Просмотр полной версии : 9 мая
Это страница одной акции "народной дипломатии", посвященной 9 мая
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Тёмная Луна
22.04.2008, 17:38
Я считаю, что мы должны всегда помнить, что для нас сделали наши дедушки и бабушки. Нельзя забывать о событиях, произошедших в 40-ых годах 20 века. Не так давно я посмотрела на все это другими глазами. Вы только представтьте, что прошлось пройти людям ради нашего будущего! Сколько их погибло ради нас!
А знаете, что меня просто выводит из себя? То, что идя по улице, я вижу скинхедов! Ради того, чтобы они появились на свет, их деды и прадеды воевали с фашистами. Ради их жизни проливалась кровь... А они просто плюют на это. Я бы советовала посмотреть всем новый, недавно вышедший фильм "Мы из будущего". Там хорошо показаны отличия между поколением нашей молодежи и поколением героев, которые готовы были отдать жизнь за победу, которые шли в бой с воскликом:"За Родину". И за эту самую Родину они могли отдать свою жизнь. Попробуйте же сейчас сказать кому-нибудь:"Сделай это во благо Родины! Она скажет тебе спасибо!" И что вы услышите в ответ? Да вас просто посчитают за ненормального! Те, кто воевал, намного больше смысла вкладывали в слово "Родина". Они действительно дорожили ей. Сейчас же понятие "Родина" мало что значит для нового поколения людей, ведь мы даже от своего родного языка отказываемся.
Кстати, в 2008 году организации бывших узников концлагерей "Судьба" исполняется 10 лет. Поверьте мне, эти люди многое повидали в жизни, многое перетерпели. И после всех испытаний остались вживых.Существовали такие концлагеря как Бухенвальд в городе Рейн, где погибло 240000 людей, именно там 11 апреля 1945 года подняли восстание подпольные организации. Освенцим Маутхаузен, Дахау, Саласпилс, Майданек - все это "фабрики смерти", где царил ужас: огромные кучи костей и черепов, волос, тряпок. На территории Германии и оккупированных ею стран действовало 14 тыс. концлагерей, из них на территории Белоруссии 260. Фашисты не жалели никого! Даже детей они отправляли в "камеры смерти".Детей, худых, в куртках с длинными рукавами, которые как подстреленные крылья болтались на их тонких руках они остригали, раздевали в холод. В день они сжигали до 2000 тел. Фашисты убили миллионы людей. Должно было пройти много времени, прежде чем люди, выжившие после таких мучений, смогли бы прийти в себя. Через концлагеря прошли 18 млн. человек, 11 млн. погибли. 5 млн. из них граждане бывшего Советского союза. Потери были огромные. Концлагерь - символ страданий и ужаса, но вместе с тем символ мужества.
Я просто не могу понять, как можно после того, что знаешь сколько ужаса принесли фашисты на наши земли, можно стать скинхедом. Хоочется сказать, ребята, одумайтесь! Подумайте, что вы делаете! Вы действительно хотите стать на сторону тех, кто убиваел и разрушаел все человеческое? Посмотрите ещё фильм "Американская история "X"" и фильм "Мы из будущего". И подумайте над тем, что вы делаете.
уважение, Темная Луна.
мы разместили опрос
Вопросы из России:
Сегодня в России много говорят о том, что на Западе и в странах Восточной Европы не уважают роль советского народа, Советского Союза в победе над фашизмом. Что СССР и его солдат называют оккупантами.
Мы хотим проверить эти разговоры и будем благодарны если вы ответите на наши вопросы:
- что вы знаете о 2-й мировой войне?
- что вы знаете об участии СССР, советских людей во 2-й мировой войне и последствиях 2-й мировой войны для СССР и его населения?
- как вы оцениваете причины и итоги второй мировой войны?
На странице акции размещены переводы этого поста на другие языки, включая латышский и литовский, и ссылки на места размещения на иностранных форумах. Следующий этап - подводить первые итоги.)))
Будем благодарны за перевод на эстонский.
И за инфу и мнения по теме опроса, а также за ссылки на форумы, где этот опрос можно прибалтам предложить.
Кто не знает, в сети появился ресурс, где можно узнать подробности о погибших в боях Великой Отечественной:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А это кое-что на английском о ВОВ:
фильм Иди и смотри
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
и Poems about the Great Patriotic War
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А здесь некоторые ссылки на ресурс Рутьюб, где размещены видеоролики, посвященные Великой Отечественной войне:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Дню победы посвящается!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
в небе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
десантники Великой Отечественной
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
курская дуга (док.фильм)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Дню победы посвящается!
Интересное высказывание Клаузевица
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ !
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Красная армия. В Великой Отечественной
Брестская крепость
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
архив писем борцов с фашизмом:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
v_sheikin
07.05.2008, 19:27
Фоторепортаж о праздновании 9 Мая 2007г. в г.Бобруйске:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Огромное спасибо Александру Лукашенко и всему беларускому народу, что не забыли подвиг наших дедов.
В эти дни я бесконечно горд, что оба мои деда: партизан и солдат не зря отдали свои жизни!!!
zeav1966
08.05.2008, 22:05
Ну как нам, без Бацьки? Без его чуткого руководства и не было бы Победы.
Ну, а если на новой "Родине" - не чтят День Победы, то можно и к "старой" прибегнуть.
Святой День не только для Лукашенко и беларусов, а для всего прогрессивного человечества. И не надо юродствовать. Мы все гордимся за наших дедов и будем им благодарны.
Ну как нам, без Бацьки? Без его чуткого руководства и не было бы Победы.
Ну, а если на новой "Родине" - не чтят День Победы, то можно и к "старой" прибегнуть.
Святой День не только для Лукашенко и беларусов, а для всего прогрессивного человечества. И не надо юродствовать. Мы все гордимся за наших дедов и будем им благодарны.
Да, именно под его чутким руководством в Беларуси так чтят ветеранов и так помнят победу.
К чему этот выпад, везде отметиться надо, или как?
zeav1966
08.05.2008, 22:40
Да, именно под его чутким руководством в Беларуси так чтят ветеранов и так помнят победу.
К чему этот выпад, везде отметиться надо, или как?
Теперь уже под его чутким руководством? Конечно, мер Риги рукодствуется другими принципами и чтит другие праздники (латышких нацистов).
А президент Беларуси пишет хвалебные оды Гитлеру:
Из интервью А. Лукашенко немецкой газете «Хандельсбат»: «В свое время Германия была поднята из руин благодаря жесткой власти, благодаря тому, что нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера. И не все только плохое было связано в Германии с Адольфом Гитлером. Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента» (жур. «Огонек», №43, 1996 г.).
Может просто стоило поблагодарить всех тех кто принёс нам Победу, а не только беларуссов? Или лизать одно место лучше? Да и что с тобой спорить - ты просто недалёк, жизненные устои у тебя остановились лет двадцать назад. Просто смешно на твою писанину тут смотреть и не более.
zeav1966
08.05.2008, 22:43
ВСЕМ ТЕМ, КТО ЗАВОЕВАЛ ПОБЕДУ НАД ФАШИСТКОЙ ЧУМОЙ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ ВСЕМ ВЕТЕРАНАМ ВОВ!
С ПРАЗНИКОМ ПОБЕДЫ!
Так там и написано о беларуском народе, а не только о беларусах.:)
Ненависть глаза закрывает, бывает.
И правильно Лукашенко сказал. Я очень люблю немецкую фразу "Орнунг убер Алес".(порядок превыше всего) или "Эйн вольк, Эйн фюрер, Эйн либеншраум(один народ, один фюрер, одно жизненное пространство) Я тоже люблю немецкий порядок, но не оправдываю фашизм, это было бы безумием.
