. Вот рожали, сколько получится. И аборты были запрещены. Если бы здравоохранение в то время позаботилось о том, чтобы женщины рожали столько, сколько они хотят, а не сколько получается, то и не было бы такого количества многодетных семей в такое тяжёлое время. Прошли те времена, когда люди хотели жить по принципу : в тесноте да не в обиде. Просто люди другие, которые не хотят жить в тесноте, надевать на своих детей обноски, передавать коляски через пять поколений и т.д. Это сейчас не нужно. И это нормально. Потому что мы живём в другое время. не надо сравниваться с послевоенными трудностями.

Зяма 09.11.2008 20:16

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 28490)
Мне вас жаль. Вы кроме себя никого не слышите. Ведь сам нарвался. Сначала клянчил ответа на вопрос, что нужно, чтобы родить 5-8 детей, а теперь возмущаетесь, что я для этого описала НОРМАЛЬНЫЕ условия. Вы, батенька, глуховаты. Я это написала по вашей же просьбе. Лично я живу так и в таких условиях, которые меня устраивают. И не надо впутывать сюда моего мужа. А то я начну отзавыться о вашей жене и вам не понравится, можете мне поверить. И не надо рассказывать на что мне хватило бы моей зарплаты. Уж будте уверены, что если бы мне пришлось одной воспитывать детей, то уж не стала бы унижаться в поисках мачо с кошельком. У меня сильный характер и из любой ситуации я сама всегда нахожу выход. Или вы считаете, что если муж обеспечивает семью - это не нормально? Или ваша жена паразитирует на вас? Тогда примите мои соболезнования. Вам просто не повезло. И я так и не поняла, сколько у вас детей? Пять или восемь?

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 28490)
Мне вас жаль. Вы кроме себя никого не слышите. Ведь сам нарвался. Сначала клянчил ответа на вопрос, что нужно, чтобы родить 5-8 детей, а теперь возмущаетесь, что я для этого описала НОРМАЛЬНЫЕ условия. Вы, батенька, глуховаты. Я это написала по вашей же просьбе. Лично я живу так и в таких условиях, которые меня устраивают. И не надо впутывать сюда моего мужа. А то я начну отзавыться о вашей жене и вам не понравится, можете мне поверить. И не надо рассказывать на что мне хватило бы моей зарплаты. Уж будте уверены, что если бы мне пришлось одной воспитывать детей, то уж не стала бы искать мужика. Или вы считете, что если муж обеспечивает семью - это не нормально? Или ваша жена паразитирует на вас? Тогда примите мои соболезнования. вам просто не повезло. И я так и не поняла, сколько у вас детей? Пять или восемь?

А вот мне вас не жаль! Похоже вы ещё та дамочка...
Видно, что злоба вас так и грызет - ну так ведь никто вас за язык не тянул и тем более я не интересовался и не интересуюсь вашими личными делами. Разговор шел в общих чертах о проблемах рождаемости, а вы своими постами перевели разговор на себя - видимо у вас такая привычка, говорить только о себе любимой на фоне любых проблем.
Не превращайте общение на форуме в балаган на коммунальной кухне.
Ну а если вам таки не светит ходить в бриллиантах, то относитесь к этому спокойно - вы не одна такая недооцененная.

Irina Dnepr. 09.11.2008 20:17

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 28466)
Мы с Вами уже на эту тему общались ранее, помните?
Я имею ввиду, присутствие во время родов, правда тогда Вы меня не поняли...
Присутствовал при рождении всех своих детей, со слов жены - это было для неё большой помощью и поддержкой. Ваши слова о страхе родов, мне приходилось также слышать и от жены, и от жен друзей и родных. Все они с Вами едины в этом вопросе.
Я также поддерживаю Ваше мнение о том, что нормальная полноценная семья в наше время, должна иметь 2-3 детей. Главное не родить, а выростить, дать образование и обепечить их достойное будующее. Для этого мы и живем. А извините меня "страгать босоту" причем каждый год, дело нехитрое... При этом иногда даже не помня имена всех потомков.
Принцип - один ребёнок, это глупый и кощунственный принцип. Принцип - ребёнок каждый год, ещё более глуп и кощунственен.

Помню-помню. Не то, чтобы не поняла, а как-то разошлись в других мнениях. Я считаю, что присутствие мужа на родах - это прекрасно, это событие в жизни мужчины ещё то... И большая поддержка для женщины. Мой муж на первых родах не присутствовал потому, что тогда у нас это не практиковалось. На вторые роды не попал, потому что... не был готов результат анализа на RW. Ну немного не успели. Но я второй раз честно говоря не нуждалась так остро в его поддержке. Я уже до этого рожала и к тому же работала в этом же роддоме. Там каждый уголок для меня - дом родной. А девчонки все знакомые и врачи. Родила, как на курорте побывала. Честно. В нашем бобруйском роддоме. Прекрасное отношение, и в первый раз были тоже хорошие акушерки. И чисто там. Сама потом по долгу службы удостоверилась. Не верьте никому, кто рассказывает, что там так плохо, что рожениц там бьют, ругают. Не ругают! Правда! Просто когда женщина не совсем правильно реагирует на просьбы акушерки, ей приходится говорить достаточно громко, чтобы её просто услышали. Ведь многие женщины в момент родов ведут себя, мягко говоря, неадекватно. А для врачей и акушерок очень важно, когда роженица с ними вместе, когда выполняет просьбы, когда слушает, что ей надо делать. Я после первых родов тоже не совсем была довольна. Но когда сама профессионально столкнулась с проблемой, то моё мнение поменялось.

