PDA

Просмотр полной версии : Новая война за Крым.


vinp
17.11.2009, 21:57
Народ, как думаете, когда Россия начнёт войну за Крым? Кто в это верит, кто нет?
И будут ли потом развязаны новые войны Россией?

yanik
17.11.2009, 22:01
Вся история человечества за то,что всегда будет война,так-как она совершенно необходима при нынешнем устройстве мира.

vinp
17.11.2009, 22:02
За Крым, а не в планетарном масштабе.

Зяма
17.11.2009, 22:27
За Крым, а не в планетарном масштабе.

А кто воевать то будет?:confused:
Если ты думаешь, что РФ, так им скоро для охраны кремля "потешных" полков будет не хватать. Армию и оборонку уже почти дореформировали...

vinp
17.11.2009, 22:39
Вот что до потешных полков, то это правильно. Но ты веришь, что они успокоятся с Крымом?

zeav1966
17.11.2009, 22:42
Вова, ещё в теме про "Абхазию", я писал про будущие военные конфликты с участием России. Если на смену существующему режиму в Москве не придёт здравый президент, то война будет. И не стоит преуменьшать военную мощь России.

Зяма
17.11.2009, 22:51
Вот что до потешных полков, то это правильно. Но ты веришь, что они успокоятся с Крымом?

Мне кажется, что им уже не до Крыма! а на болтовню внимания не стоит обращать, у них везде реальная жопа, куда ни глянь...:eek:
А ёще одного Сталина для спасения им второй раз врядли небеса подарят!

vinp
17.11.2009, 22:54
Мне кажется, что им уже не до Крыма! а на болтовню внимания не стоит обращать, у них везде реальная жопа, куда ни глянь...:eek:
А ёще одного Сталина для спасения им второй раз врядли небеса подарят!
Только вот посмотри как поднялся у них патриотизм после войны в Грузии. Не захочет ли власть также повторить и в Крыму.
А насчёт задницы, будем объективны, кризис они переживают достаточно безболезненно.

Зяма
17.11.2009, 23:04
Только вот посмотри как поднялся у них патриотизм после войны в Грузии. Не захочет ли власть также повторить и в Крыму.
А насчёт задницы, будем объективны, кризис они переживают достаточно безболезненно.

Владимир, так эта война и показала всю убогость их армии, а патриотизм только в телевизоре! И что удивительно большинство тех кто там поцреотит это евреи...
Почему ты решил, что безболезненно?:confused:

vinp
17.11.2009, 23:07
Владимир, так эта война и показала всю убогость их армии!
Почему ты решил, что безболезненно?:confused:

Убогость, я бы так не сказал. Вооружённая до зубов Грузия имела убогую армию.
И ещё, не ввяжется ли в Крым Турция. И меет все основания.

vinp
17.11.2009, 23:08
Зяма, не трогаем евреев, я про страны.

Зяма
17.11.2009, 23:15
Зяма, не трогаем евреев, я про страны.

А я что? разве что-то плохое сказал про евреев, тем более что работаю с ними много лет и никто от меня не шарахается, но таковы факты...
Ты про какой патриотизм в РФ тут говорил? факты есть?:confused:

vinp
17.11.2009, 23:22
Факты, телик не смотришь, да и друзья позванивают из Питера.

Зяма
17.11.2009, 23:30
Факты, телик не смотришь, да и друзья позванивают из Питера.

Телевизор смотрю, но не очень часто. Просто не вижу оснований для патриотизма в Рф.
Да и за что простому народу воевать?:confused:
За прибыли олигархов? вот они сами и поцреотят по телевизору...:rolleyes:

vinp
17.11.2009, 23:34
Понятно, что пошлют солдатиков, обработанных замполитами. Но ведь и Украина не карлик...

Зяма
17.11.2009, 23:46
Понятно, что пошлют солдатиков, обработанных замполитами. Но ведь и Украина не карлик...