Кстати, именно Гитлер приучил немцев платить за проезд, просто безбилетников пару раз растреляли и всё.
А лизать мне никому не надо, я ни на что в Беларуси не претендую. Спи спокойно, товарищь!!
А балаган, ты из любой темы устроишь. Скоро, совсем скоро и ты рекордсмен, дерзай...
zeav1966
08.05.2008, 23:09
Так там и написано о беларуском народе, а не только о беларусах.:)
Ненависть глаза закрывает, бывает.
И правильно Лукашенко сказал. Я очень люблю немецкую фразу "Орнунг убер Алес".(порядок превыше всего) или "Эйн волк, Эйн фюрер, Эйн либеншраум(один народ, один фюрер, одно жизненное пространство) Я тоже люблю немецкий порядок, но не оправдываю фашизм, это было бы безумием.
Кстати, именно Гитлер приучил немцев платить за проезд, просто безбилетников пару раз растреляли и всё.
А лизать мне никому не надо, я ни на что в Беларуси не претендую. Спи спокойно, товарищь!!
А балаган, ты из любой темы устроишь. Скоро, совсем скоро и ты рекордсмен, дерзай...
Беларусский народ - это беларуссы. А граждане Беларуси - это не только беларуссы.
И мер ваш рижский, тоже "правильный", а по твоему рассуждению и ты тоже "правельный". Сначала "Орнунг убер Алес" и "Эйн фольк, Эйн фюрер, Эйн либенсраум", а потом " Алес цузамен нохель ман..." Если пишешь эту гадость, то хоть пиши правильно. Да и фразы то нацисткие.
Тип которому нравятся такие лозунги - просто убог!
А зачем спорить с убогим? С убогими не спорят.
Не засоряй тему! Тут жизненная пословица соответствует полностью:
"С кем поведёшься, от того и наберёшься" - ты уже набрался от своих новых "земляков".
ВСЕМ ТЕМ, КТО ЗАВОЕВАЛ ПОБЕДУ НАД ФАШИСТКОЙ ЧУМОЙ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ ВСЕМ ВЕТЕРАНАМ ВОВ!
С ПРАЗНИКОМ ПОБЕДЫ!
ДОЛГОЛЕТИЯ И ГЛАВНОЕ БОГАТЫРСКОГО ЗДОРОВЬЯ...!
vitja-knd
08.05.2008, 23:58
Помню еще из детства плакат на доме пристарелых: "Нам строить коммунизм - нам жить при коммунизме!"
http://img360.imageshack.us/img360/1474/69726566ha5.jpg
Помню еще из детства плакат на доме пристарелых: "Нам строить коммунизм - нам жить при коммунизме!"
Ну ,а как демократия?
vitja-knd
09.05.2008, 00:28
Не люблю это слово, демократия (народная власть) ето как народная любовь, не убеждает.
Не люблю это слово, демократия (народная власть) ето как народная любовь, не убеждает.
а шо тут любить,ежели нет нигде етой самой демократии!?даже у нас дома нет демократии.либо муж-голова(в лучшем случае),-либ0,не приведи господь-жена....а на работе,где там демократия?пока есть нуждающиеся,притесняемые(засаженные в тюрьмы),больные,обьделенные,-есть ли демократия,или-же есть очередная Лапша про демократию!?:o
Говорит Москва!
Акт о военной капитуляции
Подписание акта о безоговорочной капитуляции Германских вооружённых сил
Первое. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени германского верховного командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, — Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновре́менно Верховному Командованию союзных экспедиционных сил.
Второе. Германское верховное командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23 часа 1 минуту часа по центрально-европейскому времени 8 мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время, и полностью разоружиться, передав все их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителями союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолётам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.
Третье. Германское верховное командование немедленно выделит соответствующих командиров и обеспечит выполнение всех дальнейших приказов, изданных Верховным Главнокомандованием Красной Армии и Верховным Командованием союзных экспедиционных сил.
Четвёртое. Этот акт не будет являться препятствием к замене его другим генеральным документом о капитуляции, заключенным Объединенными Нациями или от их имени, применимым к Германии и германским вооруженным силам в целом.
Пятое. В случае если немецкое верховное командование или какие-либо вооруженные силы, находящиеся под его командованием, не будут действовать в соответствии с этим актом о капитуляции, Верховное Командование Красной Армии, а также Верховное Командование союзных экспедиционных сил предпримут такие карательные меры или другие действия, которые они сочтут необходимыми.
Шестое. Этот текст составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными.
Подписано 8 мая 1945 года в городе Берлине.
От имени Германского Верховного Командования: Ке́йтель, Фри́дебург, Штумпф в присутствии по уполномочию Верховного Главнокомандования Красной Армии Маршала Советского Союза Жукова, по уполномочию Верховного Командующего экспедиционными силами союзников Главного Маршала Авиации Те́ддера.
При подписании также присутствовали в качестве свидетелей: Командующий стратегическими воздушными силами Соединённых Штатов Америки генерал Спа́атс, Главнокомандующий французской армией генерал Дела́тр де Тассиньи́.
Мы передавали акт о военной капитуляции Германии!
http://monitor.net.ru/forum/files/7_664.jpg
РЕЧЬ ТОВАРИЩА СТАЛИНА
Товарищи! Соотечественники и соотечественницы!
Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побеждённой и объявила безоговорочную капитуляцию.
7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.
Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка. Это — действительная капитуляция вооружённых сил Германии. Правда, одна группа немецких войск в районе Чехословакии всё ещё уклоняется от капитуляции. Но я надеюсь, что Красной Армии удастся привести её в чувство.
Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом.
Великие жертвы, принесённые нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряжённый труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь отечества, — не прошли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба славянских народов за своё существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.
Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться". Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, — ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чём бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию.
Товарищи! Великая Отечественная война завершилась нашей полной победой. Период войны в Европе кончился. Начался период мирного развития.
С победой вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы!
Слава нашей героической Красной Армии, отстоявшей независимость нашей Родины и завоевавшей победу над врагом!
Слава нашему великому народу, народу-победителю!
Вечная слава героям, павшим в боях с врагом и отдавшим свою жизнь за свободу и счастье нашего народа!
Речь Великого Товарища СТАЛИНА
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
vitja-knd
09.05.2008, 08:29
За эти документы заплачено реками пролитой крови. Но ни одного слова о Коммунистической партии и её роли в Победе над врагом.
Офицеры
От героев былых времен не осталось порой имен.
Те, кто приняли трудный бой, стали просто землей и травой.
Только грозная доблесть их поселилась в сердцах живых.
Этот вечный огонь нам завещан и одним. Мы в груди храним.
Посмотри на моих бойцов, целый свет помнит их в лицо
Вот застыл батальон в строю, снова старых друзей узнаю.
Хоть им нет двадцати пяти - трудный путь им пришлось пройти.
Это те, кто в штыки поднимался, как один. Те, кто брал Берлин.
Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат с фотографий увядших глядят.
Этот взгляд, словно высший суд для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть.
От героев былых времен не осталось порой имен.
Те, кто приняли трудный бой, стали просто землей и травой.
Только грозная доблесть их поселилась в сердцах живых.
Этот вечный огонь нам завещан и одним. Мы в груди храним.
Посмотри на моих бойцов, целый свет помнит их в лицо
Вот застыл батальон в строю, снова старых друзей узнаю.
Хоть им нет двадцати пяти - трудный путь им пришлось пройти.