Irina Dnepr. 09.11.2008 20:19

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28493)
А вот мне вас не жаль! Похоже вы ещё та дамочка...
Видно, что злоба вас так и грызет - ну так ведь никто вас за язык не тянул и тем более я не интересовался и не интересуюсь вашими личными делами. Разговор шел в общих чертах о проблемах рождаемости, а вы своими постами перевели разговор на себя - видимо у вас такая привычка, говорить только о себе любимой на фоне любых проблем.
Не превращайте общение на форуме в балаган на коммунальной кухне.
Ну а если вам таки не светит ходить в бриллиантах, то относитесь к этому спокойно - вы не одна такая недооцененная.

Вы ведёте себя, как старый невостребованный мужлан. У вас проблемы с женщинами. Мне вас просто жаль. И не я переводила рельсы. Не надо путать. Склероз хорош, только когда деньги отдалживаешь.

Зяма 09.11.2008 20:26

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 28495)
Вы ведёте себя, как старый невостребованный мужлан. У вас проблемы с женщинами. Мне вас просто жаль. И не я переводила рельсы. Не надо путать. Склероз хорош, только когда деньги отдалживаешь.

Дамочка, я же ж вас просил - не превращайте форум в балаган, какая вы там фельдшер и жена пусть вас оценивает ваше начальство и муж!
Вы таки напрасно здесь ставите диагнозы и изливаете свою желчь.:(

Irina Dnepr. 09.11.2008 20:38

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28496)
Дамочка, я же ж вас просил - не превращайте форум в балаган, какая вы там фельдшер и жена пусть вас оценивает ваше начальство и муж!
Вы таки напрасно здесь ставите диагнозы и изливаете свою желчь.:(

Как у вас всё запущено... Но я так и не поняла: сколько у вас лично детей?

А это вам уже не надо.

Это для тех, кто ещё раздумывает: идти на роды вместе или жене будет лучше одной.

Как справедливо заметила одна из участниц конференции на нашем сайте, почему-то, когда пишут о присутствии мужа на родах, то обсуждают чувства мужчин, а про женщин забывают. Ведь это женщине нужна моральная и физическая поддержка мужа. Получается, что мужья решают, помогать или не помогать своей жене, поддержать или нет в трудную минуту?! Согласитесь, в этом вопросе первично желание женщины. Есть женщины, которые сами принципиально против присутствия мужа на родах и - наоборот.

Чтобы исправить однобокость рассмотрения ситуации, предлагаем вам женский взгляд на проблему присутствия или не присутствия мужа при родах. Мы не собираемся делать окончательный вывод - нужно или нет присутствие мужа при родах. Приведем только несколько наиболее распространенных аргументов "за" и "против", чтобы оценить ситуацию с разных углов зрения.

5 аргументов против присутствия мужа на родах
1. Не вижу смысла. Еще десять лет назад женщину в положении не спрашивали о том, берет ли она кого-то на роды. Зачем? Вот раньше члены королевских семей собирались на сие грандиозное событие, дабы удостовериться, что наследник подлинный. А сейчас присутствие мужа при родах многие считают бессмысленным. Никем еще не доказано, что, увидев жену в родах и только что родившегося ребенка, муж будет любить их больше (как впрочем, и меньше).


2. Я буду стесняться мужа. Часто люди больше всего стесняются именно любимого человека. Здесь все зависит от воспитания женщины и от отношений между супругами. Если женщина не может полностью расслабиться в присутствии мужа и не беспокоиться о том, насколько прилично она в данный момент выглядит, муж ей будет только мешать.


3. Он не сможет помочь, а будет только мешать. Во время родов иногда возникают нештатные ситуации, когда требуются быстрые и квалифицированные действия профессионалов, а не дилетантов наблюдателей да еще с эмоциями. Для некоторых врачей присутствие мужа в подавляющем большинстве случаев тоже нежелательно - скажем так, персонал приобретает некоторую скованность в действиях. В экстренных ситуациях (не дай Бог, конечно) это может делу повредить - там зачастую решают секунды, и оглядка на самого главного родственника не добавляет персоналу решительности в действиях.


