Форум города Бобруйска - Сталинизм и фашизм.

Форум города Бобруйска (https://bobruisk.org/forums/index.php)

- Флейм (https://bobruisk.org/forums/forumdisplay.php?f=2)

- - Сталинизм и фашизм. (https://bobruisk.org/forums/showthread.php?t=2389)

Всё как-то бледненько и матеиально неустойчиво...
Даже ссылки на eleven, тебя не царевну не выручили.
Хватит ходить по кругу, тебе ведь было задан ряд вопросов, отвечай на них, или перестань троллинг устраивать.

У тебя Ортодоксушка, всё как у той старой куртизанки, не ко мне, сопли, ты ещё про затычки вспомни.
Ты куртизанка или дипломированный теолог?
Пока все не убедились в твой женской грешной половине - давай ответ как специалист. А куртизанские методы - нам тут излишни.
И перестань бить себя торжественно, пяткой в грудь, ногу уже вывернул наверное...

Цитата:

Сообщение от zeav1966 (Сообщение 34852)

Так вот, голубь, прежде чем что либо сказать по теме попробуй изучить историю своей страны. Очень помогает. Тогда не будет подобных перлов о С и Г: "Всё это близнецы и братья, только не всем данный факт виден".

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 34854)

Будь мужчиной и признай свою полную неправоту и профарность в данном вопросе.
Я ведь писал тебе, закусывать или принимать лекарства перед писанием перлов.
А то ты, с перепугу ещё заявишь тут, что Сталин и Тору нам подарил...
Гумилёв, был по-умнее тебя и образованнее и то послушался совета Николая...
Кстати, очки - это не порок, если что-то не видно - надень.

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34840)

Ваша дискуссия плавно перетекла в русло обсуждения кто и кого больше убил. Но это частные детали. Основой т.н. "сталинизма" и фашизма по Гитлеру является идея социализма. Сталин был интернационалистом, т.е. социализм для всех, а Гитлер национал-социалистом, т.е. социализм для немцев. Две дороги к одному обрыву.
Различие между двумя социалистами лишь в том, что СССР победил в войне и сталинский социализм остался неподсудным.

Интернационализм присущ самой идее коммунизма вообще. Это, так сказать, необходимый атрибут.

Ну да, идея марксистского социализма мне понятна.
Как быть с фашистами? Всего лишь следование идеалам высшей расы? Типа Ф.Ницше рулит?

Вы думаете что в случае победы Гитлера Сталина бы судили, например за репрессии?

Володя, если я правильно понял, ты хочешь доказать Александру, что он антисемит и юдофоб. Он же, в свою очередь, пытается объяснить тебе, что против евреев в целом он ничего не имеет, но не любит только одного - тебя. Ваш спор очень познавателен, но бесперспективен. Поясню свою мысль: я на дух не переношу Яника и Зяму, но я не антисемит и не антиславянин.

Цитата:

Сообщение от Orthodox (Сообщение 34856)

Александр, Гитлер был национал-социалистом (вы можете ознакомиться с 25-ю пунктами его программы). Был бы суд над коммунизмом в случае победы Гитлера? Возможно. Если бы война закончилась в ноябре 41-го и Гитлер заключил мир с Англией (США тогда еще не воевали, да и Рузвельту были близки некоторые идеи корпоративного гос-ва), логично было бы заменить факт агрессии на суд. Кстати, Черчилль не хотел суда над нацистами, на этом настоял Сталин.

Нацизм и православие

Гитлера поддержали некоторые высокопоставленные представители Русской Зарубежной Церкви и Московского Патриархата. Это объясняется тем, что лидеры православных Церквей видели в нападении Германии и её союзников на СССР возможность восстановить на оккупированных территориях церковную жизнь, почти уничтоженную или загнанную в подполье советской антирелигиозной политикой, а в перспективе — восстановить царский режим, финансово и политически поддерживавший православие.

Национал-социализм в современной России

В современной России в разное время существовали разные политические и общественные организации с идеологией национал-социализма, такие как Славянский Союз (СС), Национал-социалистическое общество (НСО) и Русское Национальное Единство (РНЕ). Также действуют небольшие автономные группировки национал-социалистов и НС-скинхедов.