Это те, кто в штыки поднимался, как один. Те, кто брал Берлин.
Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат с фотографий увядших глядят.
Этот взгляд, словно высший суд для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
За эти документы заплачено реками пролитой крови. Но ни одного слова о Коммунистической партии и её роли в Победе над врагом.
Витя, хорошо, что ты это заметил.:)
Сталина здорово оболгали в пропаганде для народа...
zeav1966
09.05.2008, 18:49
[QUOTE=tmrsh;22730]
мы разместили опрос
Вопросы из России:
Сегодня в России много говорят о том, что на Западе и в странах Восточной Европы не уважают роль советского народа, Советского Союза в победе над фашизмом. Что СССР и его солдат называют оккупантами.
Мы хотим проверить эти разговоры и будем благодарны если вы ответите на наши вопросы:
- что вы знаете о 2-й мировой войне?
- что вы знаете об участии СССР, советских людей во 2-й мировой войне и последствиях 2-й мировой войны для СССР и его населения?
- как вы оцениваете причины и итоги второй мировой войны?
На странице акции размещены переводы этого поста на другие языки, включая латышский и литовский, и ссылки на места размещения на иностранных форумах.
Следующий этап - подводить первые итоги.)))
Будем благодарны за перевод на эстонский.
И за инфу и мнения по теме опроса, а также за ссылки на форумы, где этот опрос можно прибалтам предложить.
tmrsh, о каком подведении итогов, можно говорить? Если человек, более сорока лет отроду, ныне живущий в Латвии. Пишущий, что оба его деда погибли в Великой Отечественной войне. Сегодня (вчера) заявляет, что он сторонник нацистких лозунгов, типа:"Орнунг убер Алес" и "Эйн фольк, Эйн фюрер, Эйн либенсраум", просто ему они очень нравятся. И это не юнный скинхед - недоумок, а вполне зрелый человек (если - его можно так назвать). По долгу службы я общаюсь с техниками из Германии, сегодня прочитал немцам эти лозунги, они схватились за голову. Только за одно произношение одного из этих кличей, можно получить срок в Германии, а у нас на форуме - в свободном общении, без опаски и оглядки, получите пожалуйста.
О каких моральных ценностях, возможен вообще диалог? Когда в канун дня великой Победы, внук двух погибших героев, восхищается нацисткими лозунгами! И самим падонком Гитлером, который сумел искоренить безбилетников. Да выдающееся достижение, правда я бывал во многих странах мира, да и у нас в Израиле, но нигде такого явления ( "зайцев") не видел. В нормальных странах, всё по нормальному!
И безбилетников нет, и за такие лозунги карают. Видимо зря воевали и пали его деды, раз внук и с такими последствиями.
[QUOTE]
tmrsh, о каком подведении итогов, можно говорить? Если человек, более сорока лет отроду, ныне живущий в Латвии. Пишущий, что оба его деда погибли в Великой Отечественной войне. Сегодня (вчера) заявляет, что он сторонник нацистких лозунгов, типа:"Орнунг убер Алес" и "Эйн фольк, Эйн фюрер, Эйн либенсраум", просто ему они очень нравятся. И это не юнный скинхед - недоумок, а вполне зрелый человек (если - его можно так назвать). По долгу службы я общаюсь с техниками из Германии, сегодня прочитал немцам эти лозунги, они схватились за голову. Только за одно произношение одного из этих кличей, можно получить срок в Германии, а у нас на форуме - в свободном общении, без опаски и оглядки, получите пожалуйста.
О каких моральных ценностях, возможен вообще диалог? Когда в канун дня великой Победы, внук двух погибших героев, восхищается нацисткими лозунгами! И самим падонком Гитлером, который сумел искоренить безбилетников. Да выдающееся достижение, правда я бывал во многих странах мира, да и у нас в Израиле, но нигде такого явления ( "зайцев") не видел. В нормальных странах, всё по нормальному!
И безбилетников нет, и за такие лозунги карают. Видимо зря воевали и пали его деды, раз внук и с такими последствиями.
я,лично,не удивляюсь ни фашистским лозунгам ,звучавшим тут,на форуме,ни Пебзиной антисемитски-фашистской писанине!нет чему удивлятся,к сожелению.все закономерно и было в истории человечества великое множество раз.безисходность,низкое прозябание,загнаность ,безвыходность и пораждают желание у масс к строгому порядку,тирании,фашизму.надо свою злобу на что-то/кого-то сфокусировать,сбросить пар!почему из бывших республик СССР,гонят русских?неужели изгнав русских(инженеров,докторов....)местному жлобскому населению стало легче жить?нет,наоборот-стало вообще херово!однако,власти поощряют гонения на русских,так-как аборигены спускают на етом пары...
Zeav, твой друг ВОВа вовсе не сторонник нацистов, коммунистов или лукашистов. Это он так эпатирует, говоря по русски, просто выёбывается. Был бы этот форум проправительственным или православно-патриотическим, ВОВа выёбывался бы по другому.
Яша, действительно: при тяжёлой жизни ищут крайнего. А надо бы начинать с себя: кто я и что могу. В России привыкли всё спихивать на евреев. Сейчас евреи уехали - кто виновен в тяжёлой жизни? Оказывается, нужен человек с дубиной типа сталина или гитлера. Русские как нация лодыри и пьяньчуги и бунтари. Что бы это увидеть, достаточноотъехать от Москвы на 150км к востоку. Поля заросли травой, но зато играют на гармошке и подшоффе ежедневно: мужчины и женщины. А сейчас и молодёжь.
Россияне распустилось из-за больших материальных ресурсов. Но нефть, металлы принадлежат всему миру, а не одной России. Не за горами передел ископаемых в интересах всего мира.
Ответ педриоту в изгнании, городскому сумасшедшему и его блудливому клону...
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они — рабы.
А впрочем — зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И всё ж пришел конец запретам,
Но те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
А нас свобода только дразнит,
А мы — столетьями в плену…
На нашей улице — не праздник.
Мы проиграли ту войну.
Zeav, твой друг ВОВа вовсе не сторонник нацистов, коммунистов или лукашистов. Это он так эпатирует, говоря по русски, просто выёбывается. Был бы этот форум проправительственным или православно-патриотическим, ВОВа выёбывался бы по другому.
Вы не правы, я сторонник А. Г. Лукашенко. И сторонник порядка. Почитайте внимательно, что я писал.
Только порядок делает государство сильным. Это бесит запад, это бесит евреев, которые уехали, они ведь надеялись, что в бывшеим СССР всё будет в дерьме. Бесит особенно тех, кто неустроился на новом месте, а их бывшие однокласники в той же Беларуси и России живут теперь лучще. Вот и хватаются за якобы фашистские лозунги. Эти лозунги - лозунги порядка, лозунги сильной страны. Так что не надо путать.
А Зява - завидует он мне всю свою жизнь, вот и бесится...:o
Обычно(в детстве) он падал на землю и дико рычал от бессилия изменить это.
Яша, действительно: при тяжёлой жизни ищут крайнего. А надо бы начинать с себя: кто я и что могу. В России привыкли всё спихивать на евреев. Сейчас евреи уехали - кто виновен в тяжёлой жизни? Оказывается, нужен человек с дубиной типа сталина или гитлера. Русские как нация лодыри и пьяньчуги и бунтари. Что бы это увидеть, достаточноотъехать от Москвы на 150км к востоку. Поля заросли травой, но зато играют на гармошке и подшоффе ежедневно: мужчины и женщины. А сейчас и молодёжь.