4. Я не смогу расслабиться. Есть категория женщин, которые в присутствии близкого человека раскисают и теряют способность сконцентрироваться и выполнять указания врачей. И вместо того, чтобы помогать ребенку появиться на свет, женщина плачет и причитает о том, как ей тяжело. А как только близкий человек пропадает из поля ее зрения, она концентрируется и уже не отвлекается от процесса.

5. Это приведет к ухудшению отношений в семье, в том числе и интимных. В силу специфичности "процесса" иногда мужья очень неадекватно реагируют психологически. Роды для них серьезная встряска и отношение к жене может стать несколько другим. А если отношение хорошее - стоит ли что-то менять? Ведь лучшее - враг хорошего!

Irina Dnepr. 09.11.2008 20:39

5 аргументов за присутствие мужа на родах
1. В родах зарождается отцовский инстинкт. После того, как мужчины "родят" вместе со своими женами, они чувствуют себя настолько же обходимыми для детей, как и матери, и нянчатся с детьми не хуже чем мамы. Обычно все мужья после появления наследника/наследницы на подъеме счастья ходят кругами по палате и без остановки рассказывают жене, которую приводят в порядок, какой у малыша замечательно курносый нос или осмысленные глаза. Для полноты ощущений вовсе необязательно самому перерезать пуповину- это лишь атрибут совместных родов. Муж горд и счастлив, что у него родился ребенок. Он разделяет эйфорию счастья вместе с женой и ощущает себя "настоящим" отцом. Узнав о рождении ребенка по телефону или из уст врача, мужчина не способен до конца осознать произошедшие изменения и свою роль в новой ситуации. А при совместных родах он с первой секунды погружается в состояние отцовства и уже не выходит из него. У мужчин, присутствовавших при родах, отцовский инстинкт развит не меньше, чем у их жен - материнский.

2. Он может оказать жене реальную помощь. Многим женщинам очень важно, чтобы рядом был близкий человек (а кто может быть роднее мужа?). Но муж должен быть готов к родам и морально, и на уровне знаний и навыков. Только если муж понимает, что происходит с его женой в каждый момент времени, он может оказать ей посильную помощь (следить за дыханием, делать массаж, оказывать моральную поддержку и т.д.). Существует большая разница, между присутствием на родах и участием в родах. В первом случае, когда муж в течение нескольких часов просто наблюдает, как мучается близкий ему человек, сложно, прежде всего, мужчине: никак не может облегчить страдания близкого человека, бессилен, "отстранен" от хода событий. Для женщины же оказаться в трудную, решающую минуту, без родного человека - настоящий психологический стресс: она испытывает глубокое чувство одиночества. Напротив, когда муж активен, то одним своим присутствием или действиями облегчает состояние жены, особенно на самых длительных первом и втором периодах родов, когда идут схватки. Помощь оказывается физическая (например, массаж для обезболивания) и психологическая (поддержание разговора, отвлечение, при необходимости обращение к медперсоналу). В конце концов, именно он способен принять решение за женщину, когда та не в состоянии (о необходимости эпидуральной анестезии, внепланового кесарева и так далее).

3. Пусть знает, как мне тяжело. Большинство мужчин не осознают, насколько тяжело дается женщине рождение новой жизни. Они воспринимают роды как нечто само собой разумеющееся - "все рожали и ты родишь", и не понимают, почему вокруг обычного физиологического акта поднимается такой шум. Подобная позиция вызвана не мужской черствостью и равнодушием к жене, а лишь недостатком информации. Мужчина понятия не имеет, что такое роды, что испытывает женщина, и ждет лишь окончательного результата, то есть появления ребенка. Все эти проблемы автоматически снимаются после совместных родов (конечно, при условии, что муж пришел на них подготовленным). Только увидев собственными глазами страдания любимой жены, мужчины осознают, насколько тяжело дается женщине рождение новой жизни и какой это важный процесс. Обычно после совместных родов мужчины начинают еще сильнее любить, уважать и жалеть свою жену (даже, если кажется, что сильнее уже некуда).

4. Это укрепит семью. Очень часто можно встретить мнение, что участие мужчины в родах может быть причиной ухудшения взаимопонимания в семье и даже разводов. Это возможно, но только в двух случаях: первый - отношения в паре и так были в кризисном состоянии; второй - мужчина не был подготовлен к родам. Если же мужчина психологически готов к родам, обладает достаточными знаниями, то роды в его жизни становятся явлением, дающим ему не только сильные впечатления, но и колоссальный опыт и по-новому открывающим мир. Рождение любого ребенка - грандиозное событие, в том числе и эмоциональное. Что уж говорить о появление на свет своего ребенка, появление которого папа ждал наравне с женой! Рождение - вовсе не безобразное зрелище: это таинство появления новой жизни, чудо природы. Впрочем, совместные роды - это настоящее испытание на прочность чувств супругов. Готовы ли будущие родители к столь серьезному шагу подойти вместе? Ответ "да" прозвучит только от любящих. Кстати, мужу вовсе не обязательно смотреть туда, в самый зев событий: можно довольствоваться позицией у изголовья роженицы, откуда он помогает придерживать жену, повторяет команды акушерки. В большинстве семей после совместных родов взаимоотношения только крепнут, переходя в другое качественное состояние.