Нацизм и ислам
Мухаммад Амин аль-Хусейни и Адольф Гитлер

Адольф Гитлер активно сотрудничал с некоторыми мусульманскими религиозными лидерами. С 1941 по 1945 год в качестве почётного гостя нацистской Германии в Берлине жил муфтий Иерусалима Мохаммад Амин аль-Хусейни.[17]

Как сообщалось в сводке новостей из Берлина, «фюрер приветствовал Великого муфтия Иерусалима, одного из наиболее выдающихся представителей арабского национального движения». В ходе встречи аль-Хусейни называл Гитлера «защитником ислама», а тот, в свою очередь, пообещал муфтию уничтожить еврейские элементы на Ближнем Востоке"

Зеев,я попрошу кое-кого записать речи Блаженного даваемые лохам в егошней церкви в Бобруйске,потом выставлю их сюда,на форум.Вот тогда сам увидишь и услышишь чему его в церковно-приходском училище накачали...:p

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34857)

Володя, если я правильно понял, ты хочешь доказать Александру, что он антисемит и юдофоб.

Слава, я не пытаюсь оспаривать аксиом, а самое главное - это нетребующее доказательств, очевидное.

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34857)

Он же, в свою очередь, пытается объяснить тебе, что против евреев в целом он ничего не имеет, но не любит только одного - тебя.

Слава, он пытается доказать недоказуемое, меня любить не нужно, я не не стодоллоровая купюра... Только слепому, не виден его антисемитизм.

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34857)

Поясню свою мысль: я на дух не переношу Яника и Зяму, но я не антисемит и не антиславянин.

Согласен ты, не антисемит, но ты клонофоб.:D:D:D

Цитата:

Сообщение от SDK (Сообщение 34858)

Александр, Гитлер был национал-социалистом (вы можете ознакомиться с 25-ю пунктами его программы).

Вячеслав, мой вопрос был по поводу фашистского социализма. Благодарю за рекомендацию ознакомиться с программой НСДАП. Теперь всё понятно, всё стало на свои места - в случае с фашизмом речь идёт именно о построении социалистического государства.

Интересен пункт 19: "Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом". Интересно, что имеется ввиду, не понятно, чем не устраивает римское право.

Цитата:

Был бы суд над коммунизмом в случае победы Гитлера? Возможно. Если бы война закончилась в ноябре 41-го и Гитлер заключил мир с Англией (США тогда еще не воевали, да и Рузвельту были близки некоторые идеи корпоративного гос-ва), логично было бы заменить факт агрессии на суд. Кстати, Черчилль не хотел суда над нацистами, на этом настоял Сталин.

Для меня очевиден другой сценарий.
- Будь победителем Гитлер вряд ли вообще был бы какой либо суд. Ну да, Сталина возили бы в клетке, на показ. Москву, возможно, таки сровняли бы с землёй, для начала. То есть всё то, что практиковалось ранее, до Гитлера.
- Вполне очевидно, что великий Черчиль имел своё мнение на этот счёт, но, тем не менее это было второстепенно, в конце концов деваться ему было не куда. Авторитет Сталина он признавал при животной ненависти к коммунизму вообще. Тем не менее показательное судилище было многим оправдано, типа: "дабы не повадно было впредь" во-первых, во-вторых вполне себе миссионерский приём: СССР во главе с КП - the best of the best.

Цитата:

Сообщение от yanik (Сообщение 34862)

Яша, впринципе для меня ничего нового в его речах - не будет.
Да и чему может обучить человек, сам абсолютно не в чём не разбирающийся?
Жалко, лишь одурманенную паству...

Цитата:

Сообщение от vinp (Сообщение 34841)

Цитата:

Сообщение от SDK
Ваша дискуссия плавно перетекла в русло обсуждения кто и кого больше убил. Но это частные детали. Основой т.н. "сталинизма" и фашизма по Гитлеру является идея социализма. Сталин был интернационалистом, т.е. социализм для всех, а Гитлер национал-социалистом, т.е. социализм для немцев. Две дороги к одному обрыву.
Различие между двумя социалистами лишь в том, что СССР победил в войне и сталинский социализм остался неподсудным.

Браво!!! Коротко, но потрясающе правильно!!!