Россияне распустилось из-за больших материальных ресурсов. Но нефть, металлы принадлежат всему миру, а не одной России. Не за горами передел ископаемых в интересах всего мира.
Кот,извините,но тут,я с вами не согласен.не знаю про жизнь русского народа в теперешней России.но вижу,каких высот славяне достигли у нас,в штатах!те,кто уехал при Царе,так и вообще о них не говорю,там вообще много багачей,хоть и приехали крестьянами.а если посмотреть на тех русских,которые приехали лет 10-15 назад,живут хорошо,бизнесы держат,семьи на загляденье,не пьют,работают на лимузинах,дома понакупали.а дети их,которые тут уже выросли,-так все учатся на высокие должности-банкиры,бизнесмены,инженера,доктора,много ученых.иначе говоря,-жизнь тут по другому течет,видимо у этих людей,появилась надежда ,переспектива на хорошую жизнь!тут ведь как,-можешь,-так учись, достигай,дерзай,делай!государство тебе ведь реально поможет.так что не русский народ лодырь и пьяница,а условия такие,которые ставят этот великий народ на уровне негров на его же родине/уродине!
Вы не правы, я сторонник А. Г. Лукашенко. И сторонник порядка. Почитайте внимательно, что я писал.
Только порядок делает государство сильным. Это бесит запад, это бесит евреев, которые уехали, они ведь надеялись, что в бывшеим СССР всё будет в дерьме. Бесит особенно тех, кто неустроился на новом месте, а их бывшие однокласники в той же Беларуси и России живут теперь лучще. Вот и хватаются за якобы фашистские лозунги. Эти лозунги - лозунги порядка, лозунги сильной страны. Так что не надо путать.
А Зява - завидует он мне всю свою жизнь, вот и бесится...:o
Обычно(в детстве) он падал на землю и дико рычал от бессилия изменить это.
Владимир, плохая новость-Вас обманули. Нет ни порядка, ни сильной страны. Есть западные трубы, западные технологии и западные деньги. Активы выведены и размещены на Западе. Остались лишь люди в погонах с чистыми руками и спившееся, вымерающее население, от которого люди в погонах охраняют западные трубы. Ну и конечно остервенелая пропаганда для внутреннего потребления.
Вполне возможно, приезжая в Беларусь, я конечно же вижу только картинку.
Но когда я бывал на Украине, там картинка менее радостная.
Время покажет.
Конечно же простой народ никогда всей правды не узнает. Да он и никогда не знал. Так, догадывался и предполагал.
Яша, возможно, я ошибаюсь. Хотя, если почитать русскую классику, то прослеживается лень и примитивный авантюризм, типа русской смекалки.
Яша, согласитесь, уехали люди неординарные, имеющие некоторое интелектуальное развитие. И если они попали в подходящую среду, то они себя вполне раскроют.
В Белоруси для счастья, нужна чарка и шкварка. Это мнение известного политика.
Яша, возможно, я ошибаюсь. Хотя, если почитать русскую классику, то прослеживается лень и примитивный авантюризм, типа русской смекалки.
Яша, согласитесь, уехали люди неординарные, имеющие некоторое интелектуальное развитие. И если они попали в подходящую среду, то они себя вполне раскроют.
В Белоруси для счастья, нужна чарка и шкварка. Это мнение известного политика.
Кот, а заграницей не меньше пьют?
Вопрос не о колличестве, а о культуре питья.
КОТ, вот к чему засирать своим унынием тему о 9 мая ???:confused:
...к тому же ты как верующий должен знать что уныние тяжкий грех!
КОТ, вот к чему засирать своим унынием тему о 9 мая ???:confused:
...к тому же ты как верующий должен знать что уныние тяжкий грех!
9 мая - это более реквиум по погибшим, день скорби.
Я, как верующий, с вечера помолился о душах невинно погибших, принесших нам освобождение.
Яша, возможно, я ошибаюсь. Хотя, если почитать русскую классику, то прослеживается лень и примитивный авантюризм, типа русской смекалки.
Яша, согласитесь, уехали люди неординарные, имеющие некоторое интелектуальное развитие. И если они попали в подходящую среду, то они себя вполне раскроют.
В Белоруси для счастья, нужна чарка и шкварка. Это мнение известного политика.
Кот извините,в том то и весь фокус,что приехали люди всех слоев:и автомеханики и маляры и рабочие с заводов,фабрик и интелигенция.феномен состоит именно в том,что практически все,с малым ислючением,полностью переменили себе жизнь,пракртически алкашей нет,все работают,держат бизнесы,лимузинщиками,таксистами стали,дети ихние,занимают высокие должности,учатся,достигают высот во всем. короче,русские в Америке,являются одной из самых удачных волн иммиграции за всю историю С.Ш.А,что и вызывают зависть и можно сказать открытую ненависть американцев к таким новоявленным успешным людям.на первом месте по успехам тут стоят китайцы(но их ненавидят еще и по другим причинам...)
vitja-knd
11.05.2008, 08:44
Яша, за что ненавидят русских понятно, но китайцев за что? Неужели за трудолюбие, они ж там все железные ( и не только) дороги построили...:o
Яша, из поста 34 - "уехали люди неординарные, имеющие некоторое интелектуальное развитие. И если они попали в подходящую среду, то они себя вполне раскроют". Разницы нет - рабочие или инженеры или интеллигенция. Главное, что они предпочли "шкварке и чарке" возможность получать достойную зарплату за свой труд. В штатах, в частности, эта возможность есть.
zeav1966
11.05.2008, 09:52
Zeav, твой друг ВОВа вовсе не сторонник нацистов, коммунистов или лукашистов. Это он так эпатирует, говоря по русски, просто выёбывается. Был бы этот форум проправительственным или православно-патриотическим, ВОВа выёбывался бы по другому.
SDK, во-первых не мой друг, его друзья в канаве лошадь доедают.:D
А во-вторых, когда жизнь просрана, всё что можно загубить, загублено. То и остаётся Вини (ВОВе), эпатировать (апатировать от слова апатия). Да фантазировать о какой-то зависти, стоя на карачках и воя от своей загубленной жизни. Вини, не может вы@бываться по другому, он маргенал и лузер по своей сути. Остаётся у Вини бредовая мечта, что ему завидуют и остальным хуже него. Но это очередная его жизненная ошибка (которых у него множество), сидя даже не по горло, а по уши в фикалиях, Вини тешит себя мифом, что другим ещё хуже.
Всем кто уехал, намного лучше, пусть не тешит себя иллюзиями, а просто пойдет и застрелится. Иного выхода у него нет.
zeav1966
11.05.2008, 09:57
Ответ педриоту в изгнании, городскому сумасшедшему и его блудливому клону...
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они — рабы.
А впрочем — зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И всё ж пришел конец запретам,
Но те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
А нас свобода только дразнит,
А мы — столетьями в плену…
На нашей улице — не праздник.
Мы проиграли ту войну.
Всё правильно подмечено, от предназначения поста, до самой его сути.
zeav1966
11.05.2008, 10:01
Яша, возможно, я ошибаюсь. Хотя, если почитать русскую классику, то прослеживается лень и примитивный авантюризм, типа русской смекалки.
Яша, согласитесь, уехали люди неординарные, имеющие некоторое интелектуальное развитие. И если они попали в подходящую среду, то они себя вполне раскроют.
В Белоруси для счастья, нужна чарка и шкварка. Это мнение известного политика.