Irina Dnepr. 09.11.2008 20:40

5. Все новое - хорошо забытое старое. Присутствие мужа на родах это не модное нововведение, а обращение к старым традициям. Из книги Н. Константиновой "Как понять младенца": "В старину крестьянки рожали, сидя на руках у мужа. Тот помогал жене тужиться, придерживая за плечи. Муж должен стонать вместе с ней, а то и вместо нее, кричать во весь голос, корчиться, кататься по земле, изображать нечеловеческие мучения. Бывало, муж "рожал" куда громче и выразительнее "главной героини" события. Любопытно, что, войдя в роль, мужья и на самом деле начинали чувствовать спазмы и боли "в нутре", от чего жене "наступало послабление". Если женщина не была уверена в добровольном согласии мужа взять на себя, ее страдания в родах, обращалась к знахарю, совершался так называемый "поддел" - ворожба, от которой родами мучится муж, а не жена. Колдовство свершали прямо на свадьбе, и счастливый жених, пируя и предвкушая услады брачной ночи, знать, не знал, что уготовила ему красавица-жена.". Во многих странах (США, Канада, Израиль и т.д.) принято рожать вдвоем: таких родов куда больше, чем "одиночных". Вместо мужа врачи разрешают "прихватить" близкую подругу, маму - того человека, к кому есть доверие. Во многих странах вопрос, присутствовать мужу при родах или нет, вообще не стоит. Там все мужья присутствуют при рождении своего ребенка и относятся они к этому по-другому, они считают, что их долг быть с женой в этот момент, поддержать ее, хотя бы просто поглаживая по головке, а после рождения ребенка их "мужское дело" - перерезать пуповину.

Зяма 09.11.2008 20:51

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 28497)
Как у вас всё запущено... Но я так и не поняла: сколько у вас лично детей?

Дамочка, про "всё запущено" советую таки посмотреть в зеркало.:rolleyes:
Кроме того у вас в голове просто каша - один ваш пост противоречит другому.
Разберитесь сами в своих сообщениях - то ли мужчина обеспечивает семью, то ли сидит у женщины на шее и так далее.
Хотя в вашем случае всё понятно.
Иногда лучше промолчать, чем нести такую чушь - всё же вы не на кухне, где через 5 минут можно отказаться от своих слов.

А что до ваших назойливых вопросов, то я не собираюсь обсуждать свои личные дела (которые касаются не только меня, кстати)
на форуме и уж тем более с вами, как бы высоко вы не мнили о себе, любимой.

Irina Dnepr. 09.11.2008 21:00

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28500)
Дамочка, про "всё запущено" советую таки посмотреть в зеркало.:rolleyes:

А что до ваших назойливых вопросов, то я не собираюсь обсуждать свои личные дела (которые касаются не только меня, кстати)
на форуме и уж тем более с вами, как бы высоко вы не мнили о себе, любимой.

Доктор Шушкевич примет всех . Даже вас! И ещё валерьянка помогает, седавит, ново-пассит.
И не мешайте, пожалуйста, обсуждать более серьёзные проблемы, чем ваши личные амбиции!

diks 09.11.2008 21:05

Две женщины долго спорили,что больнее-роды или аборт.Не желая уступать друг-другу, обратились за разрешением спора к первому встречному мужику:"Что больнее-аборт или роды?"Он,подумав немного,произнёс:"А вам когда-нибудь по яйцам били?!":p

Зяма 09.11.2008 21:17

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 28501)
Доктор Шушкевич примет всех . Даже вас! И ещё валерьянка помогает, седавит, ново-пассит.
И не мешайте, пожалуйста, обсуждать более серьёзные проблемы, чем ваши личные амбиции!

Похоже, дамочка, что это у вас большие проблемы недооцененности или недовостребованности - и тут даже современная медицина бессильна.
Проблема в воспитании, как я ранее и писал ещё до ваших сообщений, показавших полную картину диагноза.

Моих амбиций здесь нет и не было, но какие тут серьёзные проблемы вы можете обсуждать,
если в каждом сообщении только о вас, любимой...:eek:

Irina Dnepr. 09.11.2008 21:22

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28503)
Похоже, дамочка, что это у вас большие проблемы недооцененности или недовостребованности - и тут даже современная медицина бессильна.
Проблема в воспитании, как я ранее и писал ещё до ваших сообщений, показавших полную картину диагноза.

Моих амбиций здесь нет и не было, но какие тут серьёзные проблемы вы можете обсуждать,
если в каждом сообщении только о вас, любимой...:eek:

Во неугомонный! И за что природа таких "умненьких, богатеньких, воспитанных, востребованных, оцененных " обижает? Вам точно ничего уже не поможет. Я понимаю. Возраст...