Владимир, а почему бы тебе не спросить "на бис" у этого "оракула": "А что там с сионизмом в этом свете?" :confused:
Известно же что сионистские партии были у истоков зарождения большевизма и победившие большевики тут же в полном составе на своём съезде приняли в свои ряды сионистскую партию БУНД, причем с зачетом стажа и со всеми льготами, как своих единокровных близнецов-братьев!:eek:
Почему же не судить сионистов вместе с большевиками?:confused: ведь они вместе совершали геноцид над людьми, хоть и под вывеской большевизма.:(

Что до сотрудничества сионистов с национал-социализмом, так и тут имеется много вопросов, хотя бы здесь:

Цитата:

Так, в книге американского раввина М. Шонфельда «Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках» (Нью-Йорк, 1977) Вейцман аттестуется как главный из этих самых преступников. Особое внимание обращено здесь на заявление Вейцмана, сделанное им еще в 1937 году:

«Я задаю вопрос: «Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину?» Я отвечаю: «Нет». Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых... А старые должны исчезнуть... Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить»[2]. Таким образом, предполагалось, что четыре миллиона европейских евреев должны погибнуть (о реальном значении этих цифр — см. примеч. [3]).

Что оно означало для сионистов? Вопрос предельно острый, и пока еще не осуществлено масштабное и тщательное исследование этой темы,— чему, конечно, мешает резкое сопротивление сионистской пропаганды, объявляющей любой анализ связанных с этим вопросом фактов выражением пресловутого «антисемитизма». Сопротивление это всецело понятно: ведь речь идет о поистине чудовищном явлении: о взаимодействии (пусть даже хотя бы не совсем прямом и откровенном) сионистов и нацистов, то есть в конечном счете об определенном «единстве» Вейцмана и Гитлера в деле уничтожения миллионов евреев...

И все же взаимодействие сионизма и нацизма — очевидная реальность, которую невозможно опровергнуть. Так, например, историк сионизма Лионель Дадиани, которого никто не обвинял в «антисемитизме» (напротив, он сам резко выступает против ряда исследователей сиониз*ма, обвиняя их в «антисемитских» происках) писал в своей книге «Критика идеологии и политики социал-сионизма», изданной в Москве в 1986 году, что вскоре после прихода Гитлера к власти сионизм «заключил с гитлеровцами соглашение... о переводе из Германии в Палестину в товарной форме состояния выехавших туда немецких евреев. Это соглашение сорвало экономический бойкот нацистской Германии и обеспечило ее весьма крупной суммой в конвертируемой валюте» (с, 164).

Понятно, что в результате выиграл и сионизм, но так или иначе это сотрудничество в условиях всемирного экономического бойкота нацизма говорит само за себя. Помимо того в 1930-х годах, как сообщает Давид Сойфер, «сионистские организации передали Гитлеру 126 миллионов долларов»[8] — то есть, согласно нынешней покупательной способности доллара, намного более миллиарда,

Но дело вовсе не только в экономической «взаимопомощи» сионизма и нацизма, Дадиани в своей книге сообщает, основываясь на неоспоримых документальных данных: «Один из руководителей Хаганы Ф. Полкес... в феврале-марте 1937 г. вступил в контакты с офицерами гестапо и нацистской разведки, находясь по их приглашению в Берлине... Полкес, передав нацистским эмиссарам ряд интересовавших их важных сведений... сделал несколько важных заявлений. «Национальные еврейские круги,— подчеркнул он,— выразили большую радость по поводу ради*кальной политики в отношении евреев, так как в результате ее еврейское население Палестины настолько возросло, что в обозримом будущем можно будет рассчитывать на то, что евреи, а не арабы станут большинст*вом в Палестине» (с. 164,165). И действительно: в 1933—1937 гг. еврейское население Палестины возросло более чем в два раза, достигнув почти 400 тысяч человек. Следует вспомнить еще, что именно к 1937 году относится поразительный прогноз главного шефа Полкеса — Хаима Вейцмана...

Точно известно (см. документы, опубликованные в упомянутом номере журнала «Honsont»), что сотрудничеством Эйхмана с Полкесом непосредственно руководил Гейдрих, а за ним, понятно, стоял сам Гитлер;