Василий, уехали те кто мог. И здесь, и в Штатах, и в Германии, есть такие русские ( имею ввиду не евреи), для которых счастье в шкварке и чарке. А чаще просто в чарке (стакане). И таких немало, поверьте мне на слово.
zeav1966
11.05.2008, 10:04
Яша, из поста 34 - "уехали люди неординарные, имеющие некоторое интелектуальное развитие. И если они попали в подходящую среду, то они себя вполне раскроют". Разницы нет - рабочие или инженеры или интеллигенция. Главное, что они предпочли "шкварке и чарке" возможность получать достойную зарплату за свой труд. В штатах, в частности, эта возможность есть.
Возможность есть везде, кроме стран из бывшего СССР. Но не все предпочитают такую возможность, да и работать просто разучились. Капитализм - хитрая вещь. Здесь каждому по труду и по образованию, уравниловки как в Совке - нет.
Яша, возможно, я ошибаюсь. Хотя, если почитать русскую классику, то прослеживается лень и примитивный авантюризм, типа русской смекалки.
Яша, согласитесь, уехали люди неординарные, имеющие некоторое интелектуальное развитие. И если они попали в подходящую среду, то они себя вполне раскроют.
В Белоруси для счастья, нужна чарка и шкварка. Это мнение известного политика.
Ты им полы помой, а лучше языком, недалеко уже осталось.
Всё правильно подмечено, от предназначения поста, до самой его сути.
VINP, ты погляди как педрило с убогим психом спелись!?:eek:
Я удивлен как ты мог в детстве дружить с таким, тем более он убогий от рождения!
Яша, за что ненавидят русских понятно, но китайцев за что? Неужели за трудолюбие, они ж там все железные ( и не только) дороги построили..Витя,китайцев ненавидят (новоприбывших) за страшно смешной акцент,за то,что они контачат только со своими,работают только у своих,выглядят иначе чем все,бурно и пышно отмечают свои праздники,кричат на всю улицу,живут огромными скопищями ,стараются работать только на себя,достигают крупных успехов быстро и легко...а так-же за то,что хитрят и обманывают в бизнесе и имеют крепкие семейные узы(американцам ето кажется дикарством).лично я,китайцев уважаю,а как нация,они мне очень по душе(ихние девушки-это что-то!):cool:
Яша, из поста 34 - "уехали люди неординарные, имеющие некоторое интелектуальное развитие. И если они попали в подходящую среду, то они себя вполне раскроют". Разницы нет - рабочие или инженеры или интеллигенция. Главное, что они предпочли "шкварке и чарке" возможность получать достойную зарплату за свой труд. В штатах, в частности, эта возможность есть.
Kот,Вы ведь сами писали,что имеете сестру Штатах!если хотите,можете у нее разузнать как тут этнические русские живут,она -то не будет Вам лгать и накручивать.приехало великое множество людей ,после расспада Союза,всякие,готовые к новой жизни и нет.у меня,лично,в 1992 году,приехал кузен ,так он тяжело все воспринимал,так переживал за друзей,за Одессу,за Родину,что хотел -было поехать назад,на работу не брали,закончил на программиста,везде выкидывали с работы,началась депрессия,страшнаю сыпь на всем теле(доктор сказал,что из-за депрессии).года 2 так мучился,лечился.потом,потихоньку стал привыкать,устроился в адвокатскую кантору,документы копироват',(низкая зарплата).там и работает по сей день,выше не продвигается,но доволен.говорит,ему нужна твердая рука,-надсмотрщик,по другому жить не может,так с детства приучили!тут,никто за тобой бегать не будет,живи как можещь,-няньки нет!был он недавно с женой в гостях в России,у родственников,так по прибытии назад в Штаты,он ,в натуре-землю целовал...к стати,он тут известный бард,сам сочиняет и поет.
zeav1966
11.05.2008, 15:40
Витя,китайцев ненавидят (новоприбывших) за страшно смешной акцент,за то,что они контачат только со своими,работают только у своих,выглядят иначе чем все,бурно и пышно отмечают свои праздники,кричат на всю улицу,живут огромными скопищями ,стараются работать только на себя,достигают крупных успехов быстро и легко...а так-же за то,что хитрят и обманывают в бизнесе и имеют крепкие семейные узы(американцам ето кажется дикарством).лично я,китайцев уважаю,а как нация,они мне очень по душе(ихние девушки-это что-то!):cool:
Янкель, синим (китаёзы) классные работники и хорошие люди, но мы отходим от темы.
Давай вернёмся к теме, очень актуальной сегодня.
ЧТО ОНИ ПРАЗДНУЮТ 9 МАЯ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
9 мая каждого года с трибун звучат патриотические речи. В 2005 устроено особенно помпезное торжество. Мы слышим слова о единстве народа, который отмечает “светлый праздник победы”, о триумфе над нацизмом освободительных армий США, Великобритании и СССР, об освобождении народов Европы от ига оккупации. Нет спору: нацистский Третий Рейх был одним из самых омерзительных государств в истории. Уничтожение евреев (Холокост), массовые убийства и депортации поляков, русских и представителей других европейских народов, диктатура, жестокая оккупация – все это на совести гитлеровцев. Однако компания собравшихся на трибунах - от Путина до Буша - мягко говоря, вызывает сомнение. Чего они хотят? Что на самом деле отмечают они в этот день?
СОУЧАСТИЕ В УНИЧТОЖЕНИИ ЕВРЕЕВ
Интенсивная пропагандистская кампания была развернута как на Западе, так и в России вокруг геноцида евреев. Между тем, союзники знали о нем с начала войны. Сказка, которую нам регулярно предлагают и в соответствии с которой союзники лишь после освобождения лагерей в 1945 г. в полной мере осознали, что происходило в Дахау и Освенциме, не выдерживает ни одного серьезного исторического исследования. Так, французская газета “Монд” писала 27 сентября 1996 г.: “Истребление (в лагерях), о масштабах и систематичности которого еще весной 1942 г. говорилось в докладе еврейской социал-демократической партии “Бунд”, было официально подтверждено в американским официальным лицам в знаменитой телеграмме от 8 августа 1942 г., отправленной Г.Ригнером, представителем Всемирного еврейского конгресса в Женеве, на основе информации, полученной от немецкого промышленника в Лейпциге Эдуарда Шольте. В тот момент, когда это было известно, большая часть европейских евреев, обреченных на смерть, была еще жива”. Однако руководители “демократического лагеря” Рузвельт, Черчилль и их соучастники сделали все, чтобы эти бесспорные разоблачения не стали известны общественности и побуждали прессу того времени к максимальной сдержанности на сей счет. Фактически они не пошевелили и пальцем, чтобы спасти жизнь миллионов обреченных на смерть. Это подтверждает та же статья в газете “Монд”: “Американец Д.Уаймен показал в середине 1980-х гг. в своей книге “Брошенные евреи”, что несколько сот тысяч жизней могли бы быть спасены, если бы не апатия, даже обструкция некоторых органов американской администрации (таких как Государственный департамент) и союзников в целом”.