Irina Dnepr. 09.11.2008 21:23

И по моему тут уже полтемы идёт о вас, неугомонный вы наш.

Зяма 09.11.2008 21:32

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 28505)
Во неугомонный! И за что природа таких "умненьких, богатеньких, воспитанных, востребованных, оцененных " обижает? Вам точно ничего уже не поможет. Я понимаю. Возраст...

В том то и беда, дорогуша, что не дано вам понимать.:(
А уж ваша культура общения говорит сама за себя! Хотя что можно от вас ждать, если вы причисляете себя к интеллигенции, не зная как правильно пишется это слово.
Видно таки, что у вас также и во всем - ваши амбиции явно не соответствуют вашим способностям.

diks 09.11.2008 21:37

Ну як жа вам не сорамна?:o

Irina Dnepr. 09.11.2008 21:43

У НАС ЗДЕСЬ МНОГО МУЖЧИН.МмОЖЕТ КОМУ-ТО И ПОНАДОБИТСЯ СЛЕДУЮЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ. ОНА ПОДОЙДЁТ И ДЛЯ НОВОИСПЕЧЁННЫХ ДЕДУШЕК

ВСТРЕЧАЕМ ЖЕНУ ИЗ РОДДОМА

Сколько Вы ждали этот день! Сколько беспокойства, сомнений, тревог пережили. И вот свершилось. Вы — папа.
Отгремели поздравления родных, друзей и сослуживцев. После столь наполненных событиями и эмоциями последних дней, хочется немного расслабиться. Но рано! Впереди встреча малыша и мамы из роддома. Так что, собирайте силы и проверяйте все ли у вас готово.

Во-первых, младенца надо встречать в чистой комнате. Пусть малыш обрадуется, что родители у него так любят чистоту и порядок. Моется пол в самых потаенных местах комнаты (под диваном, за шкафом), пылесосятся книжные полки, убирается лишняя мягкая мебель, без которой можно обойтись, шторы, цветы с подоконника. Лучше на окнах оставить только тюль. И стирать легко, и солнышко всегда будет в комнату заглядывать. А для ребенка это очень полезно. Ведь солнечный свет стимулирует развитие не только зрительного анализатора, но и всей нервной системы. Особенно это важно для детей с пониженным нервно-мышечным тонусом. Мягкая мебель и ковры очень хорошо впитывают в себя пыль, и чтобы у ребенка не появилась аллергия, вам придется ежедневно их пылесосить. Вы не готовы к этому? Поэтому все лишнее из комнаты — долой!

Во-вторых, решаете, где поставить детскую кроватку. Наука о гигиене жилища рекомендует, чтобы постель ребенка помещалась в светлом теплом месте, но не у окна и не в близком соседстве с батареями центрального отопления или камином (печью). Около ребенка всегда должен быть свежий воздух, однако следует избегать мест продувания, где легко возникают сквозняки. Кроватка не должна стоять на «линии сквозняка», которая находиться между окном и дверью. Ведь впереди лето и окно будет постоянно открыто. Наконец, нужно предусмотреть, чтобы к кроватке ребенка был свободный проход.

Теперь время проверить, все ли необходимое для ребенка уже в доме и стоит на своих местах. Причем, если вы относитесь к родителям, которые в силу суеверий ли, традиций, не покупали детские вещи до рождения ребенка, то сейчас у вас настала «горячая» пора. За 1–2 дня вам придется столько купить! Малыша дома должны ждать: кроватка с матрацем, постельное белье, коляска.

В первый же день, после выписки из роддома малыша надо очень хорошо вымыть. Для этого обязательно должна быть ванна, банное полотенце, детское мыло, марганцовка. Ванну лучше покупать белого цвета, т.к это и гигиенично, и видно на сколько слабо розовый раствор марганцовки у вас получился. Не забудьте хорошо вымыть ванну с содой и обдать крутым кипятком, потом на это у вас не будет времени. Откройте купленное детское мыло. Оно должно быть только белого цвета и не иметь резкого запаха. Банное полотенце надо выстирать и выгладить. В комнате, для удобства пеленания ребенка, тоже должен находится пеленальный столик. Хорошо вымойте его и накройте пеленочкой. В ящики пеленального стола положите одноразовые подгузники (памперсы), пеленки, одежду, защитные детские кремы, ватные турундочки, перекись, зеленку, ножницы с закругленными концами, влажные салфетки. Рядом со столиком можно поставить ведро с крышечкой для одноразовых подгузников.