Ой, да успокойтесь вы уже, Владимир!:rolleyes: У вас навязчивая идея...:D

vinp
17.11.2009, 23:55
Ой, да успокойтесь вы уже, Владимир!:rolleyes: У вас навязчивая идея...:D
В 1988 году на Байконуре, когда высказывал идею о том, что в ближайшее время развалится СССР, то( как мне потом писал сослуживец) меня считали больным(на голову).
Зяма, не считайте меня больным(лишь слегка приболевшим):)

zeav1966
18.11.2009, 00:50
Пошлют Вова, только не замполитами обработанных, да и самих политруков уже нет...
А начало будет в самый раз, перед завершением договора о Севастополе.

vinp
18.11.2009, 01:31
Пошлют Вова, только не замполитами обработанных, да и самих политруков уже нет...
А начало будет в самый раз, перед завершением договора о Севастополе.
...2017...

Зяма
20.11.2009, 18:12
Владимир, какая война?:confused::eek: К 2017 году такими сделками вся РФ уже будет поделена между ключевыми игроками.
Тут и делов то купить nn-е количество чиновников РФ... :rolleyes:


Россия – сырьевой придаток Китая
18 ИЮНЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Вчера в Кремле глава КНР Ху Цзиньтао и президент Дмитрий Медведев подписали совершенно эпохальное соглашение. Они подписали контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол. Учитывая, что в тонне нефти 5,7 баррелей, это означает, что Россия в течение двадцати лет будет поставлять Китаю нефть по цене 57 дол. за баррель. Это означает, что Россия отныне – сырьевой придаток Китая.

http://www.ej.ru/img/content/Notes/9193//1245298072.jpg

Президент Медведев справедливо назвал этот контракт сделкой века, а также выдвинул предложение отменить доллар как мировую валюту. В ответ Ху Цзиньтао сердечно поблагодарил Россию за помощь во время ликвидации последствий землетрясения в Сычуани. Насчет доллара глава КНР промолчал, тем более что контракт китайцы предусмотрительно деноминировали в долларах.

57 долларов за баррель – это та цена, которую первый вице-премьер Игорь Сечин публично объявил «справедливой». Теперь мы знаем, что такое справедливая цена – это цена, по которой Россия продает нефть Китаю.

Для того, чтобы продавать эту нефть, надо построить нефтепровод в Китай – ВСТО. Нефтепровод до Дацина, который хотел строить ЮКОС, стоил по плану около 4 млрд. дол. Заявленная в марте 2008-го года общая стоимость ВСТО – 29 млрд. дол. При таком положении дел транспортировка нефти по этому нефтепроводу будет окупаться при цене нефти свыше 80 дол. за баррель. Мы подписали по 57.

Когда государство продает что-то себе в убыток, это не является ни случайностью, ни геополитикой. Это является совершенно другим, конкретным поступком, за который, кстати, в Китае дают «вышку».

Если Кремль планирует впечатлить Запад контрактом, по которому мы будем нести несколько миллиардов долларов убытков в год, то Запад, конечно, будет впечатлен. Но не совсем в том смысле, на который надеялись в Кремле.

Если Кремль считает, что некоторых нефтетрейдеров, через которых государство продает нефть, могут на Западе взять за задницу, поэтому удобней решать такие вопросы с китайцами – это верно только до поры до времени.

Если что и можно сказать после этого контракта — это то, что потеря Дальнего Востока стала неизбежной. Просто потому, что с левой стороны Амура стоит скособочившийся Благовещенск, а напротив него — растут небоскребы Хэйхэ. Просто потому, что Кремль добивает Дальний Восток, запрещая то экспорт леса-кругляка, то импорт иномарок, а Китай считает, что обогащение бизнесменов есть национальная задача. Совершенно не исключен в обозримом будущем серьезнейший конфликт с Китаем — когда Кремль, сообразив, что он надел на себя нефтегазовую удавку, начнет, по обыкновению, плеваться, лягаться и устраивать «газовые» или «молочные» войны, тем самым только глубже затягивая удавку на шее.

Нетрудно заметить, что стратегия Кремля по отношению к Китаю полностью повторяет то, что делал бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский. С одной только разницей.