Можно ли объяснить это бездействие антисемитизмом некоторых руководителей союзников, как утверждали после войны израильские историки? То, что антисемитизм (и вообще расизм) не является исключительным достоянием фашистских режимов - бесспорно. Так, например, американский генерал Паттон называл евреев “грязными животными”, а русских “дикой ордой, которую всю следовало бы истребить”. Но это не служит действительным объяснением молчания союзников, некоторые из руководителей которых сами были евреями. Нет, причина этой знаменательной сдержанности - в законах капиталистической системы. Как и в лагере их врагов, все усилия союзников сосредоточились на войне. Все должны быть заняты на фронте или на производстве оружия. Массовый приток беженцев, узников лагерей и гетто, больных и истощенных мужчин и женщин, детей и стариков, всех тех, кого нельзя немедленно отправить на фронт или фабрику, дезорганизовал бы эти усилия. Вот почему закрывали границы и всеми средствами препятствовали такой иммиграции. Министр весьма изящной и демократической британской короны Энтони Иден в 1943 г. по требованию Черчилля заявил, что “ни один корабль Объединенных Наций не может быть в состоянии осуществить перевозку беженцев из Европы”. А Рузвельт добавил, что “транспортировка такого числа людей дезорганизовала бы военные усилия” (см. мемуары Черчилля, том 10). Таковы омерзительные резоны, которыми руководствовались эти “великие демократы” и “антифашисты”, храня молчание о том, что происходило в Дахау, Бухенвальде и других памятных местах. Гуманитарным соображениям, которыми они якобы вдохновлялись, в действительности не было места на фоне потребностей империалистической войны.
С июня 1941 г., т. е. с началом военных действий на два фронта, нацистский режим решил ликвидировать избыточное население, заключенное в лагеря и гетто. Холокост осуществлялся без малейших угрызений совести, но он мало что давал германскому
zeav1966
11.05.2008, 15:57
ЧТО ОНИ ПРАЗДНУЮТ 9 МАЯ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
9 мая каждого года с трибун звучат патриотические речи. В 2005 устроено особенно помпезное торжество. Мы слышим слова о единстве народа, который отмечает “светлый праздник победы”, о триумфе над нацизмом освободительных армий США, Великобритании и СССР, об освобождении народов Европы от ига оккупации. Нет спору: нацистский Третий Рейх был одним из самых омерзительных государств в истории. Уничтожение евреев (Холокост), массовые убийства и депортации поляков, русских и представителей других европейских народов, диктатура, жестокая оккупация – все это на совести гитлеровцев. Однако компания собравшихся на трибунах - от Путина до Буша - мягко говоря, вызывает сомнение. Чего они хотят? Что на самом деле отмечают они в этот день?
СОУЧАСТИЕ В УНИЧТОЖЕНИИ ЕВРЕЕВ
Интенсивная пропагандистская кампания была развернута как на Западе, так и в России вокруг геноцида евреев. Между тем, союзники знали о нем с начала войны. Сказка, которую нам регулярно предлагают и в соответствии с которой союзники лишь после освобождения лагерей в 1945 г. в полной мере осознали, что происходило в Дахау и Освенциме, не выдерживает ни одного серьезного исторического исследования. Так, французская газета “Монд” писала 27 сентября 1996 г.: “Истребление (в лагерях), о масштабах и систематичности которого еще весной 1942 г. говорилось в докладе еврейской социал-демократической партии “Бунд”, было официально подтверждено в американским официальным лицам в знаменитой телеграмме от 8 августа 1942 г., отправленной Г.Ригнером, представителем Всемирного еврейского конгресса в Женеве, на основе информации, полученной от немецкого промышленника в Лейпциге Эдуарда Шольте. В тот момент, когда это было известно, большая часть европейских евреев, обреченных на смерть, была еще жива”. Однако руководители “демократического лагеря” Рузвельт, Черчилль и их соучастники сделали все, чтобы эти бесспорные разоблачения не стали известны общественности и побуждали прессу того времени к максимальной сдержанности на сей счет. Фактически они не пошевелили и пальцем, чтобы спасти жизнь миллионов обреченных на смерть. Это подтверждает та же статья в газете “Монд”: “Американец Д.Уаймен показал в середине 1980-х гг. в своей книге “Брошенные евреи”, что несколько сот тысяч жизней могли бы быть спасены, если бы не апатия, даже обструкция некоторых органов американской администрации (таких как Государственный департамент) и союзников в целом”.
Можно ли объяснить это бездействие антисемитизмом некоторых руководителей союзников, как утверждали после войны израильские историки? То, что антисемитизм (и вообще расизм) не является исключительным достоянием фашистских режимов - бесспорно. Так, например, американский генерал Паттон называл евреев “грязными животными”, а русских “дикой ордой, которую всю следовало бы истребить”. Но это не служит действительным объяснением молчания союзников, некоторые из руководителей которых сами были евреями. Нет, причина этой знаменательной сдержанности - в законах капиталистической системы. Как и в лагере их врагов, все усилия союзников сосредоточились на войне. Все должны быть заняты на фронте или на производстве оружия. Массовый приток беженцев, узников лагерей и гетто, больных и истощенных мужчин и женщин, детей и стариков, всех тех, кого нельзя немедленно отправить на фронт или фабрику, дезорганизовал бы эти усилия. Вот почему закрывали границы и всеми средствами препятствовали такой иммиграции. Министр весьма изящной и демократической британской короны Энтони Иден в 1943 г. по требованию Черчилля заявил, что “ни один корабль Объединенных Наций не может быть в состоянии осуществить перевозку беженцев из Европы”. А Рузвельт добавил, что “транспортировка такого числа людей дезорганизовала бы военные усилия” (см. мемуары Черчилля, том 10). Таковы омерзительные резоны, которыми руководствовались эти “великие демократы” и “антифашисты”, храня молчание о том, что происходило в Дахау, Бухенвальде и других памятных местах. Гуманитарным соображениям, которыми они якобы вдохновлялись, в действительности не было места на фоне потребностей империалистической войны.
С июня 1941 г., т. е. с началом военных действий на два фронта, нацистский режим решил ликвидировать избыточное население, заключенное в лагеря и гетто. Холокост осуществлялся без малейших угрызений совести, но он мало что давал германскому
Всё это правильно, но вернёмся сначала к теме, вернее к тому, что хотел показать её автор. К прибалтийскому вопросу Победы.
zeav1966
11.05.2008, 16:08
Как вы все заметили, вопрос открывался о "народной демократии" в позициях о Победе.
На странице акции размещены переводы этого поста на другие языки, включая латышский и литовский, и ссылки на места размещения на иностранных форумах. Следующий этап - подводить первые итоги.
Будем благодарны за перевод на эстонский.
И за инфу и мнения по теме опроса, а также за ссылки на форумы, где этот опрос можно прибалтам предложить.
Не для кого не секрет, что в основе понятий о Победе в Великой Отечественной войне в странах этого региона лежит - Балтийский русский путь.
Оторвавшись от исторической родины и не став литовцами, латвийцами, эстонцами, отгородившись от них стеной, русские осваивают первую фазу космополитизма, и именно это становится формой их самоидентификации. Россия забыта, Балтия своей не стала.
Попытка проверить подобной алгеброй дисгармонию своей измененной истории с этической и психологической точки зрения была бы понятна, если бы вопрос на самом деле не лежал в плоскости реальной и практической политики.
А к ней она имеет отношения не больше, чем к самой истории, которая с большим трудом, но переживается. Вместе с пресловутым «русским вопросом».
Позавчерашнее самоутверждение, вчерашняя боязнь, сегодняшняя уверенность в том, что жить остается только здесь, – синдромы балтийских русских не проходят, а наслаиваются друг на друга. Сначала, в начале 90-х, одни шли в «Саюдис» и Народные фронты, другие защищали великую страну, а потом все успокоилось, и все смешалось. Многие из тех, кто поставил на независимость, ушли в обоснованную во многом обиду. И уже никто не отделит объективное от субъективного.
В книге отзывов в рижском музее оккупации благодарности, кажется, на всех языках. Кроме русского. То есть редко-редко встречаются – но автор или из Кишинева, или из Киева, или из Баку. Из Москвы и Питера, а также из Риги и Вильнюса по-русски в основном только одно: разве не построила советская власть здесь дорог и заводов?