Не забудьте собрать аптечку.Дело в том, что самая банальная газоотводная трубка может потребоваться вашему малышу в ночное время, когда наступает пик кишечных колик. Но ночью ее сложно купить! Поэтому обо всем думаем и покупаем заранее. Для обработки пупочной ранки: 5% раствор марганцовки, перекись, хлорфиллипт, стерильная пипетка, стерильная вата. При конъюктивите: 10% раствор Альбуцида. Если заложен носик: Називин 0,01%, Аквамарис. При вздутии живота: семена укропа пахучева или укропная вода, активированный уголь, Эспумизан или Саб-симплекс, газоотводная трубочка, вазелиновое масло для ее обработки. При покраснении кожи и опрелостях используется детская присыпка или мази на основе цинковой пасты. Для обработки зоны памперсов выпускаются специальные кремы — Деситин, Драполен. Очень быстро кожные проблемы решаются после ванны с чередой или ромашкой. Всегда в доме под рукой должен быть пузырек с зеленкой, бинтик. Обязательно приобретите термометр. Для измерения температуры у детей удобно использовать тест-полоски, которые прикладываются на лоб ребенку.
Теперь о пустышках. Лучше купить 2–3 штуки разных форм (дентальная, вишенка) и сделанных из разных материалов (силикон, латекс). Неизвестно какая из них понравится вашему малышу. Обязательно простерилизовать в стерилизаторе или прокипятить 3 минуты.

Irina Dnepr. 09.11.2008 21:44

П Р О Д О Л Ж Е Н И Е

Даже если ребенка мама будет кормить грудью, вам понадобится несколько бутылочек. В них вы будете давать ребенку водичку, чай, сцеженное молоко. Обращайте внимание на диаметр и количество дырочек в соске. Предупреждайте продавцов, что Вы покупаете бутылочку для новорожденного. Хорошо сразу приобрести подогреватель и стерилизатор. Вам не придется кипятить бутылочки, от чего они трескаются, с них стирается разметка, и меняется их форма. Подогреватель замечателен тем, что не надо бояться, что еда обожжет ротик малыша или будет очень холодной. Питание нагреется именно до 37 градусов.
Несколько слов о детском гардеробе. Обязательно купите хлопчатобумажные, трикотажные и байковые комбинезончики, боди, распашонки. Зимой и в начала весны лучше отдать предпочтение одежде с длинными рукавами. Еще нужен один теплый костюмчик. Не забудьте шапочки, чепчики, носочки. Забирать малыша из роддома в холодное время года, по моему мнению, лучше запеленатого в 1–2 байковые пеленки и наверх теплое одеяло с красивым конвертом и бантами. Хоть это и банально, зато для ребенка очень тепло и уютно.
Собирая жене вещи на выписку из роддома, положите ей на выбор пару трикотажных юбок или штаны на веревочках. Дело в том, что идеальные формы приобретаются не сразу после родов, а чувствовать себя молодая мама должна при встрече с родными самой красивой женщиной на свете. Если же молния на любимой юбке не застегнется даже до половины, то это ее может очень сильно расстроить.
Если все вышеизложенное вы купили, собрали, вымыли и выгладили, то я завидую вашей жене, у нее идеальный муж. Если все вышеперечисленное Ваша жена сделала сама до того, как отправилась в роддом, то я завидую Вам, у Вас идеальная жена.
Вам остается совсем немного. Финальный аккорд — приготовить любимое блюдо жены, сервировать стол на двоих, в вазу поставить красивый букет. Не приглашайте сегодня гостей! После возвращения из роддома женщине хочется отдохнуть, а затем войти в режим пеленаний, кормлений, купаний. Да и ребенок еще очень мал и беззащитен перед всевозможными инфекциями.

Orthodox 09.11.2008 22:32

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 28492)
В то время просто не хватало противозачаточных средств. Вот рожали, сколько получится.

Железная логика!
Можно долго рассказывать, но смысла нет, поскольку вы судите о прошлом со своей колокольни. А вы попробуйте понять логику людей недалёкого прошлого. Почитайте хорошую литературу, авось поймёте.
Позвольте, я вам ещё подкину из услышанного лично мной о причине многодетности и крепости семейных уз - не было такой информации об интимной стороны отношений, проще говоря с порнухой был напряг (сказано это было с сарказмом, мол неандертальцы).

Зато разводов было меньше! Хотя это тоже пережиток прошлого, атавизм, одним словом.
Цитата:

И аборты были запрещены.
Лет пятьдесят назад их у нас разрешили. К слову, в Польше аборты запрещены по сей день.
Цитата:

Если бы здравоохранение в то время позаботилось о том, чтобы женщины рожали столько, сколько они хотят, а не сколько получается, то и не было бы такого количества многодетных семей в такое тяжёлое время.
Смешно пошутили! Впрочем, выше, я говорил о том, что надо понять внутреннюю логику того времени.