Если вы строите нефтепровод за 4 млрд. дол, осваиваете месторождения и продаете нефть по рыночной цене — это означает создание мощнейшего экономического района в Восточной Сибири, района, где происходит рыночная диффузия России и Китая так, что экономика обеих стран оказывается спаяна, как сиамские близнецы, и война между Россией и Китаем автоматически становится невозможной, потому что принесет обеим сторонам слишком много ущерба.

Если вы строите самый дорогой в мире нефтепровод за 29 млрд. дол., если вы заключаете контракты в убыток государству (а прибыль – кому?), если ваша деятельность по освоению месторождений Восточной Сибири при этом сводится к отъему лицензий у добитого ЮКОСа — то потеря этих территорий — не обязательно в ходе войны — автоматически становится неотвратимой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Зяма
20.11.2009, 18:33
Владимир, с кем ТАКАЯ армия может воевать?:confused:

Прокурор: Дагестанцы издевались над сослуживцами из лени

По фактам неуставных отношений на Балтфлоте возбуждено 7 уголовных дел, сообщил "Комсомольской правде" начальник управления надзора Главной военной прокуратуры генерал-майор юстиции Александр Никитин. Он также заявил, что нет доказательств того, что конфликт между срочниками носил национальный характер. По его мнению, подозреваемых побудила заняться издевательствами и травлей сослуживцев лень.

Несколько дней назад газета сообщила, что в части в городе Пионерском Калининградской области срочники из Дагестана жестоко издеваются над сослуживцами из других регионов: они их избивают и отбирают у них деньги, еду и обмундирование. Матросы пожаловались на издевательства после того, как дагестанцы заставили их лечь на землю таким образом, что их тела образовали слово Kavkaz. Объяснительные записки с жалобами подали 38 военнослужащих.

По словам Никитина, сразу же после появления публикации о дедовщине по распоряжениию главного военного прокурора Сергея Фридинского в часть были направлены "наиболее опытные офицеры" Главной военной прокуратуры, которые немедленно приступили к проверке полученной информации. Лица, издевавшиеся над сослуживцами, уже установлены. "Все виновные в случившемся понесут наказание", - пообещал генерал-майор. Говоря о причинах этих неуставных отношений, Никитин опроверг национальный характер конфликта. По его мнению, о дело в том, что подозреваемые не желают "заниматься повседневным трудом" и "выполнять хозяйственные работы". Он также не исключил, чтоу них есть "желание подчинить себе более слабого".

В минувший четверг военно-следственное управление по Балтфлоту сообщило, что по фактам возбуждено 5 уголовных дел. Как передает Infox.ru, в ведомстве подчеркнули. что виновата в дедовщине "интернациональная группа лиц", среди которых есть и русские. "В период с 6 по 13 ноября следственными органами в отношении казарменных хулиганов было возбуждено 5 уголовных дел. Им инкриминируются как неуставные взаимоотношения - статья 335 УК РФ, так и преступления, связанные с открытым хищением сотовых телефонов у сослуживцев, - грабеж - статья 161 УК РФ", - говорится в заявлении ведомства.

20.11.2009 10:01
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Зяма
20.11.2009, 18:45
Вот ещё в дополнение статья про способность РФ присоединить к себе Крым:

Дракон и амеба
19 ОКТЯБРЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА


В сентябре, на встрече в Нью-Йорке, президент России Дмитрий Медведев и глава КНР Ху Цзиньтао подписали программу сотрудничества на 2009-2018 годы. Новость об этой программе, опубликованная в «Ведомостях», наделала много шума.
Все испугались, что Россия становится сырьевым придатком Китая: сырье (каменный и бурый уголь, железо, золото, марганец, молибден) планировалось добывать в России, а обрабатывающие производства создавать в Китае. Электроприборы — в Хэйлунцзяне (это рядом с амурской областью), в Цзилини — автомобили (это рядом с Приморьем). В Ляонине (Южная Маньчжурия) — силовые трансформаторы, и т.д.

Кроме того, китайцы якобы готовы создавать деревообрабатывающие заводы на территории России, но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие, пользующиеся, де-факто, привилегиями экстерриториальности.