Соседи общаются, вместе празднуют и ходят на работу. Как полагает Борис Цилевич, в прошлом тоже один из активистов Латвийского народного фронта,
уровень интеграции русскоязычных в латвийское общество намного выше, чем об этом принято говорить.
Каждый третий брак из числа заключаемых русскими – смешанный. И изрядная их часть – браки русских девушек с латышами, наоборот – намного реже. Русские и латыши уже и не спорят на исторические темы, о том, как и почему латыши оказывались эсэсовцами, и почему они раз в год выходят на свои марши – спорить бессмысленно, и зачем портить отношения?
И это понятно. Удивительно другое. На бытовом уровне русские в Балтии национализма не замечают. Национализм с русской точки зрения – удел политиков. Сами же латыши полагают, что этот политический национализм не может не основываться на соответствующем избирательском заказе.
Механизм национальной компенсации, запущенный в начале 90-х, замешенный на комплексах и обидах, не остановился, а стал таким же привычным политическим фоном, как и борьба русскоязычных за свои права.
Но этого заказа русские как раз и не замечают. Отгадка проста.
Когда-то латвийские и эстонские политики, всерьез озабоченные проблемой интеграции русских в свое общество, предупреждали: проблема не только в несовершенстве закона о гражданстве, проблема и в том, что сами русские к нему не стремятся. Сегодня это уже не подозрение, а данность. У русских, на самом деле, нет мотивации для получения гражданства или вообще более глубокой интеграции.
На уровне элементарного общения язык осваивается, и это не проблема, тем более что слухи о нежелании балтийцев говорить на языке бывших оккупантов, мягко говоря, преувеличены – разве что, молодежь его и в самом деле уже не знает. 80% латвийских неграждан живут в крупных городах – такова статистика, между строк которой скрыт принципиальный нюанс: в крупных городах – значит, компактно, в своих микрорайонах, оставшихся от времен промышленного интернационализма.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Всё это правильно, но вернёмся сначала к теме, вернее к тому, что хотел показать её автор. К прибалтийскому вопросу Победы.
ара,биджо,эсли чэловэк спрашиваэт,атвэтит нада,да!генацвали,РАГИНДА,ДА!ЭЭЭЭЭЭ!:rolleyes:
VINP, ты погляди как педрило с убогим психом спелись!?
Я удивлен как ты мог в детстве дружить с таким, тем более он убогий от рождения!
Теперь всё стало на свои мечта.;)
zeav1966
11.05.2008, 16:40
Многие, не поймут или просто не захотят понять, суть моего поста приведенного выше.
Но в этом то и вся суть вопроса.
Давайте рассмотрим по порядку.
Оторвавшись от исторической родины и не став литовцами, латвийцами, эстонцами, отгородившись от них стеной, русские осваивают первую фазу космополитизма, и именно это становится формой их самоидентификации. Россия забыта, Балтия своей не стала.
Все могут вспомнить или проверить как vinp (далее просто Вини), определялся на форуме. Космополит и т.д. - это не важно, что все утверждения такого рода, потом пропали, важна суть соответствия. Просто такова его форма самоидентификации, но Россия для него не забыта, хотя Балтия своей не стала.
Позавчерашнее самоутверждение, вчерашняя боязнь, сегодняшняя уверенность в том, что жить остается только здесь, – синдромы балтийских русских не проходят, а наслаиваются друг на друга. Сначала, в начале 90-х, одни шли в «Саюдис» и Народные фронты, другие защищали великую страну, а потом все успокоилось, и все смешалось. Многие из тех, кто поставил на независимость, ушли в обоснованную во многом обиду. И уже никто не отделит объективное от субъективного.
Позавчерашнее самоутверждение, вчерашняя боязнь, сегодняшняя уверенность в том, что жить остается только здесь, да и уже никто не отделит объективное от субъективного. Это прилюдия к поведению Вини и его отношению к эпитетам, которое вытекает из следующих факторов.
И изрядная их часть – браки русских девушек с латышами, наоборот – намного реже. Русские и латыши уже и не спорят на исторические темы, о том, как и почему латыши оказывались эсэсовцами, и почему они раз в год выходят на свои марши – спорить бессмысленно, и зачем портить отношения?
И это понятно. Удивительно другое. На бытовом уровне русские в Балтии национализма не замечают. Национализм с русской точки зрения – удел политиков.
Да действительно зачем портить отношения, особенно имея взрослую дочь? Лучше всего прислушиваться к мнению своих "новых" хозяев и повторять лозунги бывших нацистов и их элиты - эсэсовцев.
Вот тут мы в плотную подошли к теме.
Все читали стянутые у "новых" хозяев лозунги которые приводил тут Вини, внук двух дедов героев, погибших в борьбе с нацистами. Стянутые по наслышке, потому что написаные на русском с миллионом ошибок. И дикая гордость, в их цитировании.
Это всё не пример того, что павшие деды и его и других, отдали свои жизни напрасно. Так войну хоть и выйграли практически, но ментально фатально проиграили.
Ну, а что говорить о его дочери? Ещё пару лет и после женитьбы на прибалте, ей будет всё-равно, кто выйграл войну, если не более того.
Сущность вопроса не изменить и не спрятать.
zeav1966
11.05.2008, 16:44
ара,биджо,эсли чэловэк спрашиваэт,атвэтит нада,да!генацвали,РАГИНДА,ДА!ЭЭЭЭЭЭ!:rolleyes:
Ара - если человек спрашивает, то ответь. Аргинда.
А если нелюдь - тоже ответь! Тогда будешь генецвали.
Янкель, ата ми Кутаиси хлэ?
Что по теме есть сказать?
zeav1966
11.05.2008, 16:50
Василий, не обращайте внимания на этого маргенального лузера!
Его совет в стиле полного деградата, следствие выполняемых им обязанностей, по мойке полов у "новых" хозяев. То, что делает уже десять лет Вини, он желает и Вам.
Я уже писал сегодня утром о его амбициях и жизненном статусе.
Удивительно, что он не приписал: " Арбайтен, шнеля арбайтен." Ему это часто приходится слышать - несчастному лузеру.
Ответ на 47 пост.
Яша, так и должно быть. Каждый должен занять свою нишу - по своим способностям и квалификации. Сестра не пробилась выше портной, шьёт у хозяина, муж был таксистом, зато дочь училась и работает в банке при хорошем окладе. Кстати, с её слов: как бы тяжело не было бы в Штатах, в Белорусь мы не вернёмся.
VINP, ты погляди как педрило с убогим психом спелись!?:eek:
Я удивлен как ты мог в детстве дружить с таким, тем более он убогий от рождения!
Яник, твои уши выглядывают из-за спины твоего клона. Идите оба на***.
zeav1966
11.05.2008, 21:04
Вот, что мы имеем читая латышские сайты на русском языке:
И никто не в праве критиковать латышского избирателя голосующего за своих людей и за свой язык. Это его право голосовать за своё, родное, и за тех людей, которые делают ему хорошо. Ведь, всё же, благодаря им, чиновничьи посты почти исключительно заняты латышами, да и вообще подавляющее большинство руководящих должностей. Если уж так подумать, а чем это плохо, когда твой народ управляет твоим государством. И, опять же, позиции родного латышского зыка защищены хорошо. Пускай он некрасив, плох и несовершенен, но это родной язык и он вопреки всем законам природы будет жить и будет доминирующим в этом государстве. Всему этому, той же России, которой после «освобождения» от советской власти больше подходит название Россияния, где теперь больше нет русских, а есть только россияне, где на интересы исключительно русского народа плевать хотели, у Латвии ещё стоит поучиться. Вообще-то у истинного фашизма в отличии от т.н. Латвийского фашизма была несколько иная история, иные жизненные пути и иные предназначения. А вообще, да хоть и фашизм, так это же право Латвийского государства определять свой путь. Захотим, хоть голыми ходить будем, а вы, коль пятнадцать лет назад с носом остались, так и молчите уж, сами-то с какими-то чеченцами справиться не можете, всю свою страну растащили и пропили. Обидно за такие слова, а что делать?