Цитата:

Прошли те времена, когда люди хотели жить по принципу : в тесноте да не в обиде. Просто люди другие, которые не хотят жить в тесноте, надевать на своих детей обноски, передавать коляски через пять поколений и т.д. Это сейчас не нужно. И это нормально. Потому что мы живём в другое время. не надо сравниваться с послевоенными трудностями.
Пожилые люди, прошедшие огонь, воду и медные трубы так и говорят: бывали времена и потруднее, но подлее ещё не было.
Так люди лучше стали?
Вас не смущает количество разводов, абортов и пациентов психдиспансеров?
Руку помощи некому протянуть, зато свобода! И это нормально: обмани ближнего ибо ближний обманет тебя и возрадуется!
Эх да, забыл! Экология хреновенькая!

vitja-knd 10.11.2008 01:04

Цитата:

Сообщение от diks (Сообщение 28502)
Две женщины долго спорили,что больнее-роды или аборт.Не желая уступать друг-другу, обратились за разрешением спора к первому встречному мужику:"Что больнее-аборт или роды?"Он,подумав немного,произнёс:"А вам когда-нибудь по яйцам били?!":p

Ответ №2 "А вы пробовали каждое утро бриться!"

zeav1966 10.11.2008 10:03

Никогда бы не подумал, что тема "Родов" вызовет такую бурную реакцию на форуме...
Други мои, думаю, что переход на личности здесь просто излишен. Не стоит нагнетать конфронтацию, каждый из Вас имеет право на своё мнение. И один не обязан, соглашаться с другим, имея разно-полярные мнения, каждый имеет право на свою точку зрения в вопросе, но проявляйте уважение друг к другу и к нам тоже.
Хотя мнение, женщины в таком вопросе, как бы более профессионально...


Вообще, мне не очень понятна сама суть спора и вопрос о количестве детей в семье?
Кто может решать за других, вопрос о количестве детей в их семье?
Mожет следующим пунктом будет сколько сыновей и дочерей, должна иметь каждая семья?
А у кого из форумчан, принимающих участие в дебатах более 3-х детей, кроме о. Сергия?
А у кого из здесь присутствующих, дети уже самоопределились в жизни, получив образование, создав семьи, кроме Василия?
Kто из мужчин, участвующих здесь в дебатах, присутствовал при родах своей супруги и помогал ей, тут уж кроме меня?

Может задумавшись над этими вопросами, некоторые здесь перестанут поясничать и вести демагогию об отсутствии противозачаточных средств, об историческом наследии предков, об общественно-экономической формации общества, об социальном статусе иных, об катаклизмах мирового порядка и т.д. Может каждому стоит начать с себя самого, со своей семьи?

кот 10.11.2008 12:14

Детей должно быть столько, что бы смог их вывести в люди и себя не похоронить в соплях. Жизнь прекрасна и скоротечна, так что и себе надо уделить внимание.

zeav1966 10.11.2008 19:04

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28500)
А что до ваших назойливых вопросов, то я не собираюсь обсуждать свои личные дела (которые касаются не только меня, кстати)
на форуме и уж тем более с вами, как бы высоко вы не мнили о себе, любимой.

А, что это за личные дела, да ещё касающиеся не только тебя?
Зяма, а ведь кроме Ирины и я раньше задавал тебе вопрос о количестве детей.
Или только ты можешь задавать такие вопросы (помнишь как это ты спросил у Василия?), а тебе задавать неприлично?

zeav1966 10.11.2008 19:05

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 28535)
Детей должно быть столько, что бы смог их вывести в люди и себя не похоронить в соплях. Жизнь прекрасна и скоротечна, так что и себе надо уделить внимание.

Согласен на все 100%!

Irina Dnepr. 10.11.2008 19:29

Цитата:

Сообщение от кот (Сообщение 28535)
Детей должно быть столько, что бы смог их вывести в люди и себя не похоронить в соплях. Жизнь прекрасна и скоротечна, так что и себе надо уделить внимание.

Вот где мнение мужчины и женщины совпали! Ведь надо думать не о количестве, а о качестве! Маленькие детки вырастут, закончат школу и потом им надо дать образование. А маленьким надо дать всю любовь, заботу и ласку. Если женщина в состоянии без ущерба для себя, семьи, мужа воспитать в любви, внимании и достаточном материальном благополучии пятерых, да хоть десятерых детей - на здоровье! Только в нашей стране это нереально сейчас. Каждая сама для себя решает, что ей делать в жизни. Если кто-то может целыми днями сидеть дома и воспитывать детей - пожалуйста. Но по-моему многие женщины идут работать, потому что зарплаты мужа не хватает, чтобы содержать семью. И пусть хоть 300 000 рублей, но она приносит. Иногда и 50 000 не хватает до зарплаты. А детское пособие маленькое. Уже многие женщины не находятся по три законных года в отпуске по уходу за малышом, потому что пособие 140 000 рублей, если не ошибаюсь , а если отдаёшь ребёнка в детский сад, то минус 50%, а если идёшь на работу и вообще не сохраняется. Конечно, в идеале, мать должна воспитывать детей, а не работать. Ведь на полставки не везде тебя возьмут, а на целый день ежедневно - это всё равно детский сад. Там ребёнок получает воспитание, образование ( да, у нас это уже называется дошкольное образование), он сыт и присмотрен, но он не получает того, что так важно в его маленькой жизни - тепла и заботы мамы. Ведь она для него главнее всего на свете! И думаете легко оставить своего малыша в чужие руки и целый день на работе только и думать: а как он там. И это хорошо, когда ещё малыш не включает свой бахчисарайский фонтан, когда вы его оставляете в саду! А когда эти заплаканые глаза стоят перед тобой целый день, то работка ещё та получается! Я прошла через это, я знаю. Поэтому и считаю, что двое - трое - это всё, что можно позволить себе. Лично для себя я давно решила, что двое детей - это будет оптимально для меня. Простой пример: из 18 одноклассников у двоих в семье трое детей, трое бездетные по разным медицинским причинам, у четверых по одному. у остальных по двое детей.