Не так страшен черт, как его малюют: большинство месторождений, намеченных к освоению, очень сложны, а китайцам там предлагают миноритарную долю. Льготных виз китайцам тоже пока не собираются предоставлять. Более того: в Кремле Китая клинически боятся. Там любят теории заговора и зачитываются апокалиптическими пророчествами Александра Храмчихина о том, как Китай расчленит Россию.

Проблема заключается в том, что пророчества эти — самосбывающиеся, как в случае с царем Эдипом. Царь Эдип очень боялся убить собственного отца и переспать с собственной матерью, и именно так оно и случилось.

Китай в настоящий момент является единственной колониальной державой в мире. Он ведет себя так, как вели себя Великобритания или Голландия не в XX веке, на пенсии, а так, как эти державы вели себя во время расцвета и победоносной экспансии.

Китай скупает природные ресурсы за рубежом. При этом Китай руководствуется тремя простыми правилами. Первое: Китаю нужно только сырье. По понятным причинам ему не нужны рабочие руки, и он не создает в своих сырьевых придатках обрабатывающих производств. Второе: сырье покупает китайское государство или компании, неразрывно с ним связанные. Если внутри страны Китай предоставляет безграничную свободу частному, в том числе иностранному, капиталу, то в деятельности за рубежом каждый частник считается представляющим интересы Китая и пользуется непосредственной поддержкой его дипломатов и послов. Третье: Китай не учит африканских диктаторов и южноамериканских президентов правам человека и охотно покупает не только месторождения, но и вышеуказанных диктаторов.

Иначе говоря, Китай действует, как европейцы в XVIII-XIX вв. действовали по отношению к отсталым странам, в том числе самому Китаю. Китай подражает Европе — но не одряхлевшей и озабоченной правами человека, а Европе времен ее побед и экспансии.

Проникновение иностранного капитала или иностранных рабочих есть плюс для сильной страны и минус для слабой. Когда в XVIII веке английский капитал финансировал предприятия в Голландии, в этом не было никакой опасности для Голландии. Когда в том же XVIII веке английский капитал проникал в Китай, в этом была большая опасность для Китая.

Когда китайцы приезжают в Америку или Китай инвестирует 2 млрд долл. в перуанские рудники в Торомочо, в этом нет ни малейшей опасности ни для США, ни для Перу. Когда Китай проникает в российский регион, где губернатор запуган ментами, а менты куплены бандитами, то рано или поздно губернатора, ментов и бандитов перекупят оптом.

Желание слабой страны «не пущать иностранцев» в данном случае ничему не служит препятствием. Наоборот.

Возьмем, к примеру, историю того же Китая. В начале ХХ века Китай был де-факто оккупирован крупнейшими мировыми державами: Великобританией, США, Францией, Россией.

Это было вовсе не потому, что китайское правительство хорошо относилось к иностранцам. Наоборот, императрица Цы Си к иностранцам относилась крайне плохо и скрыто поддерживала восстание ихэтуаней. Проблема заключалась в том, что Китай в этот момент представлял собой failed state. Императрица Цы Си в первую очередь была занята обеспечением легитимности своей власти, а качество чиновников было ниже всякой критики. Они ненавидели иностранцев, но охотно брали от них взятки.

Россия времен Путина очень походит на Китай времен императрицы Цы Си. Проблема не в том, что в страну пускают колонизаторов: их как раз не пускают и отношение к ним самое плохое.

Проблема в том, что единственным заслоном на пути колонизаторов является здоровая экономика и нормальное управление страной, а в России нет ни того, ни другого.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Зяма
20.11.2009, 18:46
Возьмем, к примеру, Дальний Восток. Его экономика до кризиса заключалась в экспорте рыбы, леса и металлолома и импорте подержанных иномарок. Какие меры приняты Путиным после кризиса в отношении Дальнего Востока?

Правительство де-факто запретило импорт иномарок в надежде улучшить дела АВТОВАЗА, который контролируется другом Путина Сергеем Чемезовым.