Такова она, горькая правда! Каждое суверенное государство, а Латвия суверенное государство, имеет право вести свою независимую ни от чего, политику. Мы, русские, можем на неё повлиять, но, однако же, когда в начале 2005 года были выборы в местные самоуправления, львиная доля «русского» избирателя, со слов очевидцев, видевших напротив русских фамилий сплошные пробелы, не пришла на избирательные участки, в отличии от латышских пенсионеров, которые и старые и больные, но всё равно приковыляли на своих костылях и проголосовали, как всегда, за своих любимых и ненаглядных «националов», наверное, чтобы этих противных русских побыстрее убрали подальше от них; только этого никто делать не будет, впрочем, это уже иная история. А чем же тогда русские думали, точнее русский избиратель? Как говорится: «Что посеешь, то и пожнёшь!» или «За что боролись, на то и напоролись!» А со стороны Россиянии, простите, России, ещё какой-то жалкий лепет слышался о массовом безгражданстве.
Какое тут массовое безгражданство, когда тот, кто и имел возможность проголосовать, не проголосовал (среди нашего брата более популярна возможность не проголосовать за того, кого надо, чтобы жить лучше, а смыться за границу, подальше от этой «проклятой» страны, это, видимо, проще, хоть и логики нет). Так, что это ещё чудо, что т.н. русские партии получили столько много голосов ответственных и помнящих свой гражданский долг «русских» латвийских граждан. А остальные русские , кто не проголосовал за свои партии, видимо, были слишком заняты, у кого-то в это время была срочная потребность выпить, а кто-то в весьма быстром темпе собирал чемоданы.
И сейчас перед нами опять стоит вопрос: «Что делать?» Мы снова будем критиковать существующую власть за то, что она пользуется своим законным правом, полученным от латвийского народа, который её избрал, по своему усмотрению вершить политику данного государства или же будем думать и принимать правильные и грамотные решения. Давайте думать!
vitja-knd
11.05.2008, 21:12
Витя,китайцев ненавидят (новоприбывших) за страшно смешной акцент,за то,что они контачат только со своими,работают только у своих,выглядят иначе чем все,бурно и пышно отмечают свои праздники,кричат на всю улицу,живут огромными скопищями ,стараются работать только на себя,достигают крупных успехов быстро и легко...а так-же за то,что хитрят и обманывают в бизнесе и имеют крепкие семейные узы(американцам ето кажется дикарством).лично я,китайцев уважаю,а как нация,они мне очень по душе(ихние девушки-это что-то!):cool:
Понятно, Яша, спасибо. Я не имел удовольствия общатся с китайцами, но вьетнамцев немного знаю, их трошки есть в Бобруйске, даже дружу немного с одним героем войны 68-72 годов - хорошие хлопцы.
zeav1966
11.05.2008, 21:18
Более 500 ветеранов эссесовского легиона "Waffen-SS" прошли по центру Риги, празднуя 55-ую годовщину основания легиона. Они возложили венок к памятнику Свободы. Латвийские официальные лица не только дали официальное разрешение провести это шествие, но некоторые из них приняли участие в нем. В первых рядах фашистских легионеров шли вице-председатель парламента Игар Йорганс, главнокомандующий латвийских вооруженных сил Юрис Далбиньш, главнокомандующий флота Гайдис Зайботс. В карательных экспедициях легионеры "Waffen-SS" истребили десятки тысяч евреев, русских, белорусов и людей других национальностей. Нюрнбергский трибунал квалифицировал легион "Waffen-SS" как преступную организацию.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
zeav1966
11.05.2008, 21:20
Возрождение нацизма в Латвии
Хроника событий в 1998 - 1999 годах
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
zeav1966
11.05.2008, 21:26
Война 2008 года: за честь павших и права живущих
Автор: Мирослав Митрофанов, депутат 9-го Сейма
9 мая посвящается
День Победы в 2008 году. 9 мая, наверное, все будет как всегда – стотысячный праздник в Задвинье, официальные торжества в Даугавпилсе и общественные мероприятия во многих других городах Латвии. Цветы, Георгиевские ленточки, слова благодарности немногим оставшимся в живых ветеранам и взаимное поздравление участников праздника. Все как всегда, и вроде бы наш народный праздник мы отстояли, и ничего этой традиции не угрожает. Но какое-то новое тревожное предощущение разлито в воздухе. Дай Бог, я преувеличиваю угрозу. Но лучше преувеличить, чем опоздать в реакции, как не раз уже случалось в истории русской общины Латвии.
Правда завтрашнего дня?
Недавно я участвовал в одном семинаре по европейским делам. Участники – несколько иностранных экспертов, студенты и молодые чиновники из латвийских учреждений. Образованная, талантливая латышская молодежь. После семинара пригласили на короткий фуршет. За чашкой кофе молодежь разговорилась. В качестве шутки один парень предложил побыстрее подсчитать материальные притязания к России и приплюсовать их к доходной части латвийского бюджета. Бюджет вырастет в два раза! Все посмеялись. Но парень продолжал уже серьезно: «Подождите, но Германия уже выплатила жертвам своей оккупации. Один преступник уже рассчитался, надо давить на второго бандита. Молодцы литовцы, блокировали переговоры ЕС–Россия до момента пока не начнется выплата жертвам оккупации!» Молодые люди посерьезнели и согласно закивали. В этот момент знакомый журналист обратился ко мне: «А почему вы не объясняете своим русским, что Гитлер и Сталин - это одинаковые преступники? Вы лишаете русских правды!» Я ответил, что прекрасно помню, как еще двадцать лет назад абсолютное большинство населения Латвии советскую власть оккупационной не считала, а что касается событий Второй мировой войны, то победи в ней Гитлер, никакой Латвии ни к каком смысле на этой земле не было бы. Вот в чем правда. Далее мы торопливо обменялись аргументами и разошлись возбужденные и злые. В коротком разговоре поколебать фанатизма молодежи я не смог. Их вера основана на национальных комплексах, нетерпимых газетных статьях и тональности изложения исторических фактов в латышских школах. За 18 лет воспитано целое поколение, чьи взгляды на историю кардинально отличаются от нашего взгляда.
Но можно возразить: «В чем проблема? Два народа, две разные истории. Лишь бы продолжали жить в мире». С таким успокаивающим подходом можно было бы согласиться, если бы не особая роль именно латышской молодежи в судьбе завтрашней Латвии. Нынешние студенты, молодые чиновники, и журналисты - завтрашние политики и руководители исполнительной власти, учителя школ и профессора вузов. Принимая во внимание их специфическое толкование истории, неприятно представить, какую политику они будут вести по отношению к собственному русскому меньшинству, что преподавать в русских школах и как влиять на общеевропейское отношение к России.
Яник, твои уши выглядывают из-за спины твоего клона. Идите оба на***.
SDK,ты же вроде компютерщик!?если так,разберись сначала,а потом посылай.потом,после разборки,смотри,что-бы тебе передо мной извинятся не пришлось...(глупость твоя вылезет и тебе-же навредит):(
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.