vitja-knd 10.11.2008 19:35

Цитата:

Сообщение от Irina Dnepr. (Сообщение 28551)
... из 18 одноклассников у двоих в семье трое детей, трое бездетные по разным медицинским причинам, у четверых по одному. у остальных по двое детей.

Вот так разлогалось дворянство,
Вот так распадалась семья.
В результате того разложения,
На свет появился и ...:D

Зяма 10.11.2008 20:30

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 28545)
А, что это за личные дела, да ещё касающиеся не только тебя?
Зяма, а ведь кроме Ирины и я раньше задавал тебе вопрос о количестве детей.
Или только ты можешь задавать такие вопросы (помнишь как это ты спросил у Василия?), а тебе задавать неприлично?

Зеев, в отличие от тебя я не лезу назойливо с расспросами - кто-то хочет обсуждать свою личную жизнь, так пусть и обсуждает.
Ты можешь, если тебе хочется, и видеоролик выложить в одноклассниках.
Спросить можно, но нечего обижаться, если другой человек не хочет это обсуждать.

Ты мне случай напомнил - у нас в школе была девочка, которая любила юбку перед мальчиками подымать,
так она очень обижалась на подруг которые так не делали.:D

zeav1966 10.11.2008 21:12

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28558)
Зеев, в отличие от тебя я не лезу назойливо с расспросами - кто-то хочет обсуждать свою личную жизнь, так пусть и обсуждает.
Ты можешь, если тебе хочется, и видеоролик выложить в одноклассниках.
Спросить можно, но нечего обижаться, если другой человек не хочет это обсуждать.

Зяма, так обсуждать чужую личную жизнь - ты мастер?
А свою держишь на замке. Как-то не очень красиво выходит, тебе не кажется?
В заданном тебе вопросе нет ничего неэтичного, у тебя никто не спрашивает адреса, номера счетов в банках, номер удостоверения личности (паспорта), не спрашивают даже место работы и количество жен.
Тебе задан вопрос, согласно темы, равноценный тобою же заданным - и не более того.
А обижаться тут нечего, ты прав. Просто некрасиво как-то получается...
Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28558)
Ты мне случай напомнил - у нас в школе была девочка, которая любила юбку перед мальчиками подымать,
так она очень обижалась на подруг которые так не делали.

Ты знаешь - это не смешно, да и не в тему...
Мне же ты напомнил историю, про бабу которая любила другим бабам под юбки заглядывать, а когда ей самой под юбку залезли, не выдержала и хотела повеситься.:D

Зяма 10.11.2008 21:38

Зеев, ну зачем же так пересаливать? - обижаться тут не на что, ответил максимально корректно и в рамках приличия...:rolleyes:

Irina Dnepr. 10.11.2008 22:00

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 28517)

Пожилые люди, прошедшие огонь, воду и медные трубы так и говорят: бывали времена и потруднее, но подлее ещё не было.
Так люди лучше стали?
Вас не смущает количество разводов, абортов и пациентов психдиспансеров?
Руку помощи некому протянуть, зато свобода! И это нормально: обмани ближнего ибо ближний обманет тебя и возрадуется!
Эх да, забыл! Экология хреновенькая!

Так говорили и сто лет назад и через сто лет скажут то же самое. Когда люди становятся старше, то те, кто моложе кажутся им намного хуже, чем есть на самом деле. А я могу сказать, что человечество соответствует тому времени, в котором находится. Так было всегда.
Разводы, аборты, психи, наркоманы, пьяницы, тунеядцы, бандюги - они всегда были. И преступлений было много, просто информации было меньше. И солнце ярче светило, и небо было выше, и цветы ярче... Это признак старения души, когда всё кажется хреновеньким.

zeav1966 10.11.2008 22:07

Цитата:

Сообщение от Зяма (Сообщение 28560)
Зеев, ну зачем же так пересаливать? - обижаться тут не на что, ответил максимально корректно и в рамках приличия...:rolleyes:

Ответил, так ответил...
Мы же не гестапо и пытать тебя не будем.
Думаю, что вопрос можно считать закрытым.


Текущее время: 10:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024