Правительство ввело запретительные пошлины на экспорт леса-кругляка, потому что в Кремле решили, что в таком случае в России будет развиваться деревообрабатывающая промышленность. Потом пошлины отменили, но было уже поздно: освободившуюся рыночную нишу занял лес из Африки и Бразилии. Оказалось, что китайский рынок нужен России куда больше, чем Китаю нужен российский лес.

Правительство предписало экспортировать железный лом только из находкинского морского порта, возможно, потому, что этот порт теперь контролирует тренер Путина по дзю-до Аркадий Ротенберг.

Правительство потребовало растаможивать рыбу перед экспортом; грубо говоря, плавбаза в Охотском море, которая ловит минтая, сейчас должна вернуться во Владивосток, выгрузить минтая на берег и подержать его там пару недель, на пристани, пока таможня соизволит обратить на него внимание. Реалистичность и спасительность подобной меры предоставляю читателям оценить самим.

В какой-то момент Кремлю стало ясно, что эти и подобные меры вряд ли способствуют процветанию Дальнего Востока, и Кремль решил провести во Владивостоке Азиатско-Тихоокеанский саммит. Саммит решили провести на острове Русский и с этой целью построить на остров мост.

Тендер на мост ценой 1 млрд долл. и пропускной способностью 50 тыс. машин (на острове живет 3 тыс. человек) выиграла компания, близкая к Москве и не имеющая ничего общего с бизнесом Приморья.

После того как эксперты заметили, что в стране, где до сих пор нет асфальтированного шоссе, связывающего Владивосток с Москвой, сооружение моста пропускной способностью 50 тыс. машин на остров, где живет 3 тыс. человек, не имеет смысла, Кремль решил построить на острове университет за 10 млрд долларов. На вопрос «а кто будет учиться в этом университете?» в Кремле отвечают: китайцы. Тот факт, что китайцы давно учатся в Гарварде и Йеле, сторонников траты 10 млрд долл. не волнует.

При этом мост на остров Русский вряд ли будет построен к 2012 году. Когда стало ясно, что строители не успевают закончить мост в срок, подряд попытались отдать… китайцам, но те отказались: не успеют.

Таков уровень государственного менеджмента в России. Таков уровень Кремля, который не приемлет и боится всего, что находится за границей, но при этом в своей повседневной жизнедеятельности не способен руководствоваться ничем, кроме хватательных инстинктов амебы.

При таком уровне государственного менеджмента можно делать все что угодно: запрещать инвестиции, кидать иностранцев, рассуждать на берегах озера Селигер об особой избранности России.

Но очевидно, что настанет момент, когда Кремлю понадобятся иностранные инвестиции и иностранные технологии для того, чтобы добывать нефть и газ на принадлежащих ему месторождениях. Китайцы смогут предложить технологии и инвестиции на тех же условиях, на которых они предлагают их африканским диктаторам, то есть на условиях отката. Запад не сможет выдержать в этом вопросе конкуренции с Китаем.

Кому достанется Дальний Восток, зависит не от силы Китая. Это зависит от слабости России. Китайские деньги и китайские иммигранты не угрожают ни Австралии, ни США, потому что это сильные государства. Иностранные деньги и иностранные иммигранты укрепляют сильное государство и ослабляют слабое.

Российским областями, прилегающим к Китаю, при Путине грозит та же участь, что китайским провинциям, прилегающим к России, при императрице Цы Си. Слабые коррумпированные чиновники, ненавидящие иностранцев, но получающие от них взятки. Беспомощное нищее население, ненавидящее иностранцев и даже при случае устраивающее погромы, которые влекут за собой сокрушительный ответный удар и фактическую оккупацию территории.

До тех пор, пока Кремль ведет себя так, Россия обречена. Но, по счастью, как показывает пример той же императрицы Цы Си, ничто не вечно под луной. Цы Си проходит, а Китай остается. Путин пройдет, а Россия останется, и когда-нибудь в ней появится власть, занимающаяся страной, а не собственными офшорами. Россия слишком великая страна, чтобы помереть от амеб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]